ฟอนต์ฟอรั่ม

F0NT Community (เก่า) => แตกฟอง => โพสต์ถูกเริ่มโดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:14 น.

ชื่อเรื่อง: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:14 น.
วันนี้นึกไงไม่รู้เกี่ยวกับเรื่องดับเบิ้ลแสตนดาร์ด
แล้วก็นึกไปถึงเรื่อง กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
ก็ไปถามคนอื่นว่า ควรมั้ย? ที่กฎทุกกฎจะต้องมีข้อยกเว้น
มันก็บอกว่าขึ้นอยู่กะว่าเรายกเว้นในเรื่องที่ดีหรือไม่ดี

มันมีการยกเว้นเรื่องดีๆ ด้วยเหรอคะ
แล้วถ้างั้นจะตั้งกฎมาทำไม ไม่เข้าใจ

-คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
-แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: Zafire06 เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:20 น.
- คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
ครับ  :01:

- แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ
ฮะ อะไรนะครับ  :01:
ควรไม่ควรก็แล้วแต่จะมองยังไง ?
เพราะถูก/ไม่ถูก หรือ ควร/ไม่ควร มนุษย์ก็ใช้ความรู้สึกตัดสินอยู่แล้ว

(เย่ คนแรก)
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:21 น.
 :01: เย่ มีคนตอบแล้ว


:05:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:24 น.
กฎทุกกฎ มีข้อยกเว้นครับ

แต่ว่าการยกเว้นนั้นจะมีเหตุผลหรือไม่,และเป็นเหตุผลที่เพียงพอหรือไม่ก็อีกเรื่องนึง
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: Ou! เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:25 น.






อ่านนานละ เพิ่งจะมาตอบ :01:


- คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
จริงครับ :01:

อ้างอิงกฏหมายไม่มีทางสมบูรณ์ในตัวเอง เหมือนกับคนที่สร้างมันขึ้นมา แต่กฏหมายมีหน้าที่ค้ำจุนความดีให้คงอยู่

คุณพ่อของบักแสงใน Death Note 2 เขาว่าไว้


- แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ
กฏไม่ได้มีไว้แหกพร่ำเพรื่อ :01:


ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: Zafire06 เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:26 น.
ัฆ่าทุกอย่างได้ ยกเว้นฆ่าคน
-- ข้อยกเว้นชัดชัด
แต่ฆ่าคนผิดกฎหมาย
-- กฎชัดชัด

สัตว์ทุกชนิดเอาไปกินได้ ยกเว้นวัว
-- ข้อยกเว้น
ห้ามฆ่าวัว
-- กฎ

หรือว่าเข้าใจความหมายของข้อยกเว้นผิดไป  :08:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:27 น.
ตอนนี้นึกถึงข้อยกเว้นของกฎแบบดีๆ ไม่ออกเลยน่ะ :08:
นึกได้แต่ข้ออ้างอย่างเดียว

:05: ไม่ได้มองโลกแง่ร้ายนะ

ปล. ชอบคำพูดที่พี่อุ้ยแอบอ้างมา +1
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: Uncle Bear เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:31 น.
กฏ  เขียนขึ้นมาโดยคนครับ  มันจึงสามารถยกเว้น  หลีกเลี่ยง  ฝ่าฝืน  โดยผู้ที่มีอำนาจมากกว่าหรือผู้เขียนกฏเอง

ที่เคยเจอมาคือ  รู้ว่ามันผิด  แต่จะทำ จึงสั่งให้คนออกกฏ  แก้กฏนั้นเพื่อทำให้มันถูก  :39:

ตูหละเบื่อผู้บริหารชิบหาย   :01:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:46 น.
เวลาสั่งคนในกระทรวง
แม้ว : คุณต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้ให้ได้ แต่เราไม่มีเงินให้ โรคบางโรคเปลืองรัฐบาลจะไม่ให้รักษา ปล่อยๆไปให้หมด

