แฟนพันธุ์แท้พงศาวดารไทย (แตกหน่อ)

[ณต]

คงจะยิ่งงงไปใหญ่ เพราะผมดันไม่นับถือศาสนา

เพิ่งรู้นะเนี่ยว่าเก้อเป็นพวก เอทีเอียสซึ่ม (atheism)

[Dayight]

ขัดจังหวะเล็กๆ นิดนึง

เวลาชาวฟอนต์ดิสคัสอะไรๆ เนี่ยมันสุดยอดจริงๆ ไม่ว่า ศาสนา(ตอบปัญหาธรรม)  การเมือง(ยุบสภา) ประวัติศาสตร์(พงศาวดารฯ)
ศิลปะ(หลายๆจู๋) ไล่ตามอ่านแล้วไล่ตามบวกให้ครับ อ่านกันมึนไปเลยทีเดียว 

[X11]

ตอบกันอย่างเร็ว อ่านตามไม่ทันเลย 
ไม่มีเวลาอ่านด้วยแหละ

ย้อนนะ

2.) ใครฆ่าพระเจ้าตาก เล่มนี้ออกมาหลายปีแล้ว เนื้อหาค่อนข้างกระฉ่อนเลยทีเดียว แต่หนังสือก็ไม่กล้าสรุปแบบฟันธงเท่าที่ควร จะเป็นไปแนวๆนำเสนอข้อมูลให้คิดตามสิ่งที่คนเขียนเสนอซะมากกว่า อาจจะเป็นเพราะมันจะดูกระทบกับสถาบันเบื้องสูงหรืออะไรก้ตาม เกร็ดเล็กเกร็ดน้อยอย่างเรื่องพระโอรสในสมเด็จพระเจ้าตากสิน คือ เจ้าฟ้าเหม็น ที่ก่อกบฎขึ้นในภายหลังที่สถาปนากรุงรัตนโกสินทร์ก็มีเงื่อนงำเคลือบแคลงอยู่มาก

2) ใครฆ่าพระเจ้าตาก  ความจริงเรื่องนี้เป็นเรื่องที่มีรุ่นพี่บางคนอยากเอาไปทำเป็นวิทยานิพนธ์  แต่ไม่ได้รับการอนุมัติด้วยเรื่องของความไม่เหมาะสม
  หลายๆ เรื่องบางครั้งเรารู้ว่าความจริงไม่ใช่อย่างที่เห็น แต่การพูดออกไปแล้วทำให้เกิดความแตกแยก ก็ไม่เหมาะสมที่จะมาวิเคราะห์กัน

ยอมรับไม่ค่อยได้อ่านประวัติศาสตร์มากเท่าไหร่ เพราะไม่ค่อยชอบหลักฐานเอกสาร และการตีความเอกสาร ชอบมองภาพมุมกว้างเป็นพัฒนาการของชุมชนแบบงานโบราณคดีมากกว่า
งานเขียนที่เห็นในหนังสือศิลปวัฒนธรรม ถือเป็นงานวิเคราะห์ ซึ่งเป็นหน้าที่ของคนอ่านที่จะดูเหตุผลและที่มาที่ไปว่าสิ่งที่เขาวิเคราะห์มีเหตุผลน่าเชื่อถือแค่ไหน นักเขียนหลายๆ ท่านในสำนักนั้น ออกแนวหัวรุนแรงนะ (บางทีไม่รู้วิเคราะห์เอามันอย่างเดียวหรือเปล่า) เวลาจะอ้างอิงก็จะเลือกเป็นเรื่องๆ เป็นคนๆ ไป และบางทีต้องกลับไปอ่านหลักฐานอีกรอบด้วยว่าเป็นจริงตรงตามที่อ้างหรือไม่

เท่่าที่อ่านมา
ลำดับของการสืบสันตติวงศ์
จะมาจากกฎมณเฑียรบาล
ซึ่งจะลงไปสู่ลูก ลูกของลูก เรื่อยไป
ถ้าไม่มีก็จะย้อนกลับมาที่ลูกของกษัตริย์ลำดับถัดไป
ถ้าไม่มีก็จะย้อนขึ้นไปอีก

มีเหมือนกันนะ ที่ย้อนมาคนละสาย
นึกถึงตอนร. 7 ซึ่งเป็นสายสมเด็จพระพันปี ความจริงสายนั้นยังไม่หมดนะ ยังมีพระองค์จุลฯ   แต่เนื่องจากพระองค์จุลฯ เป็นลูกของสมเด็จเจ้าฟ้าจักรพงษ์ภูวนาทฯ กับชาวต่างชาติ (หม่อมเป็นคนรัสเซีย) จึงเปลี่ยนกลับมาเป็นสายของสมเด็จระพันวษาแทน

