ฟอนต์ฟอรั่ม

เคยเห็นมีพูดกันประปราย อยากให้เอามาพูดกันอีกที
เพราะมันก็มีผลกระทบกับชีวิตเราเหมือนกันนี่เนาะ

เรื่องของเรื่องมีอยู่ว่า
ขณะนี้มีการเรียกร้องให้เปลี่ยนชื่อประเทศกลับ
จากที่เปลี่ยนเป็น "ไทย" เมื่อไม่กี่ปีนี้เอง (ก่อนเราเกิดกัน) - โดยรัฐบาล จอมพล ป.
ไปเป็น "สยาม" อีกครั้ง ดังเนื้อหาสรุปดังนี้

อ้างอิงTo:  กัลยาณมิตร

(1) เมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2482 รัฐบาลในสมัยนั้นได้ประกาศเปลี่ยนชื่อประเทศจาก "สยาม" เป็น "ไทย" และจาก Siam เป็น Thailand

(2) รัฐบาลสมัยนั้นให้เหตุผลทาง "เชื้อชาตินิยม" ว่า "รัฐบาลเห็นสมควรถือเป็นรัฐนิยมให้ใช้ชื่อประเทศ ให้ต้องตามชื่อเชื้อชาติและความนิยมของประชาชน"

(3) เหตุผลที่รัฐบาลในสมัยนั้น ยกขึ้นมาอ้างว่าด้วยเชื้อชาตินั้น ไม่ถูกต้องตาม "ความเป็นจริง" และ "ข้อมูล" ทางประวัติศาสตร์

(4) ประชาชนที่ประกอบกันขึ้นเป็นพลเมืองของประเทศของเรานั้น มีความหลากหลายทางชาติพันธุ์ ภาษาและอัตลักษณ์วัฒนธรรม มีทั้งไทย ลาว มอญ เขมร กูย แต้จิ๋ว กวางตุ้ง ฮกเกี้ยน ไหหลำ แคะ จาม ชวา มลายู ซาไก มอแกน ทมิฬ เปอร์เซีย อาหรับ ฮ่อ พวน
ไทใหญ่ ไทดำ ผู้ไท ขึน เวียด ยอง ลั๊วะ ม้ง เย้า กะเหรี่ยง ปะหล่อง มูเซอร์ อะข่า ขะมุ มลาบรี ชอง ญากูร์ ฝรั่ง (ชาติต่างๆ) แขก (ชาติต่างๆ) ฯลฯ ฯลฯ

(5) รัฐธรรมนูญฉบับวันที่ 10 ธันวาคม 2475 ก็ใช้นามประเทศว่า "สยาม" และในการร่างรัฐธรรมนูญอีกหลายครั้ง ก็ได้มีการอภิปรายในประเด็นที่จะเปลี่ยนนามประเทศเป็น "สยาม" อีก เช่น ในรัฐธรรมนูญฉบับ พ.ศ. 2492 และฉบับ 2511 เป็นต้น

(6) ดังนั้น เพื่อให้สอดคล้องกับ "ความเป็นจริง" ทางเชื้อชาติ ภาษาและอัตลักษณ์วัฒนธรรม และตรงตาม "ข้อมูล" ทางประวัติศาสตร์ จึงเห็นเป็นการสมควรที่จะให้ใช้นามประเทศในรัฐธรรมนูญฉบับ พ.ศ. 2550 นี้ว่า "สยาม" และ Siam สืบไปทั้งนี้เพื่อ "หลักการณ์ของความสมานฉันท์ การยอมรับในความหลากหลายทางเชื้อชาติ ภาษาและอัตลักษณ์วัฒนธรรม และประโยชน์สุขของประเทศชาติและประชาชน" เช่นเรา

(7) หากท่านเห็นชอบด้วยขอให้ร่วมลงชื่อในจดหมายนี้ หรือส่งความเห็น หรือรวบรวมความเห็น รายชื่อ หมู่คณะของท่านเสนอโดยตรงต่อ
ประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ
นายกรัฐมนตรี
ประธานศาลฎีกา
สสร.
พรรคการเมืองและองค์กรที่เกี่ยวข้อง
หรือจะเสนอผ่านมายังข้าพเจ้า เพื่อรวมรวมส่งอีกครั้งหนึ่งก็แล้วแต่จะเห็นควร

ชาญวิทย์ เกษตรศิริ
โครงการเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์

Sincerely,

คิดอย่างไรกันบ้างครับ กับการเเรียกร้องในครั้งนี้
น่าสนใจเหมือนกันนะเนี่ย (เอ๊ะหรือปั่นจีบกันดีกว่า?)



ป.ล.โดเมนเนม .co.th จะเปลี่ยนเป็นอะไรเนี่ย .sm เหรอ  :04: (ซ้ำแล้ว - San Marino)



//เพิ่มลิงก์น่าสนใจ
- ข้อเรียกร้องของ อ.ชาญวิทย์ (http://www.petitiononline.com/siam2007/petition.html)
- ราชอาณาจักร... (http://www.boringdays.net/the-kingdom-of/)
- ปรีดี พนมยงค์: ความเป็นมาของชื่อ "ประเทศสยาม" กับ "ประเทศไทย" (http://www.pridiinstitute.com/autopage/show_page.php?h=11&s_id=8&d_id=7)
- เพื่อการเรียนรู้ประวัติศาสตร์ในวงกว้าง (http://wonam.exteen.com/20070411/entry)
- สยามดีกว่าไทย (http://www.midnightuniv.org/midnight2545/document9719.html)


:22:

รู้สึกว่า ว่างมาก

คาดว่าต้องเปลี่ยนอะไรต่อมิอะไรยกเซ็ต   :01:

กะลา.. ใช่ไหม

โดยส่วนตั๊วส่วนตัวไม่ค่อยเห็นด้วยเลย อะไรต่อมิอะไร  :48:

ตอบตามประสาผู้ไม่รู้ อ้างอิงความรู้สึกส่วนตัวล้วน ๆ



Siam ดูเพราะพริ้งกว่า Thailand เป็นไหน ๆ


แลประเด็นข้อเท็จจริงเกี่ยวกับชาติพันธุ์ของเรา ๆ ตามที่คุณชาญวิทย์ เกษตรศิริอ้างมาก็ดูมีเหตุผลดี


แต่จะเปลี่ยนทีนี่ต้องโปรโมตประเทศกันยกใหญ่เลยนะ



คงต้องพิจารณากันหลายยกหน่อยล่ะ

เดี๋ยวนี้ คนไทยเป็นไรไปกันหมด  ความแตกแยกในสังคมปัจจุบันมันมันจะยุติลงได้ด้วยการเปลี่ยนชื่อประเทศ รึไงนะ..........

.si.am   

อ้างคำพูดจาก: Layiji เมื่อ 13 เม.ย. 2007, 23:32 น.
รู้สึกว่า ว่างมาก

เออใช่พี่ ตอนแรกผมก็คิดงี้เหมือนกัน
แต่พออ่านเหตุผลเขาก็เท่าท่าเข้าทีอยู่

คือยังไม่ได้ลงลึกไปในรายละเอียดเพราะแค่ฟังแวบแรกก็ต่อต้านแหลกแล้ว
ความเห็นที่ตูแสดงไว้คราวก่อน (http://f0nt.com/forum/index.php?topic=7312.msg566355#msg566355)ก็ดูประหลาดๆ เพราะตูไม่ได้รู้สึกถึงประโยชน์ของมันเลย

แต่ในใจก็เออออกะเขาเหมือนกันนะครับ ว่าสยามมันก็เป็นชื่อที่เท่ดี
ทั้งนี้ก็ยังไม่ได้ศึกษาเลยยังไม่รู้ว่าเฮ้ย ถ้ามาเปลี่ยนเอาวินาทีนี้เนี่ย มันจะยุ่งฉิบหายเลยหรือเปล่า

การเปลี่ยนชื่อประเทศไม่ใช่เป็นไปไม่ได้นะครับ
ดูตัวอย่างง่ายที่สุดก็พม่าไง ตอนนี้เป็นเมียนม่าร์ไปแล้ว  :42:

รับรองว่ายุ่งแน่



โดยเฉพาะเพลงชาติ   :42:

http://www.manager.co.th/Entertainment/ViewNews.aspx?NewsID=9470000097053

อ้างอิงเพลงชาติสยาม
       
       คำร้อง ขุนวิจิตรมาตรา ทำนอง พระเจนดุริยางค์
       
       แผ่นดินสยามนามประเทืองว่าเมืองทอง
       ไทยเข้าครองตั้งประเทศเขตแดนสง่า
       สืบเผ่าไทยดึกดำบรรพ์บุราณลงมา
       ร่วมรักษาสามัคคีทวีไทย
       บางสมัยศัตรูจู่โจมตี
       ไทยพลีชีพร่วมรวมรุกไล่
       เข้าลุยเลือดหมายมุ่งผดุงไผท
       สยามสมัยบุราณรอดตลอดมา
       อันดินแดนสยามคือว่าเนื้อของเชื้อไทย
       น้ำรินไหลคือว่าเลือดของเชื้อข้า
       เอกราษฎร์คือเจดีย์ที่เราบูชา
       เราจะสามัคคีร่วมมีใจ
       รักษาชาติประเทศเอกราชจงดี
       ใครย่ำยีเราจะไม่ละให้
       เอาเลือดล้างให้สิ้นแผ่นดินไทย
       สถาปนาสยามให้เทิดไทย...ไชโย
       
       ผู้จัดการออนไลน์ เขียนเล่าไว้อีกว่า
       
       "...ในปีพุทธศักราช 2477 รัฐบาลได้ตั้งคณะกรรมการเพื่อพิจารณาเพลงชาติขึ้นคณะหนึ่ง ประกอบด้วย พระเจ้าวรวงศ์เธอ กรมหมื่นนราธิปพงศ์ประพันธ์ ทรงเป็นประธาน มีกรรมการท่านอื่นๆ ดังนี้ คือ พระเรี่ยมวิรัชพากย์ พระเจนดุริยางค์ หลวงชำนาญนิติเกษตร จางวางทั่ว พาทยโกศล และนายมนตรี ตราโมท
       
       คณะกรรมการชุดนี้ มีหน้าที่พิจารณาเกี่ยวกับเพลงชาติโดยเฉพาะ ผลการตัดสินปรากฏว่า เพลงที่ได้รับการคัดเลือกฉบับที่ประพันธ์โดย จางวางทั่ว พาทยโกศล
       
       สำหรับเพลงชาติแบบไทยสมัยนี้ ซึ่งต่อมาเรียกว่า เพลงชาติ "แบบไทย" นั้น ท่านผู้แต่งได้ดัดแปลงทำนองมาจากเพลงหน้าพาทย์สำคัญของไทย ที่มีชื่อว่า เพลง "ตระนิมิตร" ให้สามารถบรรเลงเป็นทางสากลได้ซึ่งเพลง "ตระนิมิตร" นี้ เป็นเพลงที่ถือว่าเป็นเพลงครู นักดนตรีจะใช้บรรเลงในพิธีสำคัญต่างๆ เช่น งานไหว้ครู บรรเลงเป็นการอัญเชิญครูบาอาจารย์ เทวดาทั้งหลาย มาประชุมกันเพื่อความเป็นสิริมงคล ดังนั้นจึงมีความหมายอันควรแก่การเคารพนับถือ เป็นสิริมงคล เหมาะสมที่จะใช้เป็นเพลงชาติไทยได้
       
       เพลงชาติไทยฉบับนี้ได้ใช้เป็นเพลงบรรเลงออกอากาศทางสถานีวิทยุ กระจายเสียงของกรมโฆษณาการอย่างเป็นทางการอยู่ระยะหนึ่ง ส่วนเพลงชาติในแบบสากล ฉบับพระเจนดุริยางค์ (ปิติ วาทยะกร) นั้น ก็ยังคงนำมาใช้บรรเลงอยู่ด้วย ในหลายๆ โอกาสเช่นกัน
       
       จึงอาจจะกล่าวได้ว่า ในยุคนั้น ชาติไทยหรือประเทศสยาม ณ เวลานั้นของเรามีเพลงชาติไทยถึง 2 แบบ 2 ทำนอง
       
       ต่อมาภายหลัง คณะกรรมการชุดเดียวกันนี้ ได้มีการพิจารณาว่า ให้ใช้เพลงชาติเพียงเพลงเดียว คือให้ยกเลิกเพลงชาติ "แบบไทย" และเลือกเพลงชาติ "แบบสากล" ให้คงไว้ใช้ต่อไป
       
       เมื่อ สรุปเพลงหลักของเพลงชาติไทยได้แล้ว ทางคณะกรรมการฯ จึงได้จัดให้มีการประกวดบทร้องขึ้นใหม่ ซึ่งคณะกรรมการฯ ได้พิจารณาให้รางวัลแก่บทร้อง 2 ฉบับ คือบทร้องของ นายฉันท์ ขำวิไล และบทร้องของ ขุนวิจิตรมาตรา...(อ่านต่อวันพุธหน้า)

อุ๊ย ชอบคำว่า จางวาง  :25:

แอนตัดหน้า :16:

อาจต้องมาฝึกร้องกันใหม่ตั้งแต่รุ่นอนุบาลยันคนแก่  

คงจะให้พิสูจน์ความสามัคคี

อ้างคำพูดจาก: เจ๊เบาหวิว เมื่อ 13 เม.ย. 2007, 23:44 น.
อาจต้องมาฝึกร้องกันใหม่ตั้งแต่รุ่นอนุบาลยันคนแก่ 

เห็นแล้วนึกได้
เมื่อคืนดูข่าว มียายทวดที่เกิดวันที่ 11 มิ.ย.2440 (อายุ 110 ปี) :18:
สุขภาพดีมาก เดินเหินได้ปกติ แถมภูมิใจนำเสนอในความเป็นคน 5 แผ่นดินด้วยครับ
มานึกดู ใครที่อายุเกิน 68 ปี ก็จะเกิดทันสมัยที่ประเทศเราชื่อสยามเนาะ



ป.ล.สยามนะ ไม่ใช่สาม :13:

 :34:

คนไทยสมัยนุ้นอาจจะคุ้นเคยกับการเรียกตัวเองว่า คนสยาม   แต่ ปัจจุบันคนสมัยนี้ เขาไม่ได้คุ้นเคย ขนาดนั้น แค่พอรุ้ว่าสยามเป็นอีกชื่อหนึ่งของประเทศ ......  

