แฟนพันธุ์แท้พงศาวดารไทย (แตกหน่อ)

[นักศิลปะ]

http://www.212cafe.com/freewebboard/view.php?user=dvshow&id=1608

ไม่รู้เว็บอะไร
แต่อ้างคุณ สุจิตต์ วงศ์เทศไว้
.......................................

ที่บ้านโนนวัด ตำบลพลสงคราม อำเภอโนนสูง จังหวัดนครราชสีมา พบหลักฐานคนสุวรรณภูมิ
มีความต่อเนื่องยาวนานที่สุดในประเทศไทย ตั้งแต่ 4,000 ปีมาแล้ว สืบจนปัจจุบัน

ความข้างต้นได้จากข้อสรุปของศาสตราจารย์ชาร์ล ไฮแอม นักโบราณคดีจากมหาวิทยาลัยโอทาโก นิวซีแลนด์
ที่หนังสือพิมพ์มีรายงานไว้ (โพสต์ Today หน้า A8 ฉบับวันจันทร์ที่ 13 กุมภาพันธ์ 2549) แต่คุณรัชนี
ทศรัตน์ อดีตนักโบราณคดี กรมศิลปากร ซึ่งเป็นผู้อำนวยการร่วมกับศาสตราจารย์ไฮแอมในการทำงานนี้
เคยมีรายงานไว้ก่อนนานหลายปีแล้วว่า

"จากการขุดค้นทางโบราณคดีที่บ้านโนนวัดทั้งสามบริเวณ
พบหลักฐานสำคัญที่แสดงให้เห็นถึงการเข้าอยู่อาศัยที่บริเวณนี้อย่างต่อเนื่อง
ตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์ ยุคหินใหม่ตอนปลาย ยุคสัมฤทธิ์ ยุคเหล็ก จนกระทั่งถึงสมัยประวัติศาสตร์
ได้แก่ ทวารวดี เขมร และอยุธยา น่าจะรวมถึงรัตนโกสินทร์จวบจนปัจจุบัน กินระยะเวลาตั้งแต่ 4,000
ปีเป็นต้นมา นับเป็นแหล่งโบราณคดีที่มีประวัติความเป็นมายาวนานมากแห่งหนึ่งของประเทศไทย"
(เอกสารเผยแพร่ของกรมศิลปากร เมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2547
แล้วปรับปรุงใหม่พิมพ์ซ้ำในเอกสารภูมิสังคมเสวนาสาธารณะ ของมหาวิทยาลัยศิลปากร ณ ท้องพระโรง วังท่าพระ
เมื่อวันพุธที่ 1 มิถุนายน 254
รัชนี ทศรัตน์ นักโบราณคดี (อดีตข้าราชการกรมศิลปากร)
ผู้ขุดค้นที่บ้านโนนวัดแล้วพบหลักฐานบรรพชนสืบเนื่องเก่าแก่ยาวนานที่สุดในประเทศไทย




หลักฐานจากรายงานของคุณรัชนี ย่อมเป็นพยานชัดเจนว่า คนสุวรรณภูมิที่บ้านโนนวัด
ตั้งหลักแหล่งอยู่ที่นั่นตั้งแต่ 4,000 ปีมาแล้ว ยังเป็นยุคหิน
จากนั้นก็สืบโคตรตระกูลลูกหลานเหลนโหลนลื่อ ฯลฯ ผ่านยุคประวัติศาสตร์ เช่น ทวารวดี จนถึงยุคอยุธยา
ยุคธนบุรี ยุคกรุงเทพฯ จนยุคปัจจุบัน ถือเป็นบรรพชน "คนไทย" ทุกวันนี้

พูดอีกอย่างหนึ่งก็ได้ ว่าคนบ้านโนนวัดทุกวันนี้มีบรรพชนเป็นคนสุวรรณภูมิเมื่อ 4,000 ปีมาแล้ว
มีพยานหลักฐานเก่าแก่สืบเนื่องยาวนานที่สุดในประเทศไทย

