ธรรมเนียมของภาพยนตร์

[ยุนเอ]

ขออยู่ประเทศเอครับ   

[นักศิลปะ]

ขออยู่ประเทศเอครับ   

ไปซื้อเกาะสักเกาะสิ
ดูไบขายเต็มเลย
ตั้งประเทศเองเลย


ประเทศเอ ใช้เงินสกุลตา

[Buob Marley]

ไม่ต้องอึดอัดกันครับ
เรื่อง สถาบัน ก็ต้องเครียด
ไม่งั้นเขาไม่เอาคนเข้าคุก
มันคือความมั่นคงทางหนึ่งของประเทศนี้

ถ้าไม่มีสถาบันนี้ก็แยกประเทศกันไปนานแล้ว
แล้วเราอยู่ประเทศไหนกัน อาจารย์ทั้งหลาย
จะอยู่ประเทศไหนกัน เขาอาจจเชื่อโดยสุจริตใจ
ก็ได้

อเมริกาเขาเจริญสุดเลยนะเฮีย

[ยุนเอ]

ไม่ใช้เงินสกุลตาครับ

ประเทศเอ ตาใช้เงินเอครับ 

[นักศิลปะ]

อเมริกาเขาเจริญสุดเลยนะเฮีย

เจริญแล้วไงครับ
ผมถามจริงจัง

เถียงกันเลย
อย่ามาเหนียม
ปฏิวัติล้มล้างเหรอ


อยากให้เราเป็นอย่างเมกา
หรือสเปน
หรือพม่า
หรือเขมร

นอนหลับ
กินอิ่ม
ไม่พอ ชีวิตแสวงหาอะไรนักหนา
กันนะ

[ส้ ม ♥]

เอกสาร มันก็มีบิดเบือนด้วยไม่ใช่รึ

วิกิ เองยังมีให้ส่งแก้ไขข้อมูลเลยนี่หว่า 

[O.D.M.]

น่าสนใจ ไปอยู่ด้วยคนได้มั๊ยครับ  
----------------------------------
ที่ผมถามเพราะสงสัยจริงๆที่คนรุ่นใหม่ๆ
มองเรื่องของกษัตริย์เป็นเรื่องของแค่ 1 สถาบันที่มีไว้เพื่ออะไรก็ไม่รู้
ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับกุ เลย อะไรประมาณนี้ เจอมาหลายคนแล้วครับที่คิดแบบนั้น
กลายเป็นเกิด ทัศนคติลบต่อไปอีกว่า ที่เรามารณรงค์รักสถาบัณนี้กัน เพราะตัวสถาบันเองที่วิ่งเต้นให้เกิด
เพื่อให้ตัวเองเกิดความสำคัญ ไม่สูญหายไป... ฟังแล้วใจหายนะครับ

หลายคนชอบมุ่งไปในเรื่องของประชาธิปไตย ทุกอย่างมันต้องมาจากการเห็นชอบ
ประชาพิจารณ์ หรืออะไรก็ตามต้องเป้นประชาธิปไตย เพื่อที่จะได้ถือว่า ประชาชนคือเจ้าของประเทศ
นั่นสิ ประชาชนเป็นเจ้าของประเทศนี่ แล้วกษัตริย์มีไว้ทำไม?

คนรุ่นใหม่ เค้าขาดอะไรตรงนี้หายไปจากในใจจริงๆนะครับ ว่าทำไม สำคัญยังไง และเพื่ออะไร
-----------------------------------

[จักรี]

ถามเอ นะครับ ในฐานะที่ผมอ่านความคิดเอ แล้วรู้สึกว่าเอ มีตรรกะในการคิดค่อนข้างเป็นเหตุเป็นผลดี

ว่าด้วยการคิดต่าง ไม่ผิด
ในกรณีคิดต่างที่ตรงข้ามกัน  ตามตรรกะธรรมชาติมันต้องมีฝ่ายหนึ่งถูกต้องอีกฝ่ายผิด  หรือเปล่าครับ ?