                  ส่วนตัว ผมไม่ได้ยึดติดว่า จะเป็นชื่ออะไรถึงจะดี  แต่ ถ้าเปลี่ยแล้วมันจะทำให้คนในประเทศรักกันมากขึ้น ก็จงเปลี่ยน  แต่เรื่องนี้ อย่ามองเป็นรุปธรรมมากไปช่วยมองให้ลึกถึงจิตใจ สักนิด... สัญลักษณ์ความเป็นไทยจะถูกเปลี่ยนแปลงให้กลายเป็นคำว่าสยาม

ความรู้สึกมันจะต่างกันมั้ยเมื่อเทียบกับเมื่อครั้งเปลี่ยนทำนองเพลงชาติเป็นหลายๆเวอร์ชั่น........?

เหมือนที่ จตุคาม เปลี่ยน เป็น ทะเลใต้มั้ยครับ

ส่วนตัวอยากให้เปลี่ยนครับ ชื่อมันเท่ดี  :12:

แต่ผมว่าคนส่วนใหญ่คงจะไม่เอาด้วยล่ะ

แค่ตอนนั้นจะให้เปลี่ยนทำนองเพลงชาติ ยังจะฆ่ากันตายเลย

เอ๊ะ ตูไม่ได้มองว่าเป็นการเปลี่ยนเพื่อให้คนไทยรักชาตินะ  :09:
ไม่รู้เหมือนกัน เดี๋ยวว่าจะไปหาพวกศิลปวัฒนธรรม หรือมติชนอ่านหน่อย
เพราะในนั้นเขาเล่นเรื่องชาติพันธุ์กันมานมนานแล้ว คงมีตื้นลึกหนาบางให้อ่านบ้าง

แต่มั่นใจว่าเหตุผลที่ อ.ชาญวิทย์ยกมาอ้างนั้น ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับความรักชาติเลยครับ

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 13 เม.ย. 2007, 23:56 น.
เอ๊ะ ตูไม่ได้มองว่าเป็นการเปลี่ยนเพื่อให้คนไทยรักชาตินะ  :09:
ไม่รู้เหมือนกัน เดี๋ยวว่าจะไปหาพวกศิลปวัฒนธรรม หรือมติชนอ่านหน่อย
เพราะในนั้นเขาเล่นเรื่องชาติพันธุ์กันมานมนานแล้ว คงมีตื้นลึกหนาบางให้อ่านบ้าง

แต่มั่นใจว่าเหตุผลที่ อ.ชาญวิทย์ยกมาอ้างนั้น ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับความรักชาติเลยครับ

คิดเหมือนกัน   :01:

ผมหมายถึง ถ้าการเปลี่ยนแปลงครั้งนี้ ถ้ามัน ทำให้เกิดผลดีมากกว่าผลเสียก็ จงทำ แต่ถ้ามองว่า เปลี่ยน ก็ไม่มีไร ไม่เปลี่ยนก็ไม่มีไร  แบบนี้ ผมก็คิดว่า ไม่เห็นจำเป็นต้องเปลี่ยนให้ยุ่ง

ผลดี คือ ?

ชื่อ สยาม นี่ผมชอบมากเลยนะ แต่ในเมื่อมันถูกเปลี่ยนมาแล้วครั้นจะเปลี่ยนกลับมันไม่ใช่เรื่องง่ายเหมือนเปลี่ยนชื่อดารา
และเปลี่ยนแล้วก็ไม่ใช่ว่าจะดีขึ้น ไม่ได้พูดเรื่องประเทศจะดีขึ้นแต่พูดเรื่องการเรียกชื่อประเทศล้วนๆ (หรือเปลี่ยนแล้วจะสะท้อนวัฒนธรรมอะไรอย่างนั้น)

เอาง่ายๆ เลยนะ
ตอนนี้มีใครเรียกพม่า ว่า"เมียนม่าร์"บ้าง   (สะกดไงนะ)

เป็นกรณีศึกษาที่น่าเอามาคิดนะ เพราะเราก็ถูกจัดอันดับโลกไว้ใกล้ๆประเทศแถบนี้เหมือนกัน
ฝรั่งจะมาสนประเทศเราเหรอ.....
มันไม่ได้อะไรขึ้นมาเลยอ่ะ นอกจากจะเรียกแล้วเพราะขึ้นเท่ขึ้น แต่มันก็เรียกกันในเฉพาะกลุ่มคนกลุ่มเล็กๆเท่านั้น
สมมุตินะครับ ---ใช้กันทั้งประเทศเลย แต่โลกจะเรียกเราว่า siam เหรอ !?
ถ้าพูดถึงเรื่องวัฒนธรรม ผมมองว่าคำว่า "ไทย" ก็สามารถสะท้อนวัฒนธรรมดีได้ในตัวของมันอยู่แล้ว  แล้วใครจะสะท้อนเจ้าชาติพันธ์ที่ว่านั่นล่ะ ชื่อประเทศ!? หรือคนในประเทศ!??

สถานการณ์บ้านเมืองยังไม่พร้อมกับการเปลี่ยนแปลงมั้งครับ

ถ้าจะมีการพิจารณาอะไรน่าจะรอให้มีความมั่นคงกว่านี้สักหน่อย

หรือว่าที่อยากนำประเด็นนี้ขึ้นมา เพื่อให้ตระหนักถึงความเป็นชาติ ???

ป๋าพูดได้จับใจค่ะ    :12:

ป๋าเลย์พูดไว้ดีมากๆเลยครับ  :12: +1

ถ้าเปลี่ยนแล้วทำให้คนในประเทศรักกัน? สามัคคีกัน? มากกว่านี้เชื่อว่าทุกคนก็คงอยากให้เปลี่ยนแน่นอน
แหละ แต่ถ้าหากเปลี่ยนไปแล้วไม่ได้มีอะไรเปลี่ยนไปเลย ก็ไม่ต้องเปลี่ยนหรอกเพราะมันต้องปรับตัวมากมาย
หลายอย่างที่จะตามมา

ปล. พูดอะไรแนวๆนี้ไม่ค่อยเป็นเลย T^T

ผมมองว่ามันเป็นคนละประเด็นกับการเปลี่ยนแล้ว รัก/ไม่รัก ชาิติ หรือชาติพันธุ์นะครับ

แต่มองว่าเป็นประเด็นเดียวกับการที่:
วันนึง ก็มีราชบัณฑิตยสถานออกมาชำระคำศัพท์ว่า "มุก" นะ ไม่ใช่ มุข ที่เราเขียนผิดกันมาตลอด
โอย ตอนนั้นนี่รู้สึกเกลียดฉิบหายเลยครับ เหมือนเสียเพื่อนที่สนิทกันมาตั้งแต่เด็กไป
แต่ก็ใช้ไปจนชินก็เพลินดีครับ (อันนี้เป็นความเห็นตรงข้ามกับสถาบันมติชนมั่งนะ เพราะที่นั่นยังมุขอยู่)

แถมอีกกรณี:
เหมือนว่ามันจะเป็นการแสดง "มาตรฐาน" ทางวัฒนธรรมน่ะครับ
เหมือนกับที่ทำไมคำว่าพุทธ ต้องเป็น Bhud แทนที่จะ Put ตามใจสะดวกของเรา
อันนี้ก็เพราะมาตรฐานทางวัฒนธรรมที่สืบมาจากอินตะระเดีย กับโวนของเขามีรากมาอย่างนั้น
ดูจะไม่เกี่ยวกันนะ แต่มันก็เกี่ยวจนได้แหละน่า



ถ้าเปลี่ยนกลับขึ้นมาจริงๆ ละก็
เรื่องการปรับตัว ดูแล้วไม่ใช่เรื่องใหญ่ครับ (ใหญ่แค่ความรู้สึกระยะสั้นเท่านั้น)
ส่วนประเด็นที่เห็นว่าเปลี่ยนทำเชี่ยอะไรตอนนี้ ไม่ใช่เวลาที่เหมาะสม นั้น
ผมเห็นด้วยเต็มๆ ครับ

นอกเรื่องนิด

http://www.boringdays.net/the-kingdom-of/
กลับไปอ่านเป็นรอบที่สอง อ่านรอบแรกแล้วหงุดหงิดแค่จั่วหัวก็ปิดแล้ว
พออ่านจบ .........


เอ่อ เกรี๊ยนเกรียน (เกรียนปราชญ์ด้วย)


รู้สึกจะเป็นพวกพยายามหาทฤษฎีมาหักล้างทฤษฎ๊ชนชาติไต อะไรอย่างนั้น(เห็นหยิบยกชาติพันธ์ว่าไทยมีร้อยกว่าชาตินะไม่ใช่ไต(ไทย)อย่างเดียวนะห้ามเรียกไทย(ไต) ต้องเรียกสยามสิ อะไรอย่างนี้)

เฮ้ย คิดไปเองเปล่าครับ :09:

อีกไม่กี่สิบปีอาจจะมีอันต้องเปลี่ยนอีก
เปลี่ยนไปเปลี่ยนมา .. แค่ชื่อ ..เปลี่ยนความคิดคนดีกว่า  :40:

ผมว่าอะไรที่มันดีอยู่แล้วก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยน

เราไม่เห็นด้วย กับการเปลี่ยนชื่อ เพราะรุ้สึกว่ามันหลายอย่าง(เหมือนที่ใครๆบอกนั่นแหละ)

แต่เรื่องชื่อสยามก็ชอบนะ แต่ไม่ชอบที่ชาติอื่นเรียกว่า ไซ-แอม  และที่จริง สยาม มันมาจาก เสียมใช่ไหม

เปลี่ยนก็ดีเผื่อความคลั่งชาติ แบบ ต๊องๆ จะได้ลดลงบ้าง

อ่านเรื่องนี้มาหลายรอบจนเบื่อๆ  :39:
http://www.thaimacdev.com/node/420

เห็นด้วยว่า ณ เวลาที่มีการเปลี่ยนจาก "สยาม" ไปเป็น "ไทย" อาจจะไม่ค่อยเหมาะสมนัก
จะเปลี่ยนกลับหรือไม่ก็ไม่ค่อยรู้สึกว่าเป็นประเด็นสำคัญ และไม่น่าจะมีผลกับความสามัคคีของคนในชาติอย่างที่อ้าง เว้นแต่จะพยายามทำให้มันเป็นประเด็นทางการเมืองขึ้นมา

อ้างคำพูดจาก: Layiji เมื่อ 14 เม.ย. 2007, 01:09 น.
นอกเรื่องนิด

http://www.boringdays.net/the-kingdom-of/
กลับไปอ่านเป็นรอบที่สอง อ่านรอบแรกแล้วหงุดหงิดแค่จั่วหัวก็ปิดแล้ว
พออ่านจบ .........


