ปกติเพื่อนๆ ตัดคำกันยังไงครับ

[fontapo]

เวลาเพื่อนๆ พิมพ์ภาษาไทยที่ต้องมีการตัดคำ เพื่อนๆ ตัดคำกันยังไงเหรอครับ

[หนูหรั่ง]

ใช้กรรไกรตัดเอาครับ

(ไม่เข้าใจคำุถามหนะครับ
ลองยกตัวอย่างให้ดูหน่อยครับ)

ปกติ MS Word ก็ตัดให้อัตโนมัติอยู่แล้วนี่ครับ

[AMORN]

คือคุณไม่ระบุโปรแกรมไว้เลยไม่มีใครช่วยตอบ

หากเป็น PageMaker 6.5 บน Windows 9X ก็ใช้ PageMaster97 v.1.0C
หากเป็น PageMaker 6.5 บน Windows XP 32bit ก็ใช้ PageMaster97 v.1.0b
หากเป็น PageMaker 7.0, PhotoShop 7.0, illustrator 11, Corel, Quark บน Windows ก็ใช้ ก.ไก่ 2002
หากเป็น Adobe CS2, Corel, Quark บน MacOSX ก็ใช้ TSP

ถ้าไม่มีตังค์ซื้อโปรแกรมกับฮาร์ดล็อค ก็เฉพาะบน Indesign CS2 ใช้วิธีนี้ครับ

เราสามารกำหนดระยะการห่างกันของตัวหนังสือได้เหมือกับ Page Maker ถ้าเรารู้วิธีกำหนดค่า Justification
กำหนดดังนี้
wordspacing 70-100-150
Letter Spacing -5-0-25

รับรองว่าเหมือนทำงานที่ PageMaker เลย
ส่วนคำสั่ง ชิพ เคาะ ก็มีเช่นกัน แต่ไม่ได้ใช้วิธีการ ชิพ เคาะ เหมือน PageMaker

[ถามหน่อย]

ท่าน AMORN ผมวื้อฮารืดล๊อก TSP มาอ่ะ.... 1800  บาท มือ 2

แต่.....


มาใช้ใน Indesing CS 2  บน  MAC 

แล้วรู้สึกมันตัดคำไม่ค่อยดีเลย.....แต่สระมันก็หายลอยนะครับ  (Font PSL 1-3 เก่าที่ใช้กับ OS 9) ......

เช็คยังไงว่าฮารืดล๊อกใช่ตัวที่ใช้กับ CS 2 ป่าว....ผมกลัวเป็นฮาร์ดล๊อกตัวเก่า  ที่ใช้บน OS 9 อ่ะ



ปล. ใช้ ซอฟแวร์ TSP 6.1......
       แต่ตอนเปิดโฟโต้ช๊อป CS2  กับ อีลาส CS2  มันไม่ขึ้น โลโก้ TSP เด้งขึ้นมาที่ไอคอนโปรแกรมทั้ง 2 นี้นะ
       แต่ Indesing CS2 มีไอคอน TSP เด้งขึ้น



เป็นเพราะอะไรอ่ะ

[ถามหน่อย]

รู้สึกมันตัดคำไม่ค่อยดีเลย

คือมันขาดๆเกินๆ......

ปล 2.  ใช้ แม๊คอินเทลครับ (x86)

[AMORN]

  คุณถามหน่อยนี่ น่าจะเป็น member ได้แล้วนะครับ ถามจริงงงงง..... 

มัน Subport ไม่ครบทุกฟังค์ชั่นหรอกครับ เห็นคนทำเขาก็ง่วนๆ ทำกันอยู่ อย่างไงก็อัพเกรด TSP (ซื้อมาคู่มือมี โหลดไหนคงรู้)

เห็นคนใช้คนอื่นๆ เขา บอกว่าใช้ได้ดีสมบุรณืเกือบทุกอย่างแล้วนี่ 

อีกไม่นาน Adobe ออกของตัวเองมา น่าจะใช้งานได้ครอบคลุมกว่า รู้สึกว่าจะออกของ Windows ก่อน
ผมก็รอเหมือนกัน ตอนแรกว่าจะแจกในงานสัมมนา เอาไปเอามาไม่เสร็จ ตอนนี้ก็ยังเลยครับ 

