นำฟอนต์พิมพ์ดีดใหม่มาให้ทดสอบครับ

[โก้]

ขออีกโพสท์แล้วกันก่อนไปทำมาหากิน 

ปัญหาถ้ามันจะเกิดผมว่ามันเกิดจากการเอา font ไปใช้ผิดวัตถุประสงค์มากว่าครับ อย่าง font ไม่ได้ทำตัว ascii แต่จะใช้ตัว ascii อย่างนี้เกิดปัญหาแน่นอน คือจะระยะสั้นระยะยาวระยะไหน ตัวเทมเพลตก็ใช้ได้แน่นอน อย่างเซฟงานใน illus 10 มันก็จะดึงจากส่วนของรหัส ascii แต่ถ้าเป็น cs มันก็จะเก็บในส่วนของ thai unicode กลับไปเปิดเมื่อไหร่ก็เหมือนเดิม ซึ่งผมยังนึกไม่ออกเลยว่ามันจะมีปัญหาตรงไหน 

เอาละถนนทุกสายมุ่งสู่ unicode ถามว่าตัวเทมเพลตใช่ font unicode หรือไม่ ? ผมก็ต้องตอบว่าใช่แน่นอน เพียงแต่ตัว ascii ไม่ได้ทำนะ ก็ไปเอารหัสส่วนนั้นมาใส่เท่านั้นเอง และถึงแม้ว่าจะลบรหัส ascii ออกจนหมด เหลือแต่รหัส unicode เพียว ๆ นี่ ตัว ascii ก็ใช้ไม่ได้อยู่ดี เพราะไม่ได้ทำไงครับ 

เอางี้ทดสอบดูก็ได้ผมอยากรู้เหมือนกัน ลองใช้ตัวเทมเพลตเซฟงานจากซักโปรแกรม  indesign ตัวล่าสุดก็ได้บนฝั่งแมค แล้วลองไปเปิดกับโปรแกรมรุ่นเดียวกันบนฝั่งวิน คือสลับกันไปมา ลองดูว่ามันจะเป็นยังไง จะเพี้ยนหรือเปล่า 

ป.ล.ไม่ต้องห่วงว่าจะีมีการโกรธหรือผิดใจกันนะครับ เห็นคุยกันแรง ๆ อย่างนี้ ก่อนที่ผมหัดทำ font ใหม่ ๆ ก็อาศัยบทความของเฮียทัชชี่นั่นละครับเป็นไกด์ ถือว่าเป็นครูคนหนึ่งเหมือนกัน 

เอ๊ะผมเข้าใจถูกใช่มั้ย ว่าลุงพลให้ Save งานซักงานที่มีฟ๐นต์ลุงพลติดอยู่ด้วยบนแม็ค แล้วเอาไปเปิดเล่นบน PC (ผมว่าฟ๐นต์เดี้ยงแน่ สังหรณ์ใจนะครับ) 

ปล. Indesign ใช้วิธีฝังฟ๐นต์ได้รึเปล่า?
ปล. ถ้าผมสงสัยถูก เดี๋ยวจะมาฝากไฟล์ให้ลองเปิดบน PC กันครับ

[นักศิลปะ]

สาระเยอะๆ แบบนี้ พลาดไปเสียดายอย่างแรง
ลงชื่อ ไว้ กลับมาอีกทีจะได้หาอ่านง่ายๆ (ค่อยๆ ย่อย)

[Layiji]

อ่านไปชม.นึงเห็นจะได้
จึงสรุปได้ว่า ผมใช้ NP template ต่อไปครับ (เขียน template เองไม่เป็นนี่) 

ปล.ชอบมากครับถกเถึยงกันด้วยสาระเน้นๆ

ปล.2  ผมในฐานะนักออกแบบงานกราฟฟิก หรือเป็นแค่ user ทั่วไปที่ใช้ font และทำ font เองเป้าหมายของผมไม่มีอะไรมาก แค่ให้มันใช้ภาษาไทยได้ก็พอ สระลอยก็ไม่เป็นไร ถ้าไม่ลอยก็เป็นของแถม สุดท้ายจบงานที่โรงพิมพ์ ส่งเป็นไฟล์ raster หรือ vector ที่ create outline ไป
ก็ไม่มีปัญหาแล้วล่ะมั้งครับ