เวลาไปเยี่ยมชาวบ้าน ทัวร์นกขมิ้น
แม้ว : โห แบบนี้ต้องรักษาปล่อยไว้ไม่ได้ 30บาทก็บอกอยู่แล้วว่ารักษาทุกโรค จะมาเลือกปฏิบัติไม่ได้

กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น  :42:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: สันในตั้ม เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 16:59 น.
กกมีข้อยกเว้นได้ แต่ข้อยกเว้นไม่เป็นกฏครับ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: HS-JEF เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 18:12 น.
รถไฟก็มีครับ

ไม่มีตั๋วแล้วขึ้นไปโดยสารบนขบวนรถ จะต้องเสียค่าธรรมเนียมซื้อตั๋วบนขบวนรถ 100 บาทพร้อมค่าโดยสาร เช่น ดอนเมืองไปหัวลำโพง ค่าโดยสาร 5 บาท (ถูกกว่า ขสมก.อีก) เ้มื่อขึ้นโดยสารแล้วไม่ยอมซื้อตั๋วมาจะต้องเสียตังค์ทั้งหมด 105 บาท แต่ว่าจะมีข้อยกเว้นให้ ถ้าซื้อตั๋วไม่ทันแล้วขบวนรถกำลังจะออก ก็ไปซื้อบนขบวนรถได้ครับ ไม่เสียค่าธรรมเนียมซื้อตั๋วบนขบวนรถ เสียแค่ค่าโดยสารอย่างเดียว  :33:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: n๊ooก~* เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 18:49 น.

-คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น

จริงค่ะ ดูจากเหตุผลประกอบเป็นหลัก  :42:


-แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ

ก็อยู่ที่เหตุผลประกอบเป็นหลักอีกแหละค่ะ สมควรไม่สมควรอยู่ที่ตัวของผู้กำหนด :42:


ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 20:16 น.
กฎทุกกฎเขียนข้อยกเว้นไว้อยู่แล้วครับ
แต่เขียนแบบจะจะ หรือแอบๆ นั่นอีกเรื่อง
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: paipure เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 21:01 น.
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 20:16 น.
กฎทุกกฎเขียนข้อยกเว้นไว้อยู่แล้วครับ
แต่เขียนแบบจะจะ หรือแอบๆ นั่นอีกเรื่อง

เห็นด้วยคะ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ศจ.บิ๊ก ม. ยูชิเรี่ยน เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 21:03 น.
ทุกสิ่งทุกอย่างไม่มีอะไรสมบูรณ์แบบครับ

:33:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: นายโอ้เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:18 น.
ในสังคมหนึ่งอาจจะยกเว้น อีกสังคมหนึ่งอาจจะไม่ยกเว้น
ส่วนหนึ่งก็ขึ้นกับสังคม

เช่น ครั้งหนึ่งบอกว่าไม่ต้องจ่ายภาษี พอเวลาเปลี่ยน.. ต้องจ่าย

- คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
จริงครับ

- แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ
ขึ้นกับความเหมาะสม และความเห็นของสังคมครับ

เช่น เรื่องคนสติไม่ดีทำร้ายคนที่มาทำร้ายยาย ตามกฎยังไงก็ผิด
แต่ด้วยองค์ประกอบ สังคมอยากให้ยกเว้นครับ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: อู๋ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:21 น.
- คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
จริงครับ

- แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ
เป็นเรื่องธรรมดาทีโดนัทยังมีรูเลย  :43:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เดอะบุ๋ม เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:27 น.
ชอบคำพูดของพี่โอ้เอ้ค่ะ  +1  :27:



