ลงทุ้นลงทุน

[โตน]

วันนี้เจอพิษฝรั่งเศษเข้าไปอีก

[Buob Marley]

ทองวันนี้สองหมื่นห้า

[แอ้]

จะมาถามเรื่องทองพอดี อยากรู้เฉยๆ นะ
คือไม่ได้อินไซเดอร์ใดๆ เลย เพื่อนสนิทเป็นเสี่ยร้านทอง แต่ก็ไม่เคยถามอะไรมันหรอก เจอหน้าก็กินแต่เบียร์
แอ้สงสัยค่ะว่า เค้ามีการเล่นทองแบบไม่ได้ซื้่อตัวทองจริงๆ อะ
การค้าแบบนี้มันเกี่ยวอะไรกับทองจริงๆ ที่ ๔ บาทแสนนึงในตอนนี้รึเปล่า
เช่น ปั่นราคาทองได้เหมือนหุ้นรึเปล่า..
ถ้าเป็นแบบนั้น คนเล่นทองจริงก็.. จะได้รับผลกระทบมั้ย ดีหรือไม่ดี
คือไม่รู้อะไรทั้งนั้น สงสัยเจ๋ยๆ ค่ะ 

[ณต]

ฟิวเจอร์โกลด์ใช่ไหมครับ
เป็นการซื้ออนุพันธ์ เก็งราคาทองคำล่วงหน้า หรือเปล่า

ปั่นราคาแน่นอนครับอันนั้น
เป็นคนละเรื่องเดียวกัน กับทองที่เราไปซื้อตามร้านทองนะครับ
เพราะอันนี้เราถือเป็นกระดาษไม่ใช่ทองคำจริงๆ
ผลตอบแทนสูง แต่ความเสี่ยงสูงมาก
ถ้าไม่เก๋าจริง อย่าเข้าไปเล่นเลย

[แอ้]

แอ้ไม่มีปัญญาเล่นหรอกค่ะ ฮ่าๆๆ
แค่สงสัยว่ามันเกี่ยวกันไหมกับราคาทองจริง
ตกลงมันแยกกันใช่ป่าวคะ ไม่ได้ส่งผลซึ่งกันและกัน (หรือเปล่า)
เห็นพี่ที่ทำงานเล่น เช็คตารางอะไรทั้งวัน เสียการเสียงานอย่างแรง (ใกล้จะเสียตำแหน่งแล้วด้วยคนนั้น) 

[PalmySyd]

ตลาดอนาคตนี่เป็นอะไรที่สนใจมาก

ติดอย่างเดียวกำลังทรัพย์ยังไม่พอ  
ลำพังเฉพาะค่าเรียนก็แสนล้ะ  

ที่บ้านฝั่งพี่เขยเล่นกันเป็นล่ำเป็นสัน
ไว้มีเงินของตัวเองเหลือใช้เป็นกอบเป็นกำเมื่อไรจะไปเล่นกะเขาบ้าง  

[Layiji]

มีกะตังค์เยอะซื้อทองจริงเถิดจ้ะ
รวยจริง ความเสี่ยงต่ำ
แต่ทุนต้องเยอะ

ฟิวเจอร์โกลด์มันเหมือนลงทุนไม่เยอะ แต่เจ๊งง่ายหมดตัวง่ายคล้ายพนัน

[โตน]

ถ้าตอบพี่แอ้ เล่นทองแบบไม่ซื้อทองจริงๆมีอยู่สามสี่แบบ ทุกแบบเกี่ยวข้องโดยตรงกับราคาทองจริงๆครับพี่
-กองทุนทอง(เป็นการนำเงินเราไปลงทุนในทอง)
-การซื้อตั๋วทอง(ซื้อทองจริงๆ แต่ไม่เอาของ ฝากไว้กับผู้รับจัดการนั้นๆ)
-โกล์ดฟิวเจอร์(เป็นการเฮดจ์ราคาทองคำล่วงหน้า)