ส่วนปัญหาเรื่อง software ก็ค่อยๆเปลี่ยนจากเถื่อน เป็นฟรี หรือเป็นแท้ทีละส่วนเท่าที่จำเป็นก็น่าจะพอ
อย่าว่าแต่บริษัทเล็กๆใช้ software เถื่อนเลยครับ อย่างบริษัทดังๆ อย่าง กตน. ยังเถื่อนสัก 40% อยู่เลยครับ
แต่ส่วนตัวผมอยากแท้ทั้งหมดเลยครับ แต่ต้องอาศัยเวลาพอควร 

เกี่ยวมั้ยครับ

[โก้]

ฝากไฟล์ไม่ได้ 
ได้เฉพาะ: txt, doc, pdf, jpg, gif, mpg, png, ttf, zip, swf, ai, rar, jpeg, 3gp, mpeg, avi 

[iannnnn]

uploadtoday.com ก็ได้ครับลุงโก้




อ่านของลุงพลก็เข้าใจครับว่าเรา "มีในส่วนที่เป็นมาตรฐาน" ครบแล้ว
แต่เข้าใจเหมือนกันว่าทางฝั่งลุงทัชชี่ก็พยายามอธิบายว่า
ถ้าเกิดวันนึงมีเศรษฐีชาวฝนั่งเศส ต้องการใช้ฟ๐นต์ NP Freedom มากๆ เลย
แต่มันดันใช้ไม่ได้ เพราะพิมพ์ช่องละตินกลายเป็นภาษาไทยหมดแล้ว

นี่คือตัวอย่างการเอาขาพาดล้ำเส้นของช่วงภาษาที่ลุงทัชชี่ต้องการจะสื่อ

แต่ก็ได้รับคำตอบจากฝั่งลุงพล ที่บอกว่า
อ้าว ปกติถ้าเราทำฟอนต์อื่นๆ แล้วไม่ได้ใส่ glyph ในช่วงละติน
เศรษฐีฝรั่งเศสก็ยังใช้ฯ ไม่ได้อยู่ดี -- มันก็มีค่าเท่ากันมิใช่หรือ
ยังงี้สู้เอามาใส่ภาษาไทยเพื่อโปรแกรมรุ่นเก๋าเก๋าไม่ดีกว่าหรือ
แต่ยังไงเทมเพลตของลุงแกก็ compatible 100% กับสารพัดโปรแกรมอยู่แล้วนี่


ส่วนผมในฐานะผู้ใช้ ผมเอาหมดแหละครับ



ป.ล.
วันนี้นั่งรถผ่านแถวๆ รามอินทรา มีร้านก๋วยจั๊บนายพล
ที่แท้ .. ลุงพล...

[โก้]

มันก็ไม่รับน่ะแอน 

[iannnnn]

ก็ zip มาดิ๊

[b0nyb0y]

ผมว่า การที่ template font ของคุณนายพลจะเวิร์คหรือไม่
ขึ้นอยู่กับธรรมชาติของเนื้องาน และวิธีใช้งานเหมือนกันครับ
อย่างถ้าคุณอยู่กับงานชิ้นเล็กๆ ที่เหมือนจะ "ใช้ครั้งเดียวทิ้ง"
คือ เสร็จเป็นงานๆ ไป เสร็จแล้วเสร็จเลย ไม่เปิดกลับมาใช้อีก
กรณีนี้นี่ ถึงต่อไปภายภาคหน้าคุณจะอัพเกรดจาก Illus 10 มาเป็น CS 2
(พร้อมๆ กับเปลี่ยนจาก template font ปัจจุบันไปเป็น template OT)
มันก็ไม่มีปัญหาอะไร เพราะมันไม่ต้องเอาของเก่ากลับมาใช้
งานชิ้นเก่าถึงใช้ฟอนต์เป็ดก็เป็ดไป อันใหม่จะใช้ยังไงก็ไม่เกี่ยวกัน
ซึ่งก็เท่ากับว่า transition phase ของคุณ จาก Pre-Unicode ไป Unicode
มันไม่มีอะไรต้องทำอะไรเลย กลุ่มผู้ใช้กลุ่มนี้เป็นกลุ่ม happy-go-lucky ครับ
คือไม่ว่าจะดูยังไงก็ win-win เป็นกลุ่มผู้ใช้ที่น่าอิจฉาที่สุด

