โครงงานสอบปัญหาธรรมะทางก้าวหน้า

[Ah!]

ผมว่าของผมมันจบตั้งกะไม่เชื่อว่ามีภพมีชาติแล้วล่ะครับจักรี

วัฎจักรที่ผมเข้าใจ มันวนเวียนเป็นสังสารวัฎก็อยู่ในชาตินี้ภพนี้แหละ
ไอ้ทุกข์ที่จะต้องดับให้ได้เพราะมันวนเวียนเกิดใหม่อยู่เรื่อยๆ ก็ชาตินี้ทั้งนั้น

เรื่องตายแล้วเกิดใหม่นี่ ผมไม่รู้ว่ามีจริงไหม แต่ผมไม่เชื่อครับ
(ผมว่ามันออกจะติดกลิ่นทางพราหมณ์มาซะด้วยซ้ำ ไม่น่าใช่พุทธ)
และผมคิดว่าไม่เกิดประโยชน์ หากจะนำมาคิดเพื่อพ้นทุกข์น่ะครับ


// ขออภัยหากที่กล่าวไปกลายเป็นเรื่องไม่รู้ลึก ไม่รู้จริง หรือไปทำให้ใครอารมณ์ไม่ดีนะครับ

[จักรี]

 

เชื่อหรือไม่เชื่ออันนี้ก็ไม่ได้ว่ากัน ส่วนตัวผมก็ ก่ำกึ่ง ไม่ได้เชื่อ หมดซะทีเดียว  เพียงแต่บางอย่างที่เราสามารถพิสูจน์ได้ มันก็เป้นจริงดังนั้นจริงๆแต่บางอย่างที่มันเกินไปก็ไม่อยากจะเชื่อเหมือนกัน  แต่สิ่งที่เราคิดว่ามันไม่มีอยุ่จริงใช่ว่ามันจะไม่มีจริงๆ

มันยากเกินกว่า จะพิสูจน์ การเป้นคนที่ไม่เชื่อชาติภพ นั่นก็เป้นผลดีอยุ่ไม่น้อย เดี๋ยว ไว้ พรุ่งนี้ผมจะมาพูดถึงเรื่องทานบารมี.....

[ยุนเอ]

เอาไงดีอะ

จะว่าไม่เชื่อก็ไม่ใช่

เอาเป้นว่า

ไม่เชื่อก็อย่าลบหลู่แล้วกัน 

คำนี้ของคุณ วินทร์ โดนใจสุดๆ 

[iannnnn]

อ่านแล้วเจอสะดุดอยู่คำนึง เดี๋ยวเอาอันนี้ให้จบก่อนนะครับ
เผื่อจะเปิดประเด็นใหม่เรื่อง "พุทธทำนาย" อีก

ตูก็ดันไม่เชื่ออีกแล้วว่ามันมีอยู่จริง
ไม่เชื่อนี่ไม่ได้ไม่เชื่อและไม่ลบหลู่นะ
แต่ออกจะลบหลู่ซะด้วยซ้ำครับ (แค่ลบหลู่อยู่เงียบๆ คนเดียวนะ)

[จักรี]

ที่จริงผมก็ไม่ได้ศึกษาเรื่องนี้อย่างจริงจังอะไร อาจจะใช้คำผิดพลาดบ้างก้ขออภัย ใคร มีความรุ้มาช่วยเสริมก็ดี  พอดี ฟังจากครูบาอาจาร์บ้าง อ่านจากหนังสือบ้าง แต่ ครุบา์อาจารย์ท่านก็ไม่ได้เน้นให้เชื่ออะไรมาก เพียงแค่ให้รุ้ไว้บ้างในฐานะชาวพุทธ