เอ่อ เกรี๊ยนเกรียน (เกรียนปราชญ์ด้วย)


รู้สึกจะเป็นพวกพยายามหาทฤษฎีมาหักล้างทฤษฎ๊ชนชาติไต อะไรอย่างนั้น(เห็นหยิบยกชาติพันธ์ว่าไทยมีร้อยกว่าชาตินะไม่ใช่ไต(ไทย)อย่างเดียวนะห้ามเรียกไทย(ไต) ต้องเรียกสยามสิ อะไรอย่างนี้)

ทฤษฎีชนชาติไต หมายถึงเรื่องไหนเหรอ  :09:
ถ้าหมายถึงทฤษฎีที่พูดถึงการย้ายผู้คนมาจากเทือกเขาอัลไต จะแปลกใจมากว่ายังเรียนอยู่อีกเหรอ

ตอนนี้จำรายละเอียดไม่ได้แล้วว่าทฤษฎีนั้นพูดเรื่องอะไรบ้าง
หลักฐานจากการขุดค้น แสดงให้เห็นถึงการอยู่อาศัยในดินแดนที่เรียกว่าประเทศไทยปัจจุบัน อย่างต่อเนื่องมาตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์  ซึงแสดงให้เห็นว่าแถบนี้ไม่ไ้ด้โล่งๆ ว่างๆ อย่างที่เข้าใจในทฤษฎีนั้น การอพยพมายึดครองไม่ง่ายแน่ ต้องสู้กันเลือดโชกหน่อยแหละ เว้นแต่เป็นการอพยพแบบแทรกซึม คือมาทีละน้อยๆ

ส่วนประเด็นทางด้านชาติพันธุ์ ไม่เคยศึกษาซะด้วยสิ ไม่รู้ว่าเขาจะเอาเกณฑ์ตรงจุดไหนบอกว่านี่คือชาติพันธุ์ที่เรียกว่าไทย เพราะพูดตรงๆ ก็คือ แถบนี้เป็นเมืองท่าค้าขายมานานมากแล้ว เป็นธรรมดาของเมืองค้าขายที่จะมีสารพัดเชื้อชาติเข้ามาติดต่อสัมพันธ์ด้วย คงไม่แปลกที่จะมีการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมและมีการแต่งงานข้ามเชื้อชาติ  คำว่าไทยแท้จะมีหรือ

จุดกลางไข่แดง ไง คือชาติพันธ์ไำทย

ไปทางเหนือ ก็ชาวเมือง

ลงใต้ก็ชาวมลายู

ออกซ้ายก็ไปกะเหรี่ยง พม่า

ออกขวาก็ ชาวลาว

ป.ล.ให้คิดถึงสมัย จอมพล ป. ด้วยนะ ว่าสมัยนั้นสภาพเมืองไทยเป็นเป็นอย่างไร   :40:

แบบไหนเรียกว่า ชาติพันธ์ไทยแท้คงไม่สำคัญไรมากมาย  อย่างที่บอก ถ้าเอาเข้าจริง เราก็พิสุจน์ไม่ได้

ถ้าเรียกว่า คนไทย คือคนถือสัญชาติไทย  ผมละสงสาร พวกคนตามแนวชายแดนจริงๆวะ ให้ตายซิ

เออพูดถึง คนกะเหรี่ยง คนตามแนวชายแดน เนี่ย

ผมว่า จนท.บ้านเมืองบ้างทีก็ บัดซบจริงๆ นะ

มีน้องคนนึงรู้จักกัน เป็น ชาวไทยภูเขา ไม่มีบัตรประขาขน ไม่ได้สัญชาติไทย

ที่ตลกคือ ตากับยาย ปู่กับตา มีบัีตรประชาชน เนื่องจากอะไรก็ตามแต่

แต่ตัวพ่อกับแม่ไม่มี ตัวเด็กก็เลยไม่ได้เป็นคนไทย 

น้องเขาบอกว่า อยากได้บัตรมีสองอย่าง

1. ไปตรวจ DNA  แล้วเอาผลมาแจ้ง แล้วก็ดำเนินตามวิธี

2. จ่ายตังค์ ให้ จำนวนหนึ่งแล้วจะได้บัตร

....บัดซบ ฟ่ะ

อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 14 เม.ย. 2007, 12:48 น.
ทฤษฎีชนชาติไต หมายถึงเรื่องไหนเหรอ  :09:
ถ้าหมายถึงทฤษฎีที่พูดถึงการย้ายผู้คนมาจากเทือกเขาอัลไต จะแปลกใจมากว่ายังเรียนอยู่อีกเหรอ

ตอนนี้จำรายละเอียดไม่ได้แล้วว่าทฤษฎีนั้นพูดเรื่องอะไรบ้าง
หลักฐานจากการขุดค้น แสดงให้เห็นถึงการอยู่อาศัยในดินแดนที่เรียกว่าประเทศไทยปัจจุบัน อย่างต่อเนื่องมาตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์  ซึงแสดงให้เห็นว่าแถบนี้ไม่ไ้ด้โล่งๆ ว่างๆ อย่างที่เข้าใจในทฤษฎีนั้น การอพยพมายึดครองไม่ง่ายแน่ ต้องสู้กันเลือดโชกหน่อยแหละ เว้นแต่เป็นการอพยพแบบแทรกซึม คือมาทีละน้อยๆ

ส่วนประเด็นทางด้านชาติพันธุ์ ไม่เคยศึกษาซะด้วยสิ ไม่รู้ว่าเขาจะเอาเกณฑ์ตรงจุดไหนบอกว่านี่คือชาติพันธุ์ที่เรียกว่าไทย เพราะพูดตรงๆ ก็คือ แถบนี้เป็นเมืองท่าค้าขายมานานมากแล้ว เป็นธรรมดาของเมืองค้าขายที่จะมีสารพัดเชื้อชาติเข้ามาติดต่อสัมพันธ์ด้วย คงไม่แปลกที่จะมีการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมและมีการแต่งงานข้ามเชื้อชาติ  คำว่าไทยแท้จะมีหรือ

ป้าหน่อยจบโบราณคดีเหรอครับ :18:
เพิ่งรู้ :18:

จบจิตรกรรมฯ​ มั้งจ้ะ  :34:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 13 เม.ย. 2007, 23:44 น.
http://www.manager.co.th/Entertainment/ViewNews.aspx?NewsID=9470000097053
เพลงชาติสยาม
       
       คำร้อง ขุนวิจิตรมาตรา ทำนอง พระเจนดุริยางค์
       
       แผ่นดินสยามนามประเทืองว่าเมืองทอง
       ไทยเข้าครองตั้งประเทศเขตแดนสง่า
       สืบเผ่าไทยดึกดำบรรพ์บุราณลงมา
       ร่วมรักษาสามัคคีทวีไทย
       บางสมัยศัตรูจู่โจมตี
       ไทยพลีชีพร่วมรวมรุกไล่
       เข้าลุยเลือดหมายมุ่งผดุงไผท
       สยามสมัยบุราณรอดตลอดมา
       อันดินแดนสยามคือว่าเนื้อของเชื้อไทย
       น้ำรินไหลคือว่าเลือดของเชื้อข้า
       เอกราษฎร์คือเจดีย์ที่เราบูชา
       เราจะสามัคคีร่วมมีใจ
       รักษาชาติประเทศเอกราชจงดี
       ใครย่ำยีเราจะไม่ละให้
       เอาเลือดล้างให้สิ้นแผ่นดินไทย
       สถาปนาสยามให้เทิดไทย...ไชโย
       
       
       

อุ๊ย ชอบคำว่า จางวาง  :25:

คือหมายความว่าชื่อประเทศสยาม
แต่เป็นคนไทย ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ?

แม่นแล้วครับพี่ครับ :22:

ทำไมฝรั่งบางคนสับสนเวลาฟังเสีย ไทยแลนด์ กับไต้หวัน :09:
(เคยเห็นในโฆษณา  :22:)

ไม่ได้สับสนหรอกครับ
แค่เขาไม่รู้ว่าไทยแลนด์คืออะไรแค่นั้นแหละ :30:

จะว่าไป Thailand เป็นประเทศเดียวในเอเชียที่มี land ต่อท้ายมั้ง

ชื่อ Siam ก็ดีนะ

เปลี่ยนก็ได้ ไม่เปลี่ยนก็ได้
ผมเฉยๆแฮะ
เพราะเป็นชื่อเรียกประเทศเดียวกัน

แต่เอนไปทางเฉยๆ อย่าไปเปลี่ยนกลับเลยดีกว่า
ปล่อยให้เป็นเรื่องของเหตุการณ์ทางประวัติศาสตร์ไปเหอะ
เพราะถ้าเปลี่ยนแล้วคงมีชื่ออื่นๆตามมาให้เปลี่ยนอีกเพียบ
(เช่น Bangkok/กรุงเทพ อะไรอย่างนี้)

ตอนนี้ติด เล่น virtual laguna beach ของเอ็มทีวีอยู่ :42:
ไม่มีใครรู้จักประเทศไทย (มีแหละ แต่ประมาณหนึ่งในห้าสิบ)
หลายคนถามว่าอยู่ใน china เหรอ :08:

ผมคิดว่าไม่ต้องเปลี่ยนอะไรทั้งนั้น ไม่ต้องเอาศาสนาประจำชาติออกด้วย {หมีโหด}/

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 13 เม.ย. 2007, 23:55 น.


เหมือนที่ จตุคาม เปลี่ยน เป็น ทะเลใต้มั้ยครับ

พ่อขุนทะเล ไม่ใช่เหรอ

อ้างคำพูดจาก: รับทำวิทยานิพนธ์ เมื่อ 15 เม.ย. 2007, 17:18 น.
ผมคิดว่าไม่ต้องเปลี่ยนอะไรทั้งนั้น ไม่ต้องเอาศาสนาประจำชาติออกด้วย {หมีโหด}/

รัฐธรรมนูญฉบับเก่าๆ มีครับ

แต่ รธน.ฉบับปี 40 ไม่มี

มาปีนี้เลยรณรงค์ เดินขบวน ให้มีการบรรจุไว้ใน รธน.

----------------------------------------------------------------------------

ในฐานะที่ผมเป็นนักศึกษา โครงการเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ศึกษา คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ซึ่งเป็นลูกศิษย์ของอ.ชาญวิทย์ ผู้ก่อตั้งโครงการนี้

จากที่ได้เรียนกับ อ.ชาญวิทย์ และศึกษาศาสตร์ทางด้านนี้ในระดับพอประมาณ

ความคิดของผมก็คือว่า คำว่า "ประเทศไทย" หรือ " Thailand" นั้นเป็นคำที่ "บิดเบือน" ความจริงทางชาติพันธุ์และประวัติศาสตร์ของกลุ่มคนที่อาศัยอยู่บนแผ่นดินนี้อย่างยิ่ง

หากจะกล่าวสืบเนื่องไปครั้ง กรุงศรีอยุธยา คนในสมัยนั้นก็ยังไม่มีความสำนึกถึงความเป็น "รัฐชาติ" แต่อย่างใด เพียงแต่ลักษณะสังคมอยู่ภายใต้การปกครองโดยกษัตริย์กรุงศรีอยุธยาเท่านั้น

การที่พระนเรศ กับพระมหาอุปราชา ทำยุทธหัตถี กันนั้น ก็เป็นไปในลักษณะของการแผ่ขยายพระราชอำนาจ ของกรุงศรีอยุธยาต่อกรุงหงสาวดี หาใช่ระหว่าง "ไทย" กับ "พม่า"

ความคิดริเริ่มที่จะสร้างความเป็นชาตินั้น คงปรากฏครั้งแรกในสมัยรัตนโกสินทร์ แผ่นดินสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว
และเด่นชัดในสมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่ทรงต้องการสร้างความเป็นชาติ เพื่อให้ทัดเทียมประเทศตะวันตก สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ(ที่ได้ชื่อว่าเป็นบิดาแห่งประวัติศาสตร์ไทย) ก็ได้เขียนประวัติศาสตร์ที่(เจือปน)แนวคิดชาตินิยมดังกล่าว ดังเช่นหนังสือ "พระประวัติสมเด็จพระนเรศวร" ก็พยายามสร้างสมเด็จพระนเรศวรให้เป็นเหมือนวีรบุรุษในการกู้อิสรภาพ ซึ่ง"ผิด"ในแง่ของความจริงทางประวัติศาสตร์

สืบเนื่องมาจนถึงสมัยจองพล ป. ผู้เปลี่ยนชื่อสยามประเทศ เป็น "ประเทศไทย" ก็มีเหตุผลอย่างเดียวกันคือ ต้องการรวมและสร้างความเป็นหนึ่งเดียว ท่ามกลางความหลากหลายของชาติพันธุ์ในสมัยนั้น

