ธรรมเนียมของภาพยนตร์

[นายโอ้เอ้]

เฮ้อ ... อ่านแล้วเหนื่อยใจยังไงก็ไม่รู้

[ยุนเอ]

ข้อที่หนึ่ง
กษัตริย์มาจากการเลือกตั้งโดยประชาชนตั้งแต่รุ่นพ่อรุ่นแม่ (ยกเว้น เจ๊กจีนแขก บลาๆ ที่เข้ามาภายหลัง)
propaganda  ตอนไหน 

่โดยส่วนตัวแล้วไม่เห็นว่ากษัตริย์เป็นเรื่องเสียหายอะไรถ้าไม่เป็นเช่นปัจจุบันนี้

ไม่ว่าจะเป็นเช่นไหน กษัตริย์ก็วางตัวเป็นกลางตั้งแต่ต้น ใครจะทำอะไรก็ทำ แค่พระองค์มากำกับเพื่อให้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญที่คุณๆ เคารพกันเท่านั้นเอง


ส่วนข้อสอง มองประเด็นผิด ไม่ได้ใส่เพื่อแสดงความพึ่งพิง พึ่งพา
แต่ ใส่เพื่อเชิดชู เคารพ ในพระมหากรุณาธิคุณ
แต่ มีพวกหัวก้าวหน้า มองเป็นโอกาสในการสร้างรายได้ให้ตัวเอง จึงเริ่ม propaganda เพื่อ value-added ให้เศษผ้าสีเหลืองที่ตัดมาเป็นเสื้อ

และเรื่อง ข้อสาม
บริบท ไม่ได้ต่อเนื่องกันและไม่น่าจะเอามาปนกันได้
เป็นเรื่องของการศึกษามากกว่า ที่สอนให้รู้ถึง กิจกรรมต่างๆ น้อยเกินไป

และเรื่อง logic มันขัดกับบริบทแหม่งๆ

[ยุนเอ]

เรื่องน้องนางสาวธนาคารเป็นเรื่องจริง ค่ะ


ส่วนเรื่องสิทธิ ...อันนี้ตูไม่ค่อยสันทัดหรอกนะ

เอาที่ตูเข้าใจก็คือ .. สิทธิที่อ้างถึงสิทธิมนุษยชนและ สิทธิส่วนบุคคล นั้นมีเพื่อ..ให้สังคมโดยรวมสงบสุข เป็นสิ่งเพื่อมวลชน

แต่ถ้าใครๆ บอกว่าสิทธิของตู ใครจะทำไม ... แล้วสังคมไม่เป็นสุข   


งั้นจริงๆแล้ว " สิทธิส่วนบุคคล มีไว้เพื่อใคร" เอาไว้ทำอะไร แล้วมันแปลว่าอะไรในทางปฏิบัติและทางผลลัพธ์


(ต้องไม่เอาตามอ้างอิงจากหนังสือนะว๊อยย ...)

สิทธิส่วนบุคคล มีเพื่อไม่ให้ไปเดินเหยียบหน้าคนอื่นแล้วบอกว่าเป็นสิทธิของเขาที่จะเดินที่ไหนก็ได้ เพราะมันตีนของเขาครับ 

[ฟิ้งซ์]

ไม่รู้สิ มันเหมือนเอาไว้อ้างว่า "ประชาธิปไตย" มากกว่า

[Buob Marley]

ประชาธิปไตยจริงๆ แล้วคืออะไรครับ?

ประชาธิปไตยที่ดี เป็นยังไงครับ? แล้วมีประชาธิปไตยที่ไม่ดีมั้ย?

ประชาธิปไตยที่เหมาะกับเมืองไทยมีรึเปล่าครับ? ถ้ามีเป็นยังไง? ถ้าไม่มี ยังไงถึงเหมาะครับ?

อันนี้ไม่ได้กวนตีนนะ ถามจริงๆ

[YURi+]

กษัตริย์มาจากการเลือกตั้งโดยประชาชนตั้งแต่รุ่นพ่อรุ่นแม่ (ยกเว้น เจ๊กจีนแขก บลาๆ ที่เข้ามาภายหลัง)

propaganda  ตอนไหน 

เลือกตั้งโดยใครคะ?