หย่อนได้แต่อย่ายาน ขึ้นอยู่กับสภาวะตอนนั้นๆ

มีเพื่อนผู้ชายถูกจับทั้งๆที่ใส่หมวกกันน็อค  ตำรวจพยายามก้มหาที่ผิด แล้วก็เจอ
ไอ้วงกลมน่ะค่ะ(ไม่รู้ว่าเรียกยังไง  พรบ.รึเปล่าไม่แน่ใจ) มันหมดอายุไป 1 วัน ยึดรถ ให้ไปติดต่อเอาที่สถานีตำรวจ   ระหว่างนั้น มีผู้หญิงสวย ไม่ใส่หมวกกันน็อค ยิ้มให้ แล้วก็ขับผ่านไปหน้าตาเฉย  {หมีโหด}  อยากเอาตะบองฟาดซักที (เพื่อนบ่น :42:)
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: B o o k เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:28 น.
ฟาดเลยค่ะ :33:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เดอะบุ๋ม เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:30 น.
แล้วก็จะเจอข้อหาทำร้ายร่างกายเจ้าพนักงานอีก 1กระทง   :42:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: อู๋ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:31 น.
แล้วก็เอาไปลอยแม่น้ำ :31:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เดอะบุ๋ม เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:32 น.
ลอยอังคาร


:27:


เป๋ :42:

ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:51 น.
-คิดว่าจริงมั้ยคะที่กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น


ถ้าพูดว่าทุกกฎเลย ผมชักไม่แน่ใจครับ
อย่างเช่นกฎแห่งกรรมที่ว่า"กรรมใดใครก่อ กรรมนั้นย่อมตามสนอง"
ผมเชื่อว่าไม่มีใครที่จะไม่ได้รับผลของการกระทำที่ตัวเองเป็นคนก่อขึ้นครับ


-แล้วคิดว่าเป็นเรื่องสมควรมั้ยคะ


ผมว่าบางทีกฎมันก็เป็นแค่แนวทางปฎิบัติน่ะครับ
อาจจะเพื่อความเป็นระเบียบเรียบร้อยในการปฎิบัติ เพื่อให้บรรลุในวัตถุประสงค์หรือเป้าหมายบางอย่างได้ง่ายขึ้น
แต่ในบางครั้ง บางที ถ้าการทำตามกฎอย่างเคร่งครัดมันขัดกับเจตนารมณ์
หรือวัตถุประสงค์หลัก ที่เป็นตัวสร้างให้เกิดกฎต่างๆนั้นขึ้นมา
ผมว่า.. แบบนี้ก็สมควรได้รับการยกเว้นครับ

สังเกตุจากภาพยนต์ที่เกี่ยวกับหุ่นยนต์ หลายๆเรื่องนะครับ
เนื่องจากมนุษย์เป็นผู้สร้างหุ่นยนต์ขึ้นมา มักจะมีกฎหลักๆ
สำหรับหุ่นยนต์รับใช้ ดังนี้ครับ


1.หุ่นยนต์ต้องไม่ทำร้ายมนุษย์
2.หุ่่นยนต์ต้องเชื่อฟังและทำตามคำสั่งของมนุษย์ แต่คำสั่งที่จะต้องปฏิบัติตามนั้น
   จะต้องไม่ขัดแย้งกับกฎข้อที่ 1
3.หุ่นยนต์มีสิทธิ์ปกป้องตัวเองได้ แต่การปกป้องตัวเองนั้นจะต้องไม่ขัดแย้งกับกฎข้อที่ 1


แบบกฎข้อที่ 2 และ 3 สมควรได้รับการยกเว้นครับ
ถ้าหุ่นยนต์ตัวนั้นถูกสั่งให้ไปฆ่าคน หรือคิดจะตอบโต้เมื่อถูกมนุษย์ทำร้าย

แต่กฎข้อที่ 1 สับหรับหุ่นยนต์รับใช้แล้ว
ไม่สมควรได้รับการยกเว้นครับ ไม่ว่ากรณีใดๆก็ตาม
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:54 น.
แต่ถ้าหุ่นยนต์ฉลาดเกินไปจน "มีข้อบกพร่อง" ก็จะละเมิดกฎนั้นได้นะ (I,Robot)
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 22:59 น.
อันนันมันเป็น"ข้อบกพร่อง"ครับ ไม่ได้เกิดจากการละเมิดกฎ หรือทำตามข้อยกเว้น

:07:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:02 น.
มันเป็นการจงใจสร้างมาให้สมบูรณ์แบบจนมีข้อบกพร่องไงล่ะ
งงไหม สมบูรณ์แบบจนสามารถมีข้อบกพร่องได้เนี่ย
เข้ากับหลักการ