คราวนี้ถ้ามาพูดถึงเรื่องที่เราเรียกว่าฟิวเจอร์ต่างๆ เนี๊ยจริงๆมันมีหมดเลยนะครับ ทั้ง ทอง เงิน น้ำตาล ข้าว ถั่วเหลือง บลาๆ พวกวัตถุดิบทั้งหลายแหล่
เป็นกลไกในการจำกัดทุนของวัตถุดิบที่จะใช้ในการผลิตล่วงหน้ากัน(ช่วยทั้งผู้ซื้อและผู้ขายและการขนส่ง) แทนการประกันราคาในแบบของไทย แต่รู้สึกในไทยจะมีแค่ ทองกับเงิน หลักการจริงๆมันเกิดมาเพื่อแบบนี้ครับ แต่มันมีช่องว่างให้ผู้ที่ไม่ได้ต้องการของพวกนี้จริงๆ เข้ามาช่วยหมุนเงินในตลาดและหากำไรได้ (บางคนขาดทุน ก็ว่ากันไป ถ้ากะเข้าไปมั่วๆนี่ไม่แนะนำอย่างแรง )

ลักษณการเฮดจ์ มันก็เหมือนกับว่าเค้าจะล๊อกของพวกนี้ในหน่วยใหญ่ๆ เป็นหนึ่งหน่วยในระยะเวลาหนึ่ง สมติว่า3เดือน  ถ้าทองก็อาจจะหน่วยละ10บาททอง( อันนี้ผมไม่แน่ใจว่าหน่วยที่เค้าใช้กันที่นี่เท่าไหร่ สมมติว่าทอง 10 บาทละกัน) ก็จะเป็นเงินราวๆ 250,000 บาท  แต่เวลาเฮดจ์กันเนี๊ย เค้าจะไม่ใช้เงินทั้งหมด อาจจะวา่งเงินประกันไว้ประมาณ 20% คือ 50000 บาท แล้วถ้าทองมันขึ้น  เราก็จะได้ส่วนต่างราคาของทอง 10 บาทนั้น

แต่ถ้ามันลง เราก็จะขาดทุนในส่วนต่างราคาของทอง10บาทนั้นเช่นเดียวกัน
งงมั้ย

คือมันเหมือนเราใช้เงินแค่ 50000 แต่จะได้กำไรเหมือนซื้อทองไว้10บาท เวลาขาดทุนก็เหมือนกัน
แต่เราจะ long(ซื้อ ในกรณีที่คิดว่าราคาจะขึ้น), short(ขาย ในกรณีที่คิดว่าราคาจะลง) ได้ตลอดเวลา โดยไม่ต้องรอให้ครบกำหนดเวลาก่อน

ต่างประเทศเค้าใช้หลัีกการนี้เพื่อต้องการประกันราคาสินค้าล่วงหน้ามาใช้จริงๆ
แต่ส่วนใหญ่ในไทย เล่นแค่ในกระดาษ ไม่ได้ต้องการของจริงๆ แต่เน้นเก็งกำไรมากกว่า

[Katezila]

โตนหล่ออ่ะ 





แต่สารภาพว่าไม่รู้เรื่องเลยซักนิดนึง 

[ณัฏฐ์]

ตอนนี้เล็ง KFVALUE กับ KFSDIV ล่ะ มีคอมเมนต์มั้ยครับ

[Longtime]

แนะนำซื้อทองเก็บเหอะค่ะ
มีแต่เท่าทุน หรือไม่ก็กำไร
เฉลี่ยๆ ซื้อ อย่าซื้อทีเดียว

แต่พูดไปงั้นแหละ เอาตังค์เก็บธนาคารไว้เยอะๆ ให้สบายใจก่อน
ไม่มีเหลือกินเหลือใช้ ไปเล่นขนาดน้านนน 

[โตน]

เออไอเกศ นอกเรื่องนิดนึง ว่าแฟนชั้นเคยหึงแกด้วย  ไม่รู้ไปหึงตอนไหน


เออ แต่ที่อธิบายเรื่องฟิวเจอร์อ่านเองยังงงเองเลย จริงๆรายละเอียดมันเยอะ ไม่รู้จะใส่ไปตรงไหน

KFVALUE กับ KFSDIV ไม่เคยไปอ่านแหละ  แต่ถ้าใส่เงินในกองทุน แนะนำให้ไปอ่านนโยบายก่อนว่านโยบายของกองทุนนั้นๆเอาเงินเราไปทำอะไร
แล้วก็ไปดูผลการดำเนินงานย้อนหลัง ดูฝีมือทีมบริหารกองทุนคร่าวๆดู

แต่กองทุนเปิดส่วนใหญ่หาที่เจ๋งๆยากหน่อย เพราะเค้ามีเงินเยอะ แต่ต้องกลับต้องเล่นเหมือนรายย่อย ที่เข้าๆออกๆบ่อยๆ
คือเวลาที่น่าจะลงทุนเพิ่ม เค้ากลับต้องดึงทุนออกเพราะลูกค้าเค้าถอนเงินออก  ส่วนเวลาที่ไม่น่าลงทุน ลูกค้าเค้ากลับเอาเงินมาเข้า
แต่ยังไงก็น่าจะดีกว่าเล่นเองในช่วงเริ่มต้นแหละ

[อู๋]

อยากเล่นแต่ไม่ค่อยมีเวลาดู มีเงินก้อนอยากให้มันงอกเงยบ้างแต่ก็เสี่ยง

[JΛNΣ]

อู๋เอาไปปลูกถั่วงอกสิ   

[โตน]

การลงทุนมีหลายแบบอู๋
ส่วนตัวผมมองว่ามันเสี่ยง แต่ลงทุนบางแบบเสี่ยงน้อยกว่าเปิดร้านกาแฟเล็กๆเองซักร้านอีกนะครับ

เอางี้ถ้าลองเปลี่ยนมุมมองของการเก็งกำไรเป็นอีกแบบนึงดูนะ

ถ้าไม่รู้ว่าลงไปแล้วหุ้นมันจะขึ้นหรือจะลงหว่า ดูย๊ากยากจัง 

ลองเปลี่ยนเป็นมองหุ้นเป็นการลงทุนดูนะ
แบบสมติว่าผมมีเงินล้านนึงเนี๊ย อยากทำกิจการอะไรเป็นของตัวเองดู  อะไรดีละ?

สมมติว่าจะรับทำเสื้อตามออเดอร์ละกัน
ลงทุน ค่าเครื่องจักรซ่ะห้าหกแสน ค่าที่ ค่าต้นทุนสิ่งของ ตีเหมาๆว่าลงทุนไปล้านนึงพอดีๆให้คิดง่ายๆ
คราวนี้สมติเราบริหารเองทั้งหมด  เราก็จะรู้รายรับ รู้รายจ่าย รู้การตลาด รู้วิธีหาลูกค้า การโปรโมทต่างๆ รู้flowของเงิน
เราต้องทำการบ้านเองหมด คือก็ต้องรู้เองทั้งหมดนั่นแหละ  แล้วสมติว่าทำแล้วไปได้ดีด้วย

ได้กำไรหลังจากหักค่าใช้จ่ายต่างๆ( ค่าวัตถุดิบ, เงินเดือนตัวเอง, ค่าใช้จ่ายอื่นๆ บลาๆ ) ปีๆนึงสมติมีกำไรสุทธิซัก 2แสน ก็ประมาณซัก 20% ของต้นทุนนะ
แล้วเราก็จะมองเห็นภาพว่า เนี๊ย กิจการของเราเนี๊ย กลุ่มลูกค้าก็มีอยู่ ยังไงก็ไปได้แน่ๆ อย่างน้อยกี่ปีๆ  ก็ยังอยู่ได้สบาย มีกำไรก็อย่างน้อยปีละเท่าไหร่ๆ แล้วก็ยังอาจมีโปรเจ็กขยายกำไรเพิ่มขึ้นอีกด้วยซ้ำ  ผมว่ากิจการนี้โคตรจะโอเคเลยนะ

แล้ววันดีคืนดี เมกาเศรษกิจฟุบ ยุโรปเน่า แล้วคนจำนวนมากอยากถอยออกมาดูลาดเลา
แล้วก็ดันมีคนบอกว่า กิจการของเราเนี๊ย  เฮ่ย ยุโรปมีปัญหาอยู่ ผมขอซื้่อต่อคุณ ห้าแสนแล้วกัน ขายไม่ขาย (เปรียบเหมือนช่วงที่หุ้นตกกันระนาว )   คือถ้าเราทำกิจการนี้มากับมือ เราก็จะรู้ว่าไอยุโรปมันจะมีปัญหาอะไรกะกรูเยอะว่ะ  แล้วทำไมกรุจะต้องไปขายในราคาห้าแสน ทั้งที่มันน่าจะยังทำกำไรได้ดีเหมือนที่ผ่านๆมา หรืออาจจะดีกว่าเดิมด้วยซ้ำ ยิ่งถ้าเรามีโปรเจกเพิ่ม เช่นเจาะตลาดแถวสามย่านได้ฐานลูกค้าอีกหลายพัน เพิ่มแบรนใหม่เพื่อเจาะกลุ่มลูกค้า hi-en เพิ่มbranchหลายสาขา นู่นนี่นั่น ยิ่งคิดไม่ออกเลยว่าทำไมต้องไปขายราคานั้น  แล้วถ้าใครขายกิจการนี้ในราคานั้น ยิ่งน่าเข้าไปซื้อมากกว่า จริงมั้ย

กลับกันถ้าหลายๆคนมองว่าธุรกิจนี้กำลังบูม แล้วก็มาขอซื้อเราต่อไล่ราคากันไปเรื่อยๆ
ล้านห้า, สองล้าน, สามล้าน(เปรียบเหมือนตอนหุ้นขึ้น อาจจะเพราะปั่น หรือไม่ปั่นก็แล้วแต่) เราก็มามองย้อนดูอีกทีว่าด้วยผลกำไรที่เราบริหารๆอยู่เนี๊ย เราจะขายดีมั้ย ยังไง ก็แล้วแต่เรา ไว้คิดอีกที

หุ้นมันเป็นอย่างนี้เลยครับ แต่แค่เราไม่ต้องมีเงินถึงล้าน เราก็ลงทุนได้ ไม่ต้องบริหารเองด้วย
ได้กำไรก็เป็นสัดส่วนตามที่เงินเราลงทุนเหมือนกัน  ว่าแต่ว่าเราศึกษาบริษัทของเราเองดีพอมั้ย  รู้หมดมั้ยว่า มีรายได้เท่าไหร่ จากอะไรบ้าง
มีรายจ่ายเป็นยังไง จ่ายไปกับอะไรเท่าไหร่ ลูกค้าเป็นใคร แล้วตกลงมีกำไรสุทธิปีๆนึงเท่าไหร่  
คือถ้าเรารู้ให้มากที่สุด  เราก็จะพอมีราคาในใจครับ ว่าเราควรจะซื้อกิจการนี้ด้วยราคาเท่าไหร่ มีผลตอบแทนเท่าไหร่ แล้วเราพอใจ  
คือคนอื่นจะมาขอซื้อกดราคาเราเท่าไหร่ก็ช่างเค้า ถ้าเราได้ผลตอบแทนที่เราพอใจอยู่และพัฒนาต่อไปได้ ก็ไม่ต้องแคร์อะไรมาก

แต่ปัญหาอยู่ที่เราเข้าใจทั้งหมดถูกต้องดีจริงๆรึป่าวๆ

ปีต่อๆไปร้านเสื้อเราอาจมีกำไรปีละหลายๆล้าน ใครจะรู้