เขาพระวิหาร

[X11]

เขมรมันก็รุกคืบอยู่แล้วนะ ไม่ว่าจะเอาคนมาตั้งรกรากแบบเป็นเรื่องราวในพื้นที่ที่ว่า แถมข่าววันนี้หรือเมื่อวานนี้ที่บอกว่าจะเอาสร้างโรงพยาบาลที่นี่ด้วย ตั้งรากฐานเป็นเรื่องเป้นราวมาก
ก็ต้องโทษคนของเราเองที่ยอมให้มาอยู่อาศัยเป็นเวลานานโดยไม่ทำอะไร และรัฐบาลที่ไปทำสัญญางุบงิบอะไรกับเขมรที่ทำให้เกิดปัญหาเช่นนี้ขึ้นมา

[ยุนเอ]

เป็นมรดกโลกไม่ได้เกี่ยวถึงอำนาจสิทธิในการปกครองเขตแดนนั้นๆ นิครับ 

[ความฝันกลางฤดูร้อน]

เป็นมรดกโลกของ กัมพูชา ... กัมพูชาเค้ามีสิทธิจัดการ
ฟังดูแล้วยังไงๆก็เป็นของกัมพูชาไปแล้วครับ 

[ยุนเอ]

จากนี้ http://house.exteen.com/20080709/entry

!

http://special.bangkokbiznews.com/detail.php?id=2682&username=phavihan

การที่ คณะกรรมการมรดกโลก ตัดสินให้ ปราสาทพระวิหารกัมพูชาขึ้นทะเบียนมรดโลกได้นั้นถือเป็นการลดเครดิตของคณะ กรรมการอย่างมาก เนื่องจากผ่านเกรณ์เพียง 1 ข้อเท่านั้น

Ans:คุณรู้ไหมว่า ทัชมาฮาล ผ่านเกณฑ์แค่ข้อเดียวเหมือนกัน



ไทยจะเสียดินแดนพื้นที่ทับซ้อน
Ans: อนุสัญญาระบุไว้ในมาตรา 11-3 ว่า

"The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or  jurisdiction over which is claimed by more than one State  shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute."

การขึ้นทะเบียนมรดกโลกที่ตั้งอยู่บนพื้นที่ของรัฐมากกว่าหนึ่งรัฐ จะไม่ส่งผลต่อสิทธิ อำนาจอธิปไตยของรัฐเหล่านั้น

แต่ไทยจะเสียพื้นที่ทับซ้อนเป็นเขตสงวนนะ

Ans: จากหลักเกณฑ์  ข้อ 105สามารถยื่นจดมรดกโลกโดยไม่มีเขตสงวนได้และจากข่าวหลายแห่ง

Cambodia, in showing reciprocal goodwill and conciliation, will nominate only the temple structure, without the buffer zone on the northern and western areas of the temple.

กัมพูชายื่นโดยไม่มีเขตสงวนดังนั้นจะมากจะน้อยไม่เกี่ยวกับเรา

เอเข้าใจผิดเหรอครับ 

[ความฝันกลางฤดูร้อน]

ตรงนั้นก็เข้าใจนะ ... เลยเป็นจุดที่คนด่านพดลได้ไม่เต็มปากด้วย
... แต่สงสัยว่าทหารกัมพูชามันเข้าใจตรงนี้หรือเปล่า

ดูจากข่าวที่ออกมาช่วงนี้ รู้สึกว่าทหารและประชาชนกัมพูชา + คนไทยจำนวนมาก จะไม่เข้าใจ

[X11]

จากนี้ http://house.exteen.com/20080709/entry

เอเข้าใจผิดเหรอครับ 

ใช่ เขียนอย่างนั้น แต่ผลที่ออกมามันคนละเรื่อง

[ณต]

เขมรมันก็รุกคืบอยู่แล้วนะ ไม่ว่าจะเอาคนมาตั้งรกรากแบบเป็นเรื่องราวในพื้นที่ที่ว่า แถมข่าววันนี้หรือเมื่อวานนี้ที่บอกว่าจะเอาสร้างโรงพยาบาลที่นี่ด้วย ตั้งรากฐานเป็นเรื่องเป้นราวมาก
ก็ต้องโทษคนของเราเองที่ยอมให้มาอยู่อาศัยเป็นเวลานานโดยไม่ทำอะไร และรัฐบาลที่ไปทำสัญญางุบงิบอะไรกับเขมรที่ทำให้เกิดปัญหาเช่นนี้ขึ้นมา

พี่หน่อยครับ ไม่รู้ว่าพี่หน่อยเคยไปเที่ยวตามชายแดน
ที่มีอาณาเขตติดกับประเทศไทยหรือเปล่า

บริเวณด่านตามชายแดน ทั้งของไทยหรือลาวหรือเขมรหรือพม่า
ก็จะมีคนไทยและคนลาวหรือเขมร ข้ามไปข้ามมาเป็นเรื่องปกติ
โดยมากก็จะเป็นพ่อค้าแม่ค้า หรือชาวบ้านมาหาซื้อของกัน

พ่อค้าแม่ค้าเหล่านี้ ก็จะมาสร้างเพิงหรือร้านค้า
เช้าเข้ามาเปิดเย็นปิดก็ข้ามฝั่งกลับไป

ไม่ใช่ในฝั่งเราอย่างเดียว
คนไทยก็ข้ามไปเปิดร้านค้าฝั่งโน้นเหมือนกัน
ถ้าพี่หน่อยเคยข้ามฝั่งไปซื้อของคงจะสังเกตเห็นได้
นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นมาช้านานมากแล้วตามชายแดน

ตอนที่ประเทศเพื่อนบ้านกับเรายังสุขสงบกันอยู่

......................................

เรื่องของเรื่อง ตอนนี้ที่มันวุ่นขึ้นมา
เพราะสื่อของทั้งสองฝั่ง พยายามตีข่าว
ของเขมรบีไฮว์ฟ มันก็ตีข่าวว่า
เราขี้โกง ส่งทหารมาประชิดชายแดน
จะยึดเขาพระวิหารคืนดื้อๆ
จริงๆ มันเริ่มตั้งแต่บอกว่า
ไทยทำทุกวิถีทาง ที่ขัดขวางไม่ให้
ปราสาทเขาพระวิหารไม่ได้เป็นมรดกโลก
ชาวบ้านเขมรเขาก็เจ็บแค้นกัน
(ฝั่งนั้นเขาเต้าข่าวกันเป็นเรื่องเป็นราวนะครับ
ถนัดการปลุกระดมอย่างมาก
อืมม์ จะว่าไปก็คล้ายๆกับสื่อค่ายนึง
ของบ้านเราเหมือนกัน)

ส่วนของเรา ก็ตีข่าวเรื่องเสียดินแดน
เสียปราสาทพระวิหาร
(ซึ่งตัวปราสาท เราเสียไปสี่สิบกว่าปีแล้ว)
เสียดินแดน ตอนนี้ยังนะครับ 
แต่เร็วๆ นี้ ถ้ายังไม่ตั้งสติกันดีๆ เสียแน่ๆ

...............................

ป.ล. ขอบคุณหมอแมวนะครับ
ที่ช่วยขยายความให้บุ๋มฟังอีกที
ในหลายๆ ความเห็น
ท่าทางผมจะมีปัญหาเรื่องการสื่อสารกับบุ๋มล่ะ 

[กำนม.};oO=]

สักวัน เราไปเที่ยวกันนะ
เขาพระวิหาร

[iannnnn]

ยังงี้เราทำกับเขมรเหมือนกับตอนที่ทักษิณประกาศกร้าวสมัยกบ สุวนันท์ได้ไหมครับ
ในกรณีที่เกิดความรุนแรงขึ้นน่ะ

[ความฝันกลางฤดูร้อน]

ได้นี่นา ก็แค่ประกาศ รู้อยู่แล้วว่าทำไม่ได้
ถึงทำได้ก็ไม่ได้เป็นคนไปตาย

สมัครมีปาก = ปากทักษิณ x 2.141

[X11]

มันไม่ถึงขนาดลำเลียงมาส่งด้วยเฮลิคอปเตอร์หรอกณต และไม่ได้สร้างวัด สร้างโรงพยาบาล อย่างนี้
อันนั้นมันเป็นไปโดยธรรมชาติ ข้ามเรือหรือเดินข้ามไปค้าขายแล้วก็ข้ามกลับ ไม่ได้มีสิทธิอยู่กันนานๆ เพราะญาติพี่ก็ค้าขายในลาว

ถ้าจะยอมรับพื้นที่ที่เสียไปสี่สิบกว่าปีที่แล้ว เรายอมให้เขาแค่ส่วนที่เป็นปราสาทพระวิหาร
แต่ส่วนที่มีการตั้งบ้านเรือนตรงนี้ไม่ได้อยู่ในเขตนั้นเลยนะ ทหารก็พยายามแจ้งฝ่ายการเมืองว่าจะต้องแก้ปัญหาก่อนที่จะมีปัญหายุ่งยากตามมา เพราะตอนนี้ชุมชนตรงนั้นก็สร้างขยะสร้างน้ำเสียให้เป็นภาระกับชุมชนอื่นบริเวณนั้น แต่ฝ่ายการเมืองไม่ทำอะไร ย้อนกลับไปดูละกันว่าช่วง 6-7 ปีนั้นอยู่สมัยใคร
นอกจากนี้ที่ทหารและคนไทยโดนทหารหรือตำรวจเขมรจับน่ะ ยังไม่ถึงเขตเขมรนะ แต่เขมรตีปี๊บใหญ่โตว่ารุกล้ำเขตเขมรลงในสำนักข่าวต่างประเทศ ลงชัดเจนว่าคือการรุกล้ำ เขาใช้สิทธิอะไรบอกว่าเรารุกล้ำล่ะงั้น

[กำนม.};oO=]

ช้า ช่ะ ช่ะ ใครวะขโมยควายไป..
เพลงนี้ผมกำลังฮัม ให้ครึ้มใจ
ใครมีเพลงบ้าง

[ณต]

มันไม่ถึงขนาดลำเลียงมาส่งด้วยเฮลิคอปเตอร์หรอกณต และไม่ได้สร้างวัด สร้างโรงพยาบาล อย่างนี้
อันนั้นมันเป็นไปโดยธรรมชาติ ข้ามเรือหรือเดินข้ามไปค้าขายแล้วก็ข้ามกลับ ไม่ได้มีสิทธิอยู่กันนานๆ เพราะญาติพี่ก็ค้าขายในลาว

ถ้าจะยอมรับพื้นที่ที่เสียไปสี่สิบกว่าปีที่แล้ว เรายอมให้เขาแค่ส่วนที่เป็นปราสาทพระวิหาร
แต่ส่วนที่มีการตั้งบ้านเรือนตรงนี้ไม่ได้อยู่ในเขตนั้นเลยนะ ทหารก็พยายามแจ้งฝ่ายการเมืองว่าจะต้องแก้ปัญหาก่อนที่จะมีปัญหายุ่งยากตามมา เพราะตอนนี้ชุมชนตรงนั้นก็สร้างขยะสร้างน้ำเสียให้เป็นภาระกับชุมชนอื่นบริเวณนั้น แต่ฝ่ายการเมืองไม่ทำอะไร ย้อนกลับไปดูละกันว่าช่วง 6-7 ปีนั้นอยู่สมัยใคร
นอกจากนี้ที่ทหารและคนไทยโดนทหารหรือตำรวจเขมรจับน่ะ ยังไม่ถึงเขตเขมรนะ แต่เขมรตีปี๊บใหญ่โตว่ารุกล้ำเขตเขมรลงในสำนักข่าวต่างประเทศ ลงชัดเจนว่าคือการรุกล้ำ เขาใช้สิทธิอะไรบอกว่าเรารุกล้ำล่ะงั้น

พี่หน่อยครับ ตอนที่เผาสถานทูตนั่น
เราก็เอาฮอ และเครื่อง C130 ไป
โดยเอารถหุ้มเกราะไปรับคนไทยตามจุดรวมพลต่างๆ
(ในเขมร ในกรุงพนมเปญ)

ในความเป็นจริง ทหารไทยกับเขมร
สัมพันธ์เราดีมากๆนะครับ
แต่เพราะการเมืองทำให้ยุ่ง
รวมถึงสื่อที่ไม่มีจรรยาบรรณ
ของทั้งเขมรและเรา
สร้างข่าวเท็จปลุกระดมออกมาด้วย

ป.ล. ชุมชนตรงนั้นเจ้าของส่วนใหญ่
มีบัตรประชาชนไทยหมดแล้ว
จะสวมบัตรหรืออะไร
ก็ต้องไปถามนักการเมืองตรงนั้นเอา

ป.อ. อย่างที่ผมบอกนั่นแหละ
ว่าม็อบเหยียดเชื้อชาตินั่น
ทำทุกอย่างให้แย่ลง
เข้าทางตีนเขมรเต็มๆ
แทนที่จะรออีกสองปี
รอเราพร้อมก่อน

ป.ฮ. เรากำลังเข้าสู่สงครามชิงพื้นที่ทับซ้อน
4.6 ตรกม. ตามที่เขมรวางแผนเอาไว้
ซึ่งเร็วกว่าที่คิดกันไว้สองปี

ผมจะไม่แปลกใจเลย
หากวันสองวันนี้ มีระเบิดในเขตเขมร
แล้วข่าวนอกตีว่า ทหารไทยเป็นคนทำวินาศกรรม
(ทั้งๆ ที่เราไม่ได้ทำอะไร)

ถึงขั้นนี้ก็เตรียมบริจาคเิงิน
ช่วยครอบครัวทหารที่ไปรบได้แล้วครับ 

ป.Z. เรื่องจับสามคนไทยนั่น
จะว่าอะไรไหม ถ้าผมบอกว่า
ทหารไทยเป็นคนจับพวกนั้นไปส่งเขมร 

[X11]

ตอนเผาสถานทูตมันเป็นเหตุการณ์นะ ยังไงรัฐบาลไทยก็ต้องเอาฮอมารับ แล้วไทยก็คงไม่ได้สามารถไปสร้างวัด สร้างโรงพยาบาลอะไรของเราในดินแดนของเขาได้แน่นอน

แต่ที่พี่บอกไม่ได้หมายถึงช่วงเหตุการณ์อะไร แต่เขมรเอาฮอมารับส่งชาวบ้านมาอยู่ที่เขาพระวิหารมานานแล้ว
ข้อมูลฮอไม่ได้มาสื่อนะ คนที่บ้านไปเขาพระวิหารมาก่อนหน้านั้นซัก 2-3 ครั้ง ตั้งแต่ตอนที่ยังไม่ตั้งรกรากเป็นเรื่องเป็นราว จนเป็นหมู่บ้าน
แล้วก็คุยกับชาวบ้านแถวนั้น ถามว่าแม่ค้า (เขมร) มาอย่างไร เค้าก็บอกฮอมาส่ง แล้วฮอก็เอาข้าวเอาอาหารมาส่ง คิดดูละกันว่าแม่ค้าธรรมดากลุ่มนึงจะเป็นผู้ดำเนินการแบบนี้ได้หรือเปล่า
ส่วนที่จะหนีเข้าเมืองไทยมา ก็ต้องดำเนินการอย่างผู้ลี้ภัย ก็ต้องถามกลับว่าราชการทำอะไรอยู่ แล้วที่บอกว่ามีบัตรประชาชน ก็ยิ่งต้องสอบสวนกลับว่าใคร และทำได้อย่างไร

ส่วนที่บอกว่าทหารไทยจับคนไทยไปส่ง ก็ยิ่งต้องถามทหารท่านนั้นว่า ตกลงเขตแดนตรงนั้นเป็นของเขมรอย่างนั้นหรือ ตอบให้ชัดๆ
พี่ไม่ได้เห็นด้วยกับคนที่ไปประท้วงตรงนั้น แต่ถ้าทหารไทยจะเป็นผู้จับ ก็ต้องจับผู้ประท้วงกลับมา ไม่ใช่ส่งให้เขมร ซึ่งฟังดูผิดปกติมาก

[ณต]

ตอนเผาสถานทูตมันเป็นเหตุการณ์นะ ยังไงรัฐบาลไทยก็ต้องเอาฮอมารับ แล้วไทยก็คงไม่ได้สามารถไปสร้างวัด สร้างโรงพยาบาลอะไรของเราในดินแดนของเขาได้แน่นอน

แต่ที่พี่บอกไม่ได้หมายถึงช่วงเหตุการณ์อะไร แต่เขมรเอาฮอมารับส่งชาวบ้านมาอยู่ที่เขาพระวิหารมานานแล้ว
ข้อมูลฮอไม่ได้มาสื่อนะ คนที่บ้านไปเขาพระวิหารมาก่อนหน้านั้นซัก 2-3 ครั้ง ตั้งแต่ตอนที่ยังไม่ตั้งรกรากเป็นเรื่องเป็นราว จนเป็นหมู่บ้าน
แล้วก็คุยกับชาวบ้านแถวนั้น ถามว่าแม่ค้า (เขมร) มาอย่างไร เค้าก็บอกฮอมาส่ง แล้วฮอก็เอาข้าวเอาอาหารมาส่ง คิดดูละกันว่าแม่ค้าธรรมดากลุ่มนึงจะเป็นผู้ดำเนินการแบบนี้ได้หรือเปล่า
ส่วนที่จะหนีเข้าเมืองไทยมา ก็ต้องดำเนินการอย่างผู้ลี้ภัย ก็ต้องถามกลับว่าราชการทำอะไรอยู่ แล้วที่บอกว่ามีบัตรประชาชน ก็ยิ่งต้องสอบสวนกลับว่าใคร และทำได้อย่างไร

ส่วนที่บอกว่าทหารไทยจับคนไทยไปส่ง ก็ยิ่งต้องถามทหารท่านนั้นว่า ตกลงเขตแดนตรงนั้นเป็นของเขมรอย่างนั้นหรือ ตอบให้ชัดๆ
พี่ไม่ได้เห็นด้วยกับคนที่ไปประท้วงตรงนั้น แต่ถ้าทหารไทยจะเป็นผู้จับ ก็ต้องจับผู้ประท้วงกลับมา ไม่ใช่ส่งให้เขมร ซึ่งฟังดูผิดปกติมาก

ผมได้ข่าวมาว่า เป็นการสั่งสอนแกนนำกลุ่มเหยียดเชื้อชาติอะไรนั่น
แต่อาจจะเป็นข่าวลือก็ได้ครับ

เพราะเมื่อคืน ทหารเรายังกินเหล้ากับทหารเขมรยันเช้า
นี่ก็ได้ข่าวลือมาอีกเหมือนกัน

อีกวันสองวันก็คงปล่อยแหละครับ

......................

ข้อมูลเพิ่มเติม
ทหารเขมรที่อยู่ชายแดนตอนนี้
ถูกฝึกโดยทหารไทย ตอนสมัยเขมรสามสี่ฝ่าย
ที่มีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กัน

เราฝึกทหารเขมรชุดนี้ เพื่อเป็นกันชน
ระหว่างทหารเวียดนามกับเราในสมัยนั้น

....................

ส่วนเรื่องเขตแดนตรงกรณีพิพาทนั่น
ทหารเขาถือว่าเป็น No man Land ครับ
ไม่ได้เป็นของใคร สรุปง่ายๆ คือ
เป็นอาณาเขต ที่ยังไม่ได้ตกลงกัน