แต่ถ้าคุณอยู่กับงานที่มีอายุการใช้งานนานกว่านั้นขึ้นมาล่ะ?
ในกรณีนี้ เมื่อไหร่ที่คุณอัพเกรดจาก Illus 10 มาเป็น CS 2
ถ้าจะให้งานคุณยังใช้ได้ดีเป็นปกติ วิธีนึงที่ทำได้คือ
คุณจะต้องไม่พยายามเปลี่ยน font เลย
(เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาตัวอักษรกลายร่างเป็นกล่องกากบาทหรือ Latin-1 ไปหมด)
หรือถ้าไม่อย่างงั้น งานคุณจะเปลี่ยน font ก็ได้นะ
แต่เปลี่ยนไปใช้ได้เฉพาะแค่ในฟอนต์ตระกูลนายพล (NP Template) เท่านั้น
(ซึ่งอันนี้ด้วยแหละมั้ง ที่ทำให้คุณทัชชี่เห็นว่ามันไม่ค่อยเป็นมาตรฐาน
เพราะมันอาจจะสร้างความรู้สึก ฟอนต์ตระกูลชั้น ฟอนต์ตระกูลเธออยู่หน่อยๆ
ซึ่งถ้าเราเอาประเด็นเรื่องการนำ ligatures ที่ไม่ได้ใช้อยู่ทั่วไปเช่น ;;yoying;; มาคิด
ก็จะยิ่งทำให้เห็นปัญหานี้ชัดขึ้นไปอีก เพราะ Unicode font ทั่วไปที่ไม่มี ligature นี้
มันก็ยังจะแสดงผลออกมาเป็น ;;yoying;; อยู่ดี ต้องมาคอย Find -> Replace กันอีก)

อีกประเด็นนึงที่น่าคิดคือ วิธีการทำงานของคุณเป็นยังไง
เป็น one-man show หรือว่าทำกันเป็นทีม ถ้าทำงานคนเดียวก็ไม่เป็นไร
แต่ถ้าทำเป็นทีมก็ต้องดูว่าคนในทีมอัพเกรดจาก Illus 10 ไปเป็น CS 2 พร้อมกันหรือเปล่า
สมมติว่าในทีมมีคนพิมพ์คนนึง แล้วมี editor คอยตรวจทานแก้ไขอีกคน เกิดอยู่ต่างออฟฟิศกัน
แล้วแต่ละคนใช้ Illus กันคนละ version ขึ้นมา ผมว่ามันยุ่งได้เหมือนกันนะ
เพราะคนใช้ Illus 10 ก็จะเรียกดึงตัวอักษรเอาจาก byte แรก (extended ASCII)
ในขณะที่อีกคนที่ใช้ CS 2 ก็จะเรียกดึงตัวอักษรเอาจาก Unicode section
ซึ่งกรณีนี้ แม้ดูจากภายนอกเหมือนไม่มีอะไร ตัวอักษรอ่านได้เป็นปกติ
แต่ใช้ๆ ไปมันจะเกิดการผสมปนเปกันระหว่าง encoding เก่ากับใหม่อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้
ซึ่งถ้างานอันนี้มันอายุไม่ยาว หรือถ้ายาวแล้วคุณกะว่าจะใช้แต่ฟอนต์ตระกูลนายพล
ก็คงไม่เป็นไร หยวนได้ แต่เกิดอายุการใช้งานของงานนี้มันยาว
แล้วต่อๆ ไปคุณต้องการเปลี่ยนไปใช้ฟอนต์ตระกูลอื่นล่ะ?

ทีนี้ล่ะครับ มันจะอิรุงตุงนังยิ่งกว่าสมัย Win 95 ออกใหม่ๆ อีก
แก้กันหูตูบ เพราะพอเปลี่ยนไปใช้ font Unicode ปกติ
คุณจะต้องมานั่งไล่แก้ทีละหยิบสองหยิบ (คือหยิบที่ใช้ extended ASCII)
ร้ายหน่อยก็นั่งพิมพ์ใหม่หมด
ทั้งๆ ที่จากรูปลักษณ์ภายนอกในตอนแรก ไฟล์งานนี้ดูไม่น่าเป็นห่วงเลย
บางคนอาจจะเข้าไปใจผิดไปด้วยซ้ำว่า "ก็เปิดจาก CS 2 ได้หนิ Unicode เห็นๆ"
โดยที่ไม่รู้ว่า ตัวอักษร สระ หรือวรรณยุกต์บางตัวในเนื้องาน
มันไม่ compatible กับ Unicode ไปแล้ว

อันนี้นี่ไม่ได้จะโจมตีหรืออะไรนะครับ
มานั่ง brainstorm ให้ฟังเฉยๆ ว่าผมเห็น template font แล้วผมรู้สึกยังไง
ทำไมถึงได้เขียนเรื่องประโยชน์ระยะสั้น ระยะยาว