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 20:16 น.
กฎทุกกฎเขียนข้อยกเว้นไว้อยู่แล้วครับ
แต่เขียนแบบจะจะ หรือแอบๆ นั่นอีกเรื่อง


ไม่กล้าสปอยล์มาก เพราะมันคือหัวใจของหนังเรื่องนั้นเลย
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: B o o k เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:06 น.
คุณดีเกินไป เราเลิกกันเถอะค่ะ :อีโมปิดตาร้องไห้กระซิกๆ แล้วหันหลังวิ่งหนีจากไป: (กรุณานึกภาพการ์ตูนญี่ปุ่นตาแป๋วแหววประกอบ)
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: นายโอ้เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:07 น.
^
เป็นไรมากมั้ย น้องชาย
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: B o o k เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:10 น.
 :01: มึนๆ นิดหน่อย สงสัยแฮงค์
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:12 น.
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:02 น.
มันเป็นการจงใจสร้างมาให้สมบูรณ์แบบจนมีข้อบกพร่องไงล่ะ
งงไหม สมบูรณ์แบบจนสามารถมีข้อบกพร่องได้เนี่ย

ก็แล้วมันเป็นข้อบกพร่องของ "กฎ" หรือข้อบกพร่องที่เกิดจากความฉลาดของ"หุ่นยนต์"
ที่ ดร.เลนนิ่ง(ผู้สร้างหุ่นยุนต์) คิดไว้ล่ะครับ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:16 น.
คุยไรกัน :05:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: นายโอ้เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:21 น.
ยกเว้นไว้ให้เขาคุยกันสองคนเถอะ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: มัม เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:43 น.
ขึ้นอยู่กับเวลาและสังคม
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เก้อ เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 02:02 น.
คุยเรื่องหุ่นยนต์กันใช่ไหมครับ บังเอิญเป็นแฟนคลับนิยายวิทยาศาสตร์
ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นด้วย


เราว่า ถ้าจะตีเจตนา น่าจะดูเจตนาของผู้เขียน
กฎ 3 ข้อของไอแซ็ค อาซิมอฟใช้ในนิยายทุกเรื่องที่ท่านเขียน ไม่ใช่เฉพาะนิยายเรื่อง I,Robot
เพราะมันส่งอิทธิพลต่อการมีอยู่ของหุ่นยนต์ในแทบทุกรูปแบบบนโลก
พูดได้ว่าเป็นบรรทัดฐานที่ถูกอ้างถึงมากที่สุดอย่างหนึ่ง
ในการคิดหรือทำอะไรก็ตามที่เกี่ยวกับหุ่นยนต์
(ไม่ว่าจะในการ์ตูนหรือนิยายวิทยาศาสตร์เรื่องอื่นๆแม้กระทั่งแมทริกส์)


เราตีความข้อยกเว้นของกฎว่ามันอาจหมายถึง "จุดอ่อน" ของกฎ ก็ได้มั้ง
ว่ากฎมันไม่อาจครอบคลุมในทุกกรณี หรือไม่ครอบคลุมทุกช่วงเวลา
เช่น ในอดีตมันเคยได้ผล เมื่อเวลาผ่านไป ปัจจัยใหม่ๆเพิ่มขึ้น กฎบางข้อก็อาจพบ
จุดอ่อนหรือช่องโหว่ที่ผู้สร้างกฎไม่ได้คาดไว้ จนนำมาสู่การเป็นข้อยกเว้นก็เป็นได้