แปะไว้แค่นี้ก่อนละกัน

[ยุนเอ]

ชื่อจู๋พงศาวดารนะเนี้ย 


เลือกข้างครับ ญ 

[จักรี]

สาวกที่ปั่นในกระจู๋นี้  ผมเก็บหลักฐานไว้หมดแล้ว  พวกคุณมีสิทธิพูด แต่คำพูดของคุณจะเป็นประโยชน์ในชั้นศาล

ขอบคุณครับ

[เก้อ]

เพิ่งรู้นะเนี่ยว่าเก้อเป็นพวก เอทีเอียสซึ่ม (atheism)

ผมคิดได้แบบนั้นมานานหลายปีแล้วนะครับ
ในกระจู๋ศาสนาของชาร์ปก็เคยเล่าไปว่า ตอนไปบวชที่วัดป่า
ไปเถียงกับหลวงพี่เรื่องตัวเองไม่นับถือศาสนา
(คือบวชอยู่ เป็นพระอยู่ แต่บอกหลวงพี่ว่าไม่นับถือศาสนา
หลวงพี่ยอมรับคำตอบเรา แกเป็นพระป่าสายพุทธทาส-หลวงปู่ชา
แกยิ่งถามว่าเราแน่แท้กับความคิดนี้แน่เหรอ บอกว่าออกจากหลุมนี้แล้ว
อย่าให้มันไปตกหลุมใหม่นะ ซึ่งก็ถามผมทีละข้อว่ามีหลุมไหนบ้าง
ทำให้ได้แง่มุมตรวจทานความเชื่อตัวเองละเอียดมาก)


ของพี่ฉึ่ง ยกตัวอย่างจักพรรดิจีนมาเห็นภาพชัดเลยครับ
ผมยังไม่ค่อยเชื่อว่า เราจะเกิดความรุนแรงอะไรขนาด
เขมร เวียดนาม เนื่องจากคิดว่ายุคนั้นมันมีแรงผลักดันภายนอกมาร่วมด้วย
แถมยุคนั้นเราก็เคยเกิดไปแล้วตอนช่วงตุลาๆ มีกับเขาเหมือนกัน
เลยเชื่อว่าจะเป็นอีกทางที่นุ่มนวลกว่าอย่างที่พี่ฉึ่งว่า


จะว่าไป ประวัติศาสตร์ช่วงตุลาๆนั่น
ผมว่าถ้าสถาบันกษัตริย์เราไม่เข้มแข็ง
มันก็อาจไม่ใช่แค่นั้นก็ได้นะครับ เทียบดูว่า
ประเทศข้างเคียงเขาถึงขนาดประเทศแตกแยก เกิดสงคราม
ของเรามีเหตุการณ์ตุลาทั้งสอง กับสู้รบจคม.ในบางพื้นที่
ถือว่าเบากว่ากันมาก ผมยกเครดิตตรงนี้
ให้สถาบันกษัตริย์ที่เข้มแข็งของเราก็แล้วกัน






// โดนตัดหน้าแปดที วุ้ย

[iannnnn]

// ตัดหน้ากันสนุกเลย นี่ไม่ใช่จู๋ปั่นนะ




อ๋อ ถ้าหมายความว่าแบบนั้น ผมขอไม่เลือกข้างครับ
เพราะไม่มีความรู้+ข้อมูลพอที่จะตัดสิน
กว่าตูจะเชื่ออะไรสักอย่าง คงไม่ใช่จากแค่ขี้ปากเขามาแล้วเชื่อเลย
หลายคนคงเข้าใจนะครับ ดังนั้นเรื่องนี้ขอหยุดตัวเองไว้เท่านี้



เรื่องในรั้วในวังเป็นดินแดนมหัศจรรย์ที่ชาวบ้านอย่างเรา(เอ้า อย่างตูนี่แหละ)จะเข้าถึง
ส่วนตัวคิดว่าขนาดเราๆ ที่นั่งพิมพ์กันอยู่หน้าคอมเสร็จแล้วก็กินก็ขี้เนี่ย ยังเป็นห่วงเรื่องนี้
แล้วคนที่เขาดูแลกำกับใกล้ชิดเหมือนเป็นสามประมุขหลังม่านใน The Warlords จะไม่รู้เลยเหรอครับ