ถ้ามีคำถามต่อไปอีกว่า แล้วบรรพชนบ้านโนนวัดมาจากไหน? มีอยู่ในหนังสือ คนไทย มาจากไหน?
ที่ต้องขึ้นอยู่กับคนไทยที่ไหน? แต่ผมได้อธิบายรวมๆ ว่า ส่วนหนึ่งมาจากกวางตุ้ง-กวางสี
แต่อีกส่วนหนึ่งคือคนพื้นเมืองดั้งเดิมของสุวรรณภูมิ แล้วเพิ่งสมมุติชื่อเรียกตัวเองว่า
"คนไทย" เมื่อยุคละโว้-อโยธยา จนล่าสุดก็ยุคจอมพล ป. พิบูลสงครามนี้เอง

ไม่เห็นด้วยกับคำอธิบายนี้ก็ได้ ไม่ว่าอะไร ไม่ต้องมาเถียงกับผม แต่ต้องเถียง "หลักฐาน"
ที่บ้านโนนวัดเอาเอง ที่สำคัญกว่านั้นคือ ต้องร่วมกันพิทักษ์รักษา
แล้วเผยแพร่แบ่งปันแลกเปลี่ยนเรียนรู้ให้กว้างขวาง อย่า "หวงก้าง"
ไว้คนเดียวในกระทรวงทบวงและกรม...

[จักรี]

ที่แท้คนไทยมาจากโคราชนี่เอง เห็นมั้ยผมเป็นคนไทย

ว่าแต่ว่าชำระใหม่ทำไม พ.ศ.มัน 254 ละ 

[นักศิลปะ]

ที่แท้คนไทยมาจากโคราชนี่เอง เห็นมั้ยผมเป็นคนไทย

ว่าแต่ว่าชำระใหม่ทำไม พ.ศ.มัน 254 ละ 

เพื่อนผม มีคนหนึ่ง
มันทะลึ่งเชื่อเอาจริงเอาจังว่า
พระพุทธเจ้าเป็นคนอีสาน
แล้วก็หาเหตุผลอธิบาย
อย่างไม่สนใจใคร
เป็นไปได้ ทุกอย่างคนเรา

[คุณชาย ( 737 )]

 เปาปุ้นจิ้นก็เป็นคนอีสาน ใครๆเขาก็รู้กันครับ 

[iannnnn]

จริงๆ ต้องใช้คำว่า "มีคนอยู่ที่นี่ตั้งแต่ 4000 ปีก่อนแล้ว"

ส่วนอันไหนที่เรียกคนไทยคนลาว
ก็ช่างกะระบบการปกครองมันเถอะครับ
เพราะให้ย้อนยุคไปขอนับญาติกะเขา เขาคงไม่เอาด้วย

[✖ S U R A L I S M ✖]

เห็นด้วยกับแอนครับ
อันที่จริงการที่จะมาบันทึกว่า คนไทยอพยพมาจากที่นั่นมั่ง ที่นี่มั่ง อันนี้คงเป็นประเด็นที่สามารถขุดขึ้นมาแย้งกันได้ไม่มีวันจบสิ้น
เพราะว่าประเทศไทยไม่ได้มีแค่สุโขทัย อยุธยา หรือรัตนโกสินทร์ แต่ละพื้นที่ก็มีประวัติศาสตร์เป็นของตนเอง

การที่จะมานั่งโม้ว่า ดินแดนตรงนี้เคยเป็นของเรา พื้นที่ตรงนี้เราเคยครอบครอง อันนี้มันเป็นเรื่องที่นำมากล่าวอ้างเพื่อยกระดับฐานนะอำนาจของตนเองแทบทั้งสิ้น ทั้ง ๆ ที่สมัยก่อนนั้น แต่ละดินแดน ต่างแยกออกจากกัน และปกครองตนเอง และเราก็ไม่รู้ข้อเท็จจริงทั้งหลายทั้งปวง รู้เพียงแค่จากข้อเขียนของนักวิชาการ จึงไม่อาจจะตัดสินได้ว่ามันเป็นจริง ร้อยเปอร์เซ็น บางทีข้อเขียนของนักวิชาการไทย กับนักวิชาการชาวต่างประเทศยังแตกต่างกันเลย