ผมคิดตรงนี้เพราะผมกำลังคิดว่า สมมติว่า ในกรณีที่มีคนกลุ่มหนึ่ง กำลังคิดว่า
" บ้านเมืองเราอยู่ได้เป็นปึกแผ่นได้จนถึงทุกวันนี้ส่วนหนึ่ง มาจากสถาบันพระมาหากษัตริย์ "  
ส่วนคนอีกกลุ่มหนึ่งที่คิดต่างแบบตรงข้าม  ก็จะเป็น  
"บ้านเมืองเราอยู่ได้เป็นปึกแผ่นได้จนถึงทุกวันนี้สถาบันพระมาหากษัตริย์ ไม่มีส่วนเลย"  


ถ้าเป็นไปตามตรรกะแล้ว มันต้องมีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง คิดผิดใช่มั้ยครับ

ถ้าเป็นดังนั้นจริง  คำว่าคิดต่าง ไม่ผิด  จึงมีข้อยกเว้น ดังนี้จริงหรือเปล่าครับเนี่ย.........

[Buob Marley]

ผมก็ไม่ชอบที่รัฐออกมาโปรโมทให้ทำนู่นนี่นะครับ

ส่วนตัวแล้วรู้สึกว่าทำให้สถาบันดูด้อยค่าลงไปด้วยซ้ำ

[ฟิ้งซ์]

ผมว่าโดยพื้นฐานของคนไทย พวกเราเคารพสามสถาบันอยู่แล้วครับ

แต่.. บางทีก็รู้สึกว่ามันเกินไปที่คนจะมาพูดถึงให้รู้สึกต่ำต้อย
เถียงกันในเรื่องที่บางทีก็รู้ๆ อยู่ว่าเหมือนถ่มน้ำลายรดฟ้า
ยังไงก็ตกลงมาใส่ตัว อ้างเอาสถาบันอันคนควรเคารพมา เหมือนดึงฟ้าลงต่ำยังไงพิกล

สามสถาบันนั้นน่าจะเป็นจุดสูงสุดที่คนไม่ไปยุ่งเกี่ยว ยกไว้เหนือหัว
โดยเฉพาะสถาบันกษัตริย์

ไปกัดกันเฉพาะเรื่องการเมือง วัฒนธรรมอะไรก็ไป

[ยุนเอ]

ถามเอ นะครับ ในฐานะที่ผมอ่านความคิดเอ แล้วรู้สึกว่าเอ มีตรรกะในการคิดค่อนข้างเป็นเหตุเป็นผลดี

ว่าด้วยการคิดต่าง ไม่ผิด
ในกรณีคิดต่างที่ตรงข้ามกัน  ตามตรรกะธรรมชาติมันต้องมีฝ่ายหนึ่งถูกต้องอีกฝ่ายผิด  หรือเปล่าครับ ?

ผมคิดตรงนี้เพราะผมกำลังคิดว่า สมมติว่า ในกรณีที่มีคนกลุ่มหนึ่ง กำลังคิดว่า
" บ้านเมืองเราอยู่ได้เป็นปึกแผ่นได้จนถึงทุกวันนี้ส่วนหนึ่ง มาจากสถาบันพระมาหากษัตริย์ "   
ส่วนคนอีกกลุ่มหนึ่งที่คิดต่างแบบตรงข้าม  ก็จะเป็น 
"บ้านเมืองเราอยู่ได้เป็นปึกแผ่นได้จนถึงทุกวันนี้สถาบันพระมาหากษัตริย์ ไม่มีส่วนเลย"   


ถ้าเป็นไปตามตรรกะแล้ว มันต้องมีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง คิดผิดใช่มั้ยครับ

ถ้าเป็นดังนั้นจริง  คำว่าคิดต่าง ไม่ผิด  จึงมีข้อยกเว้น ดังนี้จริงหรือเปล่าครับเนี่ย.........

ตามตรรกกะของฝั่งไหน ฝั่งนั้นก็ถูกครับ อีกฝั่งก็ผิด
ต่อให้มีคนกลาง ดีไม่ดีเกิดเป็นอีกตรรกะต่างหาก 


ส่วน

ผมคิดตรงนี้เพราะผมกำลังคิดว่า สมมติว่า ในกรณีที่มีคนกลุ่มหนึ่ง กำลังคิดว่า
" บ้านเมืองเราอยู่ได้เป็นปึกแผ่นได้จนถึงทุกวันนี้ส่วนหนึ่ง มาจากสถาบันพระมาหากษัตริย์ "   
ส่วนคนอีกกลุ่มหนึ่งที่คิดต่างแบบตรงข้าม  ก็จะเป็น 
"บ้านเมืองเราอยู่ได้เป็นปึกแผ่นได้จนถึงทุกวันนี้สถาบันพระมาหากษัตริย์ ไม่มีส่วนเลย"   