ก็อยู่ที่ว่าสามประมุขนั้นอยากกำกับบ้านเมืองไปในทางไหน
ซึ่งในการนี้ อำนาจถ่วงดุลในสังคม ก็น่าจะมีพอที่จะป้องกัน
หรือระแวดระวังเหตุการณ์ที่ไม่น่าจะเกิดให้เกิดขึ้นได้อยู่นะครับ

ยิ่งปัจจุบันทันยุคโกลบอลไซเฟอร์ดิจิทัลเลดี้แล้ว
เสียงของประชาชนที่เป็นปัญญาชน(จริงๆ) เขาดังกว่าเก่านะครับ
ขนาดคนอย่างทักษิณยังถูกเขี่ยเย้วๆ จนตกบัลลังก์
ขนาดป๋ายังโดนเอามายำเละแบบนี้ .. ขนาด..... (พอ)
เพียงแค่ว่าถ้าปล่อยให้ประชาชนมากคนมากความจัดการกันเอง
โดยไม่มีใครสักคนที่ทรงปกครอง (ขอใช้คำนี้เหมือนเดิม) บ้านเมืองโดยทศพิธราชธรรม
เหตุการณ์ตอนพฤษภาคงไม่จบ ตอนตุลาก็ยิ่งแล้วใหญ่
ไหนจะเดือนอื่นๆ ที่ยังเป็นอนาคตแต่ทำท่าทำทางจะก่อตัวอยู่ตลอดเวลาล่ะ?

ระบอบนี้กับประเทศไทยยังต้องคู่กันครับ อย่างจำเป็นยิ่งๆ ด้วยแหละ
ดังนั้นคนที่เป็นบุรุษหลังม่าน (ถ้ามีจริง) ถ้าจะกำกับอะไร
ก็ต้องคิดให้รอบคอบหน่อยแหละ

[ณต]

// ตัดหน้ากันสนุกเลย นี่ไม่ใช่จู๋ปั่นนะ

อ๋อ ถ้าหมายความว่าแบบนั้น ผมขอไม่เลือกข้างครับ
เพราะไม่มีความรู้+ข้อมูลพอที่จะตัดสิน
กว่าตูจะเชื่ออะไรสักอย่าง คงไม่ใช่จากแค่ขี้ปากเขามาแล้วเชื่อเลย
หลายคนคงเข้าใจนะครับ ดังนั้นเรื่องนี้ขอหยุดตัวเองไว้เท่านี้

ตอนที่ตูคุยหลังไมค์กับเก้อ
ตูหมายถึงว่าถ้าตอนนั้น
บ้านเมืองเราแบ่งเป็นฝักเป็นฝ่ายน่ะ

เห็นชัดๆก็ คงมีฝ่ายที่อยากให้คงไว้ซึ่งสถาบัน
กับฝ่ายที่อยากเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง
เป็นแบบอื่น

ไม่ได้หมายความว่า ให้เลือกใครเป็นเจ้า

แต่ในที่สุดแล้ว เสียงของฝ่ายที่อยากให้คงไว้ซึ่งสถาบัน
ก็จะขึ้นอยู่กับตัวแปรว่า ใครเป็น อยู่ดี 

ดูจากคำตอบแล้วดูเหมือนว่าแอนเลือกแล้วเหมือนกันนะ

[8e88]

ถูกแล้วที่ระบอบกษัตริย์ต้องอยู่คู่กับประเทศไทย ไม่งั้นฉิบผายแน่นอน

จะว่าไปก็เรื่องเดิมๆ ...ถ้าชาวบ้านยังรู้จักประชาธิปไตยแค่การเลือกตั้งและสิทธิ์ที่ควรจะได้จากรัฐ ก็ไม่สมควรที่บ้านเมืองจะเป็นประชาธิปไตยเต็มใบ ควรจะมีกษัตริย์ค้ำยันอำนาจนักการเมืองหรือผู้มีอิทธิพลที่ได้รับการเลือกตั้งจากชาวบ้านที่ไม่รู้เรื่องรู้ราว (อาจจะซื้อเสียงหรือโดนกล่อมประสาทจากการโปรโมทต่างๆนาๆ)