[ถามหน่อย]

อย่างไงก็อัพเกรด TSP (ซื้อมาคู่มือมี โหลดไหนคงรู้)

ผมอัพเป็น 6.1 แล้วนะตัวล่าสุดแล้ว.....
http://www.maccenter.co.th/index.html 


ท่าน AMORN ได้ปลั๊กอินของ Adobe เมื่อไหร่ขอแบ่งปันบ้างนะครับ...

likhi1@yahoo.com


ปล. แค่แก้สระลอยอย่างเดียวใช่ไหมไม่ช่วยตัดคำใช่ไหมครับ

[|<3N]

มันจะมีระบบตัวคำแบบที่ตัดแค่ครึ่งคำแล้วใส่ยัติภังค์ไหมครับ

[fontapo]

เราใช้ pagemaker 7 ปกติเวลาเราตัดคำเราจะใช้ spacebar เคาะตัดเอา แต่มันค่อนข้างเสียเวลา แล้วถ้าทำแบบนี้แล้ว ตัวหนังสือห้ามเปลี่ยนแปลงเลย คือห้ามเปลี่ยนค่าต่างๆ แล้วก็ห้ามปรับความกว้างของคอลัมน์ด้วย เพราะถ้าตรงที่เราเคาะ spacebar เพื่อตัดคำไปอยู่ตรงกลางบรรทัดก็จะกลายเป็นช่องไฟแทน ซึ่งจะทำให้ประโยคเสีย เลยอยากถามเพื่อนๆ เผื่อมีวิธีที่ดีกว่านี้

ส่วนเรื่องใช้ ก.ไก่2002 เราเคยใช้ของเพื่อน มันก็ช่วยได้เยอะ แต่บางทีตัดไม่ค่อยดีเลย เคยเจอแบบนี้ "กรุงอโยธยา" มันตัดให้เป็น "กรุ" บรรทัดนึง "งอโยธยา" อีกบรรทัดนึง ซึ่งก็ต้องมาคอยอ่านเช็คแล้วก็เคาะ spacebar เพิ่มช่องไฟช่วยมันอีกเหมือนกัน แล้วถ้าปรับความกว้างของคอลัมน์แล้วคำว่า "กรุงอโยธยา" ไปอยู่ตรงกลางบรรทัด ก็จะเกิดช่องไฟ "กรุง อโยธยา" ก็ต้องมาตามแก้อีก

[fontapo]

ที่ AMORN เขียน

รับรองว่าเหมือนทำงานที่ PageMaker เลย
ส่วนคำสั่ง ชิพ เคาะ ก็มีเช่นกัน แต่ไม่ได้ใช้วิธีการ ชิพ เคาะ เหมือน PageMaker

เราไม่เข้าใจ ชิพ เคาะ ของ pagemaker มันคืออะไรหรือ

[uncommon]

เราใช้วิธีเคาะเอาค่ะ กับ shift+enter 
ถ้าคำไหนที่เคาะมากๆ แล้วมันยังคงไม่ไปเนี่ย ก็ลบที่เคาะไว้ออก แล้วก็ shift+enter ไปเลย
ส่วนจัดกลางเนี่ย ก็ขึ้นบรรทัดใหม่เฉพาะอันนั้น แล้วตั้งเฉพาะตัวนั้นให้กลาง ใช้เคาะเอาก็เละค่ะ 

ไม่รู้ว่าคนอื่นทำยังไงนะ แต่เราจะจัดไกด์ไว้ก่อนแล้วอ่ะ แล้วจะพยายามไม่เปลี่ยนเลยค่ะ ถ้าไม่จำเป็น แล้วตัวหนังสือทั้งหมดค่อยมาลงทีเดียว ตอนเกือบหลังสุดเลย
ถ้าหากว่าจัดโครงแล้วต้องให้คนอื่นดู ก็ใส่เป็น nonono แทนค่ะ 

[โก้]

ใช้ illus หนุกกว่ากันเยอะ 

[fontapo]

ขอบคุณครับ 

[AMORN]