หากถามว่าไทยคืออะไร "ไม่มีคำตอบ" เพราะเราไม่ได้อยู่อย่างโดดเดี่ยว แต่เกิดจากการผสมผสานรวมกัน ภาษาไทยก็ไม่ใช่ของเรา ศิลปวัฒนธรมก็ไม่ใช่ของเรา แล้วเราจะไประบุได้อย่างไรว่านี่คือ "ของไทย" แม้แต่เชื้อชาติของเราๆทุกคน เรากล้าบอกหรือไม่ว่าเราคือ "ไทยแท้" เพราะมันผสมกันไปหมด ทั้ง มอญ พม่า จีน ลาว เขมร

ล่วง60ปีมาแล้วที่สยามถูกเปลี่ยนเป็นไทย ขณะนี้มีกระแสที่เสนอเปลี่ยนชื่อประเทศ กลับไปใช้สยาม
ความเป็นไปได้มีอยู่น้อยนิดเหลือเกิน ทามกลางกระแสโลกาภิวัต และระยะเวลาที่ผ่านมาก็ยาวนาน เกินกว่าที่คำว่า "สยาม" จะหลงเหลืออยู่ในความคิดของคนรุ่นใหม่ ซึ่งรู้จักแต่ "Thailand" แบบฝรั่งๆ

ถ้าอย่างนั้น "สยาม" คือการเรียกแทนกลุ่มคนหลายเชื้อชาตินั้นหรือครับ  :09:

เปล่าคับ คำว่า "สยาม" จริงๆแล้วเป็นคำที่คนจีนเรียกคนในแถบนี้ สมัยยังเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อน บางทีก็เรียกว่า "เสียม"

อ่าว  :09:

แล้วฝรั่งสมัยนี้เรียกว่า "ไทย"

ถ้าอีก 60 ปีผ่านไป(สมมุติ)

ประวัติศาสตร์จะว่ายังไงอะครับ  :09:

งงจริงๆ นะไม่ได้กวนติ่ง  :42:

ก็ไม่สามารถเปลี่ยนแปลง"ประวัติศาสตร์สมัยชาตินิยม"ได้ครับ  เพราะยุคนี้ตะวันตกไม่ได้มาแสวงหาอาณานิคมกันแถบนี้แล้ว และฝรั่งก็เข้ามาในแถบนี้หลังจีนกับอินเดียหลายศตวรรษ อิทธิพลทางวัฒนธรรม จึงแทรกซึมมาได้น้อย(ยกเว้นฟิลิปปินส์)

อ้างอิงการที่พระนเรศ กับพระมหาอุปราชา ทำยุทธหัตถี กันนั้น ก็เป็นไปในลักษณะของการแผ่ขยายพระราชอำนาจ ของกรุงศรีอยุธยาต่อกรุงหงสาวดี หาใช่ระหว่าง "ไทย" กับ "พม่า"

ถ้าอย่างนั้น เราคือคนเชื้อชาติเดียวกันหรือใกล้เคียงกันใช่มั้ยครับ  :25:

งั้นสยามก็อุปโลกขึ้นมาเหมือนที่ไทยถูกอุปโลกขึ้นมา เรียกพวกเราชาวกรุงศรีใช่มั้ยครับ  :09:

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 14:19 น.
ถ้าอย่างนั้น เราคือคนเชื้อชาติเดียวกันหรือใกล้เคียงกันใช่มั้ยครับ :25:

ใช่ครับคนในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้มีเชื้อสายใกล้เคียงกันและร่วมกัน

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 14:19 น.
งั้นสยามก็อุปโลกขึ้นมาเหมือนที่ไทยถูกอุปโลกขึ้นมา เรียกพวกเราชาวกรุงศรีใช่มั้ยครับ :09:

พอจีนเรียกเราว่าสยาม เราก็รับเอวแนวคิดนี้และเรียกดินแดนนี้ว่าสยาม เพราะสมัยนั้นจีนมองเราเป็นรัฐบรรณาการ

ดังนั้น มันจะต่างกันตรงไหนครับ ไอ้คำว่าสยามกับไทย ....  ซึ่งมันล้วนอุปโลก มาเหมือนๆกัน...ต่างกันแค่กาลเวลาและยุคสมัย

อ่อ สยาม เป็นชื่อเรียกดินแดนครับ ส่วน ไทย นั้น เป็นชื่อชนชาติ ที่(สมมุติ)เรียกตนเองว่าไทย แล้วเอาคำว่า ไทย มาตั้งเป็นชื่อประเทศเสีย เพื่อความเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในการปกครอง โดยไม่คำนึงว่า ในดินแดนสยามนั้น มีชนชาติอื่นอยู่อีกตั้งเยอะ

มันเป็นความไม่เท่าเทียมนะครับ เพราะเดิมในดินแดนนี้มันเต็มไปด้วยความหลากหลายทางชาติพันธุ์ การนำชื่อไทยมาเรียกเป็นชื่อประเทศ จึงทำให้เกิดความรู้สึกเหลื่อมล้ำ

ในแง่เดียวกัน แล้วการประกาศศาสนาประจำชาติล่ะ
ทั้งที่ในประเทศ มีคนหลายศาสนา นั่นหมายว่าไม่ยุติธรรมเหมือนกัน

ตกลงชาวจีนเรียกคนที่อยู่ในดินแดนเสียม ว่าพวกเสียมใช่มั้ยครับ  :08:

แล้วก็มีกลุ่มคนไทที่อยู่ในเสียม ที่เรียกตัวเองว่าไทย มาได้ปกครองเสียม(ทั้งที่จริงอาจจะมีเชื้อชาติพันธุ์อื่นๆ ปนอยู่ด้วย)

เลยตั้งชื่อใหม่ซะเลยจะได้ดูเท่ห์ๆ ว่าไทย

ยังงี้เหรอครับ  :25:

อ้างคำพูดจาก: psyfer เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 15:05 น.
ในแง่เดียวกัน แล้วการประกาศศาสนาประจำชาติล่ะ
ทั้งที่ในประเทศ มีคนหลายศาสนา นั่นหมายว่าไม่ยุติธรรมเหมือนกัน

   แต่ก็ไม่ได้บังคับให้ต้องนับถือศาสนาประจำชาตินี่ครับ ทุกคนมีสิทธิ์ในการเลือกนับถือหรือเปลี่ยนศาสนา เพียงแต่ศาสนาประจำชาติมาจากศาสนาที่มีประชากรนับถือมากที่สุดเท่านั้นเองครับ

อ้างคำพูดจาก: psyfer เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 15:05 น.
ในแง่เดียวกัน แล้วการประกาศศาสนาประจำชาติล่ะ
ทั้งที่ในประเทศ มีคนหลายศาสนา นั่นหมายว่าไม่ยุติธรรมเหมือนกัน

ใช่ครับ ถ้า รธน ฉบับนี้ระบุลงไปว่าศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ จะเป็นความผิดพลาดอย่างยิ่ง และไม่น่าให้อภัยผู้ที่คิดแบบนี้ รังแต่จะทำให้เกิดความแตกแยก

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 15:09 น.

ตกลงชาวจีนเรียกคนที่อยู่ในดินแดนเสียม ว่าพวกเสียมใช่มั้ยครับ :08:

แล้วก็มีกลุ่มคนไทที่อยู่ในเสียม ที่เรียกตัวเองว่าไทย มาได้ปกครองเสียม(ทั้งที่จริงอาจจะมีเชื้อชาติพันธุ์อื่นๆ ปนอยู่ด้วย)

เลยตั้งชื่อใหม่ซะเลยจะได้ดูเท่ห์ๆ ว่าไทย

ยังงี้เหรอครับ :25:

เอาอย่างงี้นะครับ อธิบายง่ายๆ

คำว่าสยามน่ะ มันก็เป็นชื่อเรียกประเทศนี้มาก่อนแล้ว
สมัยก่อนจอมพลป. ประเทศนี้ชื่อ "สยาม"
แต่คนในภาคกลางที่พูดและใช้ภาษาไทย (ซึ่งรวมชนชั้นปกครองสมัยนั้นด้วย)ต้องการความเป็นหนึ่งเดียว (เพราะตอนนั้น "คนไทย" อยู่ในประเทศ "สยาม" ) เลยเปลี่ยนชื่อประเทศให้เป็นประเทศไทยไปเสียเลย เพื่อความง่าย และความเป็นหนึ่งเดียว เนื่องด้วยนโยบายที่ต้องการสร้างชาติให้ศิวิไลซ์ (โดยไม่สนว่าชนชาติอื่นที่อยู่ในดินแดนนี้มาช้านานจะรู้สึกอย่างไร)

อ้างคำพูดจาก: กอไผ่ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 15:04 น.
อ่อ สยาม เป็นชื่อเรียกดินแดนครับ ส่วน ไทย นั้น เป็นชื่อชนชาติ ที่(สมมุติ)เรียกตนเองว่าไทย แล้วเอาคำว่า ไทย มาตั้งเป็นชื่อประเทศเสีย เพื่อความเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในการปกครอง โดยไม่คำนึงว่า ในดินแดนสยามนั้น มีชนชาติอื่นอยู่อีกตั้งเยอะ

มันเป็นความไม่เท่าเทียมนะครับ เพราะเดิมในดินแดนนี้มันเต็มไปด้วยความหลากหลายทางชาติพันธุ์ การนำชื่อไทยมาเรียกเป็นชื่อประเทศ จึงทำให้เกิดความรู้สึกเหลื่อมล้ำ

อ๋อ  แล้วจะมีสักกี่คนครับที่รุ้สึกอย่างคุณ   ผม ไม่เห็นจะรู้สึกว่า คำว่าไทย จะทำให้ผมรู้สึกเลื่อมล้ำทางชาติพันธุ์ ตรงไหน    งั้นผมขอความกรุณา เพื่อนๆ มาแสดงความคิดเห็น ถึงความรู้สึกเลื่อมล้ำต่ำต้อยที่เกิดจากการใช้คำว่าไทยหน่อยซิครับ


และผมรุ้สึก ว่าคนที่นำประเด็นนี้มาพูด เขาต้องการอะไรกันแน่     ความแตกแยก เหรอ........หรือว่า อะไร.....?


แล้วเรื่องศาสนา  หลักของแต่ละศาสนาคือ สอนให้คนเป็นคนดีครับ ถ้าทำตามหลักของแต่ละศาสนา จะไม่สนใจเรื่องพวกนี้

และที่สำคัญ ผมไม่เห็นว่า ผู้ที่นับถือต่างศาสนาจะมีปัญหาอะไร  ลองคิดดูซิครับว่าคนที่มีปัญหาอยุ่ทุกวันนี้ เขานับถือศานาจริงๆหรือไม่เอาแก่นมาปฏิบัติจริงหรือไม่ ..........

แต่ในความเป็นจริงทุกคนก็ลืมเลือนกันไปแล้วใช่ไม๊เรื่องไทย เรื่องสยามนี่  :09:
ที่มันเกิดประเด็น ขึ้นมาก็เพราะคิดจะเปลี่ยนชื่อประเทศหรือเปล่า

อ้างคำพูดจาก: psyfer เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 15:17 น.
แต่ในความเป็นจริงทุกคนก็ลืมเลือนกันไปแล้วใช่ไม๊เรื่องไทย เรื่องสยามนี่  :09:
ที่มันเกิดประเด็น ขึ้นมาก็เพราะคิดจะเปลี่ยนชื่อประเทศหรือเปล่า

ครับ เราเปลี่ยนเป็นประเทศไทย นานเกินกว่าที่จะกลับไปใช้สยามแล้ว

ตามนั้น

อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 15:16 น.
อ๋อ  แล้วจะมีสักกี่คนครับที่รุ้สึกอย่างคุณ   ผม ไม่เห็นจะรู้สึกว่า คำว่าไทย จะทำให้ผมรู้สึกเลื่อมล้ำทางชาติพันธุ์ ตรงไหน    งั้นผมขอความกรุณา เพื่อนๆ มาแสดงความคิดเห็น ถึงความรู้สึกเลื่อมล้ำต่ำต้อยที่เกิดจากการใช้คำว่าไทยหน่อยซิครับ


และผมรุ้สึก ว่าคนที่นำประเด็นนี้มาพูด เขาต้องการอะไรกันแน่     ความแตกแยก เหรอ........หรือว่า อะไร.....?