ตัวแปรไม่ครบครับ ยังขาดว่า ตอนเด็กๆ คนกลุ่มนี้ ได้รับการปลูกฝังมาอย่างไร มีชีวิตอย่างไร
ลูกชาวนา โหลนไพร่ทาส ตั้งแต่โบราณ ที่ไม่ได้มีความรู้ ทางความก้าวหน้าที่ information beyond frontier
จะมีความรู้สึกในด้านบวกมากกว่าครับ

ต่างกับ
ลูกเจ้าขุนมูลนายเก่า(ที่บางส่วนอาจจะคิดโค่นล้มมาตั้งแต่สมัยยังเป็นเจ้าเมือง หัวเมืองต่างๆ)
และเจ้าสัวใหม่(สังเกตเจ้าสัวใหม่ๆ ในไทยดีๆครับ ส่วนใหญ่เป็นมังกร แว่วๆ ว่าส่วนใหญ่เงินที่ไหลในเมกาก็อยู่ในมือชาวมุสลิม )
ที่ย่อมจะเติบโตมาพร้อมกับขุมกำลังอำนาจ แน่นอนอำนาจอาจทำให้คนหลงไปกับมันได้
เพียงแต่ ยังไม่พอครับ ไปบำเพ็ญตบะมาอีกนะครับ

อ๊ะ พูดเรื่อง ผิดไม่ผิด ถูกไม่ถูก
ถ้าเป้นกฎของชาร์ล ดาวิน (กฎอะไรวะ โคตรครอบคลุม  )
สิ่งมีชีวิตวิวัฒนาการเสมอครับ เพื่อความอยู่รอด

สมัยพระเจ้าสร้างโลก มีแบคทีเรียในน้ำ
แบคทีเรียเบื่อน้ำ บอกน้ำบ้าอะไรเนี้ย เค็มจะตายขึ้นบกดีกว่า
ก็กลายเป็นสัตว์เลื้อยคลานพวกแรก (เจ๋งโคตร)
พออยู่บนบกไปซักพัก เบื่อละ อยู่บนต้นไม้ดีกว่า
ก็กลายเป็นลิงพวกแรก (เจ๋งจัง)
บางพวกก็อยากอยู่บนฟ้าก็เป็นนก
บางพวกอยากกลับไปเล่นน้ำอีกก็กลายเป็นเต่า
บางพวกอยากกินเนื้อก็กลายเป็นกอซซิลล่า
แล้วธรรมชาติ(อะไรที่เยอะๆ มากๆ) จะพิจารณาเองครับ ว่าคุณคือจุดอ่อนหรือไม่ และกำจัดออกจากระบบไปเอง



สรุปครับ ไม่มีข้อยกเว้นครับ 

[YURi+]

ผมถามน้องภัทรเล่นๆนะครับ..

ว่าการมีระบบกษัตริย์ในสมัยก่อน เกิดจากการที่เคารพและยกคนที่มีความสามารถขึ้นมานำกลุ่ม ถูกต้องมั๊ยครับ
ไม่ว่าจะชาติไหนก็ตาม และเป็นระบบเก่าแก่ที่สุดของการปกครองของมนุษย์ทั้งหมด

แล้วคุณสมบัตินั้น ก็ถ่ายทอดลงมาในหมู่ของลูกหลาน
หรือว่า บางกลุ่มก็อาจใช้วิธีวัดกำลังกันใหม่ ใครชนะก็เป็นกษัตริย์ไป ถูกต้องมั๊ยครับ

ระบบตามวรรคสองก็ไม่เสมอไปหรอกค่ะ เพราะบางครั้งในประวัติศาสตร์ไทย ข้าราชการไม่พอใจ ไม่ต้่องการคน ๆ นี้

แต่จะหือจะอือก็ไม่ได้ เพราะเขามีกองกำลัง เขามีอำนาจ เช่น ขุนวรวงศาธิราช พระเพทราชา และพระสรรเพชญ์ที่ ๘ (พระเจ้าเสือ) ฯลฯ