พอดี เห็นสงสัย และมีประเด็น เกี่ยวกับ พระพุทธเจ้าหลายองค์ มาให้ถกกัน ผมในฐานะที่มีความรู้อยู่บ้างจึงอยากจะแบ่งปันความรุ้ผสมความคิดเห้นส่วนตัวให้คนอ่านได้ พิจารณาตามดู ....ผมเชื่อในดุลยพินิจของทุกคน และอีกอย่างจู๋นี้ขึ้นหิ่งแล้ว ผมจึงวางใจส่วนหนึ่ง ว่าคงไม่สาธารณะมากนัก 

[มัม]

เอ่อ... /  แล้วพุทธทำนายนี่ ใครเป็นผู้ทำนายล่ะครับ

[เก้อ]

คนที่ลบหลู่ไม่เงียบ ก็ท่านพุทธทาสไงครับ
ที่ว่าพระไตรปิฎกนี้ สำหรับชาวบ้านฉีกทิ้งไปได้เลย 30 เปอร์เซ็นต์
สำหรับนักประวัติศาสตร์ฉีกทิ้งได้เลยอีก 30 เปอร์เซ็นต์

เหลือ 40 เปอร์เซ็นต์ ก็มากมายก่ายกองศึกษาปฏิบัติกันไม่ไหวแล้ว
และพอเพียงต่อการพ้นทุกข์แล้ว ท่านว่าไว้แบบนี้นะครับ
ที่ต้องฉีกทิ้งเพราะท่านว่ามันไม่จำเป็นต่อการพ้นทุกข์
ซ้ำยังจะทำใหคนไปหลงงมงาย ติดอยู่กับสิ่งเหล่านั้น (อย่างที่เราเห็นๆกันอยู่ทั่วไป)

นี่ไม่ได้ดัดแปลงคำไรเลยนะครับ ท่านใช้คำแบบนี้จริง แต่ย่อๆมา


ปล.เห็นว่าคำว่า "แล้้วแต่คนจะเชื่อ" หรือ "จะเชื่อไม่เชื่อก็ไม่ได้ว่ากัน"
เราละไว้ในฐานที่เข้าใจก็ได้มั้งครับ เพราะของมันแน่อยู่แล้ว
ที่คุยกันนี่ก็เพราะอยากฟังว่าไอ้ที่แล้วแต่เชื่อนั้น มันเชื่อว่ายังไง
แล้วมีเหตุผลอะไรมารองรับความเชื่อนั้น 

[ยุนเอ]

คือจริงๆ ไม่เชื่อ   แต่ไม่ลบหลู่ด้วยนะ นั้นแหนะ

แต่โดนถามคำถามกลับแล้วหน้าหงายทุกที เลยเชื่อดีกว่าจะได้ไม่โดนถาม 

แต่จริงๆ ไม่เชื่อนะ 

เชื่อแค่ พระธรรมคำสอน ว่ามีจริง  แค่นั้น

และสนแต่ แก่น ด้วย ไม่เอาเปลือกที่เป็นเนื้อหาเอาไว้อ่านเพื่อความเจริญใจ

บทบรรยายต่างๆ ประวัติโดยย่อ 

[จักรี]

ผมต้องออกตัวไว้ก่อน ครับ พี่     ป้องกันอะไรหลายๆอย่าง เพราะคนเราไม่เหมือนกัน ผมไม่อยากให้ความคิดเห็นของผมมีผลต่อความเชื่อของคนอื่นซึ่งผมคิดว่าน่าจะมี คนที่เชื่อเพราะผมเป็นผม ไม่ได้เชื่อเพราะเหตุผลของผม(อันนี้ไม่ได้ยกหางตัวเองนะ  {หมีโหด})

           

      อะพูดถึงเรื่องพุทธทำนายต่อละกันครับ

            ผม ไปเอาข้อมูลคำทำนาย ของพระพุทธเจ้ามาให้อ่านกัน อ่านแล้วอย่าเพิ่งอคติว่ามันก็เป็นแค่คำทำนายละ  ลองพิจารณาดูว่ามันจะมีโอกาสเป้นไปมากน้อยแค่ไหน และมีกี่ข้อที่คิดว่าน่าจะเป้นไปได้ บ้างครับ  ข้อไหนที่เว่อร์ไปก็ข้ามๆไป