แล้วเรื่องศาสนา  หลักของแต่ละศาสนาคือ สอนให้คนเป็นคนดีครับ ถ้าทำตามหลักของแต่ละศาสนา จะไม่สนใจเรื่องพวกนี้

และที่สำคัญ ผมไม่เห็นว่า ผู้ที่นับถือต่างศาสนาจะมีปัญหาอะไร  ลองคิดดูซิครับว่าคนที่มีปัญหาอยุ่ทุกวันนี้ เขานับถือศานาจริงๆหรือไม่เอาแก่นมาปฏิบัติจริงหรือไม่ ..........

อันนี้ผม(หรือหลายๆคน)ก็ไม่ได้รู้สึกเหลื่อมล้ำอะไรหรอกครับ แต่ในสมัยนั้น สมัยที่ความเป็น "ไทย" ยังไม่ได้แทรกซึมไปตามเขตการปกครองดังเช่นทุกวันนี้ ชนชาติบางกลุ่มเขาเกิดความไม่พอใจตรงนี้ ว่าทำไมต้องเปลี่ยนเป็นชื่อนี้ด้วย มันเหมือนเป็นการรวมรัดตัดตอนทางการปกครองเกินไป โดยที่คนส่วนน้อยทำอะไรไม่ได้ สยามมานุสติ จึงเป็นอันด้อยค่าลง นับแต่ ประเทศไทย ผงาดขึ้นมาแทนที่

การศึกษา เรื่องประวัติศาสตร์ เป็นเรื่องที่ดีครับ  แต่ ผมไม่เห็นด้วยกับการยกเรื่องพวกนี้ขึ้นมาพูดในเวลา ที่ประเทศกำลังอ่อนแอขนาดนี้   

ก็จริงครับ บางทีมันก็ผิดเรื่องผิดเวลา เพราะอ.ชาญวิทย์คงเห็นโอกาสที่จะมีการยกร่าง รธน ฉบับใหม่
ด้วยกาลเวลาที่ผ่านไปนาน คำว่า สยาม มันสายไปแล้วที่จะเอามาใช้ใหม่

(+3) ให้กอไผ่ครับ :45:
ศิษย์ อ.ชาญวิทย์มาเองเลย ก็ขอขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

จริงๆ ผมพยายามหาคำที่จะใช้แทนอารมณ์ของความต้องการเปลี่ยนชื่อกลับในครั้งนี้อยู่เหมือนกัน
จนไปเจอคำคำนึงจากบล็อกที่แปะไว้โพสต์แรกนี่แหละ - เขาใช้คำว่า "ชำระ" ครับ

การชำระ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการคลั่ง หรือไม่คลั่งชาติ
ดังที่กอไผ่บอกไว้ว่า ศึกของสมเด็จพระนเรศวร ก็ไม่ใช่ "ไทย" รบ "พม่า" อย่างที่เราเรียนกันมาตลอด
แต่มันคือคนเผ่านึง ไปรบกับคนเผ่านึง เผอิญเผ่านึงอยู่ในเขตประเทศไทยปัจจุบัน กับหงสาที่เป็นพม่า





ผมยังไม่เห็นว่าการ รีบ เปลี่ยนชื่อกลับใน รธน ฉบับนี้จะเหมาะสมอะไร
เพราะว่ามันเร็วไปครับ ในขณะที่บ้านเมืองยังคงคุกรุ่นอยู่กับผู้เถลิงอำนาจไม่กี่ขั้ว

แต่เห็นว่า "เหมาะสม" แล้วที่จะเริ่มให้ความรู้ ความเข้าใจซะตั้งแต่โอกาสนี้ (ชอบคำว่าริบหรี่ของกอไผ่)
กับคนที่เกิดมาก็อยู่ในประเทศไทยแล้ว และไม่รู้สึกสักนิดว่าความจำเป็นในการชำระมันมีแค่ไหน



สรุปว่า เห็นด้วยมากกว่าไม่เห็นด้วย
แต่ไม่รีบครับ

คนที่ทันสมัยประเทศสยาม ปัจจุบันอายุจะประมาณเท่าไหร่ครับ  :09:

ตูว่าไอ้พวกนี้ตูพูดไปในหน้าก่อนๆ หมดแล้วนะ :08:

68 ปีครับ

ไม่รู้หละ ไม่เห็นด้วย :11:

68 นี้คือเกิดทันสมัย พ.ศ. ที่จอมพล ป. ประกาศเปลี่ยนเลยใช่มั้ยครับ

ถ้ายังงั้น คนที่รู้สึกไม่เท่าเทียมในตอนนั้นป่านนี้ไม่80 กว่ากันหมดแล้วเหรอครับ  :08:

สมมติว่า เราได้ สยาม มาเป็นชื่อแทน ไทย  มันจะทำให้ ทุกชนชั้นในปัจจุบันเท่าเทียม กันได้จริง เหรอครับ ? และมันจะกำจัดความรุ้สึกเหลื่อมล้ำทางชาติพันธุ์ของ ผู้ที่ศึกษาและรุ้ประวัติศาสตร์ และของคนก่อนยุค จอมพล ป. ได้ จริงใช่มั้ย ?

ถ้าคนก่อนยุค จอมพล ป. นี่คงไม่ทันแล้วนะ

แต่มองว่าไม่น่าจะเกี่ยว
ต่อให้เปลี่ยนไปอีกกี่ร้อยกี่พันชื่อ
แต่ ตราบเท่าที่คุณยังเหยียดชาติพันธุ์ กันอยู่
ปัญหาแบบนี้ก็ไม่มีทางหมด  :31:

เรื่องความรู้สึกอนุรักษ์นิยมทางชาติพันธุ์ก็ค่อนข้างที่จะละเอียดอ่อน ในสมัยก่อน อาจมีความต่อต้านอยู่ค่อนข้างมาก และความรู้สึกไม่เท่าเทียมนี้จะดำรงอยู่ก็เฉพาะเมื่อชนชาตินั้นๆ ยังรักษาขนมธรรมเนียมของตนเองไว้อย่างเหนียวแน่น ปัจจุบัน ความรู้สึกชาติยิยมในเผ่าพันธุ์นั้นแทบจางไปหมดสิ้นแล้ว เช่น ชาวล้านนาไม่ได้รู้สึกว่าตนเป็นชาวล้านนาอีกต่อไป แต่รู้สึกว่าตนเองเป็น "คนไทย" คนหนึ่ง รู้สึกว่าตนเป็นคนเชียงใหม่ คนลำปาง แต่ไม่ใช่คนล้านนา เพราะมันผนวกกันเข้าไว้แล้ว

แต่ในบางพื่นที่กรณีนี้บางทีมันก็สืบมารุ่นลูกหลาน เช่นบางกลุ่มในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้มีการปลูกฝังว่า พวกเขาคือคนของ "รัฐปัตตานี" (ในสมัยก่อนเป็นประเทศราชของสยาม)ไม่ใช่ขึ้นกับ "รัฐไทย" เขาไม่ขึ้นกับรัฐบาลและพยายามแบ่งแยกดินแดน

อ๋อ แสดงว่า ที่ พยายามเปลี่ยน ไทยให้เป็นสยาม เพื่อแก้ปัญหา สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ เหรอ  ผมเข้าใจถูกมั้ย.?-

เหมือนเปลี่ยนพม่าเป็นเมียนมาร์

อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 16:05 น.
อ๋อ แสดงว่า ที่ พยายามเปลี่ยน ไทยให้เป็นสยาม เพื่อแก้ปัญหา สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ เหรอ ผมเข้าใจถูกมั้ย.?-

ส่วนนึงครับ
แต่จุดประสงค์หลักๆก็คือ ต้องการชำระประวัติศาสตร์กันให้ถูกต้องเสียที(ในที่นี้คือมันมาโดนเอาช่วงนี้พอดีเลยไปกันใหญ่)

(จริงๆแล้วประวัติศาสตร์ที่เราเรียนมา ตั้งแต่ประถมนั้นก็มีจุดที่ผิดและบิดเบือนเหมือนกัน) :08:

แต่ทำไม ผมถึงมองว่า  ถ้าเอาประเด็นนี้ มาเพื่อทำการชำระประวัติศาสตร์ ผลที่ได้มา อาจจะทำให้ ปัญหาสามจังหวัดชายแดนใต้ดีขึ้นจริง  ....แต่ พอมานับชาติพันธุ์อย่างที่คุณกอไผ่บอกกันจริงๆในประเทศเรานี้ มีมากโข เลยนะครับ ......  ไม่คิดบ้างเหรอครับว่า ความรุ้สึกเป็นไท ในชาติพันธุ์ของตัวเอง  จะพุ่งพล่าน แยกเป็นก๊กเป็นเหล่า การแบ่งแยกในความรุ้สึกของคนในชาติสยาม จะมีมากขึ้นมั้ยครับ หรือคิดว่าไง.......และถ้าเป็นจริง ปัญหา สามจังหวัดชายแดนภาคเหนือ 4จังหวัดชายแดนภาคอิสาน 5 จังหวัดชายแดนภาคตะวันออก นี่ก็จะมีให้เห็นนะครับ.....

อ้างคำพูดจาก: กอไผ่ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 16:09 น.

(จริงๆแล้วประวัติศาสตร์ที่เราเรียนมา ตั้งแต่ประถมนั้นก็มีจุดที่ผิดและบิดเบือนเหมือนกัน) :08:

ก็บิดเบือนทุกที่ไม่ใช่เหรอครับ  :09:

ไม่แล้วแหละครับ ตอนนี้ไม่มีใครจำได้หรือมีความสำนึกในชาติพันธุ์ของตนเองแล้ว มันผสมผสานกันหมดแล้ว ผมเองก็ไม่รู้ว่าตัวผมเนี่ยมีชาติอะไรผสมอยู่บ้าง แต่มีอยู่ที่นึงที่เค้ายังรักษาตรงนี้ไว้ได้ดี ก็คือกลุ่มที่กล่าวไปแล้วข้างต้นนั่นแหละครับ และความคิดของพวกนี้ก็ค่อนข้างที่จะรุนแรง เลยเกิดเหตุการณ์ร้ายๆขึ้น

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 16:21 น.
ก็บิดเบือนทุกที่ไม่ใช่เหรอครับ :09:

ครับ ต้องยอมรับว่าทุกประเทศบิดเบือนประวัติศาสตร์ของตนเอง แต่ของไทยนี่บางอย่างมันก็เวอร์ไป (พูดตรงนี้ไมได้เดี๋ยวโดนรุมตีน)

สรุปว่า เปลี่ยนเป็นสยามเพื่อให้สามจังหวัดรัฐปัตตานี มาเป็นประเทศราชของสยามเหมือนเดิม  :08:

ส่วนเว่อร์ไป คิดเองส่วนตัวก็เว่อร์ทุกที่ละครับ (อีกแล้ว)  :42:

อ้าว ผมก็นึกไปว่า  คำทำนายที่คุณ นิติภูมิ บอกไว้  จะเป็นจริง แล้วซะอีก   :42:

ที่เสนอเปลี่ยนก็ไม่ได้เพื่อ3จังหวัดชายแดนใต้อย่างเดียว (แต่มันก็อาจจะช่วยได้บ้าง) แต่เพื่อให้เหมาะสมกับข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ (ก็อย่างที่บอกจริงๆแล้วคำว่า"ประเทศไทย"นี่แหละที่ผิด) แต่มันใช้มานานตั้ง60กว่าปีแล้ว สมัยนี้จะเปลี่ยนกลับไปมันก็ยากแล้ว

ปล.แอบฮาสามจังหวัดรัฐปัตตานี อิอิ
จริงๆ มันก็ครอบคลุมถึงไทรบุรี ปะลิศ กลันตัน ตรังกานูด้วยแหละครับ แต่ทางมาเลย์เขาเป็นมุสลิมด้วยกันไง เลยได้เป็นสุลต่านปกครองรัฐกันต่อไป แต่ของไทยนี่ถูกล้มลง

ดูง่ายๆ ครับว่าใครบงการ
ถ้าปล่อยให้แยกไป
ใครได้เป็นผู้นำประเทศตรงนี้ (ขอโทษที ผมอยู่นราธิวาส) คนนั่นแหละคนบงการ

ถ้ายังงั้น

แล้ว 60 กว่าปีที่ผ่านมานี้ไม่ได้เป็นประวัติศาสตร์ เหรอครับ

อ๋อ ชำระประวัติศาสตร์ 

อย่ายึดติดเลยครับเอ 

ยั่งที่พระท่านว่า

อัตตาหิ อัตโนนาโถ

"รักย่อมเข้าใจในรัก"

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 16:56 น.