ที่ AMORN เขียน

รับรองว่าเหมือนทำงานที่ PageMaker เลย
ส่วนคำสั่ง ชิพ เคาะ ก็มีเช่นกัน แต่ไม่ได้ใช้วิธีการ ชิพ เคาะ เหมือน PageMaker

เราไม่เข้าใจ ชิพ เคาะ ของ pagemaker มันคืออะไรหรือ

ต้องขอโทษคุณ  fontapo  จริงๆ ครับ ตอบช้ามาก ที่โพสไว้นั้นหมายความว่า
ในการทำงานกับ text บนโปรแกรม workflow ไม่ว่าจะเป็นโปรแกรม Adobe PageMaker, Indesign, Quark, Scribus นั้น จะมีอยู่ 2 กรณี คือ
1. พิมพ์ข้อความลงไปบนโปรแกรม workflow ตรงๆ
2. copy และ paste เข้ามาบนโปรแกรม หรือแม้กระทั่ง link ไฟล์ text เข้ามา ไม่ว่าจะเป็น rich for the text, text

จะมีข้อแม้ในการพิมพ์ข้อความต่างๆ ดังนี้(ถือว่าเป็น tip เล็กๆ น้อยๆ) คือการพิมพ์ข้อความจะเคาะหรือเว้นวรรคได้ไม่เกิน 1 เคาะ นอกจากต้องการจะเคาะเพิ่มจริงๆ ให้อาศัยการตั้ง Tab ไปเลย
เนื่องด้วยโปรแกรม workflow ข้างต้นนั้น ไม่เชิงเป็นโปรแกรม Word processing แต่มีลักษณะเป็นโปรแกรมกราฟฟิคที่สามารถใช้งาน text ได้ ในส่วนของภาษาอังกฤษบนโปรแกรมเหล่านี้
เขาจะมีดิกชินนารีภาษาอังกฤษติดมากับตัวอยู่แล้ว การตัดคำในส่วนของภาษาอังกฤษเลยไม่มีปัญหา แต่... บ้านเราใช้ภาษาไทยซึ่งทางเจ้าของโปรแกรมเขาไม่ได้ใส่พจนานุกรมภาษาไทยเข้าไว้ในโปรแกรม
การตัดคำจึงเป็นไปในลักษณะของระยะตัวอักษร+การเว้นวรรคแทน
...หากคุณพิมพ์ข้อความโดยการเว้นวรรคโดยไม่คำนึงถึงเรื่องระยะอักษร+การเว้นวรรค การจัดหน้าก็จะเป็นไปได้อย่างยากลำบากจะอาศัยแค่การ Shift + เคาะไม่ได้

ค่าที่ให้เซทจากข้อความโพสที่แล้วนั้น เป็นค่าที่คำนวนออกมาจากลักษณะของการใช้งานภาษาไทยตามอักขระวิธี(ซึ่งไม่ขอกล่าวถึง... ซับซ้อน) มันจะช่วยให้ท่านที่จัดหน้าโดยไม่พึ่งพา Plugin ได้ดีพอสมควร แต่ทั้งนี้ต้องพิมพ์ข้อความตามข้อแม้ดังกล่าวด้วยถึงได้ผล(จะเว้นวรรคได้เพียงเคาะเดียว)

ท้าวความอีกนิดเรื่องโปรแกรมช่วยตัดคำทำงานกันอย่างไร บางคน บางท่านใช้งานเป็นอย่างเดียวแต่ไม่เคยคิดว่ามันทำงานอย่างไร ใช่ไหมครับ (สาเหตุนี้แหละครับที่นักพัฒนาโปรแกรมคนไทยหาได้ยากจริงๆ เพราะเราไม่เคยตั้งสมมุติฐานเลย ใช้อย่างเดียว)
หลักการของโปรแกรมช่วยตัดคำเป็นหลักการง่ายๆ (เท่าที่จะบอกที่นี่ได้) คือ
1. การกันอาการสระ วรรณยุกต์ลอย กันเยื้องหน้าและหลัง อันนี้เกิดขึ้นได้เพราะการที่โปรแกรมเข้าไปเพิ่มคุณสมบัติบางประการให้กับ Fonts ทั้งหลายที่กำลังรันอยู่กับโปรแกรมตอนนั้นๆ (ลึกๆ แล้ว ก็คล้ายๆ กับที่เว็บนี้ทำอยู่กันนั่นแหละครับ แต่ก็ไม่เชิงเพราะเขาไปแก้ที่การใส่รหัสหรือ Scrip คำสั่งเข้าไปแทน)
การแก้ไขหากไม่มี plugin : ใช้ Fonts ที่มีความเฉลวฉลาดแทน
2. การช่วยในการตัดคำ อาศัยหลักการเดียวกับโปรแกรมของ MicroSoft Office หรือแม้กระทั่ง FireFox ฉบับภาษาไทย คือใส่พจนานุกรมภาษาไทยเข้าไป
การแก้ไขหากไม่มี plugin : ไม่มี
คำถามเพิ่ม : TSP, ก ไก่ 2000, PageMaster ทำไมตัดคำได้ไม่สมบูรณ์ : เพราะทั้งนี้มันขึ้นอยู่กับหลายปัจจัย
ปัจจัยที่ 1 คือ พจนานุกรมของไทยที่พัฒนาแต่เดิม(จำไม่ได้ใครพัฒนา) มันมีมานานกว่า 15 ปีแล้ว และคนพัฒนาเป็นฝรั่ง(ทำความเข้าใจเองนะว่าคนพัฒนาไม่ใช่เจ้าของภาษา)
ปัจจัยที่ 2 คือ ตอนคุณพิมพ์ text ข้อความต่างๆ คุณนึกถึงหลักการการเว้นวรรค หลักการอักขระวิธีที่ถูกต้องของภาษาไทยไหม เว้นมัน 2 เคาะบ้าง 3 เคาะบ้าง โปรแกรมมันงง (พจนานุกรมมันไม่เข้าใจเพราะผิดหลักการ มันสะกดไม่ถูก)
ปัจจัยที่ 3 คือ โปรแกรมที่ทำงานเป็น plugin ต่างๆ ไม่ทันเจ้าของโปรแกรม Workflow ที่ออก Version ใหม่ๆ และ Version ปรับปรุงเกือบทุกๆ เดือน
3. การปรับระยะความห่างระยะการเว้นวรรคของโปรแกรมให้เข้ากับอักขระวิธีไทย
การแก้ไขหากไม่มี plugin : ตามที่โพสไว้แล้วก่อนหน้า
4. ทำไมเจ้าของโปรแกรม Workflow ไม่ใส่พจนานุกรมไทยเสียแต่ตอนแรก
ข้อ 1 คนไทยไม่เคยให้การสนับสนุนเขาอย่างจริงจังแต่กับไปสนับสนุนพันทิพย์แทน
ข้อ 2 ปัญหาการใช้งานภาษาไทยไม่ขึ้นอยู่ที่ตัดคำเพียงอย่างเดียว แต่ยังรวมไปถึงฟอนต์ที่เราใช้งานไม่ได้มาตรฐานสากล(เราชาวฟอนต์คงรู้ดีว่ามาตรฐานคืออะไร) สระลอยบ้าง ไม่ลอยบ้าง ใช้ได้กับ OS นี้ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง แก้ปัญหากันที่ปลายเหตุกันทั้งนั้น การใส่เพียงพจนานุกรมบนโปรแกรมแก้ปัญหานี้ไม่ได้

เคลียดไปแล้วครับ พอแค่นี้ก่อนก็แล้วกัน 

[fontapo]

คุ้มค่ากับการรอคอยครับ :)

แต่ยังมีประเด็นที่ไม่เข้าใจอยู่บ้าง ดังนี้ครับ

"หากคุณพิมพ์ข้อความโดยการเว้นวรรคโดยไม่คำนึงถึงเรื่องระยะอักษร+การเว้นวรรค การจัดหน้าก็จะเป็นไปได้อย่างยากลำบากจะอาศัยแค่การ Shift + เคาะไม่ได้" ====> ระยะอักษร+การเว้นวรรค ในที่นี้คืออะไรครับ

และยังงงเรื่อง shift+เคาะ กับ shift+enter