แฟนพันธุ์แท้พงศาวดารไทย (แตกหน่อ)

[ณต]

เรื่องรัชกาลที่ 10 เนี่ยกลัวมากเลยนะ 
กลัวเหมือนประเทศเพื่อนบ้านเราอีกฝั่งแม่น้ำโขง ที่สถาบันล่ม เพราะประชาชนไม่ศรัทธา
แต่ก่อนเคยคิดแปลกใจอยู่เหมือนกัน ว่าทำไมในประเทศเพื่อนบ้านเราสถาบันกษัตริย์ ถึงถูกโค่น
ทำไมประชาชนถึงปล่อยให้สถาบันแตกได้ พอได้อ่านและศึกษาข้อมูลดูเชิงลึก แล้วถึงได้รู้ว่า สถาบันล่มสลาย เพราะแพ้ภัยตัวเอง

แล้วทีนี้กลับมามองบ้านเรามั่ง ว่าตอนนี้ ความศรัทธาในรัชทายาทของประชาชนไทยอยู่ในขั้นไหนกัน


ปล.  อันที่จริงอยากพิมพ์เยอะกว่านี้นะ แต่เสียว 

คือจะบอกว่า ล่มสลายเพราะแพ้ภัยตัวเอง
ก็อาจจะไม่ตรงสักทีเีดียวนะครับ

ไม่รู้ว่าเคยอ่านแผนการห้าขั้น ในการล้มล้างเจ้าลาวไหม
(จริงๆแล้ว ก็เป็นแผนที่ปรับมาจากลัทธิเหมานั่นแหละ)

เผอิญเมืองไทย สถาบันของเรามีสัมพันธ์แน่นแฟ้นกับทางจีนอยู่เยอะครับ
พวกเหมายิสต์เลยไม่สามารถมีพรรคเป็นตัวเป็นตนได้
เหมือนในลาว หรือเนปาล

แต่ถ้าเปรียบเทียบแผนการห้าขั้นแล้ว
รู้สึกว่าตอนนี้เมืองไทยอยู่ในขั้นที่สามแล้วล่ะ 

[เก้อ]

มานึกดู ที่พี่ณตว่าไว้ในกระจู๋ยุบสภา
เรื่องการกลับมาของใครคนหนึ่ง
โดยที่มีการเคลียร์กับฝ่ายไหนไว้นั่น

ตอนช่วงผลัดแผ่นดินสมัย รัชกาลที่ 2-3-4
ที่มีการเมืองมาเกี่ยวข้อง การสอดแทรกของตระกูลบุญนาค
และข้อสรุปที่ว่า การจะขึ้นครองราชย์มันมีทั้ง
ตามกฏมณเฑียรบาลและสำคัญอีกอย่างคือต้องมีแบ็คอัพ
มีกำลังคนหนุน ซึ่งก็คือพวกขุนนางในบ้านเมืองนี่แหละ
นึกได้แบบนี้แล้วก็เข้าใจขึ้นมาเลยทีเดียว

[ณต]

มานึกดู ที่พี่ณตว่าไว้ในกระจู๋ยุบสภา
เรื่องการกลับมาของใครคนหนึ่ง
โดยที่มีการเคลียร์กับฝ่ายไหนไว้นั่น

ตอนช่วงผลัดแผ่นดินสมัย รัชกาลที่ 2-3-4
ที่มีการเมืองมาเกี่ยวข้อง การสอดแทรกของตระกูลบุญนาค
และข้อสรุปที่ว่า การจะขึ้นครองราชย์มันมีทั้ง
ตามกฏมณเฑียรบาลและสำคัญอีกอย่างคือต้องมีแบ็คอัพ
มีกำลังคนหนุน ซึ่งก็คือพวกขุนนางในบ้านเมืองนี่แหละ
นึกได้แบบนี้แล้วก็เข้าใจขึ้นมาเลยทีเดียว

นั่นแหละ มีสามฝ่าย
แต่ตอนนี้สองฝ่ายเขาจับมือกัน
ทางโล่ง สะดวกเลย 

[Buob Marley]

 :46:ขอให้ไม่ใช่เรื่องจริง

[@nok:-]