ถ้ายังงั้น

แล้ว 60 กว่าปีที่ผ่านมานี้ไม่ได้เป็นประวัติศาสตร์ เหรอครับ

อ๋อ ชำระประวัติศาสตร์

เป็นครับ แต่ครั้งนั้นสมัยเปลี่ยนเป็นประเทศไทยนั้น "ผิด" ตอนนี้จึงมีคนที่ต้องการแก้ไข
ที่ผ่านมาประวัติศาสตร์สำคัญของไทยที่สำคัญๆบางอย่าง เช่น ศิลาจารึกหลักที่1 อันนี้ก็ต้องถกกันต่อไป

แฮ่~ ว่าตามนั้นครับ :22:


เหมือนกับว่าวันหนึ่งในอีก 100 ปีข้างหน้า
เราเพิ่งพบหลักฐานที่แน่ชัดโคตรๆ ว่า ทักษิณเป็นคนดีมากๆ
และโดนสังคมกลั่นแกล้งมาตลอดจนตายอย่างหมา
เราจะเลือกชำระประวัติศาสตร์ด้านนี้ไหมครับ
หรือปล่อยไป เพราะถือว่า 100 ปีที่ผ่านมาก็ถือเป็นประวัติศาสตร์เหมือนกัน


//แก้ไขมั่ง เพิ่งมาเพิ่มเรื่องศิลาจารึกก็ไม่บอก :23:
เรื่องศิลาอาถรรพณ์นี่ ต้องรอการพิสูจน์-ตรวจสอบอีกเยอะครับเลยยังไม่ค่อยเชื่อเท่าไหร่

เรื่องสยามนี่พอรับได้น่ะครับ
อันนี้น้องชายมันก็พูดให้ฟังเหมือนกัน ..... น้องชายก็อยู่คณะเดียวกับคุณกอไผ่ พูดๆเรื่องนี้อยู่ .... เอ๊ะ................................


แต่ส่วนเร่ืองหลักศิลาจารึกหลักที่1ผมไม่เห็นด้วยเรื่องFakeครับ
เพราะว่าเรื่องหลักศิลาจารึก ยังมีความเห็นที่ขัดแย้งกันระหว่างนักวิชาการเลยว่าจริงหรือเท็จ ดังนั้นผมไม่คิดว่าจะลงความเห็นตอนนี้ว่าfakeได้
(ถ้าเรื่องท้าวสุรนารี ยังว่าไปอย่าง) :42:

ครับๆ ศิลาจารึก อันนั้นผมก็อาจจะโน้มเอียงไปทางความเห็นส่วนตัวมากเกินไป ผิดไปแล้วๆ
ส่วนท้าวสุรนารี อันนั้นไม่กล้าพูดครับ กลัวโดนตีน


ปล. ฮายักษ์

เปล่าครับ ไม่ได้บอกว่าผิด... อย่าเข้าใจผิด
เพียงแต่ว่าตอนนี้มันยังเป็นเรื่องที่ไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจนถึงที่มาที่ไป การจะออกความเห็นว่า "ชัวร์" "แน่ๆ" ก็ควรทำแต่ในวงการของผู้ที่รู้เรื่องนี้ (ถ้าไปคุยกันเองก็ไม่เป็นไร)
แต่ถ้ามาคุยในที่สาธารณะ ก็ต้องบอกแบบกลางๆ

ส่วนผมเองอยู่ขั้ว"เชื่อ"ว่าเป็นของจริงครับ  :22:

ตกลงคุณกอไผ่ไม่ใช่น้องชายผมใช่ไหมครับ  :25:

ผมไงครับ น้องชายหมอ   ขอมรดก  :25:

ถ้าอย่างนั้นประวัติศาสตร์ว่าครั้งนึงเราเคยเป็นไทยจะต้องหายไปเหรอครับ(เพราะมันผิด)

อย่างที่พี่แอนว่าด้วยว่าครั้งนึงที่ทักษินโดนไล่อย่างหมาก็จะต้องหายไป (ถ้าผิดจริงๆ )

:09: หรือว่าเป็นว่าช่วงเวลาหนึ่งเราหลงผิด คิดว่าตนเองเป็นไทยมาตลอดพอผ่านมา 60 กว่าปีเลยกลับมาเป็นสยามเหมือนเดิม สบายแฮ

ยิ่งพูดยิ่งงงตัวเอง  :08:

เอาเป็นว่าเปลี่ยนไม่เปลี่ยน ก็เหมือนเดิมละครับ  :08:

ผมมองผลลัพย์มากกว่าศักดิ์ศรี.....

มองว่าอย่างนี้
(http://www.dhammathai.org/milin/milin04.php?#1)

อ้างอิง" ขอถวายพระพร เพื่อนพรหมจรรย์ทั้งหลายเรียกอาตมภาพว่า นาคเสน ส่วนมารดาบิดาเรียกอาตมภาพว่า นาคเสนก็มีวีรเสนก็มี สุรเสนก็มี สีหเสนก็มี ก็แต่ว่าชื่อที่เพื่อนพรหมจารีเรียกอาตมภาพว่า " นาคเสน " นี้ เพียงเป็นแต่ชื่อบัญญัติขึ้น เพื่อให้เข้าใจกันได้เท่านั้น ไม่มีสัตว์บุคคลตัวตนผู้ใดจะอยู่ในชื่อนั้น "

อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 17:20 น.
เปล่าครับ ไม่ได้บอกว่าผิด... อย่าเข้าใจผิด
เพียงแต่ว่าตอนนี้มันยังเป็นเรื่องที่ไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจนถึงที่มาที่ไป การจะออกความเห็นว่า "ชัวร์" "แน่ๆ" ก็ควรทำแต่ในวงการของผู้ที่รู้เรื่องนี้ (ถ้าไปคุยกันเองก็ไม่เป็นไร)
แต่ถ้ามาคุยในที่สาธารณะ ก็ต้องบอกแบบกลางๆ

ส่วนผมเองอยู่ขั้ว"เชื่อ"ว่าเป็นของจริงครับ :22:

ตกลงคุณกอไผ่ไม่ใช่น้องชายผมใช่ไหมครับ :25:

ผมแค่ปี1ความรู้ต๊อกต๋อย น้องหมอแมวอยู่ปี4 คงรัวเป็นชุดมากกว่าผมนะ ผมว่างั้น คริคริ

ศรีอโยธยา ครับ  :12:

อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 17:02 น.
อย่ายึดติดเลยครับเอ 

ยั่งที่พระท่านว่า

อัตตาหิ อัตโนนาโถ

"รักย่อมเข้าใจในรัก"

เฮ้ย อย่าทิ้งขว้าง มาแก้ด้วย
คนไม่รู้เขาจะเข้าใจผิด  :08:

นั่นซิ  มาแก้เร็วๆๆหน่อยเซ่  :07:

แก้ให้เอาไหมครับ

ปล่อยผ่านเลยครับ  {หมีโหด}

อัตตาหิ อัตโนนาโถ : ตาหิทำนาด้วยเครื่องอัตโนมัติ

ใช้นาโนด้วยนะ

อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 18 เม.ย. 2007, 17:11 น.
เรื่องสยามนี่พอรับได้น่ะครับ
อันนี้น้องชายมันก็พูดให้ฟังเหมือนกัน ..... น้องชายก็อยู่คณะเดียวกับคุณกอไผ่ พูดๆเรื่องนี้อยู่ .... เอ๊ะ................................


แต่ส่วนเร่ืองหลักศิลาจารึกหลักที่1ผมไม่เห็นด้วยเรื่องFakeครับ
เพราะว่าเรื่องหลักศิลาจารึก ยังมีความเห็นที่ขัดแย้งกันระหว่างนักวิชาการเลยว่าจริงหรือเท็จ ดังนั้นผมไม่คิดว่าจะลงความเห็นตอนนี้ว่าfakeได้
(ถ้าเรื่องท้าวสุรนารี ยังว่าไปอย่าง) :42:

ไม่เชื่อว่า fake เหมือนกัน
ถ้ามองตามพัฒนาการของตัวอักษรจาก ปัลลวะ (อินเดีย) มาสู่่อักษรไทย ซึ่งมันเป็นพัฒนาการที่ค่อยๆ เป็นค่อยๆ ไป คือเปลี่ยนไปทีละน้อยตามช่วงเวลาที่เปลี่ยนไป
ถ้า....  เป็นการสร้างขึ้นภายหลังจริงอย่างที่อ้าง นั่นหมายถึงคนสมัยหลังต้องรู้ว่าจะทำตามรูปแบบไหนให้เนียนพอดีกับช่วงของพัฒนาการตัวอักษร
ณ เวลาที่อ้างว่ามีการทำจารึกหลักที่ 1  ซึ่งการศึกษาเรื่องจารึกและลักษณะตัวอักษรยังไม่มากเท่าตอนนี้ (ช่วงนั้นแค่อ่านได้ก็เก่งแล้ว) จะทำได้ขนาดนั้นจริงหรือ

เสริมอีกหน่อยละกัน
ต้องยอมรับว่าวงการประวัติศาสตร์มีประเภทพยายามสร้างทฤษฎีแหวกแนว อยู่พอสมควร
การเรียนประวัติศาสตร์ต้องคิดตาม กรองหลักฐานให้ได้ว่าน่าเชื่อถือแค่ไหน การวิเคราะห์ตีความนั้นมีเหตุผลเหมาะสมแค่ไหน ยังมีหลักฐานอะไรอีกที่ควรจะนำมาคิดวิเคราะห์ ไม่ว่าจะเป็นหลักฐานเอกสาร หลักฐานที่เป็นโบราณวัตถุโบราณสถาน หลักฐานการวิเคราะห์ทางวิทยาศาสตร์

ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับผมไม่เคยเรียนประวัติศาสตร์เชิงลึกอย่างคุณกอไผ่
ผมมีความความคิดตื้นๆอยู่ว่า ถ้าตอนนี้เราไปถามประชาชนที่อาศัยอยู่ในประเทศดู
ถามว่า "คุณเป็นคนชาติอะไร"
เค้าอาจ งงๆ แล้วตอบกลับมาว่า "เชื้อชาติไทย สัญชาติไทยครับ/ค่ะ"
ผมเชื่อว่าร้อยละ 99% ตอบว่าเชื้อชาติไทย และอีกหลายต่อหลายคนก็ยัง งง
และไม่เข้าใจว่าจะเปลี่ยนชื่อจากประเทศไทยไปเป็นประเทศสยามนั้น มีที่มาอย่างไร
ถ้าหากว่าเปลี่ยนไป พวกเค้าอาจจะนึกว่าเราดูหนังเรื่องนเรศวรมากไปซะอีก
(ผมคิดอย่างนั้นจริงๆในตอนแรกที่ได้ยินข่าว เพราะพระเอกในเรื่องจะพูดว่า ประเทศสยาม)
บางทีอาจจะมีคนคิดขึ้นมาว่า "เอ็งไปอินกับหนังมากไปหรือเปล่า?"
"เฮ้ย เทรนดี้ว่ะ ย้อนกลับยุคโน้น นี้ นั่น เลย แมร่งเจ๋งวะ"
ขำ ขำ นะครับ
ซึ่งไม่ได้ก่อประโยชน์ครับ ถ้าเปลี่ยนไปแล้วไม่มีใครเข้าใจความหมายทาง
ประวัติศาสตร์ที่มันคลุมเคลือ แล้วพออีก10 20ปี สิ่งที่เราทำวันนี้ก็เป็นประวัติศาสตร์ว่าเราทำอะไรไว้
ก็ต้องตามมาชำระกันอีกรุ่นต่อรุ่นไปเรื่อยๆ

ผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยนะครับ แต่ถ้าจะให้ดีเราต้องรอให้การศึกษาไทยดีกว่านี้อีกหน่อย
ระหว่างนี้นักประวัติศาสตร์ก็หาข้อมูลเพิ่มเติมไปเรื่อยๆก็ได้ครับ รอหน่อย
ส่วนผมยังไงก็ได้ แต่ใจลึกๆผมคิดว่ามันจะยุ่งยาก(หรือเปล่า) เพราะเพื่อนที่ต่างประเทศ
เคยเรียกผมว่าว่าคนไทย ถ้าเปลี่ยนมาเป็นสยามอารมณ์ขี้เกียจอธิบายประวัติศาสตร์เป็นภาษาอังกฤษครับ