ส่วนเรื่องการใช้ template font ของคุณนายพล เป็นการเหมาะสมหรือไม่
สุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับสถานการณ์การใช้งานอยู่ดี ซึ่งแต่ละคนสถานการณ์ก็แตกต่างกันไป
ผมเองก็เขียนอธิบายให้ฟังในหลายๆ มุมดู เผื่อจะเป็นประโยชน์แก่ผู้ใช้บ้างครับ

[โก้]

ก็ zip มาดิ๊

เออเนอะ
ขายวัวส่งความเรียนจริงๆ แม่ผม   

[Layiji]

อ่านๆไปชักงงแฮะ
ทบทวนนิดนึงนะครับ ว่าคือเราต้องการ font ที่ใช้ได้ระยะยาวแม้โปรแกรมจะเปลี่ยน Version ไปแค่ไหนก็ตามหรือเปล่าครับ แบบว่า font ที่สามารถใช้งานกันเป็นทีมได้แบบ 10  -  Cs2 หรือเปล่าครับ

[b0nyb0y]

ตามความเข้าใจของผมนะครับ (ผมเริ่มสับสนเองรึเปล่าเนี่ย)
ถ้างานคุณจะใช้ฟอนต์ในตระกูล NP Template
แล้วจะไม่เปลี่ยนฟอนต์ออกนอกกลุ่มนี้อีกแล้ว
ฟอนต์กลุ่มนี้มันใช้งานได้จาก 10 - CS2 แน่นอนครับ
คนในทีมจะใช้เวอร์ชันไหนก็ได้ ไม่มีเกี่ยง สลับไปมาได้ตามอารมณ์
เปิดจากเวอร์ชันเหล่านี้ยังไงก็หน้าตาเหมือนกันอ่านได้เหมือนกัน

ที่ผมว่าจะมีปัญหาคือกรณีที่เนื้องานมี lifespan นาน
ไปถึงจุดที่คุณต้องการจะเปลี่ยนไปใช้ฟอนต์ที่ไม่ใช่ NP Template น่ะครับ
เพราะถ้าคุณเปลี่ยนไปใช้ฟอนต์ Unicode ธรรมดา
ผมว่ามันจะเนื้องานไม่น่าจะอ่านได้เหมือนเิดิมครับ
เพราะเนื้องานบางส่วนมันจะใช้วิธีเรียกตัวอักษรแบบเก่า
(ซึ่งฟอนต์ Unicode ทั่วไป ไม่ support)
ในขณะที่บางส่วนของงานใช้วิธีเรียกตัวอักษรแบบใหม่


พอมีคนงงผมเลยเริ่มไม่แน่ใจแล้วว่าปล่อยไก่อะไรอีกรึเปล่า   
ถ้าปล่อยอีกรอบ ขอโทษคุณนายพลด้วยครับ

[Layiji]

อ้อเข้าใจแล้ว (หรือเปล่า)
คือว่าถ้าใช้ font จาก NP template แล้วเกิดวันนึงอยากเปลี่ยนเป็นตัวอื่น(นอก Template) กลัวว่ามันจะมีปัญหาใช่มั้ยครับ
ถามเพื่อทำความเข้าใจนะครับจะได้ไม่สับสน เพราะผมกลัวคนอื่นงงด้วย (ผมยังงงอยู่) 

[Naipol]

อ่านของลุงพลก็เข้าใจครับว่าเรา "มีในส่วนที่เป็นมาตรฐาน" ครบแล้ว
แต่เข้าใจเหมือนกันว่าทางฝั่งลุงทัชชี่ก็พยายามอธิบายว่า
ถ้าเกิดวันนึงมีเศรษฐีชาวฝนั่งเศส ต้องการใช้ฟ๐นต์ NP Freedom มากๆ เลย
แต่มันดันใช้ไม่ได้ เพราะพิมพ์ช่องละตินกลายเป็นภาษาไทยหมดแล้ว

ตัว ascii ถ้าผมจำไม่ผิด ถ้าเป็นคีย์บอร์ด en ถึงฝรั่งอยากพิมพ์ก็พิมพ์ไม่ได้ครับ ในโลกนี้ไม่มีแป้นสำหรับตัวพวกนี้ วิธีใช้เขาจะใช้วิธี แทรกเอา หรือ copy จาก cmap หรือวิธีกด Alt+xxx บนวิน บนแมคก็ Option+Shift อะไรพวกนี้