อย่างดินแดนที่ผมอยู่ตอนนี้ สมัยหนึ่งลาวเคยครอบครอง พงสาวดารลาว ก็จะบอกว่า ดินแดนส่วนนี้เป็นของลาว แล้วไทยมาแย่งไป
แล้วเลยฝั่งโขงไปอีกฟากประมาณ 2 แขวงของลาวตอนนี้ แต่ก่อนเคยไปของไทย แล้วไทยยกให้ฝรั่งเศษเพื่อยุติข้อพิพาท ไทยก็บอกว่า ตรงนี้เคยเป็นของไทย ทั้ง ๆ ที่แรกเริ่มเดิมทีเนี่ย เราไม่รู้เลยว่าใครเป็นคนครอบครองดินแดนส่วนนี้มาก่อน

พิมพ์ยาว ๆ ชักเบลอ 

[Buob Marley]

จริงๆ ต้องใช้คำว่า "มีคนอยู่ที่นี่ตั้งแต่ 4000 ปีก่อนแล้ว"

ส่วนอันไหนที่เรียกคนไทยคนลาว
ก็ช่างกะระบบการปกครองมันเถอะครับ
เพราะให้ย้อนยุคไปขอนับญาติกะเขา เขาคงไม่เอาด้วย

เหมือนกับถ้าให้คนไทยนับญาติกับพม่าใช่มั้ยครับ?

[✖ S U R A L I S M ✖]

ประวัติศาสตร์ทำให้มนุษยชาติเกลียดกัน 

[นักศิลปะ]

เหมือนกับถ้าให้คนไทยนับญาติกับพม่าใช่มั้ยครับ?

นั่นแหละ

เหมือนเราบอก ลาวว่าบ้านพี่เมืองน้อง
ลาว ก็บอกว่า ใครเป็นน้องมึง 

น้องของไทยมีนัยยะในทัศนะลาว ว่าเป็นเชิงดูหมิ่น

แหม น่าชวนภรรยา มาเล่นเว็บนี้ด้วย
(เขาเรียน ไทยคดีศึกษา ตำราพวกนี้เต็มบ้านไปหมด)
แต่ไม่ชวนดีกว่า เดี๋ยวรู้ใส้รู้พุงหมด

[✖ S U R A L I S M ✖]

^
^
^
ผมกำลังจะลง มสธ ปีนี้พอดีเลยลุง 

[นักศิลปะ]

^
^
^
ผมกำลังจะลง มสธ ปีนี้พอดีเลยลุง 

ไทยคดี นี่นะเหรอ

[Buob Marley]

แต่ไม่ชวนดีกว่า เดี๋ยวรู้ใส้รู้พุงหมด

นี่เป็นเหตุผลทางประวัติศาสตร์การเมืองด้วยใช่มั้ยครับ

[ป้าแป้งกึ่งสำเร็จรูป]

 

[Soris0ri]

ว่าด้วยรากเหง้าของสยามประเทศไทย
http://sikkha.blogspot.com/2004/08/blog-post.html



คนไทยเป็นใคร มาจากไหน ในแผนที่ประวัติศาสตร์ (สยาม) ประเทศไทย

ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เริ่มต้นกล่าวเกี่ยวกับเรื่องคนไทยเป็นใคร มาจากไหน ว่า
ถ้ามีใครสักคนถามคำถามนี้ ซึ่งคงจะมีสติไม่ค่อยดีที่ถาม คนส่วนใหญ่ก็จะตอบว่า  "ไม่รู้สิ เป็นใครมาจากไหน"
แต่ถ้าถามนักเรียน นิสิต นักศึกษา ซึ่งมีคะแนนกำกับอยู่ จะตอบว่า

"คนไทย คือ คนที่พูดภาษาไทย นับถือศาสนาพุทธ มีเชื้อชาติไทย และรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์
และอาจะแถมด้วยการบอกว่าเป็นคนดีมีคุณธรรม พร้อมที่จะตอบแทนคุณแผ่นดิน"

แล้วถ้ามีการคะยั้นคะยออีกก็จะตอบว่า

"มาจากภูเขาอันไต และอาณาจักรน่านเจ้า แล้วสุโขทัย อยุธยา รัตนโกสินทร์"

ดร.ชาญวิทย์ จึงตั้งข้อสังเกตว่า ตกลงคำตอบมีตายตัวอยู่แล้ว
บางคนอาจคิดว่าคำถามและคำตอบแบบนี้เชยไปแล้วก็ได้จึงน่าจะเลิกถามและเลิกตอบ
แต่ว่าทั้งคำถามและคำตอบนี้ได้ปรากฏอยู่ในหนังสือของ 'ทองใบ แตงน้อย' ที่ได้กล่าวไว้ว่า
คนไทยมีพัฒนาและเริ่มขึ้นจากภูเขาอันไต ในมองโกเลีย เหนือแม่น้ำฮวงโห และเหนือกำแพงเมืองจีน

ตั้งแต่เมื่อ 5,000 ปีมาแล้ว คนไทยได้อพยพลงมาตั้งถิ่นฐานอยู่ระหว่างแม่น้ำฮวงโหและแม่น้ำแยงซี
จนถูกคนจีนรุกรานจึงอพยพมาตั้งอาณาจักรน่านเจ้า อยู่ได้ไม่นานก็ถูกจีนและมองโกเลียรุกราน
ก็เลยต้องมาตั้งอาณาจักร สุโขทัย อยุธยา รัตนโกสินทร์

"อันนี้คือสิ่งซึ่งสร้างขึ้นมาโดย ทองใบ แตงน้อย ซึ่งสิ่งเหล่านี้เปรียบเสมือนโปรแกรมสำเร็จรูปที่ฝังลงไปในหัวของเรา"
ดร.ชาญวิทย์ กล่าวและอธิบายต่อไปว่า

ต่อมาคนไทยก็สร้างอาณาจักรสุโขทัยจนเป็นอาณาจักรที่กว้างใหญ่กินพื้นที่ไปจนถึงมะละกาและสิงคโปร์
เรื่องนี้เป็นโปรแกรมที่ใส่เข้าไปในหัวของเยาวชนด้วยเพราะ 'แผนที่' นี้ได้บรรจุลงในแบบเรียน

จากอาณาจักรสุโขทัยก็เรื่อยลงมาจากถึงอาณาจักรอยุธยา ในสมัยของสมเด็จพระนเรศวรมหาราชประเทศไทยใหญ่ยิ่ง
มาจนถึงสมัยธนบุรีและรัตนโกสินทร์ที่ยิ่งใหญ่ แต่พอมาในสมัยรัชกาลที่ 5 ก็เสียดินแดน ในหนังสือของทองใบ แตงน้อย
บรรจุไว้เลยว่าไทยเสีย 12 จุไทย

ถ้าถามว่า ทองใบ แตงน้อย ไปเอาข้อมูลเหล่านี้มาจากไหน คาดว่าคงเอามาจากขุนวิจิตรมาตรา
และหลวงวิจิตรวาทการ ทั้งนี้ ขุนวิจิตรมาตรา เป็นผู้ที่ชนะเลิศในการเขียนเรื่องหลักไทย พ.ศ.2471
ซึ่งเขียนบอกไว้ว่า "คนไทยมาจากเทือกเขาอันไต"

ต่อมา เมื่อมีการคิดต่อไปว่าขุนวิจิตรมาตรานำเรื่องราวเหล่านี้มีจากไหน คำตอบที่ได้ คือ "ได้มาจากหลวงวิจิตรวาทการ"
ซึ่งเป็นคนเขียนประวัติศาสตร์สากล 5 เล่ม เป็นทางเดินของความรู้และเรื่องราวของคนไทยมาจากไหน
ถ้าไล่ข้อมูลต่อไปอีกจะพบว่าหลวงวิจิตรวาทการนำข้อมูลเหล่านี้มาจากสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพที่เขียนไว้
ในพระนิพนธ์คำนำของพระราชพงศาวดารฉบับพระราชหัตถเลขา
ซึ่งคนส่วนใหญ่จะไม่ค่อยได้อ่านเพราะข้ามไปอ่านเรื่องในสมัยของสมเด็จพระนเรศวร