น้องภัทรกำลังบอกว่า ปัจจุบัน กษัตริย์ ที่ไม่ได้ชี้นำหมู่แบบนี้แล้วก็ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องเก็บไว้เพราะไม่มีประโยชน์ ถูกต้องมั๊ยครับ

ไม่ได้หมายความอย่างนั้นค่ะ

หมายความว่า ในฐานะที่ตอนนี้ประชาชนเป็นผู้ตัดสินอนาคตของประเทศเองแล้ว

และกษัตริย์ที่มีหน้าที่เป็นหุ่นเชิดให้การตัดสินใจของประชาชนเป็นไปโดยราบรื่น

ไม่ได้มองว่ากษัตริย์ไม่สำคัญ

โอเช! ในอดีตกษัตริย์เป็นผู้นำ แต่กว่าจะฝ่าฟันการรบได้ก็ต้่องอาศัยไพร่ราบพลเลวอย่างเรา ๆ เหมือนกันนะ

ก็เห็นว่าประเทศไทยมีกษัตริย์ก็เหมาะสมกับเราดี แต่กษัตริย์ก็ควรเป็นสัญลักษณ์ของประเทศเท่านั้น

กษัตริย์ก็ไม่ควรจะมาก้่าวก่ายการตัดสินใจของประชาชนและราชการบ้านเมืองอื่น ๆ อีก

ในฐานะที่กษัตริย์อยู่มานาน กษัตริย์ก็มีอำนาจให้คำปรึกษาอยู่แล้ว แต่ไม่ควรลงมาจัดการเองเสียหมด

กับทั้งกษัตริย์ก็ควรถูกตรวจสอบได้่ด้วย ไม่ใช่ที่เป็นอยู่แบบนี้

หลักประชาธิปไตยข้อหนึ่งมีอยู่ว่า "ที่ใดมีอำนาจ ที่นั่นต้องมีการตรวจสอบ"

แต่ของเรา ใครจะไปแตะนิดต้องหน่อย ก็เข้าคุก ๆ ลูกเดียว

ความรักน่าจะออกมาจากใจมากกว่าออกจากการบังคับของกฎหมายนะ

ที่ยกมาเรื่องของกษัตริย์ ฮวน คาร์ลอส ไม่ยอมรับการรัฐประหาร แล้วก็ทรงดำริว่าไม่รับรอง ให้คนลุกฮือ มาก่อจราจล รบกัน มีคนตาย
หรือ เกิดเหตุแทรกแซง มีการปั่นก่อ ให้คนล้มตายจำนวนมาก แล้วได้มาซึ่ง การล้มรัฐประหาร
เป็นการกระทำที่ควรทำ ใช่มั๊ยครับ ที่กษัตริย์เป็นต้นเหตุของการตายของประชาชนจำนวนมาก ในประเทศ เพื่อสิ่งที่เรียกว่า
ประชาธิปไตย ของใครก็ไม่รู้ อยากให้เมืองไทย เด็ดขาดแบบนั้นใช่มั๊ยครับ

ถามในแง่ของการสูญเสีย บางทีอาจมีการบ้าจี้ ทำรัฐประหารยิงคนที่มาประท้วงตายเป็น
หมื่นเป้นแสนคน เพื่อให้มีรัฐบาลที่มีประชาธิปไตยเต็มขั้น  งง มันคุ้มกันใช่มั๊ยครับ

เพราะรัฐประหารมันเป็นวงจรอุบาทว์เหมือนอย่างบ้านเราใช่ไหมคะ ใครมันก็ไม่ต้่องการ

คือ มีรัฐบาล > ทหารไม่พอ > ยึดอำนาจ > ฉีกรัฐธรรมนูญ > มีการเลือกตั้ง > มีรัฐบาล > ทหารไม่พอใจ.....

บ้านเรามันมีแค่นี้


ถ้าถามว่าอยากให้เด็ดขาดไหม ก็อยากนะ บอกไปเลย ไม่เอาก็คือไม่เอา ไม่ใช่มาเล่นด้วยกะคณะรัฐประหารแบบบ้านเรา

ส่วนเรื่องคุ้มไหมกับการเสียเลือดเนื้อ คิดว่าไม่คุ้มนะ แต่จะให้ทำอย่างไรดีคะ.....

อาจจะเป็นเพราะคนไืทยด้วยมั้ง สเปนมันคนละอย่างกับไทย

ทุกครั้งที่เราเสียเลือดเนื้อไปเพราะเหตุการณ์แบบนี้ เราก็หวังว่าฟ้าหลังฝนจะดีกว่าเสมอ แต่มันก็อืมครึมทุกที


คือ บ้านเรามีอะไรไม่ถูกอยู่สักอย่าง อย่างน้อยก็การศึกษาที่ชอบสอนให้คนเชื่อฝังหัวมากกว่าให้คนคิด

คนไทย (บางกลุ่ม) ไม่ชอบเห็นคนเถียง... ครูมัธยมฯ เวลาเค้าเถียงว่าข้อนี้ไม่ถูกแล้วก็ร่ายเหตุผลมา

ก็ชอบดุว่าอย่ามาเถียงนะ ตัวเองสอนมาหลายสมัย อาบน้ำร้อนมาก่อน เถียงได้่ยังไง

เหมือนกับครูชอบด่านักเรียนชายบางคนที่ไปเจาะหูตามอย่างดารา บอกว่าดาราเป็นตัวอย่างไม่ดี

ใช่... ครูอาบน้ำร้อนมาก่อน แต่อย่างน้อยน้ำร้อนของครูมันก็หลาบสิบปีมาแล้วนะ ใช่ว่าจะเข้าได้กับน้ำร้อนสมัยนี้ได้ทุกอย่าง

แทนที่ครูควรจะสอนว่า การเจาะหูไม่ใช่สิ่งที่ผิด คนเจาะหูแล้วเป็นคนดีก็ถมถั่วไป และสอนให้นักเรียนรู้จักกาลเทศะ

ไม่ใช่มาบังคับแบบบ้านเรา บ้านเราบังคับลูกเดียว แล้วพอมีความคิดเห็นว่าทำไมต้องบังคับ ทำไมทำไม่ได้ ก็มักจะดุด่ากัน...

นอกเรื่องแล้ว...

[ยุนเอ]

ผมว่าโดยพื้นฐานของคนไทย พวกเราเคารพสามสถาบันอยู่แล้วครับ

แต่.. บางทีก็รู้สึกว่ามันเกินไปที่คนจะมาพูดถึงให้รู้สึกต่ำต้อย
เถียงกันในเรื่องที่บางทีก็รู้ๆ อยู่ว่าเหมือนถ่มน้ำลายรดฟ้า
ยังไงก็ตกลงมาใส่ตัว อ้างเอาสถาบันอันคนควรเคารพมา เหมือนดึงฟ้าลงต่ำยังไงพิกล

สามสถาบันนั้นน่าจะเป็นจุดสูงสุดที่คนไม่ไปยุ่งเกี่ยว ยกไว้เหนือหัว
โดยเฉพาะสถาบันกษัตริย์

ไปกัดกันเฉพาะเรื่องการเมือง วัฒนธรรมอะไรก็ไป

เรื่องการยกไว้เหนือหัว นั้น ทำให้ตรวจสอบไม่ได้ครับ
ชอบที่พระองค์ทรงตรัสไว้ว่า the king can do no wrong ครับ
ไม่ใช่กษัตริย์ทำอะไรไม่ผิดนะครับ
แต่ด้วยเพราะเป็นกษัตริย์จึงไม่สามารถทำอะไรที่ผิดได้ ต้องเป็นแบบอย่างที่ดี (และพระองค์ท่านทำได้ดีมากๆ)
และพระองค์ทรงรับรู้ถึงจุดที่เราๆ ท่านๆ จะออกมาพูดกันนี่ละครับ จึงมาตรัสดักไว้ตั้งนานมาแล้ว

[จักรี]

ขอบคุณครับเอ 

ความรักน่าจะออกมาจากใจมากกว่าออกจากการบังคับของกฎหมายนะ

แล้ว น้องภัทร รักพระมหากษัตริ์ พระองค์นี้มั้ยครับ 

[YURi+]

แล้ว น้องภัทร รักพระมหากษัตริ์ พระองค์นี้มั้ยครับ 

รักค่ะ