:46:ขอให้ไม่ใช่เรื่องจริง

คิดแบบนี้เหมือนกัน

[ความฝันกลางฤดูร้อน]

มองสั้นๆว่า ประชาชนไทยปัจจุบันจำนวนไม่น้อย ยึดมั่นในพระมหากษัตริย์ แต่ไม่ได้ยึดมั่นในระบบการปกครองที่มีกษัตริย์
จากนั้นอย่างอื่นคงคาดเดากันไม่ยาก
เพราะกระบวนการน้ำเซาะทรายมันมีตั้งแต่ก่อนคนส่วนใหญ่ในF0ntจะเกิดซะอีก

[iannnnn]

เคยเล่าไปแล้วว่า
เคยเห็นเอกสารพวกนี้มาตั้งแต่เด็กๆ แล้วครับ ถ่ายเอกสารจนซีดเปื่อยเลยแหละ
แถมส่งต่อ (ฟอร์เวิด) ด้วยการถ่ายเอกสารเยอะแยะไปหมดในวงราชการที่จังหวัด

ก็เลยมั่นใจในระดับนึงว่าขบวนการที่ว่านี้ไม่ใช่แค่คำกล่าวอ้างลอยๆ

[ณต]

ย้อนกลับไปสมัย รัชกาลที่ห้าดีกว่า
ผมสงสัยจังเลยว่า
ทำไมถึงมีการเลิกทาสในยุคนั้น

เท่าที่ค้นคว้าและเข้าใจมา
ก็คือ ที่รัชกาลที่ห้าทรงเลิกทาส
เพราะต้องการลดการซ่องสุมผู้คน
ของขุนนาง(ตระกูลบุนนาค)ในสมัยนั้น

แต่ที่ยังสงสัยก็คือ
เราเริ่มมีทาสกัน ตั้งแต่เมื่อไหร่ 
ทำไมถึงต้องมีทาส

[YURi+]

ย้อนกลับไปสมัย รัชกาลที่ห้าดีกว่า
ผมสงสัยจังเลยว่า
ทำไมถึงมีการเลิกทาสในยุคนั้น

เท่าที่ค้นคว้าและเข้าใจมา
ก็คือ ที่รัชกาลที่ห้าทรงเลิกทาส
เพราะต้องการลดการซ่องสุมผู้คน
ของขุนนาง(ตระกูลบุนนาค)ในสมัยนั้น

แต่ที่ยังสงสัยก็คือ
เราเริ่มมีทาสกัน ตั้งแต่เมื่อไหร่ 
ทำไมถึงต้องมีทาส

(๑) ทำไมรัชกาลที่ ๕ ต้องเลิกทาส

     (ก) ต้องการให้เกิดแรงงานเสรี (คือราชการไม่ต้องเสียเงินเลี้ยงดู) ไปประกอบอุตสาหกรรมค่ะ และ

     (ข) ต้องการจัดตั้งกองตำรวจขึ้นมาคานอำนาจกับกองทหารของพวกบุนนาค

     ไม่ใช่ต้องการให้เกิดประชาธิปไตยอย่างที่ใครหลาย ๆ คนในยุคนี้เข้าใจกันหรอก


(๒) ทาสในประเทศไทยคืออะไร

     (ก) ต้องแยกระหว่าง ไพร่ กะ ทาส ก่อนนะคะ


           ๑) "ไพร่" คือ ประชาชน (ที่ไม่ใช่ข้าราชการ พระสงฆ์ และเจ้า),

                ซึ่งประชาชนทุกคนในสมัยก่อนต้องมีสังกัด คือ จะสังกัดเจ้านายองค์ไหนก็แล้วแต่

                 แล้วเมื่อก่อนนี่ ไพร่ทุกคนต้องเข้ารับราชการสามเดือน กลับออกไปอยู่บ้านเดือนหนึ่ง แล้วกลับมาต่ออีกสามเดือน

                 อะไรอย่างนี้เป็นต้นค่ะ, ราชการที่ทำ คือ มาเฝ้าเวรยาม มาทำอะไรต่อมิไรที่เจ้ามอบหมายน่ะแหละ.