ซึ่งเราคิดว่า จุดอ่อนที่ว่านั้น มันอาจแฝงอยู่ในตัวกฎเองก็ได้


ที่คิดแบบนี้ เนื่องจากการที่อ่านนิยายชุดหุ่นยนต์ทั้ง 3 ภาคของอาซิมอฟเมื่อนานมาแล้ว
เมื่อแรกเริ่ม เราก็คิดว่าปมของเรื่องที่เกิดขึ้น (คล้ายๆ I,Robot นั่นแหละครับ คือหุ่นยนต์ละเมิดกฎ)
มาจากความบกพร่องของหุ่นยนต์บางประการ แล้วต่อมา ได้อ่านนิยายอีกเล่ม
จำชื่อคนเขียนไม่ได้ แต่จำได้ว่ามันชื่อแปลไทยว่า ในอุ้งมือมาร
เป็นเรื่องเกี่ยวกับการสร้างหุ่นยนต์โดยใช้กฎสามข้อของอาซิมอฟนี่แหละ
แล้วก็เผยให้เห็นจุดอ่อนของมัน (ขออภัยจริงๆ จำเนื้อเรื่องแทบไม่ได้แล้ว
ยืมอ่านห้องสมุดเล่มเก่าๆเหลืองๆ อ่านตั้งแต่มัธยม )
จำใจความได้ว่า เป็นหนังสือที่ทำให้กฏสามข้อของอาซิมอฟ
หมดมนต์ขลังไปเลย คล้ายกับจะบอกว่า เมื่อถึงที่สุดแล้ว กฎ 3 ข้อนั้น ก็ต้องเจอข้อจำกัด
แบบเดียวกับทฤษฎีวิวัฒนาการ ในอดีตข้อเท็จจริงคือ ยีราฟคอสั้น
แต่เมื่อเวลาผ่านไปเมื่อยีราฟคอสั้นไม่สามารถตอบสนองต่อพัฒนาการใหม่ๆของธรรมชาติ
ข้อเท็จจริงที่ว่า ยีราฟคอสั้นจึงกลายเป็นจุดอ่อน
จึงมียีราฟตัวต่อมา ตัวใดตัวหนึ่ง ที่ตอบสนองต่อข้อเรียกร้องของธรรมชาติได้ดีกว่า
โดยการมีคอที่ยาวขึ้น ก็กลายเป็นข้อยกเว้น ของข้อเท็จจริง(หรือกฎ)ที่ว่า ยีราฟคอสั้น นั่นเอง


ทั้งนี้ทั้งนั้น จุดอ่อนของข้อเท็จจริงที่ว่ายีราฟคอสั้น ก็ยังดำเนินไปตามกฎหรือทฤษฎีวิวัฒนาการอยู่ดี
เช่นเดียวกับกฎทุกกฎบนโลก ไม่ว่าจะพบจุดอ่อน หรือข้อยกเว้นในเวลาต่อมาอย่างไร
เราเชื่อว่ามันก็ยังอยู่ในกฎของการกระทำ(หรือกฎแห่งกรรม)อยู่ดี

ในเรื่องนั้น ก็เหมือนจะบอกว่า เมื่อสังคมและความเจริญของเทคโนโลยีก้าวหน้า
ไกลเกินกว่าจุดเริ่มต้นของผู้ตั้งกฎ 3 ข้อนั้นมากแล้ว หุ่นยนต์บางตัวที่ถูกพัฒนามาถึงขีดสุด
ในที่สุดมันก็อาจค้นพบว่ากฎไม่อาจตอบสนองความสลับซับซ้อนของตัวมัน
และต่อความสัมพันธ์ของมันกับมนุษย์แล้ว มันจึงกลายเป็นข้อยกเว้นไปในที่สุดนั่นเอง

อาจจะเป็นความหมายเดียวกับที่พี่แอนว่า จะเขียนไว้แอบๆหรือจะจะนั่นก็ได้มั้ง

และที่บอกว่านิยายเรื่องนั้น ลดทอนคุณค่าของกฎ 3 ข้อของอาซิมอฟก็เพราะ
มันคล้ายจะบอกว่า ไม่ว่ากฎที่รัดกุมเพียงใด ก็ไม่พ้นกฎแห่งวิวัฒนาการอยู่ดี