1.ความดีลดลง ความชั่วหนาแน่น
2.เยาวชนมีเพศสัมพันธ์ มีครอบครัวแต่แรกรุ่น
3.คนไม่เคารพพ่อแม่ พ่อแม่ต้องมาอ้อนวอนลูกหลาน
4.เอาคนรุ่นใหม่มาปกครองประเทศ ซึ่งความรับผิดชอบยังไม่พอ และรู้ในสิ่งที่ควรรู้ไม่พอทำให้ประเทศเสียหาย
5.คนปกครองรับสินบน
6.คนชั่วเป็นใหญ่
7.หญิงคบชู้ นำเงืนสามีไปบำเรอชู้โดยสามีไม่รู้
8.ทรัพย์ในเมืองจะล่อยหลอ แก้ไขผิดวิธี
9.ในเมืองจะวุ่นวาย ในชนบทจะเป็นปึกแผ่นขึ้น
10.เทวดายังไม่เท่าเทียม ให้นำฝนไม่พอดี ทำให้นำท่วม
11.ศาสนาเสื่อม ภิกษุ นำสิ่งมีค่า (นิพพาน)ไปแลกกับสิ่งที่ไม่คู่ควรตามท้องถนน
12.คนโกหกจะมีคนเขื่อ
13.คนพูดความจริงคนจะไม่ฟัง
14.เมียอ่อนวัย จะด่าว่าสามี เพื่อครองอำนาจ

......

[iannnnn]

ท่านพุทธทาสเป็นคนที่แนว แนวอย่างเป็นทางการไงครับ
ดังนั้นมีคนหมั่นไส้เยอะ แต่คงน้อยกว่าคนที่ชมแก
ก็วิธีกล้าคิดกล้าฉีกนี่แหละครับที่ทำให้คัดกรองสาระออกมาได้ข้นคลั่ก
(เดี๋ยวหาว่าตูว่าการท่องจำเป็นสิ่งไร้สาระซะอีก -- เอางี้ดีไหม ตูก็ว่ายังงั้นจริงๆ!)

อยากรู้จักท่านพุทธทาสมากกว่านี้ครับ
รู้สึกเลยว่าการเพิ่งมารู้จัีกแล้วยังไม่ได้ศึกษาท่านเลยนี่ ..เชยจังเลย
นี่อาจเป็นกุศลธรรมอันยิ่งใหญ่ของชาร์ปก็ได้นะที่ทำให้ผมสนใจจะศึกษาเข้าจริงๆ แล้วล่ะ

นี่เข้ามาสู่เรื่องพุทธทำนายแล้วเหรอครับ
เอาเลยใช่ไหม ..ได้ๆ

ผมต้องออกตัวไว้ก่อน ครับ พี่     ป้องกันอะไรหลายๆอย่าง เพราะคนเราไม่เหมือนกัน ผมไม่อยากให้ความคิดเห็นของผมมีผลต่อความเชื่อของคนอื่นซึ่งผมคิดว่าน่าจะมี คนที่เชื่อเพราะผมเป็นผม ไม่ได้เชื่อเพราะเหตุผลของผม(อันนี้ไม่ได้ยกหางตัวเองนะ  {หมีโหด})

อ้าวก็ดีแล้วนี่
เชื่อเพราะจักรีคือพี่จา เท่ดีออก
และในที่นี้คงไม่มีใครมาคิดเล็กคิดน้อยเรื่องถือหางตัวเองแล้วครับ ลุยเลย

[เดอะบุ๋ม]

ผมต้องออกตัวไว้ก่อน ครับ พี่     ป้องกันอะไรหลายๆอย่าง เพราะคนเราไม่เหมือนกัน ผมไม่อยากให้ความคิดเห็นของผมมีผลต่อความเชื่อของคนอื่นซึ่งผมคิดว่าน่าจะมี คนที่เชื่อเพราะผมเป็นผม ไม่ได้เชื่อเพราะเหตุผลของผม(อันนี้ไม่ได้ยกหางตัวเองนะ  {หมีโหด})

           

       อะพูดถึงเรื่องพุทธทำนายต่อละกันครับ

             ผม ไปเอาข้อมูลคำทำนาย ของพระพุทธเจ้ามาให้อ่านกัน อ่านแล้วอย่าเพิ่งอคติว่ามันก็เป็นแค่คำทำนายละ  ลองพิจารณาดูว่ามันจะมีโอกาสเป้นไปมากน้อยแค่ไหน และมีกี่ข้อที่คิดว่าน่าจะเป้นไปได้ บ้างครับ  ข้อไหนที่เว่อร์ไปก็ข้ามๆไป

1.ความดีลดลง ความชั่วหนาแน่น
2.เยาวชนมีเพศสัมพันธ์ มีครอบครัวแต่แรกรุ่น
3.คนไม่เคารพพ่อแม่ พ่อแม่ต้องมาอ้อนวอนลูกหลาน
4.เอาคนรุ่นใหม่มาปกครองประเทศ ซึ่งความรับผิดชอบยังไม่พอ และรู้ในสิ่งที่ควรรู้ไม่พอทำให้ประเทศเสียหาย
5.คนปกครองรับสินบน
6.คนชั่วเป็นใหญ่
7.หญิงคบชู้ นำเงืนสามีไปบำเรอชู้โดยสามีไม่รู้
8.ทรัพย์ในเมืองจะล่อยหลอ แก้ไขผิดวิธี
9.ในเมืองจะวุ่นวาย ในชนบทจะเป็นปึกแผ่นขึ้น
10.เทวดายังไม่เท่าเทียม ให้นำฝนไม่พอดี ทำให้นำท่วม
11.ศาสนาเสื่อม ภิกษุ นำสิ่งมีค่า (นิพพาน)ไปแลกกับสิ่งที่ไม่คู่ควรตามท้องถนน
12.คนโกหกจะมีคนเขื่อ
13.คนพูดความจริงคนจะไม่ฟัง
14.เมียอ่อนวัย จะด่าว่าสามี เพื่อครองอำนาจ

......

เอ่อ...เห็นด้วยบางกรณีค่ะ   

[iannnnn]

เออ

นึกถึงเรื่อง มงคลชีวิต 36 ประการ (บางตำราตัดเหลือ 19 บ้างก็ 20 บางที่ก็ 15) ของในหลวง!
ผมเข้าใจว่า (ย้ำว่าเข้าใจไปเอง แต่ก็อยากให้คนอื่นเข้าใจตามเหมือนกัน) พุทธทำนายก็กรณีเดียวกัน
..พระพุทธเจ้าไม่ได้ตรัสหรอกครับ
แต่เป็นเพราะการแต่งแต้มสีสันให้มันสะใจของปราชญ์ที่มาช่วยร่างพุทธธรรมนูญเท่านั้นเอง

ส่วนเรื่องใครเขียนยุคไหนนั้น ดูเอาเถอะครับว่าข้อมูลในพุทธทำนายนี่มันสอดคล้องกับสังคมยุคไหน

[จักรี]

ผมว่า จริงๆแล้วสำหรับผม มันไม่ได้ขึ้นอยุ่กับที่ว่า ใครจะเป้นคนทำนาย ที่สำคัญ คือถ้ามันมีโอกาสเป็นจริงดังนั้นหลายๆข้อ โอกาสเสื่อมของศาสนาก็ต้องมีอย่างแน่นอน (พุทธทำนายมีเยอะนะ แต่ผมขี้เกียจก๊อปปี้มาวาง...  )

[ณต]

อืมม์ ไม่รู้ใครเคยอ่าน ประวัติย่อของกาลเวลา(A brief history of time)
ที่เขียนโดย สตีเฟน ฮอว์กิงบ้าง
ผมว่าเป็นการอธิบายเรื่องภพชาติ แบบฟิสิกส์
โดยคนตะวันตกที่ไม่มีพื้นฐานความเชื่อเรื่องการเกิดใหม่เลยนะ

คือเค้าไม่ได้เขียนถึงภพชาติแบบที่ในพระไตรปิฎกเขียนตรงๆ
แต่อธิบายในเรื่องของการเกิดของเวลา ของจักรวาล

ทีนี้วกกลับมาที่ประเด็น
คนส่วนใหญ่เลย ที่ไม่เชื่อเรื่องภพชาติ เพราะเราไม่เคยเห็น
ไม่เคยผ่านประสบการณ์ ดังนั้นมันง่ายมากที่จะไม่เชื่อ
และมันเป็นเรื่องยาก ที่จะเชื่อด้วยซ้ำ

ดังนั้นมันจึงไม่แปลกอะไร หากวันนึง
เราได้ยินว่า มีคนสามารถย้อนกลับไปดูอดีตชาติได้
ก็จะมีทั้งคนเชื่อ คนไม่เชื่อ และเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง

ทีนี้ในพระไตรปิฎกมีการพูดถึง มโนมยิทธิ
ที่เป็นการฝึกแบบนึง ว่ากันว่าสามารถ
ทำให้เรามองเห็นอนาคตล่วงหน้า เห็นอดีตย้อนหลัง

นี่จึงเป็นต้นเหตุว่า ทำไมจึงมีคนเชื่อว่า มีชาติภพจริง
และแน่นอน มันก็จะมีข้อถกเถียงกันอยู่อีก ว่ามีจริงเหรอ

คำถามตอนนี้คือ เราเชื่อในสิ่งที่เขียนอยู่ในพระไตรปิฎกหรือเปล่า
ถ้าไม่เชื่อ และอยากพิสูจน์ ในพระไตรปิฎก ก็มีวิธีการให้ศึกษาอยู่

ตูไม่พูดเรื่องว่า จะพิสูจน์ไปทำไม เพื่ออะไรนะ
เพราะแต่ละคน ในแต่ละยุค ก็มีจุดมุ่งหมายในชีวิตต่างกัน
คนในสมัยเดียวกับพระพุทธเจ้า ยุคนั้นคนต่างแสวงหาการหลุดพ้น
แสวงหาความรู้ที่เป็นความรู้แท้จริง และเป็นจริงเสมอ

ส่วนสมัยนี้ล่ะ ผู้คนแสวงหาอะไร ส่วนใหญ่คงไม่ใช่การหลุดพ้น
เพราะว่าเงื่อนไขต่างๆ มันต่างกันด้วยประการนึง

หนำซ้ำความรู้เทียม เราก็ยังร่ำเรียนกันอยู่เป็นเรื่องเป็นราวด้วยซ้ำ
(อย่างวิชาคอมพิวเตอร์ ที่ตูเรียนเนี่ย ตูถือว่ามันเป็นความรู้เทียม
เพราะมันเป็นจริงในช่วงเวลานึงเท่านั้น เมื่อเวลาผ่านไป
สิ่งที่ตูเคยรู้ มันก็ไม่สามารถนำกลับมาใช้ได้อีกแล้ว)

ถามว่า คนที่ไม่เชื่อ ผิดไหม ก็ไม่ได้เป็นความผิดอะไร
เพราะนี่เป็นความจริง เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นจริงในยุคนี้

และสิ่งที่สำคัญที่สุดคือ
คนเราต่างมีที่มา และที่ไป แตกต่างกัน...

[ยุนเอ]

งั้นใครๆ ก็ทำนายได้ดิ   

แค่ดูแนวโน้มในอนาคต และคาดการณ์ล่วงหน้าเก่งๆ