                 ที่ไพร่ต้องมีสังกัดนั้น, เจ้าสังกัดจำต้องรู้ด้วยค่ะว่า ตัวเองมีไพร่ในสังกัดเท่าไร เป็นใคร

                 หม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์แสดงความเห็นว่า เมื่อก่อนเราไม่มีกองทหารประจำเหมือนสมัยนี้หรอก

                 มีสงครามทีก็เกณฑ์ประชาชนมาจัดตั้งกองทหาร ค่ะ, จะมีก็แต่กองประจำที่เป็นข้าราชการกองน้อย ๆ ไว้แห่แหนต่าง ๆ เป็นต้นค่ะ.

                (ความเห็นของหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์นี่ จากหนังสือเรื่อง ขุนช้างขุนแผนฉบับอ่านใหม่ ค่ะ).


           ๒) "ทาส" คือ ไพร่ที่ไปยืมเงินเขามาแล้วไม่มีใช้ ก็ต้องไปทำงานรับใช้เขาแทนค่าปรับ

               หรือไพร่ที่ไม่มีเงินหรือไม่มีอันจะกิน เพื่อให้อยู่รอดก็ต้องไปขอทำงานให้เขาแลกปัจจัยดำรงชีวิต

               หรือบุคคลที่ได้จากการทำสงคราม เป็นต้นค่ะ.

               ทาสบ้านเรามีเจ็ดชนิดค่ะ ไปดูรายละเอียดในวิกิพีเดียไทยเอง.


     (ข) เค้าเข้าใจ (เอง) นะคะว่า เราได้รูปแบบการมีไพร่และทาสมาจากเขมร, คือเมื่อก่อนเขมรชอบเกณฑ์คนมาสร้างปราสาทไงคะ.

[Bellbells]

สยามประเทศเราก็จะมีการเลิกทาสเหมือนกัน
ไม่ใช่เพราะอารยธรรมตะวันตก แต่เราเลิกทาสเพื่อสิทธิมนุษยชน 

จำมาจากทวิภพ 

[แน็ก]

เคยอ่าน ที่ไหนไม่รู้
เค้าว่า "เราเลิกระบบทาสอีกแบบ ไปเป็นอีกแบบ เท่านั้น"

ประมาณนี้ มั้ง

[ณต]

สิ่งที่เราได้ยินบ่อยๆ เรื่องเลิกทาสก็คือ
รัชกาลที่ห้า ทรงเลิกทาส โดยไม่มีการเสียเลือดเนื้อ

คำถามของผมก็คือ ทำไม ถึงไม่เสียเลือดเนื้อ

.......................

เคยอ่านหนังสือ เรื่อง Roots ของ Alex Haley
เป็นชีวประวัติของ คุนต้า คินเต้
ทาสผิวดำชาวแอฟริกัน
ที่ถูกจับลงเรือ มาเป็นทาส ในอเมริกา

คุ้นๆว่าตอนที่เลิกทาสในอเมริกา
นั่นมีสงครามกลางเมือง ระหว่างฝ่ายเหนือกับฝ่ายใต้ด้วยซ้ำ

.....................................

ใครพอจะชี้แนะ หรือแลกเปลี่ยนความเห็นกันได้บ้างครับเนี่ย 

[ยุนเอ]

รัชกาลที่ห้าใช้ความสมัครใจ
(โดยน่าจะใช้พระเดชพระคุณ เหมือนใส่เสื้อเหลืองเพื่อแสดงความจงรักภักดีประมาณนั้น)

บางส่วนที่ไม่ยอมพระองค์ก็ให้เงินท้องพระคลังไปไถ่ถอนออกมา

คุ้นๆ เหมือนกันนะครับ 

[จักรี]

ค่อยๆทำและก็ใช้เวลา

[ณต]

แต่มันก็ยากมากนะครับ

ที่อยู่ๆ ทาส จะออกมาเป็นไท
แล้วจะไปทำอะไรกิน จะไปอยู่กันที่ไหน

แล้วเจ้าขุนมูลนายที่มีทาสเยอะแยะอีกล่ะ
เสียเงินซื้อทาสมาตั้งเท่าไหร่

มันน่าจะมีอะไรมากกว่า ค่อยๆ เป็นค่อยๆ ไป น่ะครับ