ตีความกันไปนอกเหนือจากหัวกระจู๋ยังไงไม่รู้ คิดว่าที่เราว่ามาทั้งหมดนี่
น่าจะใช้ได้กับเฉพาะเรื่องกฎ 3 ข้อเท่านั้นน่ะ และเป็นความคิดเห็นเราแต่เพียงผู้เดียว
อาซิมอฟจะคิดยังงี้รึเปล่าก็คงต้องจุดธูปถามกันดู  :08:


เอาเข้าจริงแล้ว ค่อนข้างมีอคติกับหนังเรื่อง I,Robot :30:
เพราะรู้สึกว่าเป็นอีกครั้งที่ฮอลลีวู้ดเอาเอฟเฟกต์อลังการมากลบสาระสำคัญจนเกือบมิด
(ถึงจะเข้าใจว่ามันจำเป็นต้องทำก็เถอะนะ) เอาไปเทียบกับ 2001 space Odyssey ไม่ได้เลย

ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 02:06 น.
อ้างคำพูดจาก: นายโอ้เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:21 น.
ยกเว้นไว้ให้เขาคุยกันสองคนเถอะ



เพิ่มเป็นสามละ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 04:40 น.
จริงๆแล้วหนังเรื่องI,Robot เอามาจากหนังสือI,Robot แค่ตอนเดียว
ที่เคยอ่าน มันมีเนื้อหากว้างกว่านั้น และมีเนื้อหาลึกกว่านั้น...
อย่างที่เก้อว่าไว้ว่ามันเป็นเหมือนเรื่องของวิวัฒนาการ เมื่อกฎที่ตั้งไว้รองรับมันไม่เพียงพอกับสถานการณ์จริง

:25: +1 เฮียเก้อ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เอ้ เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 05:00 น.
+1 เก้อ

อ้างคำพูดจาก: นายโอ้เอ้ เมื่อ 03 ธ.ค. 2006, 23:21 น.
ยกเว้นไว้ให้เขาคุยกันสองคนเถอะ

4 แล้วครับ

:08:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: นักสืบ เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 06:05 น.
เคยอ่านเหมือนกัน แต่รายละเอียดมันเยอะจนไม่ได้จำ

กฏของหุ่นยนต์
ข้อหนึ่ง หุ่นยนต์ห้ามทำร้ายมนุษย์ หรือนิ่งเฉย เมื่อมนุษย์ตกอยู่ในอันตราย
สอง ต้องเชื่อฟังคำสั่งมนุษย์ โดยไม่ขัดกับข้อแรก
สาม ปกป้องตัวเองได้ โดยไม่ขัดกับข้อแรกและข้อสอง

และมีกฏข้อศูนย์ สำหรับควบคุมกฏสามข้อนั้นอีกที
อ้างอิง (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_laws_of_robotics)

สปอยด์:
แต่ก็ยังมีช่องโหว่ให้มนุษย์สั่งให้หุ่นยนต์ทำร้ายมนุษย์ได้อีก (หรือว่าที่ถูกทำร้ายไม่ใช่มนุษย์หว่า จำไม่ได้ อาจเป็นเพราะ กฏข้อแรกใช้คำว่า may not แต่ข้อสองใช้คำว่า must ความหนักแน่นของคำสั่งเลยเป็นช่องว่าง)
ชอบอยู่ตอนนึงที่หุ่นยนต์มันไม่เชื่อว่ามนุษย์เป็นผู้สร้างมันขึ้นมา เพราะสิ่งมีชีวิตที่อ่อนแอกว่าไม่น่าจะสร้างสิ่งมีชีวิตที่เข้มแข็งกว่าได้ มนุษย์อ่อนแอ สิ่งแวดล้อมเปลี่ยนแปลงนิดหน่อยก็ไม่สบายแล้ว ยังอ้างวาทะเด็ดของเรอเน เดส์การตส "I think, therefor I am" เล่นเอาคนคุมหน้าหงาย เถียงไม่ออก :42:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เก้อ เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 15:08 น.
กลับไปอ่านที่ตัวเองเขียนแล้วขยายความต่ออีกหน่อย
เผื่อมีตัวจริงมาอ่าน จะหาว่าลบหลู่อาซิมอฟ