"สมณชีพราหมณ์พ่อพฤฒาจารย์และข้าราชการทั้งปวงจึงยก.....ขึ้นเสวยถวัลยราชย์สืบไป"

ก็แค่ในกลุ่มข้าราชการและนักบวช ไม่เคยมีปรากฏว่ามีการถามความเห็นประชาชนทั่วไปก่อน กระทั่งมีรัฐสภา

และถ้าสมัยก่อนสมมุติว่า นาย ก ไพร่สังกัดพระยา ข ไปค้านว่ากษัตริย์คนนี้คุณสมบัติไม่เหมาะสม จะมีใครฟังไหม

นาย ก กลับมาแบบไม่มีโทษประหารเจ็ดชั่วโคตรก็ถือว่าบุญสุด ๆ แล้ว


ส่วน propaganda ก็เป็นต้นว่า กองภาพยนต์ส่วนพระองค์ ข่าวราชสำนัก และรัฐบาลไทย เป็นต้น

กษัตริย์ก็วางตัวเป็นกลางตั้งแต่ต้น

แล้วสมัย พ.ศ. ๒๔๙๙ ที่ออกมาตั้งสฤษฎิ์ ธนะรัชต์เป็นผู้รักษาพระนครฝ่ายทหาร โดยไม่มีอำนาจจะแต่งตั้ง

และแต่งตั้งโดยไม่มีคนรับสนองพระบรมราชโองการด้วยนะ

แล้วรัฐประัหารต่อ ๆ มาท่านก็ตั้งหัวหน้าคณะเป็นผู้ดูแลความเรียบร้อยตลอด

อาจารย์ที่คณะวิจารณ์ท่านว่า กษัตริย์ทำแบบนี้ก็เหมือนกับว่าใครจะเป็นผู้ปกครองประเทศก็ไม่สน ขอให้ตนเองมั่นคงเป็นพอ

เค้าก็เห็นว่าเป็นแบบนั้นจริง ๆ ดูอย่างพระเจ้าควน การ์โลส ที่หนึ่งของสเปน

นายพลประเทศเขารัฐประหาร คณะรัฐประหารก็มาขอความชอบธรรมจากกษัตริย์ กษัตริย์เขาเห็นว่ายังไงก็ไม่เป็นไปตามประชาธิปไตย

ไม่เห็นด้วย แกก็แต่งชุดทหารแล้วออกโทรทัศน์ว่า ในฐานะประมุขแห่งกองทัพ เขาไม่รับรองอะไรที่นอกวิถีแบบนี้

แป๊บเดียวประชาชนและทหารประเทศเขาก็ลุกฮือออกมาต่อต้านคณะรัฐประหาร แล้วก็เจ๊งกันไป

อ้างอิงเรื่องกษัตริย์สเปน Juan Carlos I of Spain, วิกิฯ

ส่วนข้อสอง มองประเด็นผิด ไม่ได้ใส่เพื่อแสดงความพึ่งพิง พึ่งพา
แต่ ใส่เพื่อเชิดชู เคารพ ในพระมหากรุณาธิคุณ
แต่ มีพวกหัวก้าวหน้า มองเป็นโอกาสในการสร้างรายได้ให้ตัวเอง จึงเริ่ม propaganda เพื่อ value-added ให้เศษผ้าสีเหลืองที่ตัดมาเป็นเสื้อ

เรื่องนี้ัมันก็มองกัีนได้หลายมุมนะ ข้าราชการบางคนก็เห็นว่าใส่้แล้วสบายดี ง่าย ๆ

บางคนก็มองว่าเป็นเรื่องของการตลาด บางคนก็มองว่าเป็นเรื่องการแสดงความจงรักภักดี

[Buob Marley]

กองภาพยนต์ส่วนพระองค์ ข่าวราชสำนัก และรัฐบาลไทย เป็นต้น

ถ้าไม่มีพวกนี้จะกลายเป็นมีใครออกมาพูดว่าทำอะไรไม่โปร่งใสอีกรึเปล่า

[YURi+]

ถ้าไม่มีพวกนี้จะกลายเป็นมีใครออกมาพูดว่าทำอะไรไม่โปร่งใสอีกรึเปล่า

เปล่าหรอก, จะบอกว่าพวกนี้นำเสนอข่าวด้านเดียว

[ยุนเอ]

เลือกตั้งโดยใครคะ?

"สมณชีพราหมณ์พ่อพฤฒาจารย์และข้าราชการทั้งปวงจึงยก.....ขึ้นเสวยถวัลยราชย์สืบไป"


สส สว คงจะเหมือน สมณชีพราหมณ์พ่อพฤฒาจารย์และข้าราชการทั้งปวง เหล่านี้ละมั่งครับ
ไม่เคยมีปรากฎ ไม่ได้แปลว่าไม่ได้เลือกตั้งนะครับ 
อันนี้ไม่มีหลักฐานชี้ชัดๆ ว่าไม่ได้นะครับ ว่าไม่ได้เลือกตั้ง อาจจะเลือกตั้งแต่ไม่มีใบลงคะแนน แหมสมัยนั้นคูหาเลือกตั้งสร้างลำบากครับ


ก็แค่ในกลุ่มข้าราชการและนักบวช ไม่เคยมีปรากฏว่ามีการถามความเห็นประชาชนทั่วไปก่อน กระทั่งมีรัฐสภา

และถ้าสมัยก่อนสมมุติว่า นาย ก ไพร่สังกัดพระยา ข ไปค้านว่ากษัตริย์คนนี้คุณสมบัติไม่เหมาะสม จะมีใครฟังไหม
นาย ก กลับมาแบบไม่มีโทษประหารเจ็ดชั่วโคตรก็ถือว่าบุญสุด ๆ แล้ว
สมัยก่อนไม่ได้เป็นประชาธิปไตยนะครับ 


ส่วน propaganda ก็เป็นต้นว่า กองภาพยนต์ส่วนพระองค์ ข่าวราชสำนัก และรัฐบาลไทย เป็นต้น
ดูให้เหมือนดูสารคดีซิครับ 
นำเสนอข่าวด้านเดียวเหรอ
ไม่นะ มีอีกกลุ่มคอยนำเสนอข่าวอีกด้านแล้วนิ นั่นก็ไม่ได้ด้านเดียวเหรอ


แล้วสมัย พ.ศ. ๒๔๙๙ ที่ออกมาตั้งสฤษฎิ์ ธนะรัชต์เป็นผู้รักษาพระนครฝ่ายทหาร โดยไม่มีอำนาจจะแต่งตั้ง

และแต่งตั้งโดยไม่มีคนรับสนองพระบรมราชโองการด้วยนะ

แล้วรัฐประัหารต่อ ๆ มาท่านก็ตั้งหัวหน้าคณะเป็นผู้ดูแลความเรียบร้อยตลอด

อาจารย์ที่คณะวิจารณ์ท่านว่า กษัตริย์ทำแบบนี้ก็เหมือนกับว่าใครจะเป็นผู้ปกครองประเทศก็ไม่สน ขอให้ตนเองมั่นคงเป็นพอ

เค้าก็เห็นว่าเป็นแบบนั้นจริง ๆ ดูอย่างพระเจ้าควน การ์โลส ที่หนึ่งของสเปน

นายพลประเทศเขารัฐประหาร คณะรัฐประหารก็มาขอความชอบธรรมจากกษัตริย์ กษัตริย์เขาเห็นว่ายังไงก็ไม่เป็นไปตามประชาธิปไตย

ไม่เห็นด้วย แกก็แต่งชุดทหารแล้วออกโทรทัศน์ว่า ในฐานะประมุขแห่งกองทัพ เขาไม่รับรองอะไรที่นอกวิถีแบบนี้

แป๊บเดียวประชาชนและทหารประเทศเขาก็ลุกฮือออกมาต่อต้านคณะรัฐประหาร แล้วก็เจ๊งกันไป

อ้างอิงเรื่องกษัตริย์สเปน Juan Carlos I of Spain, วิกิฯ

ถ้าเสปนเหมือนไทย หรือถ้าไทยเหมือนเสปน เราก็ไม่ต้องมีประเทศไทย ประเทศเสปนซิครับ
นี่ละครับ ประชาธิปไตย แบบไทยแท้




เรื่องนี้ัมันก็มองกัีนได้หลายมุมนะ ข้าราชการบางคนก็เห็นว่าใส่้แล้วสบายดี ง่าย ๆ

บางคนก็มองว่าเป็นเรื่องของการตลาด บางคนก็มองว่าเป็นเรื่องการแสดงความจงรักภักดี
คนมุมไหนก็มองได้มุมนั้นละครับ
มองหลายๆ มุม แทนใจคนที่มีประชาธิปไตยคนอื่นๆ ด้วยนะครับ

[นักศิลปะ]

ทำไปทำมา ก็จะเป็นเหมือนที่โน่นที่นี่
ประเทศเรา คนในประเทศเรา คิดอะไรเองเป็นมั่งนี่นะ

อาจารย์ที่คณะวิจารณ์ท่านว่า กษัตริย์ทำแบบนี้ก็เหมือนกับว่าใครจะเป็นผู้ปกครองประเทศก็ไม่สน ขอให้ตนเองมั่นคงเป็นพอ

แหม๊
ผมชักอ่านมากไม่ได้แฮะ

[จักรี]

ถ้าเพื่อนผม ไม่สวัสดีแม่ผม ผมก็ต้องพิจารณ์เลิกคบมันเป็นเพื่อนแล้วมั้ง
ถึงมันจะมีข้อมูล ว่าแม่ผมไม่ดีอย่างไร ในเมื่อตัดสินใจเป็นเพื่อนกัน มันก็ต้องเคารพกันซิ
หรือถ้าเห็นว่าแม่ตูไม่ดีก็แล้วทำไมมาเป็นเพื่อนกัน เลิกๆ คบกันไปเลยไม่ดีกว่าหรือไง  
หรือเป็นเพื่อนกันแต่ในนามดี เพราะ ในโลกนี้ทุกคน ต้องมีชื่อเพื่อนหนึ่งคนเอาไว้ในทะเบียนบ้าน
จะได้มีที่เรียน จะได้มีที่อยู่ จะได้มีที่กิน  แต่ไม่ต้องคิดว่าเป็นบุญเป็นคุณกับใคร

[O.D.M.]

ผมถามน้องภัทรเล่นๆนะครับ..

ว่าการมีระบบกษัตริย์ในสมัยก่อน เกิดจากการที่เคารพและยกคนที่มีความสามารถขึ้นมานำกลุ่ม ถูกต้องมั๊ยครับ
ไม่ว่าจะชาติไหนก็ตาม และเป็นระบบเก่าแก่ที่สุดของการปกครองของมนุษย์ทั้งหมด

แล้วคุณสมบัตินั้น ก็ถ่ายทอดลงมาในหมู่ของลูกหลาน
หรือว่า บางกลุ่มก็อาจใช้วิธีวัดกำลังกันใหม่ ใครชนะก็เป็นกษัตริย์ไป ถูกต้องมั๊ยครับ

น้องภัทรกำลังบอกว่า ปัจจุบัน กษัตริย์ ที่ไม่ได้ชี้นำหมู่แบบนี้แล้วก็ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องเก็บไว้เพราะไม่มีประโยชน์ ถูกต้องมั๊ยครับ

ว่ากันต่อในเรื่องของ ประชาธิปไตยและกษัตริย์

ที่ยกมาเรื่องของกษัตริย์ ฮวน คาร์ลอส ไม่ยอมรับการรัฐประหาร แล้วก็ทรงดำริว่าไม่รับรอง ให้คนลุกฮือ มาก่อจราจล รบกัน มีคนตาย
หรือ เกิดเหตุแทรกแซง มีการปั่นก่อ ให้คนล้มตายจำนวนมาก แล้วได้มาซึ่ง การล้มรัฐประหาร
เป็นการกระทำที่ควรทำ ใช่มั๊ยครับ ที่กษัตริย์เป็นต้นเหตุของการตายของประชาชนจำนวนมาก ในประเทศ เพื่อสิ่งที่เรียกว่า
ประชาธิปไตย ของใครก็ไม่รู้ อยากให้เมืองไทย เด็ดขาดแบบนั้นใช่มั๊ยครับ

ถามในแง่ของการสูญเสีย บางทีอาจมีการบ้าจี้ ทำรัฐประหารยิงคนที่มาประท้วงตายเป็น
หมื่นเป้นแสนคน เพื่อให้มีรัฐบาลที่มีประชาธิปไตยเต็มขั้น   มันคุ้มกันใช่มั๊ยครับ

ถามเล่นๆนะ อย่าคิดมาก อยากรู้ความเห็นน่ะ

[นักศิลปะ]

ผมถามน้องภัทรเล่นๆนะครับ..