ตอนช่วงเด็ก-วัยรุ่นตอนต้น ตัวเองก็เคยมีความคิดต่อต้านระบบกษัตริย์เหมือนกัน แต่มันเป็นอารมณ์อยากเท่ห์ในกลุ่มเพื่อนซะมากกว่า ด้วยความที่เวลามีรายการของโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจที่ถ่ายทอดเรื่องราวของในหลวงหรือเชื้อพระวงศ์แบบยืดยาว มันจะเกิดความรู้สึกรำคาญ ประมาณว่ามันจะมีไปทำอะไร ตรูจะดูละคร, ตรูจะดู MV เท่ๆ, ตรูจะดูนั่นดูนี่ ไม่ได้อยากจะรู้ว่าในหลวงหรือใครไปทำอะไร ..... แต่เดี๋ยวนี้เป็นไปอีกแบบที่ตรงกันข้าม เออ แปลกดีเหมือนกัน

ว่าไปมีใครพอจะรู้เรื่องระบบกษัตริย์กับการปกครองของประเทศอังกฤษบ้างรึเปล่า
คืออยากจะรู้แนวโน้มว่าถ้าสิ้นสมเด็จพระราชินีอลิซาเบธแล้ว อังกฤษจะยังคงให้มีกษัตริย์อยู่อีกหรือไม่?
เพราะแนวโน้มรู้สึกว่าคนอังกฤษจะไม่ใส่ใจกับระบอบกษัตริย์สักเท่าไหร่ในปัจจุบัน

[เก้อ]

ต่อจากพี่แอนที่บอกว่าทศพิธราชธรรม

มันก็แปลกนะครับ
รู้จักหนังเรื่องแมทริกส์ไหมครับ
(ควาย ถามมาได้ เขาก็ต้องรู้จักสิ)
มันมีฉากนึง ใครถามใครก็จำไม่ได้แล้ว
แต่มันถามกันว่า

What a man with power wants?

มอร์เฟียสตอบ ...more power.

ฟังแล้วก็เอ้อ จริงแฮะ เป็นความจริงแท้ๆเลย
ตัวอย่างที่เห็นกันชัดๆก็อดีตนายกของเรา
คุยกับพี่ณตว่า มีในหลวงนี่แหละ ที่หลุดพ้น
เป็นเรื่องที่ไม่น่าเชื่อเลย แต่ก็ต้องเชื่อ มีอยู่จริงด้วย
เป็นไปได้ยังไง

มอร์เฟียส(พี่ณต)ตอบ ...Dhossabhithrajadham.

เออ จริงด้วยแฮะ

[iannnnn]

มีช็อตนั้นด้วยเหรอ ตูเห็นแต่มันยิงกัน

[ณต]

ถูกแล้วที่ระบอบกษัตริย์ต้องอยู่คู่กับประเทศไทย ไม่งั้นฉิบผายแน่นอน

จะว่าไปก็เรื่องเดิมๆ ...ถ้าชาวบ้านยังรู้จักประชาธิปไตยแค่การเลือกตั้งและสิทธิ์ที่ควรจะได้จากรัฐ ก็ไม่สมควรที่บ้านเมืองจะเป็นประชาธิปไตยเต็มใบ ควรจะมีกษัตริย์ค้ำยันอำนาจนักการเมืองหรือผู้มีอิทธิพลที่ได้รับการเลือกตั้งจากชาวบ้านที่ไม่รู้เรื่องรู้ราว (อาจจะซื้อเสียงหรือโดนกล่อมประสาทจากการโปรโมทต่างๆนาๆ)

ว่าไปมีใครพอจะรู้เรื่องระบบกษัตริย์กับการปกครองของประเทศอังกฤษบ้างรึเปล่า
คืออยากจะรู้แนวโน้มว่าถ้าสิ้นสมเด็จพระราชินีอลิซาเบธแล้ว อังกฤษจะยังคงให้มีกษัตริย์อยู่อีกหรือไม่?
เพราะแนวโน้มรู้สึกว่าคนอังกฤษจะไม่ใส่ใจกับระบอบกษัตริย์สักเท่าไหร่ในปัจจุบัน

จะปั่นอะไรกันนักหนาเนี่ย 

ตามความเห็นของผม ที่ได้อ่านจากหนังสือพิมพ์ต่างๆแถวนี้
แนวโน้มคือ คนอังกฤษยังคงเลือกที่จะมีกษัตริย์แน่ๆครับ
ที่ดูเหมือนเขาไม่ใส่ใจ แต่เขาถือว่ากษัตริย์เป็นส่วนหนึ่ง
ของพิธีกรรมด้านวัฒนธรรมและศาสนาน่ะครับ
คือศาสนาคริสต์ที่นี่เป็นนิกายเชิรต์ออฟอิงแลนด์
มีกษัตริย์เป็นประมุขด้วยน่ะ

[เก้อ]

ผมว่าเขายังป็อปปูลาร์นะ
ลงข่าวกันทุกวันเลย

ที่นึกออกตอนนี้เกี่ยวกับกษัตริย์อังกฤษ

1.เคยอ่านข้อสอบของมัธยม สอบไล่เอเลเว่วมั้ง
มีข้อสอบแบบนี้ครับ "จงอภิปรายว่า เราควรเลิกล้มระบบกษัตริย์หรือไม่
เพราะเหตุใด จงให้เหตุผล"

นี่ข้อสอบมัธยมนะครับ ประมาณสอบไล่ม.หก
แล้วเขายกตัวอย่างคำตอบของเด็กคนนึงมาชำแหละให้ดู
ว่าการให้เหตุผลมันอ่อนตรงไหน อธิบายตรรกะไม่เชื่อมโยงกันยังไง
แถมเป็นประเด็นระดับชาติขนาดนี้อีก ช่างกล้า
อ่านแล้วคิดว่า คงอีกหลายล้านปีแสงเราจึงจะทันเขา

2.เคยดูข่าว ทุกปีพระราชวังเขาจะมีแถลงงบประมาณ
ว่าเอาไปใช้จ่ายอะไรเท่าไหร่ยังไง เช่น ค่าดูแลพระราชวัง
ค่าใช้จ่ายส่วนพระองค์แต่ละพระองค์(เงินเดือนนั่นแหละ)

และบอกว่า คนอังกฤษ ใช้เงินกันเพียงคนละไม่กี่เพนนี
เพื่อรักษาระบอบกษัตริย์ให้คงอยู่ ประมาณว่า ถึงจะไม่ชอบ
มีไว้ก็ไม่ได้รบกวนกระเป๋าสะตังค์ท่านนะเออ

3.พอเข้าร่วมกับสหภาพยุโรป สหราชอาณาจักรต้อง
เปลี่ยนหน้าแรกของพาสปอร์ตเป็นแบบเดียวกัน
เพราะมีมติเปลี่ยนใช้แบบสหภาพยุโรปร่วมกัน
มีคำแถลงว่าเป็นพลเมืองของสหภาพยุโรปและมีตราดาวล้อมของอียู
ซึ่งหมายถึง เอาตราพระราชินีออก และเอาคำแถลงว่าเป็น
ประชาชนในแผ่นดินพระราชินีออก

หนังสือพิมพ์เดอะซันถึงกับออกมาเป็นหัวเรือ
ประท้วงไม่เอาตามอียู ประกาศว่า ไม่มีควีนก็ไม่มีประเทศ!
อันนี้ไม่รู้จะถือเป็นเสียงของคนส่วนเยอะของที่นี่ได้ไหม
เพราะเดอะซันมันขายดีสุด แต่ก็หัวสีสุดเช่นกัน
เหมือนไทยรัฐไม่ผิดเพี้ยน

4.เคยดูตลกในทีวี เขาอวยพรควีนว่า
ขอพระองค์จงทรงพระเจริญ...


...แต่เหลือไว้ให้ชาร์ลบ้างนะ





สรุปคือเห็นเหมือนพี่ณตว่า เขาไม่ล้มเลิกหรอก
ก็มีคนอ้างว่าเคยมีล้มมาหนนึงแล้ว(สมัยโอลิเวอร์ ครอมเวลล์)
ก็ยังต้องกลับมามีกษัตริย์ต่อเลย สรุปว่าคิดว่าเขาทดลอง
อะไรหลายอย่างแล้ว กว่าจะได้ผลลัพธ์แบบตอนนี้
จนกลายเป็นต้นแบบให้ประเทศอื่นๆทั่วโลกต่อไป

[✖ S U R A L I S M ✖]

แปะ  กฎมบเฑียรบาล

http://www.p1.police.go.th/OldWeb/Data/library/Law/a2.htm

[Buob Marley]

ขอเถียงเรื่องเรียงพระเป็นองค์หรือเป็นรูปก็ได้นะครับ
องค์ ถ้าใช้กับพระน่าจะในความหมายของ สงฆ์ เท่านั้นนะครับ นอกนั้นหมายถึงพระพุทธรูป
ถ้าพระเป็นคนๆ ไปเนี่ยเรียกรูปแน่นอนครับ (คงไม่อ้างว่ามีการอนุโลมนะ)