อย่างไรก็ตาม ดร.ชาญวิทย์ ระบุว่า ส่วนของคำนำของพระราชพงศาวดารฯ เป็นส่วนที่สำคัญมาก เขียนไว้ในปี พ.ศ.2457
สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพกล่าวว่า "คนไทยในเมืองจีนนั้นคือเมืองไทยเดิม กล่าวโดยสรุปเมื่อสมัยอยุธยา
หรือสมัยต้นรัตนโกสินทร์ เราไม่รู้จักเทือกเขาอันไต ไม่รู้จักอาณาจักรน่านเจ้า จนกระทั่งเมื่อลัทธิอาณานิคมได้แผ่อิทธิพลเข้ามา
ลัทธิอาณานิคมอังกฤษและฝรั่งเศสที่เข้ามาพร้อมความรู้ทางวิชาการแบบใหม่ๆ ที่ว่าด้วยภาษาศาสตร์ มานุษยวิทยา โบราณคดี ฯลฯ
นักวิชาการเหล่านี้ก็ได้จัดแบ่งกลุ่มคนแล้วได้มีเขียนเรื่อง น่านเจ้า เทือกเขาอันไต"

คนไทยในส่วนต่างๆ รวมทั้งสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ เป็นคนไทยรุ่นแรก
ที่มีโอกาสได้เรียนหนังสือกับพวกฝรั่งและได้รับข้อมูลเหล่านี้ จนในที่สุดได้มาปรากฏอยู่ในประวัติศาสตร์พงศาวดารสยาม
นับตั้งแต่นั้นมา ความรู้เรื่องคนไทยมาจากภูเขาอันไต น่านเจ้า อยุธยา สุโขทัย และรัตนโกสินทร์ใช้เวลาเดินทางมาร่วมร้อยปี
ความรู้แบบนี้ถูกสร้างขึ้นและฝังลึกอยู่ในสมองของเรา ยากแก่การเอาออกและลบเลือน

อ้างอิง http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=inthedark&month=26-09-2007&group=19&gblog=21

[8e88]

จะรู้หรือไม่รู้เรื่องราชวงศ์นี่ไม่แปลกหรอก แต่ไอ้กระทู้นั้นใน Pantip นี่ มันมาตั้งคำถามกันแบบไม่รู้กาละเทศะนี่น่ะสิ เรื่องพระราชประวัติหรือเรื่องราวส่วนพระองค์มันไม่ควรตั้งคำถามโดยใช้ภาษาปัญญานิ่มแบบนั้น ถ้าเกิดเป็นคนไทยอยู่ในแผ่นดินไทยก็น่าจะรู้ๆเรื่องพวกนี้กันอยู่แล้ว

เอามาแปะให้อ่านหน่อยละกัน ..


ส่วนเรื่องประวัติศาสตร์นี่ โดยส่วนตัวชอบอ่านมาตั้งแต่ไหนแต่ไร ใครจะว่ามันเป็นวิชาที่น่าเบื่อแต่ผมชอบโคตรๆ 
ตะลุยอ่านมาหมดทั้งประวัติศาสตร์ ไทย จีน ญี่ปุ่น อินโด เกาหลี ลาว เขมร
อ่านไปรู้สึกว่ามันส์ดี จินตนาการเป็นหนังเป็นภาพ ยิ่งช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อของยุคนั้นๆ ที่มีสงครามหรือการแย่งชิงบัลลังค์นี่โคตรมันส์ 
แต่จำได้มั่ง จำไม่ได้มั่งนะ   ...ไม่รู้เป็นคนผิดปกติหรือเปล่า เพราะหลายๆคนบอกว่าประวัติศาสตร์อ่านแล้วน่าเบื่อ แต่ไอ้เราดันชอบซะงั้น