ว่าการมีระบบกษัตริย์ในสมัยก่อน เกิดจากการที่เคารพและยกคนที่มีความสามารถขึ้นมานำกลุ่ม ถูกต้องมั๊ยครับ
ไม่ว่าจะชาติไหนก็ตาม และเป็นระบบเก่าแก่ที่สุดของการปกครองของมนุษย์ทั้งหมด

แล้วคุณสมบัตินั้น ก็ถ่ายทอดลงมาในหมู่ของลูกหลาน
หรือว่า บางกลุ่มก็อาจใช้วิธีวัดกำลังกันใหม่ ใครชนะก็เป็นกษัตริย์ไป ถูกต้องมั๊ยครับ

น้องภัทรกำลังบอกว่า ปัจจุบัน กษัตริย์ ที่ไม่ได้ชี้นำหมู่แบบนี้แล้วก็ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องเก็บไว้เพราะไม่มีประโยชน์ ถูกต้องมั๊ยครับ

ว่ากันต่อในเรื่องของ ประชาธิปไตยและกษัตริย์

ที่ยกมาเรื่องของกษัตริย์ ฮวน คาร์ลอส ไม่ยอมรับการรัฐประหาร แล้วก็ทรงดำริว่าไม่รับรอง ให้คนลุกฮือ มาก่อจราจล รบกัน มีคนตาย
หรือ เกิดเหตุแทรกแซง มีการปั่นก่อ ให้คนล้มตายจำนวนมาก แล้วได้มาซึ่ง การล้มรัฐประหาร
เป็นการกระทำที่ควรทำ ใช่มั๊ยครับ ที่กษัตริย์เป็นต้นเหตุของการตายของประชาชนจำนวนมาก ในประเทศ เพื่อสิ่งที่เรียกว่า
ประชาธิปไตย ของใครก็ไม่รู้ อยากให้เมืองไทย เด็ดขาดแบบนั้นใช่มั๊ยครับ

ถามในแง่ของการสูญเสีย บางทีอาจมีการบ้าจี้ ทำรัฐประหารยิงคนที่มาประท้วงตายเป็น
หมื่นเป้นแสนคน เพื่อให้มีรัฐบาลที่มีประชาธิปไตยเต็มขั้น  มันคุ้มกันใช่มั๊ยครับ

ถามเล่นๆนะ อย่าคิดมาก อยากรู้ความเห็นน่ะ

ถามจริงๆ ไปเถอะ
ต้องคิดมากด้วย
เรื่องแบบนี้ถามเล่นๆ ทำไม

[O.D.M.]

เอาเป็นว่าถามจริงจังก็ได้คัรบ เพราะอยากได้แนวคิดจากน้องภัทร ที่มีความคิดเป็นอีกแบบจริงๆ

แค่กลัวว่าจะเครียดไปแค่นั้นแหละครับ ผมไม่ชอบคุยกันแบบอึดอัด ฮึดฮัดน่ะครับ พี่โอ๋ 

[นักศิลปะ]

ไม่ต้องอึดอัดกันครับ
เรื่อง สถาบัน ก็ต้องเครียด
ไม่งั้นเขาไม่เอาคนเข้าคุก
มันคือความมั่นคงทางหนึ่งของประเทศนี้

ถ้าไม่มีสถาบันนี้ก็แยกประเทศกันไปนานแล้ว
แล้วเราอยู่ประเทศไหนกัน อาจารย์ทั้งหลาย
จะอยู่ประเทศไหนกัน เขาอาจจเชื่อโดยสุจริตใจ
ก็ได้