ส่วนเรื่องการแก้ปัญหา3จังหวัดชายแดนภาคใต้นะครับ ผมไม่ค่อยมีความรู้ด้านภาคใต้ครับ
และไม่ค่อยได้ติดตาม เพราะใจลึกๆคิดว่าไม่น่าจะใช่เรื่องทางด้านศาสนา เชื้อชาติ หรืออะไีร
แต่มันอยู่ที่"เงิน" และ"ผลประโยชน์" ครับ น่ากลัวนะครับที่ี้มนุษย์ฆ่าฟันกันเอง โดยมีอาวุธที่เรียกว่า "เงิน"
อย่างที่มีนักเขียนคนหนึ่งเคยเขียนไว้ว่า "เงินคือเครื่องมือของปีศาจร้าย"
ต่อไปสงครามคงไม่เกี่ยงเชื่อชาติและศาสนา แต่จะเลือกเฉพาะที่มีแหล่งขุมทรัพย์(ทรพยากรธรรมชาติ)
อย่างที่เคยเกิดในประวัติศาสตร์(การล่าอาณานิคม) เพียงแต่จะมาในรูปแบบไหน
คงต้องไปเล่นเกมทายดวงเมือง เอาเองละกัน


ร่ายยาวอีกและ
สรุปนะครับ เปลี่ยนหนะเปลี่ยนได้ แต่ต้องรอให้ทุกอย่างมันลงตัวก่อนครับ
บางทีรองเท้ามันก็ใหญ่เกินไป ต้องรอให้เราโตกว่านี้ ถึงจะใส่มันได้พอดี

ป.ล.
ถ้าเป็นประเทศสยามจริงๆ คงรู้สึกแปลกๆอะครับ
เพราะผมจะนึกถึงสาวๆสายเดี่ยวทุกที (เดี๋ยวนี้เค้าเรียกว่านุ่งน้อยห่มน้อยปะ)
ถ้าสาวๆใส่สายเดี่ยวทั้งประเทศเราจะเรียกว่าประเทศสยามดีมั้ยครับ
(ขำ ขำ นะครับ อย่าเครียดกันมาก เดี๋ยวจะแก่กันเสียก่อน)

นึกตัวอย่างดีๆ ได้ครับ



ดาวพลูโตไง
เราท่องกันมาตลอดว่าระบบสุริยจักรวาลมีดาวนพเคราะห์โคจรรอบๆ
แล้วไงครับ วันหนึ่งนักวิทยาศาสตร์เขาชำระข้อมูล
จนตอนนี้ถึงแม้เราจะยังอยู่ในช่วงกำลังคลำทางต่อว่าต่อไปนี้ โหรจะเอายังไงดี  :30:
แต่อีกสักประเดี๋ยวก็ชินครับ

คือถ้าเอาข้อมูลมาให้ประชาชนโหวต
ร้อยทั้งร้อยก็ไม่โหวตให้เสียดาวพลูโตไปหรอก เสียดายตายชัก


แต่ก็อย่างว่า -- ตอนนี้ก็โปรโมตไปก่อนครับ ถึงเวลาแล้วโอกาสจะมาเอง

กลับมาเก็บดาวถึงจู๋นี้แล้ว
(จริงๆก็ดูแค่ 4-5 จู๋เป็นอย่างมากอยู่แล้ว  :43:)

ผมเห็นด้วยครับ

จากที่ตามอ่านแถบๆ มติชน-ศิลปะวัฒนธรรม มานานพอสมควร
เรื่องนี้ เหมือนจะได้ยินแผ่วๆ ลอยมาตามลมนานแล้ว
สุจิตต์ วงษ์เทศก็น่าจะเป็นตัวหลักอีกท่าน ที่ยืนยันเจ๊กปนลาวชาวสยามมาแต่ไหนแต่ไร
แต่คราวนี้ น่าจะเป็นหนแรกๆที่ลุกขึ้นมาปฏิบัติ ก็เอาเป็นว่า ว่าไงก็ว่าตามกันครับ
ยังไงก็เห็นด้วยมาตลอดอยู่แล้ว ไม่สิ จริงๆที่ผ่านมาก็ไม่เชิงเห็นด้วยหรอก
แต่ควมาคิดเห็นคล้อยตามมาทางนี้ตลอดอยู่แล้ว พอ อ.ชาญวิทย์
นำมาจัดเรียง นำเสนอวิธีคิดชุดนี้ อย่างเป็นระบบแบบแผน จุดประสงค์ชัดๆอย่างนี้
ก็ยกมือด้วยอีกแรงแล้วกัน

ชอบที่คุณกอไผ่ตอบมากเลยครับ และเห็นด้วยเรื่องริบหรี่
ในเชิงวิชาการ อาจไม่ใช่เรื่องยากนักที่จะทำให้คนเข้าใจและเห็นด้วย
แต่การเปลี่ยนชื่อประเทศนี่ มันคงต้องอาศัยแรงหนุนทางการเมืองมหาศาล
ที่แน่ๆ ต้องมหาศาลกว่าชุมนุมไล่นายกคนก่อน ขนาดประเด็นระดับนั้น
ประเด็นที่เห็นชัดเจนว่ามีผลกระทบอย่างไรต่อประชาชน ต่อคุณภาพชีวิต
ต่อเงินในกระเป๋า และต่อทิศทางในอนาคตของชาติ ขนาดนั้น
ก็ยังไม่สามารถดึงแนวร่วมผู้คนให้เห็นด้วยได้ทั้งประเทศเลย

แล้วประเด็นที่อธิบายแทบไม่ออกว่า มันจะมีผลตรงไหนต่อการกินอยู่หลับนอนของผู้คนแบบนี้
(ซึ่งเอาจริงๆก็ไม่มีผลอะไรแบบนั้นหรอก)แค่ทำให้เห็นความสำคัญก็ยากแล้ว
แล้วทำให้เห็นด้วยนี่ ลืมไปได้เลย ริบหรี่ดังว่าจริงๆแหละครับ


เอาจริงๆ ถึงจะเห็นด้วย ก็ไม่ได้วาดฝันว่ามันจะเป็นจริงหรอกนะครับ
แต่เรื่องนี้ แค่คนหันมาเห็นความสำคัญของการชำระข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์
และรับทราบวิธีคิดที่ต้องการจะปลดเปลื้องข้อเท็จจริงประวัติศาสตร์
ออกจากประวัติศาสตร์ชาตินิยม เท่านี้ผมก็คิดว่าเป็นประโยชน์แล้วล่ะครับ


อย่างหนึ่งที่ผมสงสัยเอามากๆคือ ถ้าเราเปลี่ยนแล้ว
จะมีคนเรียกชื่อประเทศเราว่าแบบนั้นไหมครับ หมายถึงชาติอื่นๆนะ
เหตุผลที่เราไม่เรียกชื่อพม่า ว่าเมียนมาร์ ที่แม้ในทางการก็ไม่เรียกนะครับ
ยังกำหนดให้เรียกพม่าอยู่ (สังเกตเวลาพากษ์บอล)
มันก็เหมือนกับที่เราไม่เรียกญี่ปุ่นว่า นิฮง ไม่เรียกจีนว่า จงกั๋ว
ไม่เรียก อังกฤษว่า อิงแลนด์ ไม่ว่าเขาจะเปลี่ยนเป็นแบบไหน
เลยสงสัยว่า ถ้าเราเปลี่ยนแล้ว การใช้ภาษา(เอาแค่ระดับทางการพอ)
เขาจะกำหนดให้เรียกเราใหม่ไหม ผมว่าไม่ :09:


ปล. ตอนเด็กๆ ยายชอบร้องเพลงชาติอันเก่าให้ฟัง สอนให้ร้องด้วยนะ
ตอนนี้ยังพอร้องได้อยู่เลย ไม่รู้ว่าแกสอนทำไมเหมือนกัน

ยายคงคิดว่าวันนึงประเทศเราจะเปลี่ยนชื่อไงครับ
มองข้ามช็อตดีจริงๆ

ไม่แปลกนิครับ ยายผม ยังสอน ผมร้องเพลง หมอลำเลย   ท่านคงมองข้ามช๊อตว่าสักวัน ประเทศเราต้องเปลี่ยนกลับมาเป็นประเทศสยาม แล้วตอนนั้น เลือดชาติพันธุ์อิสานจะพุ้งปี๊ดดด........ขึ้นอีกครั่ง.........

ยายตูเคยสอนเก็บมะม่วงล่ะ
แสดงว่าต่อไปประเทศเราจะเป็นมหาอำนาจทางมะม่วงใช่มะ

เปล่าหรอก ผมว่า ยายพี่ท่านคงกลัวพี่ อดตาย มากกว่า  {หมีโหด}

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 19 เม.ย. 2007, 00:35 น.
แต่ก็อย่างว่า -- ตอนนี้ก็โปรโมตไปก่อนครับ ถึงเวลาแล้วโอกาสจะมาเอง

เห็นด้วยครับ
ถ้าไม่เริ่มต้น คนที่เป็นหลักสำคัญในปัจจุบันตายไปหมด ต่อไปก็จะไม่มีใครสนใจคำว่าสยามอีกไงครับ

หนิงเห็นด้วยที่ให้เปลี่ยน
เหตุผลหรอ -- เท่ดี  :42:

เรื่องที่คนไทยอพยพมาจากเทือกเขาอัลไตนั้น หนิงยังได้เรียนอยู่
ซึ่งหนิงเรียนแค่ว่าเคยมีนักโบราณคดีสันนิษฐานไว้ แต่ว่ามีทางเป็นไปได้ยากมากๆ


ส่วนเรื่องที่ให้เขียนใน รธน. ให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ
(หนิงเข้าใจมาตลอดว่ามีเขียนไว้อยู่แล้ว  :31:)

ส่วนตัว หนิงเป็นคริสตศาสนิกชนก็ไม่ได้รู้สึกอะไรมากมาย
แต่เอนๆไปทางรู้สึกว่าทำไมต้องเจาะจงขนาดนั้น
เพราะยังมีคนนับถือศาสนาอื่นๆอีก ตั้งมากมายในประเทศไทย

แต่ถ้าให้อิสระในการนับถือศาสนา และไม่มีการกดขี่อย่างสมัยก่อน
สำหรับหนิงก็ไม่มีปัญหาอะไรค่ะ

ไม่เห็นด้วยครับ ถ้าไม่เกิดผลประโยชน์อะไรแก่คนในประเทศเลย
(แต่ความจริงก็ไม่อยากให้เปลี่ยนแล้วล่ะ มันติดอยู่ในสมองซะแล้ว )

จะเสียงบประมาณ แค่ไหนน้อ    :42:

เอาเวลามาปรับปรุงระบบรถไฟ น้ำประปาดีกว่า  :39:

จักรีกับพี่แอนด้านบน มีความพยายามดีนะครับ  :12:

อืม มีเรื่องที่พอไกล้เคียงความเป็นจริงกว่าเรื่องเปลี่ยนชื่อประเทศ
เรื่องให้เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญว่า พระพุทธศาสนา
เป็นศาสนาประจำชาติก็เป็นอีกเรื่อง ที่ยังสงสัยว่า
เขียน กับไม่เขียน ต่างกันตรงไหน
ยังไม่มีเวลาไปเสาะหาเหตุผลของฝ่ายสนับสนุน
มีใครพอทราบที่มาที่ไปบ้างไหมครับ ว่าที่ผ่านมาเราเคยเขียนไว้แบบนั้น
แต่ต่อมาเราก็ถอดออก เช่นเดียวกับรัฐธรรมนูญของหลายประเทศของโลก
ก็เป็นไปในทิศทางที่ ล้มเลิกการเขียนบัญญัติเรื่องศาสนานี้ไว้

ใครมีข้อมูลช่วยแบ่งปันบ้างไหมเนี่ย

อ่านเปลวสีเงิน อันล่าๆ สุดในโอเพ่น
ก็ยังไม่ค่อยเห็นด้วยกับลุงเปลวเลยครับ
เหมือนชักแม่น้ำทั้งห้ามาพูดมากกว่า

ประมาณว่า พระท่านมาเปิดฝาขอบิณฑบาตแล้วยังไม่ใส่อีกเหรอท่าน ใจร้ายจัง อะไรแบบนี้ :08:

อ้างคำพูดจาก: เก้อ เมื่อ 20 เม.ย. 2007, 00:12 น.
จักรีกับพี่แอนด้านบน มีความพยายามดีนะครับ :12:

อืม มีเรื่องที่พอไกล้เคียงความเป็นจริงกว่าเรื่องเปลี่ยนชื่อประเทศ
เรื่องให้เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญว่า พระพุทธศาสนา
เป็นศาสนาประจำชาติก็เป็นอีกเรื่อง ที่ยังสงสัยว่า
เขียน กับไม่เขียน ต่างกันตรงไหน
ยังไม่มีเวลาไปเสาะหาเหตุผลของฝ่ายสนับสนุน
มีใครพอทราบที่มาที่ไปบ้างไหมครับ ว่าที่ผ่านมาเราเคยเขียนไว้แบบนั้น
แต่ต่อมาเราก็ถอดออก เช่นเดียวกับรัฐธรรมนูญของหลายประเทศของโลก
ก็เป็นไปในทิศทางที่ ล้มเลิกการเขียนบัญญัติเรื่องศาสนานี้ไว้

ใครมีข้อมูลช่วยแบ่งปันบ้างไหมเนี่ย

ความเห็นส่วนตัวนะครับ(งุงิ)
ที่รัฐธรรมนูญของประเทศที่ปกครองแบบประชาธิปไตยหลายๆประเทศ เลี่ยงที่จะไม่ระบุเจาะจงในเรื่องศาสนาประจำชาติ ผมคิดวาคงเป็นเพราะมันดูทะเม่งๆที่ระบอบประชาธิปไตยให้สิทธิเสรีภาพแก่ทุกคน แต่ดันไประบุศาสนาประจำชาติเอาไว้(แต่ที่จริงความรู้สึกของคนส่วนใหญ่ก็ไม่เดือดร้อน ถ้าวัดจากปริมาณผู้ที่นับถือศาสนานั้น)

ส่วนรื่องศาสนาประจำชาติใน รธน ของไทย ฉบับก่อนๆบางฉบับเคยใส่ไว้ว่า ศาสนาพุทธ แต่ฉบับที่เพิ่งถูกฉีกไป ไม่ได้ระบุ เพราะเป็นฉบับที่ค่อนข้างให้สิทธิเสรีภาพสูงพอสมควร

ความเห็นส่วนตัวนะครับ(งุงิ)

ศาสนาพุทธแต่ไหนแต่ไร
ไม่เคยเห็นปรากฏว่ามีการพยายามจะเพิ่มจำนวนสาวกเหมือนศาสนาอื่นเลยนี่ครับ
คือศาสนาพุทธนี่ หากรักจะนับถือ ก็เชิญเลย เราไม่ได้บังคับหรือแย่งชิงต่อสู้กับใคร
หรืออยากจะเปลี่ยนไปศาสนาอื่นก็ไม่ได้ว่าอะไร (นี่มันอุดมคติมากๆ เลยนะ)

ก็เลยดูขัดๆ ครับที่อยู่ดีๆ มาร้องแรกกันแบบนี้ :22:

เออเนอะ (แต่ยังไงอาตมาก็ขอบิณฑบาตเถอะโยม) ฮา

ความเห็นส่วนหัวนะครับ (งิงุ)

ศาสนาประจำชาติ คงระบุเอาตาม จำนวนของคนในประเทศไทยที่ จดทะเบียนบ้านว่าตนพุทธ  มากกว่าศาสนาอื่นน่ะครับ  ซึ่งผม มั่นใจว่า ถ้า ศาสนาอื่นมีคนส่วนใหญ่ในประเทศนับถือกันเพิ่มขึ้นกว่าพุทธ  ศาสนาประจำชาติ ก็ต้องเปลี่ยนแน่ครับ .......  แต่ ควรไม่ควรระบุ ผม ว่าก็ไม่เกี่ยว อย่างที่พี่เก้อ ว่าเดี๋ยวจะลองไปหาข้อมูลว่าทำ ไม

อ้างคำพูดจาก: กอไผ่ เมื่อ 20 เม.ย. 2007, 00:55 น.
เออเนอะ (แต่ยังไงอาตมาก็ขอบิณฑบาตเถอะโยม) ฮา

             อย่ายึดติดเลยโยม.................ผมว่าความหมายเหมือนกันวะ

เท่าที่จำได้

ประเทศที่บรรจุว่า ประเทศตนมีศาสดาใดประจำชาติ มักจะเป็นประเทศอิสลาม นะ

ว่าแต่จะบรรจุไปทำไมเหรอ

ถ้ายังคุมพวกอาศัยคราบพระหากินไม่ได้อย่างนี้

อย่างล่าสุด ก็โล้นห่มเหลืองที่ พิษณุโลก โดนชาวบ้าน 3 หมู่บ้านรวมตัวขับไล่ ด้วยวีรกรรม ทั้ง ตบเด็ก ต่อย สท.หญิง ขับรถซิ่้ง ปิดอุโบสถไม่ให้พระบวชใหม่เข้าทำพิธี
---------------------------------------------------------------------------------

ป.ล. รธน.ปี 40 ไม่มีบรรจุเรื่องนี้ไว้นะครับ

ป.ล.2 ศาสนาพุทธ ก็มีการเพิ่มจำนวนผู้นับถือ เหมือนศาสนาอื่นนั่นแหละครับ
ทั้งอยู่ในรูปที่เรียกว่า เผยแพร่พระพุทธศาสนา (คำนี้คุ้นๆ ไหม) และอื่นๆ เพียงแต่ระยะหลัง ศาสนาพุทธขาดการดำเนินการด้านนี้อย่างจริงจัง มักจะทำกันแบบเงียบๆ เอาเท่าที่เห็นส่วนใหญ่ก็จะเป็นการรักษาให้คงอยู่มากกว่า

ซึ่งไม่เหมือนกับทางอิสลาม และทางคริสต์ (รวมศาสนาบาไฮ ด้วยได้ไหม ของ บาไฮ ก็ OK เลย)

ผู้เผยแผ่ พุทธศาสนา  มัก ใช้คำว่า  "ถึงเวลา เขามาเอง"   จะว่าชั่งเลือกมั้ย ไม่ครับ แต่จะสั่งสอนหรือเผยแผ่แบบจริงจังให้รุ้ลึกและเข้าใจในแก่นแท้ สำหรับผู้ที่ต้องการรุ้แล้วเล็งเห็นคุณค่า อย่างแท้จริงเท่านั้น   ซึ่งที่เราเห็น ว่ามีการเผยแผ่ ส่วนใหญ่เป็นการโปรยหลักธรรม สำหรับการคลองตัวป็นมนุษย์แบบพื้นฐานและการประยุคต์ใช้เท่านั้น ดังนั้น จึงมองว่า ศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่ยืดหยุ่น สบายๆ .......

อ้างคำพูดจาก: [-[[aida]]-] เมื่อ 15 เม.ย. 2007, 00:22 น.
ทำไมฝรั่งบางคนสับสนเวลาฟังเสีย ไทยแลนด์ กับไต้หวัน :09:
(เคยเห็นในโฆษณา  :22:)

เวลาออกเสียงเร็วๆ แล้วไม่ได้ตั้งใจฟังมาก 2 คำนี้จริงๆ จะฟังคล้ายๆ กันนะครับ
อยู่ที่เมกาเจอบ่อย... บางครั้งต้องพูดซ้ำ ชัดๆ อีกครั้ง

ส่วนเรื่องชื่อประเทศ ฝรั่งหลายคนรู้จักคำว่า สยาม (ไซแอม) ครับ
รู้ว่าคือประเทศไทย... หลายๆ คำที่ยังใช้อยู่ปัจจุบันเช่น
Siamese Cat หรือ Siamese Twin .. ร้านอาหารบางร้านอาจจะเจอ Siam Salmon เป็นต้น
เค้าจะรู้ว่าเกี่ยวข้องกับประเทศไทยทางใดทางหนึ่ง แต่ไม่รู้ว่ามันคือชื่อเก่าหรืออะไร

ส่วนเรื่องการเปลี่ยนชื่อ ผมเคยชอบคำว่า สยาม และอยากให้เปลี่ยนไปใช้ชื่อ สยาม นะ
แค่รู้สึกว่ามันเท่ และเป็นเอกลักษณ์ เป็นไทยๆ ที่ไม่ต้องมีคำว่า Land ที่ฟังดูเป็นฝรั่ง
แต่ถ้าถึงวันนี้ ผมรู้สึกว่าถ้าประเทศเราตัวใหญ่ ทำอะไรแล้วเสียงดังมากกว่านี้เช่นระดับญี่ปุ่น จีน เป็นต้น ผมจะมีความเห็นค่อนไปทางเห็นด้วยมากกว่านี้ ด้วยปัจจัยหลายๆ อย่างของเรา ทำให้ผมมีความรู้สึกเฉยๆ ค่อนไปทางไม่อยากให้เปลี่ยน ในเวลานี้... อย่างน้อยๆ ก็เรื่องงบประมาณที่ต้องใช้สำหรับเปลี่ยนเอกสารราชการทั้งภายในและกับต่างประเทศใหม่... การประชาสัมพันธ์ซึ่งแน่นอนว่าตกเป็นงบประมาณที่ประเทศเราต้องรับผิดชอบ

เห็นควรด้วยอ.ท็อปครับ

นึกขึ้นได้เรื่องหนึ่ง เคยถามพม่าที่มากรีดยางแถบๆบ้านว่า
เค้าเรียกคนไทยว่าอะไร คำศัพท์ภาษาพม่าที่ใช้เวลาเรียกคนไทยประเทศไทยว่าอะไร
เขาว่า "โยเดีย" แปลว่าไทย ไม่ต้องเสียเวลาคิดก็รู้ทันทีว่ามันมาจากคำว่าไร
ก็แปลกดีเหมือนกันนะครับ

โยเดีย
อโยธยา เหรอครับ  :09:

อโยธยา
อโยดยา
ดยาเขียนเป็นภาษาไทยให้อ่านง่ายๆว่าเดีย
(มั่ว)

---

จากคำว่าสยามจียก็มีเหมือนกันคือคำว่า sino- เติมหน้าคำแปลว่าเกี่ยวกับจีนครับ

ความเห็นส่วนตัวนะครับ
ผมว่าประวัติศาสตร์ของคำว่าสยามกับไทยจะมาจากไหนมันไม่สำคัญหรอก
ชื่อก็คือชื่อ  คือตัวแทนของประเทศ  หากคำว่า ไทย หรือ ไทยแลนด์ มันเป็นคำที่ทำให้คนทั่วโลกเข้าใจได้ว่าเป็นชื่อของประเทศที่อยู่ตรงแถบเอเชียตะวันออกเฉียงใต้   ผมก็คิดว่าไม่เห็นจะมีปัญหาอะไรที่จะใช้ชื่อนี้ 
เพราะที่เราพูดคำว่า ไทย กันในปัจจุบันนี้ ็  น้อยคนนักที่จะสนใจในรากเหง้าของที่มาและความหมายของคำ

แต่ถ้าหากถูกเปลี่ยนสยามล่ะก็
คิดว่าชาวบ้านคนไทยทั่วไปก็จะเรียกผืนแผ่นดินนี้ว่าเมืองไทยอยู่ดี
เพราะมันเป็นคำที่พูดออกเสียงง่ายกว่าสยาม

แล้วมันเรื่องของพระรึไงที่มาเรียกร้องเรื่องแบบนี้ :41:
เอาเงินเช่าบิลบอร์ดโตๆ ไปทำอะไรสร้างสรรค์กว่านี้ไม่ได้รึไง :08:

คุดขุด :27:



มีบทความสั้นๆ มาให้อ่านครับ
บทความชาญวิทย์: เส้นทางเดินของนาม จากสยามเป็นไทย-นามนั้นสำคัญมากฉะนี้หรือ? (http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=8602&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai)
โดย อ.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ ครับ

ผมอ่าน :12:

อืมไม่สั้นนะ

จริง  ๆ เราก็เหมือนจะใช้ 2 ชื่ออยู่แล้วนี่
ชาวต่างชาติบางคนไม่รู้จัก Thailand นะ รู้จักแต่ Siam กับ Bankok

เหลือแค่การผลักดันเอาสยามเป็นนามประจำชาติไงครับ

ผมเกิดตอนใช้ชื่อประเทศไทยผมเลยชอบชื่อประเทศไทยมากกว่าครับ :11:

มีใครลงชื่อกันบ้างมั้ยคะ  :42:

ถ้าเปลี่ยนจาก Thailand-Thai เป็น Siam-Siamese แล้ว Laos-Lao จะเท่อยู่คนเดียวครับ ยอมไม่ได้
เวลาพูดถึงสยามผมจะนึกถึงสีเหลืองทอง ถ้าพูดถึงไทยจะนึกถึงสีน้ำเงินครับ

แล้วถ้าพูดถึงเคน ละ  :26:

นึกถึงสีม่วง    :26:

ขุด



ไม่รู้ขุดถูกจู๋ไหม แต่เอาเหอะ
มีบทความแนะนำหนังสือน่าสนใจจากประชาไท

ไทยเรามาจากไหนกัน (http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=9670&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai)