ขอถามเรื่องฟิล (Field) ของวีดีโอ

[kakazz]

คือผมงงกับเจ้าฟิลของระบบ PAL และ NTSC น่ะครับว่ามันต่างกันยังไง
ถ้าเป็น PAL(upper) มันจะเรนเดอร์ เป็นเลขคี่ใช่หรือเปล่าครับ 


ปล.สับสนอย่างแรง

[ลุงซัน]

ข้อมูลเบื้องต้น
http://www.thaigaming.com/articles/thread-9918.html
http://www.ceted.org/cet_media/detail.php?mode=Knowledge&pid=185

การสร้างภาพ(พูดเหมือนนักการเมืองเลยแฮะ) จะอิงกับความถี่ของสัญญาณไฟฟ้า NTSC จึงใช้ 30 Frame/sec  ระบบไฟฟ้าเป็นแบบ 60Hz ส่วน PAL ใช้ 50Hz

คำถามที่ถามยังงงๆเล็กน้อย
แต่ถ้าหมายถึง Field Synchronization ก็อ่านข้อมูลที่นี่ครับ (เนื่องจาก PAL ใชักับระบบไฟฟ้าที่ความถี่ต่ำกว่า NTSC เลยอาศัยเทคนิค scan เลขคู่/คี่)

http://www.ronaldsnoeck.com/vcr.htm

[kakazz]

ขอบคุณครับ 
ฟิลที่ผมหมายถึง คือ Field Synchronization ครับ (พึ่งรู้ว่าเค้าเรียกแบบนั้น)
แล้วถ้าสมมุติว่าผมใช้กล้อง dv หรือแฮนดี้แคมมาน่ะครับ ดูเหมือนว่าจะติดฟิลมาด้วย ....ไอ้ฟิลที่ติดมานี่
ถ้าเกิดจะนำไฟล์นั้นมาตัดต่อมันก็จะติดเส้นๆนั้นมาด้วย (field)
จะทำยังไงให้เส้นแนวนอนที่ติดอยู่ในไฟล์วีดีโอมันหายไปเหรอครับ

[ลุงซัน]

ขอบคุณครับ 
ฟิลที่ผมหมายถึง คือ Field Synchronization ครับ (พึ่งรู้ว่าเค้าเรียกแบบนั้น)
แล้วถ้าสมมุติว่าผมใช้กล้อง dv หรือแฮนดี้แคมมาน่ะครับ ดูเหมือนว่าจะติดฟิลมาด้วย ....ไอ้ฟิลที่ติดมานี่
ถ้าเกิดจะนำไฟล์นั้นมาตัดต่อมันก็จะติดเส้นๆนั้นมาด้วย (field)
จะทำยังไงให้เส้นแนวนอนที่ติดอยู่ในไฟล์วีดีโอมันหายไปเหรอครับ

เท่าที่อ่านคำถามนี้ มันไม่น่าใช่  Field Synchronization (การทำให้เข้าจังหวะกับการแสดงภาพ)
คำถาม น่าจะเป็นภาพรบกวนอะไรสักอย่าง
วานแปะรูปเข้ามาในกระทู้ได้ไหมครับ ผมว่าหลายคนอาจช่วยได้(อาจต้องใช้ video edit tools) ถ้าการนำเข้าถูก format (NTSC/PAL..)
http://en.wikipedia.org/wiki/PAL

[kakazz]

อ่าวเหรอครับ  (คิดว่าเข้าใจถูกซะแล้ว)


นี่คือเป็นงานที่ผมพึ่งทำไปไม่นานมานี้ครับ มันจะเป็นขีดๆ เส้นๆตลอดทั้งเรื่องเลย ผมเลยไม่รู้จะทำยังไงเลยส่งไปทั้งแบบนั้น (ย่อให้มันเล็กๆ อ.จะได้ไม่เห็น ฮ่าๆๆ....)

ปล1.ผมใช้กล้องโซนี่แฮนดี้แคม ถ่ายแบบวายสกีนครับ
ปล2.(แล้วพึ่งมาเอะใจว่ามันน่าจะแก้ได้) 
ปล3.อ.บอกว่าติดฟิล แต่ผมก็ยังงงๆว่ามันคืออะไร
จน ณ บัดนี้พอจะทราบว่ามันมีอยู่ 2ประเภท (มั้ง) คือ
1.ไม่ติดฟิล
2.ติดฟิล
  2.1 upper
  2.2 lower
แต่จนแล้วจนรอดมันก็ไม่รู้จะแก้ยังไง

[today]

ภาพเป็นฟันหวีนี้เอง

[ลุงซัน]

อ่าวเหรอครับ  (คิดว่าเข้าใจถูกซะแล้ว)

ไม่ใช่ก็ใกล้เคียงครับ
เพราะ Field Synchronization ก็คือเทคนิคไม่ให้เกิดภาพที่ส่งมาเป็นตัวอย่างครับ
แต่เรื่อง video เขาจะเรียก Interlace

ปล3.อ.บอกว่าติดฟิล แต่ผมก็ยังงงๆว่ามันคืออะไร

น่าจะเป็นตัด ไม่ใช่ติด?

อ่านที่นี่ครับ ข้อความ 1
http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=dent23cmu&topic=2503

ในบทความจะมีข้อความนี้(ที่อาจารย์พูด)
[การเรนเดอร์ภาพวิดีโอ ให้เป็นแบบ DeInterace
บางครั้งมีศัพท์เรียกกันในห้องตัดต่อว่า
"ถอดฟิลด์"
โปรดิวเซอร์บางคนบอก
ช่วยทำ "ฟิล์มลุ๊ก" ให้หน่อยซิ
เรา นักตัดต่อ ก็ต้องขานรับว่า
"ได้ขอรับ" แล้ว "ลงมือ"
นักเทคนิคอย่างกระผม เรียกว่า
การทำ Interlace Video
ให้เป็น DeInterlace Video
..ฟังดู ไม่รู้เรื่องดี!.. ]

สรุปคือใช้ software ที่เป็น video editing tools เช่น adobe premier เลือก function DeInterlace น่าจะแก้ปัญหาได้ หรือ ตัด scan line คี่[หรือคู่]ออก แต่การตัดออกจะทำให้คุณภาพลดลงครึ่งหนึ่ง

ข้อมูลเรื่องที่คล้ายๆกัน
http://www.wijitboonchoo.com/techcorner/index.php?subaction=showfull&id=1052282731&archive=&cnshow=news&start_from=
http://www.bbznet.com/scripts/view.php?user=chainuntdata&board=2&id=17&c=1&order=numview

[kakazz]

  โอ้ว !!! ขอบคุณครับ ไขข้อสงสัยได้ชัดเจนมาก 

[i-poon]

จากการแถมั่วๆ ของผมเอง ถ้าจะทำ vcd หรือ dvd ก็ตัดไปดื้อๆเลยครับ เอาไปเปิดดูใน tv มันจะหายไปเอง (แต่ทำกับ After Effect ก็อีกเรื่องนึง)

ถ้าจะทำไว้ดูในคอมแล้วเซ็งไอ้เส้นๆ นั่น premiere pro จะมีคำสั่ง Deinterlance ครับ ถ้าจำไม่ผิด น่าจะอยู่ใน click ขวาที่ file ใน bin แล้วจะมีหัวข้ออะไรสักอย่าง ลองคลำๆ ดูครับ


ป.ล. NTSC ไม่ใช่ 30fps นะครับ แต่เป็น 29.9  กว่าๆ และที่น่าปวดหัวที่สุดคือ Premiere กับ Aftereffect จะปัดเศษนี้ไม่เหมือนกัน จำไม่ได้ว่าตัวไหนปัดลง ตัวไหนปัดขึ้น ผมเคยเจอ render จาก ae มาต่อใน premiere ปรากฎว่า frame สะดุดไป 1 frame (render มาทั้งหมด 10 กว่า sequence  )

[ลุงซัน]

NTSC original คือ 30 frame/sec แต่ของ i-poon ถูกต้องเปะๆเลยครับ

For technical reasons the addition of the color subcarrier also required a slight reduction of the frame rate from 30 frames per second to 30/1.001 (very close to 29.97) frames per second, or 227.5 subcarrier cycles per scanline.

http://en.wikipedia.org/wiki/NTSC
(ลองอ่านปี 1936-1950 ดูครับ)
----------------------------------------------------------
อาการดังกล่าวที่ถามมาเกิดจาก interlace ของ scan เลขคู่/คี่(ระบบ PAL) เนี่ยแหละ เพราะตอน convert เข้าคอมฯมันไม่ลงล๊อค(พูดมากจะกลายเป็นเรื่องเทคนิคมากเกินไป ผมเรียนมาสายสื่อสารผมว่าคนทั่วไปไม่อยากรู้เรื่องเทคนิคแต่อยากรู้วิธีแก้มากกว่า) 

ื