โครงงานสอบปัญหาธรรมะทางก้าวหน้า

[Zafire06]

แล้วเชื่อว่า มี ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ของพ่อเรามีตัวตนจริงๆมั้ยครับ

อันนี้ผมว่ามีครับ

ผมว่า คำสอนในพุทธศาสนาก็นำมาจากหลักความจริงนั่นแหละครับ
พอคิดดีๆ ก็ปรากฏออกมา
ดังนั้น หากจะมาซ้ำกับหลักกระบวนการทางวิทยาศาสตร์ กระบวนการเรียนรู้ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

อีกอย่าง ผมว่าหลักฟิสิกส์ใช่ว่าจะถูกเสมอไป 

ขอถามครับ  แล้วทำไมเราเชื่อที่คุณครูสอนเราตั้งแต่เด็กจนโตล่ะครับ   

ถ้าเราไม่เชื่อก็สอบไม่ได้สิครับ 

[Soris0ri]

แล้วเชื่อว่า มีคนที่กำหนดหลักฟิสิกส์ขึ้นมานี่ มีตัวตนจริงๆหรือป่าวครับ

แล้วเชื่อว่า มีคนที่บอกหลัก กาลามสูตร 10 มีตัวตนจริงๆหรือป่าวครับ

แล้วเชื่อว่า มี ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ปู่ของปู่ ของพ่อเรามีตัวตนจริงๆมั้ยครับ

เชื่อว่ามีจริง เพราะมันมีสิ่งที่อ้างอิงถึงได้

หนังสือ ภาพถ่าย ทฤษฏีที่มีมาให้เรียนจนหัวบานเนี่ย






ถ้าอายุยืนเป็นล้านๆปี คงจะมีคนมายืนยันให้ได้แหละนะน้อง

[TangMo]

เชื่อว่ามีจริง เพราะมันมีสิ่งที่อ้างอิงถึงได้

หนังสือ ภาพถ่าย ทฤษฏีที่มีมาให้เรียนจนหัวบานเนี่ย






ถ้าอายุยืนเป็นล้านๆปี คงจะมีคนมายืนยันให้ได้แหละนะน้อง

ถูกต้องนะครับ.....

พระพุทธเจ้าก็เช่นเดียวกันครับ   

เพราะมีพระพุทธเจ้า จึงมี พระธรรม มีพระสงฆ์  มีการทำสังคยานา ..... แล้วก็มีพระไตรปิฎกไงครับ 

[iSharp]

เชื่อว่ามีจริง เพราะมันมีสิ่งที่อ้างอิงถึงได้

หนังสือ ภาพถ่าย ทฤษฏีที่มีมาให้เรียนจนหัวบานเนี่ย

ถ้าอายุยืนเป็นล้านๆปี คงจะมีคนมายืนยันให้ได้แหละนะน้อง

พี่เฟริน ไม่ร้อนหรอครับ เข้ามาตอบกระทู้นี้   

[Soris0ri]

ถามว่าร้อนไหม ไม่จะน้อง เอาตามจริงแล้วพี่ก็พุทธศาสนิกชนคนนึง

ช่วงเด็กๆนี่จะชอบสวดมนตร์มาก อาศัยที่บ้านหนังสือพระเยอะเช่นกัน 

ก็เลยสวดๆ วันนึงสวดนานมากๆ ว่างๆนั่งสมาธิ แล้วก็ชอบไปปฏิบัติธรรมที่วัด

อันนี้ครอบครัวสนับสนุน พี่เฟิร์นเคยไปปฏิบัติธรรมที่วัดไทรงามได้ดูศพสต๊าฟด้วย 

ประทับใจมากๆเลยยิ่งชอบเข้าวัดมากขึ้นจะ แต่นั่นก็นานมาแล้วหล่ะจะ

ตั้งแต่เข้ามหาวิทยาลัยไม่ค่อยได้ประพฤติ

ถามว่าสวดทำไม พี่สวดเพื่อยึดเหนี่ยวจิตใจ สวดแล้วมันบังเกิดสมาธิค่ะน้อง

ไม่ได้สวดเอาโล่ ไม่ได้นั่งแปลทุกบทความ

[เก้อ]

ครึกครื้นกันอีกรอบ 

แสดงความคิดเห็นด้วย
เรื่อบุญ-บาป ชาติภพ นรก สววรค์
พระพุทธเจ้าหลายองค์

ผมไม่เชื่อครับ ตีลังกา 20 รอบก็บอกว่าไม่เชื่อ
อืม พูดให้ตรงกว่านั้น เรียกว่าไม่สนใจ และไม่ใส่ใจเลยจะดีกว่า
ว่ามันจะมีจริงๆหรือไม่มี

่เข้าใจหน้าที่ของมันนะครับ ว่ามีไว้ทำอะไร  เช่น ให้คนละเว้นจากความชั่ว หรือให้กระทำดี
แต่ผมรู้แน่ว่าตนเองสามรถกระทำตามนั้นได้โดยไม่ต้องพึ่งความเชื่อเหล่านั้น

เช่น ถ้าผมจะให้เงินขอทาน ก็เพราะผมให้เพราะอยากให้เขามีความสุข ไม่ใช่้เพราะจะได้บุญ
หรือเพื่อความสบายใจของตัวเอง(่จริงๆไม่เคยให้เงินขอทานหรอก ยกตัวอย่างไปงั้น)
การกระทำความดีใดๆแล้วบอกว่าทำแล้วได้บุญ หรือบอกว่าทำแล้วเราสบายใจ
ไม่คิดเหรอครับว่าลึกๆแล้วนั้นเรานึกถึงตัวเอง?


ไม่ได้ต่อต้านวิธีคิดนี้นะครับ อย่างที่พูดไว้แต่แรก รู้ว่าสำหรับคนหมู่มาก
มันเป็นกลไกทางสังคมที่ดีชิ้นหนึ่ง ทำหน้าที่ครอบคลุมกว่ากฎหมาย
แต่มันไม่จำเป็นสำหรับผม


เรื่องพระพุทธเจ้าหลายองค์ เป็นมหายาน แต่ชาร์ปก็บอกอยู่แล้วว่าอยากให้
เถรวาทกับมหายานรวมกัน อันนี้จึงขอข้าม เป็นเรื่องความเชื่อล้วนๆ
ไม่มีใครมากลับไปถ่ายรูปมายืนยันได้แน่ๆ แม้แต่บันทึกทางประวัติศาสตร์ก็ไม่มี


ในขณะที่เจ้าชายสิทธัตถะเป็นบุคคลที่มีอยู่ในบันทึกทางประวัติศาสตร์ ผมจึงเชื่อว่ามันจริง
และหลักธรรมที่พระองค์สั่งสอนเรื่องทุกข์และการดับทุกข์ มันสามารถพิสูจน์ได้จริง ผมจึงเชื่อว่ามันจริง

แต่ถ้าบอกว่าโลกหลายๆยุคที่ผ่านๆมา มีพระพุทธเจ้าหลายๆองค์ เอาอะไรมาพิสูจน์ว่ามันจริง
เพราะถ้าบอกว่ามีจริง ตรรกะเดียวกันนี้ เรามีเหตุผลอะไรที่จะปฏิเสธว่าพระเจ้าไม่มีจริงล่ะครับ


ที่ยกเปรียบว่าปู่ของปู่อะไรยาวๆนั้น ไม่เข้าใจครับ จะเปรียบกับเรื่องอะไร
และเปรียบว่าอย่างไร ไม่เห็นโยงมา จะตีความเอาเองก็กลัวเข้าใจคลาดเคลื่อน
หรือถ้าอธิบายแบบตรงๆ ไม่ต้องเปรียบก็น่าจะดีนะครับ คนกันเอง 

[TangMo]

แต่ถ้าบอกว่าโลกหลายๆยุคที่ผ่านๆมา มีพระพุทธเจ้าหลายๆองค์ เอาอะไรมาพิสูจน์ว่ามันจริง
เพราะถ้าบอกว่ามีจริง ตรรกะเดียวกันนี้ เรามีเหตุผลอะไรที่จะปฏิเสธว่าพระเจ้าไม่มีจริงล่ะครับ

คิดเหมือนกันเลยครับ ว่า พระพุทธเจ้ามีแค่พระองค์เดียว   

แต่ก่อนผมก็คิดเหมือนเก้อล่ะครับ

พอได้มาศึกษาดูก็พบว่าไม่ใช่ครับ พระพุทธเจ้าบอกว่ามีพระพุทธเจ้าเกิดขึ้นมานับไม่ถ้วน มีพระพุทธเจ้ามาแล้วมากกว่าทรายในท้องมหาสมุทรทั้ง 4 อีกครับ ..... 


ไม่เชื่อเรื่องบุญ - บาป กฏแห่งกรรม นรก สวรรค์ก็เป็นเรื่องธรรมดาของคนทั่วไปครับ

แต่ถ้าให้ดีควรมาศึกษาให้ดีก่อนครับ ก่อนที่จะฟันธง !!! ว่าไม่เป็นจริง

แน่นอนครับว่าเจ้าชายสิทธัตถะก็เป็นบุคคลธรรมดาอย่างพวกเราครับ .... แต่ท่านไม่ใช้ชีวิตธรรมดาอย่างพวกเราครับ เมื่อท่านอายุ 29 ปี ท่านก็มาฝึกฝนตนเองอย่างยิ่งยวด ทั้งทรมาณตนเองด้วยวิธีการต่างๆที่บุคคลทั่วไปทำไม่ได้ แต่ก็ไม่สามารถบรรลุธรรมอะไรเลย   แต่พอท่านกลับมาทานข้าว อาบน้ำ นั่งขัดสมาธิคู้บัลลังก์(พิมพ์ถูกหรือเปล่า) หลับตาเบาๆ ผ่อนคลายใจ เบา สบาย ทำใจหยุดนิ่ง จนใจหยุดเป็นหนึ่งเดียวกัน จนทำให้ท่านสามารถบรรลุธรรมได้ คือไปรู้ไปเห็นความเป็นจริงของชีวิต เกิดอภิญญาต่างๆ ฯลฯ น่ะครับ นี่แหล่ะครับ จึงทำให้ท่านได้ชื่อว่า พระสัมมาสัมพุทธเจ้า คือท่านสามารถตรัสรู้ธรรมได้ด้วยตนเองโดยไม่ต้องมีใครมาสอนครับ 

[เก้อ]

ถ้าอย่างนั้นเราต้องเชื่อว่ามีจริง เพราะพระพุทธเจ้าบอก
หรือเพราะพระไตรปิฎกบอกใช่ไหมครับ 

ส่วนเรื่องระบบบุญ-บาป นรก สวรรค์ ศึกษาในระดับที่ฟันธงได้ครับ
ไม่ได้อยู่บนพื้นฐานความเชื่อแบบชาวบ้านธรรมดาทั่วไปแต่ประการใด
อย่างน้อยก็เท่าที่พื้นฐานความรู้บนโลกในขณะนี้จะมีให้
ที่พูดแบบนี้ เพราะอย่างในอดีตคนเข้าใจว่าโลกมันแบนก็เพราะองค์ความรู้ทั้งหลาย
บนโลกมันบอกเราแบบนั้น มันมีอยู่เท่านั้น เราหัวเราะคนยุคอดีต
ตอนนี้เราบอกว่าโลกกลม คนในยุคต่อไปก็อาจมาหัวเราะเราก็ได้

ในเรื่องของศาสนาเหมือนกัน ถ้าเผื่ออยู่ดีๆวันหนึ่งมีพระเจ้าลงมาจากฟ้าแบบจังๆ (ยกตัวอย่างเว่อๆเลยนะ)
หรือวิทยาศาสตร์ดักจับผีเอามาคุยกับเราจริงๆได้ ว่าตายแล้วไปไหน
ต้องแบบนั้นล่ะครับ จึงจะมีน้ำหนักพอที่จะทำให้สมมติฐานเรื่องนี้เปลี่ยนไป


เพราะเหตุผลที่ว่ามา อยู่บนพื้นฐานความเชื่อที่ว่า พระพุทธศาสนาเป็น ความจริงสูงสุด(Absolute Reality)
เข้าใจว่าคุณแตงโมก็อยู่บนพื้นฐานความเชื่อแบบนั้น เคยคุยกับเพื่อที่เป็นมุสลิม
ซึ่งแน่นอนเพื่อนบอกว่า พระเจ้ามีจริง และนรกสวรรค์ของอิสลามมีจริง
และมันก็บอกแบบนั้นล่ะครับ ว่าของแบบนี้ต้องศึกษาลึกๆ ก่อนจะฟันธง

เคยคุยกับฝรั่งคนนึง ที่มาอยู่ประเทศเรานานเหมือนกัน สนใจศึกษาศาสนาพุทธด้วย
เค้าบอกว่า เมื่อก่อนอยู่ประเทศเค้า เค้าอ่านตำราทางพุทธศาสนา แล้วเห็นว่านี่ช่างเป็นศาสนาแห่งปัญญา
เสียจริง ทุกสิ่งพิสูจน์เห็นจริงได้ แต่พอเค้ามาประเทศเรา
เค้ากลับเห็นว่าเราเต็มไปด้วยความเชื่อเรื่องบาปบุญ นรก-สววรค์ มันจึงบอกว่า
พุทธประเทศยูนี่ มี 2 พุทธเหรอ พุทธแบบชาวบ้าน(เน้นเรื่องเรื่องนรกสวรรค์บุญกรรม)
กับพุทธเน้นปัญญาพิสูจน์ ฟังแล้วก็น่าคิดไม่น้อย ไม่ใช่เพราะฝรั่งพูดนะ เดี๋ยวจะว่าอ้างฝรั่ง
แต่ความหมายของมันคือ มันเป็นสายตาคนนอก ซึ่งไม่เคยถูกเลี้ยงดูมาให้เชื่อเรื่องพวกนี้
เพราะที่ชาวบ้านทั่วไปเชื่อเรื่องบุญกรรมนี่ คิดหรือครับว่ามาจากการศึกษาหาความรู้มาเป็นอย่างดี
ไม่ใช่เพราะถูกเลี้ยงดูมาในสังคมที่มีความเชื่อแบบนี้ แล้วก็เชื่อตามกันมา

เรื่องพุทธสองแบบนั้น ผมว่าความเชื่อแบบแรกมีล้นประเทศแล้วล่ะครับ
ไอ้การที่คนเชื่อแล้วทำดี มันก็ดีนะครับ แต่อย่างที่เราเห็นกันอยู่ในปัจจุบันมันไม่มาก
จนเกินไป จนบดบังแบบหลังเสียแทบหมดแล้วหรือครับ

มันจะเป็นการโน้มนำคนไปสู่ความเชื่อที่ปราศจากเหตุผลแบบอื่นๆหรือเปล่า
อย่างเช่น อิทธิฤทธิ์ ปาฏิหาริย์ ไบ้หวย อะไรแบบนั้นไป ซึ่งอย่างที่ทราบกันว่าคนกลุ่มนี้
เป็นคนหมู่มากของประเทศเสียด้วย

ส่วนเรื่องพระพุทธเจ้าและการตรัสรู้ของพระองค์นั้น เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ

[Ah!]

งั้นผมขออ่านอย่างเดียว ไม่ถกด้วยนะครับ
เพราะศึกษามาน้อยเหลือเกิน

ไม่ได้อ่านพระไตรปิฎกซะด้วยสิ
มีฉบับประชาชนอยู่เล่มนึง อ่านไปห้าหน้าได้มั้งครับ

[ซือเน...]

งั้นผมขออ่านอย่างเดียว ไม่ถกด้วยนะครับ
เพราะศึกษามาน้อยเหลือเกิน

ไม่ได้อ่านพระไตรปิฎกซะด้วยสิ
มีฉบับประชาชนอยู่เล่มนึง อ่านไปห้าหน้าได้มั้งครับ

/

[iannnnn]

ตามใจชาร์ปเลยครับ
อยากคุยประเด็นไหนหรือติดประเด็นไหนไว้ก่อนก็ว่ากันตามสะดวกเลย
เพราะการให้คำอธิบายทีละหลายๆ คนพร้อมกันนี่ ตูเหนื่อยแทน

เชฟจักรีไปไหนวะครับ

[tmd]

เชื่อหรือไม่เชื่อ แตกต่างกันตรงไหน
ลมพัดใบไม้ไหว หรือ อะไรไหว...
ไม่น่าจะดูเพียงสิ่งที่เห็น น่าจะดูที่ความรู้สึกของตนเองมากกว่า ว่าเป็นอย่างไร...

รู้มากก็เท่านั้น
รู้น้อยก็เท่านั้น
สำคัญคือรู้แล้วได้ทำหรือไม่


ขึ้นหิ้งแล้วเหรอเนี่ย
พึ่งหาเจอ...
-_-"

[นายโอ้เอ้]

เณรธี 

[ซือเน...]

อู้ววว สิ่งที่รอคอย
โดนใจมากครับ

[ยุนเอ]

นั้นละครับ 

รู้มากก็เท่านั้น
รู้น้อยก็เท่านั้น
สำคัญคือรู้แล้วได้ทำหรือไม่



ยืนยันว่าเอรู้น้อย ทำบ้างไม่ทำบ้าง แต่จิตใฝ่ดีไม่มีฝ่อแน่นอนครับ 

ปลลล. เรื่องทำไมเชื่อครู เหมือนคอมพิวเตอร์ละครับ ไม่ลง OS ให้ก่อนเอาคอมมาเปล่าๆ จะคิดประมวลผลออกมาได้เหรอครับ อย่างน้อยที่สุดต้องมี OS ก่อนไม่ว่าจะถูกหรือผิด windows osx tiger debian linux unix redhat ubuntu เหอะๆ เยอะแยะครับ

แต่สิ่งที่จะเป็นเราก็คือ โปรแกรมเสริมละครับ ว่าเราจะใช้ freeware shareware หรือ เล็กนิ่ม
นั้นก็คือการคิดประมวลผลด้วยตนเองในภายหลัง หลังจากมีพื้นฐานความรู้แล้ว อย่าบอกว่าเราเชื่ออะไรง่ายๆ  เราไม่รู้ต่างหาก จึงทำตนให้รู้ รู้แล้วเราจึงทำตนให้คิด คิดแล้วเราจึงทำ
ถ้าเราคิดแล้วไม่ทำก็เหมือน CPU และ Hardisk ที่แกร่งโคตรๆ มีข้อมูลเยอะ แต่ไม่ได้ต่ออุปกรณ์ภายนอก


ยกตัวอย่างถูกมั้ยเนี้ย