ทีนี้มันมาใช้ได้ตอนไหน ก็ตอนเปลี่ยนคีย์บอร์ดเป็นภาษาอื่นที่ไม่ใช่อังกฤษไงครับ มันก็จะเรียกจากส่วนที่ Extended หรือส่วนที่เพิ่มจาก standard ตรงที่ผมบอกว่าภาษาไหน ๆ ก็เอาไปใส่ตรงนั้นได้ เพราะ font unicode เป็นได้ทั้ง 8 bit ทั้ง 16 bit


เอางี้มีให้ลองเล่นคนที่ใช้วินนะครับ ทดสอบบนบราวเซอร์นะครับ
เปลี่ยนคีย์บอร์ดเป็น en แล้วกด Alt+0169 ได้ตัวนี้ใช่มั้ยครับ ©
เปลี่ยนคีย์บอร์ดเป็น th แล้วกด Alt+0169 ได้ตัว ฉ ใช่มั้ยครับ เคยเห็นมั้ยครับ copyright ฉ 2005 อะไรประมาณนี้ ตรงนี้มันกำลังบอกอะไรเราหรือเปล่า ? (mac ลอง Option+g ดูครับ ไม่เคยลอง)

อ้อเข้าใจแล้ว (หรือเปล่า)
คือว่าถ้าใช้ font จาก NP template แล้วเกิดวันนึงอยากเปลี่ยนเป็นตัวอื่น(นอก Template) กลัวว่ามันจะมีปัญหาใช่มั้ยครับ
ถามเพื่อทำความเข้าใจนะครับจะได้ไม่สับสน เพราะผมกลัวคนอื่นงงด้วย (ผมยังงงอยู่) 

ก็สิ่งที่ผมพยายามบอกไงครับ ว่าตัวเทมเพลตนี่มันก็เป็น font unicode นะทำตามมาตรฐาน thai unicode นั่นแหละ ถ้า font อื่นใด ๆ เป็น unicode จะเปลี่ยนกับตระกูลไหนก็ได้ทั้งนั้น หรือแม้แต่ข้ามเพลตฟอร์ม เพราะ unicode เท่านั้นถึงจะแลกเปลี่ยนกันได้ เพียงแต่ว่ามันไม่ได้ครอบคลุมพวกตัว ascii ที่ว่า เพราะเอารหัสไปใส่พวกตัวไทยแล้ว เพราะถึงแม้จะไม่ใส่รหัสพวก ascii ลงไป มันก็ใช้ไม่ได้อยู่ดีเพราะไม่ได้ทำ glyph ตัวพวกนี้ไว้ให้ใช้ อย่างที่บอกอย่าไปใช้ผิดประเภท ใจคอจะเอา font นายพล ซึ่งมีอยู่ 300 กว่า glyph ไปใช้แทน Tahoma ที่มี 2000 กว่า glyph เหรอ  เพราะฉะนั้นก็ไม่ต้องไปกังวลว่ามันจะมั่วกับส่วน ascii เหมือน font ฝรั่งอย่างที่ไปโหลดจาก dafont มันก็ไม่มีตัว ascii แล้วเราอยากจะใช้ตัว ascii มันก็ไม่ได้เหมือนกัน

อย่างที่เคยบอกถ้าจะทำให้ใช้ตัว ascii ด้วยก็แค่แยกรหัสออกจากกันก็ได้แล้ว


ผลการทดสอบจากงานที่คุณ nuugo จาก mac มา win ขอบคุณหลาย ๆ 



สรุปก็คือ ถ้าบอก font ที่เอาตัวไทยไปใส่รหัส ascii ว่าไม่มาตรฐาน ผมก็อยากเพียงว่าเกือบทุกค่ายในเมืองไทยตั้งแต่อดีตจนถึงทุกวันนี้นะเขาทำแบบนี้กันมาทั้งนั้นไม่ว่าฝั่ง mac หรือ win ระวังเค้าจะเคืองเอานะครับไปว่าเค้านอกรีตนอกรอย ส่วนของผมนั้นไม่มีปัญหาเลย ถ้าิผิดก็แก้เลย ผมมันพวกมีกฎไว้แหก ช้อบชอบ 

[iannnnn]

ลุงโก้ไปเอาตัวอย่างข้อความมาจากไหนน่ะ

[ยุนเอ]

ขออนุญาติ มาฮา ข้อความลุงโก้