เพราะอันที่จริงแล้ว ตลอดเวลาที่อาซิมอฟเขียนนิยายชุดหุ่นยนต์
ท่านก็ตั้งข้อสงสัย ข้อขัดแย้งหรือตรวจสอบต่อกฎ 3 ข้อของตัวเอง
อยู่แทบจะตลอดเวลาอยู่แล้ว กฎแค่ 3 ข้อพื้นๆ ที่เขียนด้วยคำง่ายๆไม่กี่คำนั้นจึงทรงพลังมาก

I,Robot เมื่อแรกพิมพ์ เหมือนในหนังไหม  :30:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8e/I_Robot_-_Runaround.jpg)

ปล.จริงๆแล้วของอาซิมอฟ ชอบชุดสถาบันสถาปนามากกว่า อันนี้ถึงจะจำเรื่องได้แม่น
และข้อถกเถียงยุ่งยากซับซ้อนไม่แพ้ชุดหุ่นยนต์เลย
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: มัม เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 15:43 น.
ชอบสถาบันสถาปนา เหมือนกัน
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: Ou! เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 16:38 น.






ยังไม่เคยอ่านและไม่เคยดูทั้งคู่จึงยังไม่ชอบ


ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 16:47 น.
ชอบที่เก้ออธิบายครับ
มันมีทั้งในเรื่อง i-robot matrix หรือ ใน pluto
และทุกเรื่องก็แสดงให้เห็นถึงข้อยกเว้นทั้งนั้น
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: Ah! เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 18:28 น.
สิ่งมีชีวิตทุกชนิดต้องตาย

เป็นกฎหรือเปล่าครับ
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: เดอะบุ๋ม เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 18:33 น.
กฏของธรรมชาิติค่ะ

แต่ชื่อยังอยู่นะ  ถ้ามีความดีให้จดจำ :42:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: B o o k เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 19:28 น.
อ้างคำพูดจาก: นักสืบ เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 06:05 น.
เคยอ่านเหมือนกัน แต่รายละเอียดมันเยอะจนไม่ได้จำ

กฏของหุ่นยนต์
ข้อหนึ่ง หุ่นยนต์ห้ามทำร้ายมนุษย์ หรือนิ่งเฉย เมื่อมนุษย์ตกอยู่ในอันตราย
สอง ต้องเชื่อฟังคำสั่งมนุษย์ โดยไม่ขัดกับข้อแรก
สาม ปกป้องตัวเองได้ โดยไม่ขัดกับข้อแรกและข้อสอง

และมีกฏข้อศูนย์ สำหรับควบคุมกฏสามข้อนั้นอีกที
อ้างอิง (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_laws_of_robotics)

สปอยด์:
แต่ก็ยังมีช่องโหว่ให้มนุษย์สั่งให้หุ่นยนต์ทำร้ายมนุษย์ได้อีก (หรือว่าที่ถูกทำร้ายไม่ใช่มนุษย์หว่า จำไม่ได้ อาจเป็นเพราะ กฏข้อแรกใช้คำว่า may not แต่ข้อสองใช้คำว่า must ความหนักแน่นของคำสั่งเลยเป็นช่องว่าง)
ชอบอยู่ตอนนึงที่หุ่นยนต์มันไม่เชื่อว่ามนุษย์เป็นผู้สร้างมันขึ้นมา เพราะสิ่งมีชีวิตที่อ่อนแอกว่าไม่น่าจะสร้างสิ่งมีชีวิตที่เข้มแข็งกว่าได้ มนุษย์อ่อนแอ สิ่งแวดล้อมเปลี่ยนแปลงนิดหน่อยก็ไม่สบายแล้ว ยังอ้างวาทะเด็ดของเรอเน เดส์การตส "I think, therefor I am" เล่นเอาคนคุมหน้าหงาย เถียงไม่ออก :42:

เหมือนกุหลาบสีแดงฯ ของลุงวินทร์เลย :42:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ตัวยุ่ง เมื่อ 05 ธ.ค. 2006, 00:51 น.
ส่วนตัวแล้วยุ่งคิดว่ามันรับรู้ได้ด้วยจิตใต้สำนึกนะว่าสมควรทำหรือไม่สมควรทำน่ะ   :46:




และก็ขึ้นอยู่กับสภาพแวดล้อมด้วย   :33:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 05 ธ.ค. 2006, 00:55 น.
โอ๊ะ อยากอ่านพลูโตอีกง่ะ :25:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ตัวยุ่ง เมื่อ 05 ธ.ค. 2006, 02:06 น.
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 05 ธ.ค. 2006, 00:55 น.
โอ๊ะ อยากอ่านพลูโตอีกง่ะ :25:



ทำไมมาอยู่จู๋นี้ล่ะ  งง  :09:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ไอ้อั้ม~ เมื่อ 05 ธ.ค. 2006, 04:33 น.
อ้างคำพูดจาก: เก้อ เมื่อ 04 ธ.ค. 2006, 02:02 น.

ทั้งนี้ทั้งนั้น จุดอ่อนของข้อเท็จจริงที่ว่ายีราฟคอสั้น ก็ยังดำเนินไปตามกฎหรือทฤษฎีวิวัฒนาการอยู่ดี
เช่นเดียวกับกฎทุกกฎบนโลก ไม่ว่าจะพบจุดอ่อน หรือข้อยกเว้นในเวลาต่อมาอย่างไร
เราเชื่อว่ามันก็ยังอยู่ในกฎของการกระทำ(หรือกฎแห่งกรรม)อยู่ดี

ในเรื่องนั้น ก็เหมือนจะบอกว่า เมื่อสังคมและความเจริญของเทคโนโลยีก้าวหน้า
ไกลเกินกว่าจุดเริ่มต้นของผู้ตั้งกฎ 3 ข้อนั้นมากแล้ว หุ่นยนต์บางตัวที่ถูกพัฒนามาถึงขีดสุด
ในที่สุดมันก็อาจค้นพบว่ากฎไม่อาจตอบสนองความสลับซับซ้อนของตัวมัน
และต่อความสัมพันธ์ของมันกับมนุษย์แล้ว มันจึงกลายเป็นข้อยกเว้นไปในที่สุดนั่นเอง

อาจจะเป็นความหมายเดียวกับที่พี่แอนว่า จะเขียนไว้แอบๆหรือจะจะนั่นก็ได้มั้ง

และที่บอกว่านิยายเรื่องนั้น ลดทอนคุณค่าของกฎ 3 ข้อของอาซิมอฟก็เพราะ
มันคล้ายจะบอกว่า ไม่ว่ากฎที่รัดกุมเพียงใด ก็ไม่พ้นกฎแห่งวิวัฒนาการอยู่ดี


น่าคิดครับ
:45:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ยุนเอ เมื่อ 06 ธ.ค. 2006, 10:09 น.


กฎมีไว้แหก  {หมีโหด}

ไม่มีกฎที่จะละเอียดครอบคลุมทุกจังหวะเวลาหรอกครับ

รายละเอียดมันซับซ้อน และ ขึ้นอยู่กับการวินิจฉัยสถานการณ์ ขณะนั้น

ซึ่งคนที่วินิจฉัย ถ้าต่างคนกันอาจจะได้กฎที่ต่างกันอีก

เพราะมนุษย์ คิด เพียงด้านเดียว  :42:
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: น้องสุกน้องใส เมื่อ 06 ธ.ค. 2006, 14:37 น.
ทำไมไปเกี่ยวอะไรกะหุ่นยนต์  :09: :09:
   
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: ยุนเอ เมื่อ 06 ธ.ค. 2006, 14:41 น.


เพราะมันอธิบายเรื่อง กฎ ได้ชัดเจนไงครับ  {หมีโหด}
ชื่อเรื่อง: Re: กฎทุกกฎย่อมมีข้อยกเว้น
โพสต์โดย: น้องสุกน้องใส เมื่อ 06 ธ.ค. 2006, 19:49 น.
อ้อ จ้า :27: