ฟอนต์ฟอรั่ม

จริงๆแล้วก็ไม่ใช่ตัวใหม่เท่าไรครับ เพราะเกิดจากการเอาฟอนต์พิมพ์ดีดเดิมมาโมใหม่ แล้วใส่อะไรลงไปตั้งเยอะ

ืำnew feature
+ Opentype support ใช้บน CS + CS2 ได้ครับ
+ ภาษาทางยุโรปเกือบทั้งหมด ยกเว้น กรีก รัสเซีย จอเจียร์
+ GPL license เป็น Open Source 100% แล้ว จึงมี source มาให้ด้วย
+ สคริปต์ Opentype มาตรฐาน ที่เกิดจากความร่วมมือของ TepClub SIPA DIP จัดงานประกวดฟอนต์ขึ้นมา
+ ขนาดสัดส่วนของตัวอักษรเป็นไปตามข้อกำหนดของ ราชบัญฑิตยสถาน
+ สระบน สระล่าง ได้รับการปรับปรุงให้เข้ากับตัวอักษรอย่างลงตัว
+ แสดงผลแบบวิธีการเขียนแบบโบราณ ป ฝ ฟ + วรรณยุกต์ มันจะต้องอยู่ตรงหางไม่ใช่หน้าหาง

ปล. เวอร์ชั่นเบต้าอยู่ครับ เอามาให้ช่วยกันลองหน่อย
ปล2. ท่านที่ใช้แมค ช่วยกันทดสอบด้วยครับ
ปล3. เนื่องจากมันเป็นพิมพ์ดีด ความสมบูรณ์ของตัวอักษรจึงไม่มี ดังนั้นไม่ต้องไปหวังคุณภาพตรงนี้มาก ว่ามันจะคมเหมือน PSL

(http://img.f0nt.com/image/14561.jpeg)

:25: สุดยอดครับ ขอโหลดมาทดลองก่อนเลย (Photoshop CS2)

ลุงทัชชี่จะเอาไปแทนตัวเก่าในหน้าดาวน์โหลดหรือเปล่าครับ

อ๊ะ เดี๋ยวพรุ่งนี้ไปช่วยทดสอบให้ครับ
วันนี้ไม่สะดวก  ขอบคุณลุงทัชชี่ครับ :22:

 :18: แจ๋วเลยเฮีย เดี๋ยวต้องลอง ๆ  :12:

โห พิมพ์ดีดไฟฟ้า
เบสิสตูคงตกกระป๋อง :05:

ใน TextEdit osx 10.4.8 ครับ

(http://img.f0nt.com/image/14568.jpeg)

ขอบคุณมากครับเฮีย

เฮียทัชชี่มาช้าไปนิดนึง

มีเด็กคนนึงเค้าอยากเอาฟอนต์ตัวนี้ไปใช้ใน CS2

ถึงกับน้ำตารินเพราะว่าใช้ไม่ได้



แต่



เจ๋งดีครับ ในที่สุดก็มา  :12:

ผมรอเฮียมานานแล้วครับ 


ว่าจะแอบเอาไปทำใช้เองนะเนี่ย  :42:

มีภาษาเวียดนามด้วย :25:

สงสัยต้องไปแอด aat ให้แมคใช้นะเนี่ย  :44:

ขอบคุณทุกคนที่ช่วยๆ กันทดสอบครับ

ปล. ผมไม่ใช้เทมเพลตของนายพล เพราะต้องการให้ ภาษาไทยเป็นรหัสภาษาไทยจริงๆ ไม่ได้ไปจิ๊กช่วงของ latin มาใช้ครับ มันอาจจะใช้กับบางโปรแกรมได้ แต่ถ้าต้องการใช้อักษรช่วง latin ขึ้นมาจะทำยังงัยดีน้อ...นึกไม่ออกจริงๆ

ขอก็อปปี้คำตอบจากฝั่งผู้ใช้มาครับ

อ้างคำพูดจาก: b0nyb0y เมื่อ 25 พ.ย. 2006, 15:39 น.
ปกติไม่เคยได้เข้าไปอ่านบอร์ดอื่นเท่าไหร่
เลยไม่ทราบว่า มีคนเอาฟอนต์ของกรมทรัพย์ฯ
มาโพสไว้ให้ดาวน์โหลตใน วิทยาลัยช่างศิลป์ ด้วย
(ก็ว่าอยู่ว่าถ้าคุณแอนพูดถึงอย่างงี้ ก็น่าจะมีให้โหลตแล้วสิ
แต่ไม่ได้ไปเปิดทู้ที่บอร์ดนู้น เลยไม่เห็นซักที)

ฟอนต์สวยหลายตัวเลย แต่ เศร้าอ่ะครับ  :05:
เกือบจะเพอร์เฟคแล้ว แต่มันขาดไปติ่งสองติ่ง..

อย่าง Charm of AU นี่ สวยมาก
ถึงตัวหนังสือถึงตัวแคบกว่าฟอนต์ตัวอื่นอยู่พอสมควร
แต่ก็ยังอ่านง่าย (นับว่าใช้พื้นที่ได้เป็นประโยชน์มาก)
แต่ใน MS Office ใช้แล้วหัวหาย (สระโอ สระไอ หัวกุด)
หรือ ฟอนต์ จามรมาน ก็สวย สบายตา
สบายพอจะเอามาทำใช้กับ long-running text ได้เลย
แต่พอพิมพ์กับ MS Office แล้ว มีปัญหาเรื่อง อัญประกาศน่ะครับ
(คือปกติเวลาใช้ฟอนต์อื่น เวลาพิมพ์ อัญประกาศแล้ว
มันเอาเปลี่ยนจาก อัญประกาศธรรมดามาเป็นอัญประกาศหัวดัดให้
แต่ จามรมาน นี่ นั่งฟัดอยู่นาน ก็ยังทำไม่ได้)

เจองี้เลยรู้สึกเหมือน กรมทรัพย์ฯ สร้างฟอนต์ให้กับโปรแกรมค่ายแมค  :16:
แล้ว กลุ่ม TEP สร้างฟอนต์ให้กับกลุ่มพีซียังไงชอบกล..

ถ้ารู้สึกว่าผมบ่นมากไป ก็ขอโทษด้วยครับ  :44:
แต่ฟอนต์แต่ละตัวนี่ ผมชอบแบบมัน ชอบอะไรหมดเลย
แต่ไหงฟอนต์พวกนี้มาตกม้าตายเอาตอนจบอย่างงี้ก็ไม่รู้..

แต่เห็นอย่างงี้แล้วนับถือคุณนายพลเลยครับ  :45:
ที่สร้างเทมเพลตฟอนต์ให้ใช้ได้ทุกสภาวะ ทุกโปรแกรมจริงๆ
เทมเพลตล่าสุดนี่ก็ดูเหมือนจะแก้ปัญหาในแมคได้เกือบหมดแล้ว

วิถีทางของการพัฒนามันคนละจุดประสงค์กันครับ
ถ้าของนายพลเทมเพลตนี่ลุงแกพยายามจะแก้ปัญหาเรื่องความเข้ากันได้กับทุกภาวะโอกาส
เพราะบางโปรแกรมนี่ไม่สนับสนุนการใช้ภาษาไทย - ซึ่งแน่นอนว่ามันต้องแลกกับการเสีย "ความเป็นมาตรฐาน" กันบ้างครับ
แต่คาดว่าในเฟสต่อไปเมื่อสารพัดโปรแกรมในโลกนี้มันมีมาตรฐานภาษาไทยมารองรับให้ใช้ได้สะดวกแล้ว
นายพลเทมเพลตก็จะโดดเข้าสู่กติกาประชาธิปไตยแน่นอน

ส่วนฟอนต์มาตรฐานฯ ผมก็ค่อนข้างเห็นด้วยนะ
ว่าเขาทำมาให้คนทำสิ่งพิมพ์มากกว่าชาวบ้านร้านตลาดอย่างเราครับ :05:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 25 พ.ย. 2006, 15:48 น.
วิถีทางของการพัฒนามันคนละจุดประสงค์กันครับ
ถ้าของนายพลเทมเพลตนี่ลุงแกพยายามจะแก้ปัญหาเรื่องความเข้ากันได้กับทุกภาวะโอกาส
เพราะบางโปรแกรมนี่ไม่สนับสนุนการใช้ภาษาไทย - ซึ่งแน่นอนว่ามันต้องแลกกับการเสีย "ความเป็นมาตรฐาน" กันบ้างครับ
แต่คาดว่าในเฟสต่อไปเมื่อสารพัดโปรแกรมในโลกนี้มันมีมาตรฐานภาษาไทยมารองรับให้ใช้ได้สะดวกแล้ว
นายพลเทมเพลตก็จะโดดเข้าสู่กติกาประชาธิปไตยแน่นอน

ส่วนฟอนต์มาตรฐานฯ ผมก็ค่อนข้างเห็นด้วยนะ
ว่าเขาทำมาให้คนทำสิ่งพิมพ์มากกว่าชาวบ้านร้านตลาดอย่างเราครับ :05:

เคยคิดว่าจะทำแบบนายพลนะครับ...แต่พอไปคุยกับคนที่ทำฟอนต์หลายๆ คนแล้วว่า ยังงัยๆ รอโปรแกรมมันออก support จะดีกว่า เพราะถ้าเราไปละเมิดมาตรฐานก็จะทำให้มีปัญหากับโปรแกรมที่ต้องใช้ตามมาตรฐาน

ผมก็เลยมองว่า ปัญหาตรงที่เอาตัวไทยไปใส่แทนที่ลาตินนั้น น่าจะยกภาระให้กับโปรแกรมเมอรที่ทำหน้าที่เขียนโปรแกรมนั้น ดีกว่าการออกแบบฟอนต์ไปแก้ปัญหาปลายทาง

อีกเรื่องหนึ่ง ผมติดตามการพัฒนาฟอนต์ของเพื่อนบ้านเรา เช่น พม่า ลาว เขมร อินเดีย บังคลาเทศ จะเห็นได้ว่าเขาไม่ได้มาพัฒนาแบบเราเลย เขาทำแบบนี้ครับ
สมัยที่ยังไม่มี unicode - เอาตัวอักษรภาษาเขาแทนที่ภาษาปะกิดไปเลย
พอมี unicode - ใช้ตัว unicode อย่างเดียว

ของบ้านเราเป็นแบบนี้
ยังไม่มี unicode - เป็น sub set ของ iso-8859-1 โดยใส่ไว้แทน latin extended (จนกลายมาเป็น เกษตร สมอ.)
พอมี unicode - ก็ยังต้องใช้ควบคู่ไปกับภาษาปะกิด เพื่อลดปัญหาความไม่เข้ากันของแบบอักษร

คราวที่ทำฟอนต์ต้นแบบของ กรมทรัพย์ ผมและทีมงานทั้งหมด ก็มาคุยกันว่าควรที่จะให้ฟอนต์ไทยๆ ของเรา support ภาษาอะไรบ้างในฟอนต์
ผลสรุปก็ได้ออกมาว่า latin base ทั้งหลาย และภาษาไทย

พอดีมีคนถามถึงเทมเพลตของนายพล ก็มีความคิดเห็นกันว่า ไม่เห็นด้วยที่จะให้ตัวไทยไปใส่แทนลาติน เพราะ พอเวลาที่จะไปใช้กับโปรแกรมที่มาตรฐานแล้ว มันจะทำให้มีปัญหา
ประมาณว่า เราไม่ได้สร้างฟอนต์เพื่อให้คนไทยใช้ได้อย่างเดียว คนชาติอื่นๆ ก็สามารถใช้ของเราได้ด้วย ถ้าเรา support ให้เขาได้

ก็เลยอยากให้เรามาสร้างฟอนต์แบบ อินเตอร์ ดีกว่าครับ ถ้าเรามีนักพัฒนามากๆ เราก็มีโอกาสที่จะสร้างรายได้จากการที่เราเป็น อินเตอร์ นี่แหล่ะ

ถ้าใครสร้างฟอนต์ครอบคลุมภาษาเกาหลี ญี่ปุ่น จีน ได้เมื่อไร ช่วยเอามาโชว์กันด้วยนะครับ แค่ตัวอักษร 40,000 (สี่หมื่น) กว่าตัวเอง แค่คิดก็มันแล้ว

เห็นด้วยกะลุงทัชชี่ครับ และก็เห็นด้วยไปกับลุงพลพร้อมๆ กัน ไปเลยด้วย
เพราะจริงๆ แล้วปัญหาเรื่องมาตรฐานคร่อมนี่ก็เห็นบ่อยๆ ในเบราเซอร์เหมือนกัน น่ารำค้าญน่ารำคาญ :41:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 25 พ.ย. 2006, 18:37 น.
เห็นด้วยกะลุงทัชชี่ครับ และก็เห็นด้วยไปกับลุงพลพร้อมๆ กัน ไปเลยด้วย
เพราะจริงๆ แล้วปัญหาเรื่องมาตรฐานคร่อมนี่ก็เห็นบ่อยๆ ในเบราเซอร์เหมือนกัน น่ารำค้าญน่ารำคาญ :41:

ใช่ :41:

เรื่องมาตรฐานนี่พูดแล้วปวดหัว เพราะมันไม่รู้จะยึดเอาตรงไหน แต่ละค่าย แต่ละ os ก็ไม่เหมือนกัน แต่ถ้าจะบอกว่า font ไทยที่เอาตัวไทยไปใส่ไว้ในส่วนของลาติน เป็น font ไม่มาตรฐานก็คงไม่ถูกต้องนัก การเอาตัวไทยไปใส่ในส่วนของลาตินไม่ใช่เพิ่งมาทำนะครับ ทำกันมานานแล้ว ทุกวันนี้ก็ยังทำอยู่ ที่ทำขายกันโครม ๆ นี่เขาก็ยังต้องทำเลยครับ ผมว่ามันเป็นเรื่องของวัตถุประสงค์การใช้งานมากกว่าครับ

สมมุติเราทำ font ยึดมาตรฐาน unicode อย่างเดียวเป๊ะ ๆ ไม่สนใจใครละ ไปเจอโปรแกรมที่มันไม่รู้จักมันก็ใช้ไม่ได้ หรือแม้แต่ทำเป็น ASCII อย่างเดียว ไปเจอโปรแกรมที่รู้จักแต่ Unicode อย่างเดียวก็ใช้ไม่ได้อีก สุดท้ายก็เลยไม่ต้องได้ใช้กัน มันน่าเสียดายนะผมว่า font ทำมาอย่างเนี๊ยบ เน้นกันสุด ๆ แต่ดันใช้ไม่ได้

หลัก ๆ นี่ผมว่าคนที่ใช้ font ไทยนี่ก็ใช้อยู่เพียง ไทย-อังกฤษ ละครับ ไม่งั้น DB,DS,JS,PSL etc. ทำไมเขาไม่ทำตัวพวกนี้ละครับ มันไม่ใช่เรื่องของมาตรฐานผมว่ามันเป็นเรื่องของจุดประสงค์การใช้งานมากกว่า ถ้าทุก โอเอส ทุกโปรแกรม ใช้มาตรฐานเดียวกันหมด ถึงวันนั้นนั่นแหละครับ ถึงจะพูดถึงมาตรฐานได้ อย่างตัวเทมเพลตนี่แนวเดียวกับ DB,DS,JS,PSL etc. เลยครับ เน้นไทย-อังกฤษ เป็นหลักเพียงแต่ตัวเทมเพลตพยายามแก้ปัญหา อย่างที่เห็น ๆ กันเช่น
ทำไมพิมพ์กับโปรแกรมหนึ่งใช้ได้ แต่เอาไปใช้กับอีกโปรแกรมกลับใช้ไม่ได้ หรือทำไม font เดียวกันมันมีหลายชื่อเหลือเกิน คนใช้ยิ่งงงกันเข้าไปอีก
เพราะฉะนั้นตัวเทมเพลตพยายามแก้ปัญหาเหล่านี้ไงครับ คอนเซ็ปท์คือ 1 font ไฟล์ใช้ได้ทุกสภาวะ อะไรประมาณนั้น

นอกจากนั้นในตัวเทมเพลตยังแก้ปัญหาไว้อีกหลายอย่างครับ อย่าง

- พิมพ์ ญ ไม่ได้ใน Photoshop CS บนวินโดส์ กด Alt+0222 หรือพิมพ์ ;;yoying;;
- บนวินโดส์รุ่นเก่า ๆ อย่าง win me กับบางโปรแกรม ท เป็นเหลี่ยม
- กับโปรแกรมที่วรรณยุกต์ลอยโด่เด่ บนวินนี่จะใช้วิธีกด Alt+0xxx ก็ได้นะ
- ตัวล่าสุดฝั่ง mac osx ก็ใช้ได้กับโปรแกรมรุ่นเก่า ๆ ด้วยนะครับ อย่าง Illus 10

คือเป็นการปรับ font เข้าหาโอเอส เข้าหาโปรแกรมต่าง ๆ ให้มันใช้งานได้จริง แต่ก็อิง unicode อยู่แล้วครับ  :22:

:42: ครับ จุ๊บๆ

อ้างคำพูดจาก: Naipol เมื่อ 26 พ.ย. 2006, 19:09 น.
เรื่องมาตรฐานนี่พูดแล้วปวดหัว เพราะมันไม่รู้จะยึดเอาตรงไหน แต่ละค่าย แต่ละ os ก็ไม่เหมือนกัน แต่ถ้าจะบอกว่า font ไทยที่เอาตัวไทยไปใส่ไว้ในส่วนของลาติน เป็น font ไม่มาตรฐานก็คงไม่ถูกต้องนัก การเอาตัวไทยไปใส่ในส่วนของลาตินไม่ใช่เพิ่งมาทำนะครับ ทำกันมานานแล้ว ทุกวันนี้ก็ยังทำอยู่ ที่ทำขายกันโครม ๆ นี่เขาก็ยังต้องทำเลยครับ ผมว่ามันเป็นเรื่องของวัตถุประสงค์การใช้งานมากกว่าครับ

ไม่แน่ใจว่าผมเข้าใจถูกรึเปล่า
แต่ไหนๆ ความเห็นผมก็โดน quoted ไปข้างบนแล้ว
ขอออกความเห็นด้วยนิดนึงนะครับ

ประเด็นแรก คือการเอาตัวอักษรไทย
ไปใส่ไว้ในส่วนที่พวกเราในนี้เรียกกันว่าเป็นส่วนของ latin
ถ้าให้ว่ากันตามพัฒนาการทางคอมพิวเตอร์
จริงๆ ส่วนนั้นมันไม่ได้เป็นส่วนของ latin โดยเฉพาะหรอกครับ
ในสมัยที่คอมพิวเตอร์ถือเอา 1 ตัวอักษรเทียบเท่า 1 byte
ก่อนมาตรฐาน Unicode จะคลอดออกมาให้ได้ใช้
พื้นที่ส่วนเหนือ 7 byte แรกของ ASCII จริงๆ ก็มีทำมาหลายภาษา
(ยกเว้นภาษาจีนหรือภาษาอื่นที่เป็น ideographs)
ปกติผมคิดว่าเค้าเรียกของพวกนี้ว่า
character sets (charset), encodings หรือ code pages ครับ

เรื่องการเอาตัวอักษรไทย
มาใส่ไว้ร่วมกับตัวอักษรอังกฤษภายในเขต 1 byte นี่
ตามมาตรฐานไทยที่ใช้ในปัจจุบัน ก็เห็นจะเป็น TIS-620
(http://en.wikipedia.org/wiki/TIS-620
http://www.nectec.or.th/it-standards/std620/std620.htm)
ซึ่ง TIS ก็คือ มอก. หรือ มาตรฐานอุตสาหกรรม ของไทยเรานั่นแหละครับ
เพราะฉะนั้นจะเรียกว่ามันไม่ใช่มาตรฐานก็กระไรอยู่อ่ะครับ
จริงๆ มันก็คือมาตรฐานนั่นแหละ
แต่มันเป็นมาตรฐานที่ไม่ ubiquitous เท่านั้นเอง

ผมเองไม่คิดว่า TIS-620 จะโดนแทนที่ด้วย Unicode ในเร็วๆ นี้เพราะ

• เวบไซท์ไทยส่วนใหญ่ก็ยังใช้ TIS-620 อยู่
  แม้กระทั่ง database เช่น MySQL หรือ PostgreSQL
  ก็ support TIS-620 และ code pages อื่นๆ ของอีกหลายๆ ภาษา
• TIS-620 ประหยัดพื้นที่ในการจัดเก็บกว่า Unicode
  ใน TIS-620 ตัวอักษรไทยแต่ละตัวเราจัดเก็บมันได้ด้วยพื้นที่ 1 byte
  ในขณะที่ UTF-8 เราต้องใช้พื้นที่ถึง 3 bytes
  เพราะภาษาของเราอยู่ในกลุ่มที่ต้องอยู่ใน Unicode range ที่สูง

แต่ถ้าให้พูดกันตรงๆ เรื่องมาตรฐาน
ยังไงก็คงหลีกเลี่ยงความจริงไม่ได้ว่า
ในหลายๆ งาน (ที่ไม่ใช่งานเวบไซท์ หรือฐานข้อมูล)
charset ที่ใช้ในพีซี กับแมค ก็ไม่ได้เป็น TIS-620 100% ซะทีเดียว
อย่างทางวินโดวส์ เราก็มี Windows-874 charset ของ Microsoft
หรืออย่างทางแมค ก็จะมี Mac-Thai charset
ซึ่งทั้งคู่ เป็น charset ที่มาจากฐาน TIS-620 อีกที
ที่คุณนายพล กำลังแก้ ส่วนนึง ผมคิดว่าก็คงจะเป็นที่จุดนี้เอง

เดี๋ยวขอโพสแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ ยังมีประเด็นอื่นที่อยากออกความเห็นอยู่

:25: เพลินมากครับ

ขอต่อเลย

ส่วนเรื่องความเห็นเกี่ยวกับ font ที่ผมบ่นไว้ข้างบนนั่น
สำหรับ Charm of AU ผมอาจจะปากไวไปนิดนึง
เพราะลอง convert MS Word เป็น PDF ดูหัวไม่หายครับ ครบถ้วนดี
ก็เลยคิดว่าถ้าพิมพ์ออก printer จาก Word ตรงๆ
ตัวอักษรก็น่าจะโผล่มาให้เห็นครบถ้วนดี
เพียงแต่ต้องเปลี่ยน Line Spacing เป็น 1.5 เพื่อไม่ให้ตัวอักษรพันกัน

แต่ปัญหา อัญประกาศใน จามรมาน นี่
หลังจากนั่งคิด นอนคิด ยืนคิด (เท้า)ก่ายหน้าผากคิด มาซักพัก
ตอนนี้ผมค่อนข้างมั่นใจครับว่าเกิดจากความผิดพลาดที่ไม่ได้ตั้งใจ
เพราะพอลองเปลี่ยน font จาก จามรมาน เป็น Charm of AU ดู
(ซึ่งเป็น font ของ ศ. ดร. ศรีศักดิ์เหมือนกัน)
ปัญหา อัญประกาศ ที่บอกไว้ไม่เกิดขึ้นเลยครับ
คือ.. ถ้ามันเป็นปัญหาที่เกี่ยวกับมาตรฐานจริงๆ
ถ้าใช้ font จากคนทำคนเดียวกัน ก็น่าจะเจอปัญหาเดียวกันอ่ะครับ
แต่นี่มันเป็นอยู่แค่ font เดียวอ่ะครับ เลยคิดว่า
ท่านศาสตราจารย์อาจจะเหนื่อยตอนทำ font
ทำเสร็จเช็คแค่ตัวอักษร พวกสัญลักษณ์พวกอัญประกาศไม่ได้เช็ค.. อะไรประมาณนี้..

เข้าใจว่า จามรมาน คนทำคือคุณพี่เอก B513Design ครับ
ช้อบชอบ.. ชอบที่สุดในฟอนต์ชุดใหม่ของกรมทรัพย์ฯ แล้วครับ

แหะๆ.. งั้นหรือครับ ขอโทษครับผม  :32:
อ่านใน text file ที่มากับ font แล้วเข้าใจผิดไป

อ้างคำพูดจาก: b0nyb0y เมื่อ 26 พ.ย. 2006, 22:51 น.
ไม่แน่ใจว่าผมเข้าใจถูกรึเปล่า
แต่ไหนๆ ความเห็นผมก็โดน quoted ไปข้างบนแล้ว
ขอออกความเห็นด้วยนิดนึงนะครับ

ประเด็นแรก คือการเอาตัวอักษรไทย
ไปใส่ไว้ในส่วนที่พวกเราในนี้เรียกกันว่าเป็นส่วนของ latin
ถ้าให้ว่ากันตามพัฒนาการทางคอมพิวเตอร์
จริงๆ ส่วนนั้นมันไม่ได้เป็นส่วนของ latin โดยเฉพาะหรอกครับ
ในสมัยที่คอมพิวเตอร์ถือเอา 1 ตัวอักษรเทียบเท่า 1 byte
ก่อนมาตรฐาน Unicode จะคลอดออกมาให้ได้ใช้
พื้นที่ส่วนเหนือ 7 byte แรกของ ASCII จริงๆ ก็มีทำมาหลายภาษา
(ยกเว้นภาษาจีนหรือภาษาอื่นที่เป็น ideographs)
ปกติผมคิดว่าเค้าเรียกของพวกนี้ว่า
character sets (charset), encodings หรือ code pages ครับ

เรื่องการเอาตัวอักษรไทย
มาใส่ไว้ร่วมกับตัวอักษรอังกฤษภายในเขต 1 byte นี่
ตามมาตรฐานไทยที่ใช้ในปัจจุบัน ก็เห็นจะเป็น TIS-620
(http://en.wikipedia.org/wiki/TIS-620
http://www.nectec.or.th/it-standards/std620/std620.htm)
ซึ่ง TIS ก็คือ มอก. หรือ มาตรฐานอุตสาหกรรม ของไทยเรานั่นแหละครับ
เพราะฉะนั้นจะเรียกว่ามันไม่ใช่มาตรฐานก็กระไรอยู่อ่ะครับ
จริงๆ มันก็คือมาตรฐานนั่นแหละ
แต่มันเป็นมาตรฐานที่ไม่ ubiquitous เท่านั้นเอง

ผมเองไม่คิดว่า TIS-620 จะโดนแทนที่ด้วย Unicode ในเร็วๆ นี้เพราะ

• เวบไซท์ไทยส่วนใหญ่ก็ยังใช้ TIS-620 อยู่
  แม้กระทั่ง database เช่น MySQL หรือ PostgreSQL
  ก็ support TIS-620 และ code pages อื่นๆ ของอีกหลายๆ ภาษา
• TIS-620 ประหยัดพื้นที่ในการจัดเก็บกว่า Unicode
  ใน TIS-620 ตัวอักษรไทยแต่ละตัวเราจัดเก็บมันได้ด้วยพื้นที่ 1 byte
  ในขณะที่ UTF-8 เราต้องใช้พื้นที่ถึง 3 bytes
  เพราะภาษาของเราอยู่ในกลุ่มที่ต้องอยู่ใน Unicode range ที่สูง

แต่ถ้าให้พูดกันตรงๆ เรื่องมาตรฐาน
ยังไงก็คงหลีกเลี่ยงความจริงไม่ได้ว่า
ในหลายๆ งาน (ที่ไม่ใช่งานเวบไซท์ หรือฐานข้อมูล)
charset ที่ใช้ในพีซี กับแมค ก็ไม่ได้เป็น TIS-620 100% ซะทีเดียว
อย่างทางวินโดวส์ เราก็มี Windows-874 charset ของ Microsoft
หรืออย่างทางแมค ก็จะมี Mac-Thai charset
ซึ่งทั้งคู่ เป็น charset ที่มาจากฐาน TIS-620 อีกที
ที่คุณนายพล กำลังแก้ ส่วนนึง ผมคิดว่าก็คงจะเป็นที่จุดนี้เอง

เดี๋ยวขอโพสแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ ยังมีประเด็นอื่นที่อยากออกความเห็นอยู่

คุยกันคนละเรื่องเดียวกันเลยเนี่ย... :03:

ที่ผมคุยก็คือ ในเมื่อ unicode มันมี section tis-620 มาให้ แล้วเวลาไปใช้กะ apps ที่มัน support tis-620 มันก็ดึง tis-620 มาใช้ได้อยู่แล้ว แล้วเราจะดิ้นรนไปใช้ latin-1 ทำไมละครับ

มันไม่ได้เกี่ยวกะ character set ของ เบราเซอร์เลยครับ -_-'

อันนั้นมันอยู่ที่ app ครับ ไม่ได้อยู่ที่ฟอนต์

ที่ผมต้องการชูประเด็นก็คือ เราเป็นผู้ทำฟอนต์ เราก็แค่ทำตามมาตรฐานก็พอ เราไม่ต้องดิ้นรนออกนอกรีดนอกรอยหรอก

ถ้า app มันเป็นไปตามมาตรฐานแล้ว (นั่นคือถอดรหัสถูกต้อง) ไม่ว่ามันจะเรียกรหัส
iso-8859-11 หรือ tis-620 หรือ mswin-874 หรือ mac os thai มันก็เรียกจากตำแหน่งเดียวกัน

มันสำคัญอยู่ตรงที่ว่า ถ้า app ดันไปเรียก iso-8859-1 แทน iso-8859-11(หรืออันอื่นๆที่เป็น section thai) ล่ะจะเกิดอะไรขึ้น

ถ้าตัวอักษรเหล่านั้นถูกเขียนในภาษาทางยุโรปที่ใช้อักษรลาตินแสดงผล แน่นอน...มันอ่านออก...
ถ้ามันไม่ไม่ได้เป็นภาษาทางยุโรปละครับ เช่น เราเอาภาษาไทยใส่ไปแทน ผลที่ได้ก้คือ มันกลายเป็นตัวยึกยือ ที่อ่านยังงัยก็ไม่รู้เรื่อง

ทีนี้มันก็เลยเกิดกรณีศรีธนญชัย มันอ่านไม่ออกใส่มั้ย เราก็เอาอักษรไทยนี่แหล่ะไปใส่ไว้ในฟอนต์ (ทั้งๆ ที่มันเป็น encode latin base) เห็นมั้ยมันอ่านออกแล้ว... ใช้วิธีเดียวกันกับ user defind ใน netscape เวอร์ชั่น 4 หรือต่ำกว่าเด๊ะๆ (แต่ ie เวอร์ชั่น 3 ทำแบบนี้ไม่ได้นะ)

ดังนั้นจะเห็นได้ว่าต้นเหตุของปัญหา มันอยู่ที่ app ครับ ไม่ใช่ ฟอนต์ app มันถอดรหัสผิด แล้วอย่ามาโทษว่าฟอนต์ไม่ดี ไม่ support ไม่ได้ครับ

ผมไม่ได้บอกว่าเทมเพลตของนายพลไม่ดีนะครับ เป็นความคิดสร้างสรรค์ที่ดีทีเดียว เพราะผมก็เคยใช้แนวคิดแบบเดียวกันนี้ไว้ใช้เอง แต่ไม่ได้เผยแพร่ เพราะเห็นว่าไม่ใช่มาตรฐานหลัก มันจะกลายเป็นมาตรฐานทัชชี่ไป

แต่ปัญหาที่ตามมาก็คือ เนื่องจากผมทำงานกะคนต่างชาติต่างภาษา ผมจะทำอย่างไรให้ เขาสามารถใช้ฟอนต์ของเราได้ ในขณะที่เราก็ใช้ได้อย่างไม่มีปัญหา ดังนั้นการทำฟอนต์ในลักษณะของนายพลเทมเพลต(ในแบบฉบับของผม) ก็เลยใช้ไม่ได้

ผมเคยเสนอเรื่องการ support ภาษาไทยของเราไปที่ adobe และ macromedia (ตอนนี้กลายเป็นลูกกระเจี้ยวของ adobe ไปแล้ว) แต่เขาตอบกลับมาว่า คงต้องรอให้ ปัญหาการละเมิดสิทธิ์ในเมืองไทยได้รับการแก้ไขอย่างจริงจังก่อน ผมมองแล้วมันไม่เกี่ยวกัน ก็เลยแย้งเขาไปว่า แล้วทำไมในเมื่อ จีน ละเมิดสิทธิ์มากกว่าเรา จึงได้รับการ support ตรงนี้ ทีนี้เขาก็เลยบอกว่าจะขอพิจารณาดูก่อน -_-' (เขาใช้คำว่า consider นะครับ) ทีนี้ในเวอร์ชั่นถัดมาของ CS คือ CS2 จึงได้รับการสนับสนุนให้ใช้ภาษาไทยได้ (ทั้งๆ ที่ตอนที่ผมเสนอไปตั้งแต่ตอน photoshop 6 ออกมาใหม่ๆ)

ทีนี้เราก็ตามมาดูปัญหาละเมิดสิทธิ์ของเมืองไทยบ้างครับ....
ปัญหาการละเมิดสิทธิ์ของเมืองไทยเกิดจากคนมีปัญญาชื้อเครื่องแต่ไม่มีปัญญาซื้อซอฟต์แวร์ครับ
เพราะราคาซอฟต์แวร์แพงกว่าค่าครองชีพมากมาย แพงกว่าค่าเครื่องซึ่งนับวันมีแต่จะถูกลงๆ และอีกเรื่องหนึ่งก็คือ เรายังไม่มีบริษัทคนไทยที่ผลิตซอฟต์แวร์ขึ้นมาใช้เองในราคาถูกๆ ได้ และคนไทยก็ชอบดูถูกคนไทยด้วยกันเอง เวลาซื้อสินค้าของคนไทย

มันกลายเป็นปัญหาไม่รู้จบ แม้แต่ฟอนต์ ก็ยังมีคนคิดว่าเป็นสมบัติของชาติ รวมทั้งอดีต รมต.ตัวห้อยด้วย

มันย้อนกลับที่ปัญหาการละเมิดสิทธิ์ครับ ซึ่งผู้ที่ทำฟอนต์หรือพัฒนาฟอนต์ก็ควรใส่ใจในสิทธิ์ของตนเองด้วยนะครับ

เหตุผลมันเป็นแบบนี้ครับ
เพราะมีการละเมิดสิทธิ์ -> บ.เมืองนอก ไม่คิดใส่ใจพัฒนาให้ support
เพราะราคาแพง -> มีการละเมิดสิทธิ์

ถ้าเราจะเลี่ยงการละเมิดสิทธิ์ ก็ไปใช้อันที่เขาให้ใช้ฟรี ก็น่าจะดีกว่านะครับ

ด้วยเหตุนี้ ฟอนต์ที่ผมทำมาเผยแพร่ จึงต้องคุ้มครองด้วยสิทธิ์แบบ GPL ใครอยากจะเอาไปปู้ยี่ปู้ยำยังงัยก็เชิญ
แต่ถ้าไปละเมิดสิทธิ์แบบ GPL ผมก็ยังมีสิทธิ์ฟ้องได้ครับ

ดังนั้นเรื่องสิทธิ์ไม่ใช่เรื่องไกลตัวอีกต่อไป อยากให้พวกเราใส่ใจด้วยครับ เพราะมันมีผลต่อการพัฒนาประเทศของพวกเราด้วย ถ้าเราแก้ปัญหาได้เร็ว เราก็็จะพัฒนาได้เร็ว

ว่าแต่ว่า fontlab เนี่ยราคา 2 หมื่นเศษๆ ก็หนักเอาการเหมือนกัน -_-' น่าจะมีโปรโมชั่นลด 70% เหมือนพวก เสื้อผ้า รองเท้ามั่ง

ปล. มีอัพเดท ฟอนต์ตัวเดียวกันนี้ ข้างล่างครับ ยังเป็นเบต้าอยู่เหมอืนเดิม ยังไม่รู้ว่าตัวจริงจะเสร็จเมื่อไร
ปล.2 อ่าน GPL ภาษาไทยได้ที่นี่ (http://72.14.235.104/search?q=cache:5yzec1rLO5MJ:developer.thai.net/gpl/+GPL+%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%A9%E0%B8%B2%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a)

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 27 พ.ย. 2006, 00:20 น.
เข้าใจว่า จามรมาน คนทำคือคุณพี่เอก B513Design ครับ
ช้อบชอบ.. ชอบที่สุดในฟอนต์ชุดใหม่ของกรมทรัพย์ฯ แล้วครับ

อยากรู้ว่าใครเป็นคนทำ ดูที่นี่ http://file2.uploadsave.com/file.php?file=86234df884cb484aa8fc6bf4ec83c5db

ขอบคุณลุงทัชชี่ครับ


ไหนๆ ก็ได้คุยกันแล้วผมขอถามเลยละกัน ถ้าสำนวนมันดูกวนตีนไปผมก็ขออภัยด้วยนะครับ
คือเรื่องของเรื่องผมเข้าใจ และคิดว่าลุงพลแกก็เข้าใจปัญหาเรื่องมาตรฐานที่ว่ามาครับ

ในฐานะนักพัฒนา
คงไม่อยากให้อะไรที่มันไปล้ำเส้นของมาตรฐาน ไปเกะกะระรานแหวกแผกผิดจากมาตรฐานนั้นไป
เพราะเชื่อว่าในระยะยาวมันไม่ดีแน่ๆ แถมในปัจจุบันนี้ฝรั่งที่ใช้ตัวละตินก็อ่านฟอนต์นายพลไม่ออกเหมือนกัน
อันนี้ละไว้ในฐานที่เข้าใจนะครับว่าผมเข้าใจและเห็นด้วยเต็มเหนี่ยว

แต่ในฐานะของผู้ใช้ล่ะครับ
ในทุกวันนี้ นอกจากโปรแกรมชั้นดีที่สนับสนุน OpenType แล้ว
ในตลาดซอฟแวร์ (แท้หรือเถื่อนก็ละไว้นะ  :35:) ของบ้านเรา โปรแกรมที่เหลือมันไม่รองรับเลย

ในโลกอุดมคติ เราทุกคนก็อยากเดินตามมาตรฐานครับ
แต่ในโลกแห่งความจริง ในเมื่อคอมพิวเตอร์มันไม่พยายามจะเข้าใจภาษาไทย
เราในฐานะผู้ใช้ที่ต้องผจญมรสุมมากมายเหล่านี้ เราควรจะทำยังไงดีครับ ระหว่าง
- วิ่งตามเส้นมาตรฐานไป ใครใช้ไม่ได้ก็รอหน่อย กว่าจะใช้ได้จริงๆ (รอเขา consider)
- ทำตัวผิดผี แต่ผู้ใช้ระดับชาวบ้านสามารถใช้ได้โดยไม่จำเป็นต้องไปเข้าใจเรื่องมาตรฐานนั้นๆ




ผมยังจำได้ว่าเคยคุยกะลุงพลเมื่อสมัยละโว้
ว่ามาตรฐานนายพลนี้เกิดมาเพื่อแก้ปัญหาที่มันมีอยู่จริง ในโลกแห่งความจริงนี้
ถ้าปัญหานี้ได้รับการเยียวยาเมื่อไหร่ ก็ไม่มีเหตุผลอะไรอีกที่แม่แบบของลุงแกจะไปออฟไซด์อย่างที่เป็นนี่ครับ


ขอบคุณที่ให้แสดงความเห็นครับ ผมอยากคุยกะลุงมานานแล้ว  :25:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 27 พ.ย. 2006, 12:40 น.
ขอบคุณลุงทัชชี่ครับ

เราในฐานะผู้ใช้ที่ต้องผจญมรสุมมากมายเหล่านี้ เราควรจะทำยังไงดีครับ ระหว่าง
- วิ่งตามเส้นมาตรฐานไป ใครใช้ไม่ได้ก็รอหน่อย กว่าจะใช้ได้จริงๆ (รอเขา consider)
- ทำตัวผิดผี แต่ผู้ใช้ระดับชาวบ้านสามารถใช้ได้โดยไม่จำเป็นต้องไปเข้าใจเรื่องมาตรฐานนั้นๆ

ขอตอบข้อ 3 ครับ (ไม่มีในตัวเลือก)

-ก็คือ ในเมื่อมันไม่อยากให้ใช้ เรา็ไม่ต้องใช้ครับ ไม่ง้อ ไปใช้อันที่เขามีให้ใช้และฟรี มีมาตรฐาน อาจจะเสียเวลาเรียนรู้นิดหน่อย แต่ผลที่ได้มันคุ้มกว่า(ในแง่ราคา) และถ้าผลงานที่ออกมามันเวิร์ก ก็โอเคแล้ว ไม่ต้องทำตัวผิด กม. และไม่ต้องจ่ายตังค์ที่แพงเกินไป อยู่อย่างพอเพียงก็มีความสุขแล้ว

อันนี้เป็นคำตอบในมุมมองของคนที่มีความรู้ ทั้งด้านกฎหมาย ทั้งจริยธรรม และรู้เรื่องกระบวนการพัฒนาครับ
ซึ่งผมเองก็พยายามจะหาวิธีทำให้ได้อย่างนั้นมาตลอด แต่ในโลกของไมโครซอฟต์ แต่ก็ยังทำไม่ได้เลย :21:


แล้วในฐานะผู้ใช้ตาสีตาสายายมายายมีล่ะครับ :09:
เขาไม่อยู่ในฐานะที่จะมารับผิดชอบหรือมีขีดมาตรฐานทางศีลธรรมที่จะกำหนดบังคับอะไรแบบนี้ได้



เรายังมีหนังสือสอนโฟโต้ฉอป อีรัตน์ ดรีม แฟลช โคเลียดอ ฯลฯ ตามร้านกว่าสิบยี่ห้อ (ทั้งที่คนใช้ไม่มีใครซื้อของจริงเลย)
เรายังมีประกาศรับสมัครงานที่รับเฉพาะคนที่ใช้โปรแกรมข้างต้นเป็นเท่านั้น ใครใช้ Gimp ไปสมัครก็หุบปากไว้ดีๆ
โลกเรามันโหดร้ายครับ :05:


ด้วยเหตุผลข้างต้น ผู้ใช้ในบ้านเรา 99% ก็ยังซื้อแผ่นพันธุ์ทิพย์อยู่
นอกจากวิธีในอุดมคติ - อย่างการให้ความรู้ความเข้าใจต่อคนจำนวนมากเหล่านั้น - ซึ่งในทางปฏิบัติเป็นไปได้ยากแน่ๆ แล้ว

เราจะไม่ง้อเขาเลยเหรอครับ
นั่นฐานเสียงหลักของพรรค ชรช เชียวนะ




ขออภัยที่ล่วงเกินครับ
ผมต้องขออภัยบ่อยๆ ครับ เพราะเกรงใจลุงทัชชี่เหมือนกันที่เข้ามาเจอคนประเภทนี้

ตามอ่านจู่นี้ได้พักนึงละ
ยังไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่เกี่ยวกับเรื่องการทำฟ๐นต์และการเอาไปใช้หรือทำเป็นลิขสิทธิ์
แต่น่าสนุกดี จะพยายามทำความเข้าใจต่อไป  :42:

ลองเอาฟ๐นต์ไปพิมพ์บน illus cs1 มาครับ ได้ผลแบบนี้ (MAC OSX 10.3.9)
(http://img.f0nt.com/image/14960.jpeg)

ส่วนนี่ลองพิมพ์บน indesign thai cs1 ครับ
(http://img.f0nt.com/image/14961.jpeg)

ส่วนนี้ลองบน Text edit 1.3 (v202)
(http://img.f0nt.com/image/14962.jpeg)

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 27 พ.ย. 2006, 13:03 น.
อันนี้เป็นคำตอบในมุมมองของคนที่มีความรู้ ทั้งด้านกฎหมาย ทั้งจริยธรรม และรู้เรื่องกระบวนการพัฒนาครับ
ซึ่งผมเองก็พยายามจะหาวิธีทำให้ได้อย่างนั้นมาตลอด แต่ในโลกของไมโครซอฟต์ แต่ก็ยังทำไม่ได้เลย :21:

แล้วในฐานะผู้ใช้ตาสีตาสายายมายายมีล่ะครับ :09:
เขาไม่อยู่ในฐานะที่จะมารับผิดชอบหรือมีขีดมาตรฐานทางศีลธรรมที่จะกำหนดบังคับอะไรแบบนี้ได้

เรายังมีหนังสือสอนโฟโต้ฉอป อีรัตน์ ดรีม แฟลช โคเลียดอ ฯลฯ ตามร้านกว่าสิบยี่ห้อ (ทั้งที่คนใช้ไม่มีใครซื้อของจริงเลย)
เรายังมีประกาศรับสมัครงานที่รับเฉพาะคนที่ใช้โปรแกรมข้างต้นเป็นเท่านั้น ใครใช้ Gimp ไปสมัครก็หุบปากไว้ดีๆ
โลกเรามันโหดร้ายครับ :05:

ด้วยเหตุผลข้างต้น ผู้ใช้ในบ้านเรา 99% ก็ยังซื้อแผ่นพันธุ์ทิพย์อยู่
นอกจากวิธีในอุดมคติ - อย่างการให้ความรู้ความเข้าใจต่อคนจำนวนมากเหล่านั้น - ซึ่งในทางปฏิบัติเป็นไปได้ยากแน่ๆ แล้ว

เราจะไม่ง้อเขาเลยเหรอครับ
นั่นฐานเสียงหลักของพรรค ชรช เชียวนะ

ขออภัยที่ล่วงเกินครับ
ผมต้องขออภัยบ่อยๆ ครับ เพราะเกรงใจลุงทัชชี่เหมือนกันที่เข้ามาเจอคนประเภทนี้

จากช่องโหว่ของกฎหมายที่อนุญาตให้ใช้ได้ในกรณีที่เอามาศึกษาหรือใช้งานส่วนตัว แต่ๆๆๆ....
ไม่ใช่เอามาทำมาหากิน...ทำให้เราสามารถใช้แผ่นพันทิพได้โดยอิสระ จะเอามาตีลังกาเรียนรู้ยังงัยก็ได้ จึงไม่เป็นปํญหาเวลาไปสมัครงาน เพราะ Gu รู้ทุกอย่างจากแผ่นเถื่อนนั่นแหล่ะ แต่เวลาไปทำงานก็ได้ใช้ของจริงแน่ๆ เอ๊..หรือว่าออฟฟิศของคุณๆ เนี่ยใช้ของเถื่อนกัน ระวังให้ดีนะครับ BSA จะไปเยี่ยมถึงออฟฟิศ ผมไม่ได้เป็นพวก BSA นะ แต่ระวังมันไว้หน่อยดี ค่าปรับมันแพงโคตรๆ ออฟฟิศข้างๆ ออฟฟิศผมโดนค้นมาแว้ว ออฟฟิศผมรอดตัวไป มีป้าย Microsoft + Adobe กันผี BSA อยู่หน้าออฟฟิศ

ดังนั้นปัญหามันเลยอยู่ที่คนครับ ควรที่จะปลูกฝังให้รู้จักเคารพสิทธิ์ของผู้อื่นตั้งแต่ชั้นอนุบาลไปจนถึงนายกฯ ครับ ประชาธิปไตยจะได้เต็มใบซะที

พรรค ชรช...เนี่ยพรรคชายรักชายหรือเปล่าครับ ที่จะเอามาตั้งแข่งกะพรรคหญิงรักหญิงของระเบียบรัด...:02:

To nuugo
ขอบคุณที่ช่วยทดสอบครับ พอดีรอแผ่น mac มาลงอยู่ครับ เลยไม่มีเครื่องเทสต์

ที่ทำงานผมสั่งอะโดบี ของแท้มีไลเซ่น
แอบๆ ถามราคา เหยียบแสน (ทีแผ่นพัติ๊บราคาไม่กี่ร้อย ชิ)  :42:

เซ็งมาก โพสไม่ไปซะที.. เปิดมาอีกทีบทสนทนาไปไกลแล้ว

ประเด็น code pages/encoding/charset ที่ว่ามา
ถึงผมจะยกตัวอย่างการใช้งานเป็นงานเวบไซด์ กับ DB
แต่ประเด็นผมไม่ได้จะมาถกเรื่องมาตรฐานเวบไทยนะครับ
เพราะถ้าอ่านที่ผมเขียนไว้แต่ต้น ก็จะเข้าใจได้ว่า
ประเด็นที่ผมจะสื่อคือคุณยัง encode ตัวอักษรเป็นแบบ byte เดียว
ซึ่งเป็นมาตรฐานเก่า หรือคุณจะเปลี่ยนมาเป็น Unicode compatible
ไม่ได้ต้องการมุ่งเป้าไปที่เบราเซอร์ครับ

ถ้าที่ผมพูดจะเกี่ยวกับเบราเซอร์ ก็คงเกี่ยวแค่ว่ามันเป็น Unicode app
ที่สามารถอ่าน charset นานาพันธุ์ แต่ก็ยังดึง Unicode glyphs มาใช้แสดงผลได้
ไม่มีอะไรมากกว่านั้นครับ เป็นแค่ตัวอย่างการใช้งานแบบนึง
ซึ่งอาศัยทั้ง Unicode และ charset ขนานต่างๆ

เรื่อง TIS-620 นี่
ถ้าอ่านครั้งแรก อาจจะทำให้นึกถึงเรื่องเวบอย่างเดียว
เลยดูเหมือนว่า ผมมาพูดเรื่องมาตรฐานเบราเซอร์
ในขณะที่คนอื่นเค้าพูดเรื่องเอกสารงานพิมพ์
แต่ถ้ามาดูในรายละเอียด จะเห็นว่า file เอกสารทุกๆ file ที่เก็บบนเครื่องคอม
(ไม่ใช่เฉพาะ html/xhtml ที่ส่งมาจาก server) มันก็มี encoding ของมันอยู่
แม้กระทั่ง .txt ธรรมดามันก็มี... ที่ผมจะสื่อตรงจุดนี้คือ file encoding
มันเป็นมาตรฐานเดียวกันที่ใช้ทั้งบนเครื่องและบนเวบน่ะครับ
ไม่ได้จะพาบทสนทนาออกอ่าวไปไหนเลย

อ้างอิงที่ผมคุยก็คือ ในเมื่อ unicode มันมี section tis-620 มาให้ แล้วเวลาไปใช้กะ apps ที่มัน support tis-620 มันก็ดึง tis-620 มาใช้ได้อยู่แล้ว แล้วเราจะดิ้นรนไปใช้ latin-1 ทำไมละครับ

ถ้าพูดกันตามเนื้อผ้า ถ้าเรามี Unicode font ที่มี characters/glyphs ใน range ภาษาไทยมาแล้ว
app ที่จะสามารถใช้ range ภาษาไทยนั้นได้ ต้อง support Unicode ด้วยครับ แค่ TIS-620 ยังไม่พอ
อย่างถ้าตอนนี้ Windows ไม่ support Unicode (ซึ่งจริงๆ มันก็เริ่ม support มาตั้งแต่ Win 95)
ยังไงมันก็ดึง tis-620 section ออกมาจาก Unicode font ไม่ได้แน่
เพราะมันไม่มีความสามารถพอที่จะ 1) อ่านตัวอักษรแบบ Unicode ซึ่งสามารถเป็น multi-byte
และ 2) คำนวณหา offset ใน Unicode font เพื่อไปดึงตัวอักษรที่สูงกว่า 1 byte ได้
ซึ่งปัญหานี้ จริงๆ ก็คือปัญหาที่คุณทัชชี่ได้เขียนอธิบายมา
ผมเลยยังไม่แน่ใจว่า เราพูดกันคนละเรื่องยังไงหรือครับ?

ผมว่าพวกเราในนี้ ใจจริงก็ไม่ได้อยากโทษ font โดยส่วนเดียวหรอกครับ
แต่ปัญหาคือ หลายคนยังต้องใช้โปรแกรมดึกดำบรรพ์พวกนี้ทำงานอยู่
ฉะนั้น ตราบใดที่ฐานผู้ใช้ ยังใช้ตัวโปรแกรมยังไม่ support Unicode อย่างถูกต้อง
เราก็ยังต้องดิ้น(เลี้ยงปากท้อง)กันไป ซึ่งแต่ละคนก็มีวิธีดิ้นรนไปคนละแบบ
อย่างคุณทัชชี่ก็ผลักดันทางผู้ผลิตซอฟท์แวร์ให้แก้ไขตัวโปรแกรมให้ดีขึ้น
ในขณะที่คุณนายพลดิ้นรนด้วยการปรับฟอนต์ให้ใช้ได้ทุกสถานการณ์(คนไทย)
แก้ไข font ด้วยมุมมองของคนที่ทำงาน local เป็นหลัก
ซึ่งผมว่า อันนี้มันเป็นเรื่องของจุดยืนของแต่ละคนครับ
ถึงวิธีของคุณนายพลจะออกลักษณะ hack
เพราะมันออกเป็นลูกครึ่งระหว่างมาตรฐานเก่ากับมาตรฐานใหม่
(จริงๆ แล้วมันก็คือ font ไทยรุ่นเก่าที่ต่อท้ายด้วย unicode glyphs เหนือ 1 byte ขึ้นไป)
แต่ผมก็เข้าใจจุดยืนเค้าเหมือนกัน

ปัญหาที่คิดว่าเราคงจะเห็นไปอีกพักนึง ก็คือ slow adoption ครับ
ประเทศเพื่อนบ้านบางประเทศ ที่เค้าสามารถ switch ไปใช้ Unicode ได้เร็ว
เป็นเพราะเค้าไม่มีเอกสารเก่าที่ใช้ encoding แบบดึกดำบรรพ์มากนัก
พอทางประเทศเค้าหันมาเริ่มพัฒนาทาง IT จริงจังก็มี Unicode ให้ใช้แล้ว
แต่ของไทยมันมีมาตรฐาน pre-Unicode ออกมาใช้ซักพักนึงแล้ว
เรื่องการจะมานั่ง convert ไฟล์เอกสารเก่าให้เป็น Unicode จะกินเวลานานกว่า
ปัญหาเรื่อง legacy systems/documents นี่ มันก็คงต้องอาศัยเวลาอีกซักพักนึง

to nuugo งงดีฟังชั่น kern ไม่ทำงาน  :05:

ที่อยากจะให้ส่งเสริมเรื่องการคุ้มครองสิทธิ์ก็คือ.....ผมมีข่าวร้ายของคนชอบซื้อแผ่นพันทิพก็คือ...
อาจจะมีการกวาดล้างแผ่นละเมิดสิทธิ์เหล่านี้ ในเร็วๆ นี้

ดังนั้นขอให้โหลดจากทอเรนท์แทนการซื้อแผ่น 555+  :02: อันนี้ล้อเล่นนะครับ

ต่อไปเราคงจะหาแผ่นเหล่านี้ได้ยากขึ้นหากมีการกวาดล้างอย่างจริงจัง

ผลดีที่ตามมาก็คือ เราก็จะได้โปรแกรมที่ใช้ได้อย่างเต็มรูปแบบไม่ต้องมาเกี่ยงกับว่าใช้ภาษาอะไร

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วมาชวนกันไปหาโปรแกรมฟรีๆ (ที่ไม่ผิด กม.) มาใช้กันดีกว่าครับ
ผมไม่พูดถึงเรื่อง encoding แล้ว.. ก็สรุปว่าตามนี้ละกัน

เอาเป็นว่าเข้าใจกันตามนี้ ก็คือ
ถ้ายังต้องใช้โปรแกรมเก่าๆ อยู่ก็ต้องใช้นายพลเทมเพลตต่อไป...
แต่...ถ้าคิดว่าจะไม่ support โปรแกรมเก่าๆ แล้ว จะโกอินเตอร์  ก็อาจจะต้องเปลี่ยนแปลง

จริงๆ แล้วนายพลเทมเพลทมาช้าไปนิดนึง น่าจะมาตั้งแต่ photoshop 5 แล้ว....ตอนนั้นผมก็ยังใช้วิธีเดียวกันกับนายพลเนี่ยแหล่ะ ตอนแรกคิดว่าเวอร์ชั่น 6 น่าจะ support thai ปรากฎว่าไม่มีการ support ก็เลยเขียนเมลไปหา adobe แล้วก็ได้คำตอบมาตามที่ผมคุยไปแล้ว

ตอนนี้ adobe กลับมา support thai อย่างเต็มตัวแล้ว ก็คิดว่าปีหน้า vista มา เราก็คงต้องมาปรับอะไรกันอีกแน่นอน

ที่แน่ๆ ได้มาเขียน OT กันมันมือแน่ๆ เพราะ vista ไม่ backward compat แล้ว  (หมายความว่าฟอนต์ไทยจะไม่มี บริเวณ PUA ให้เล่นต่อไป (F700 - F71F)) เล่น OT อย่างเดียวเลย

แถมฟังชั่น mark ใน OT ตัว Fontlab ก็ไม่ support ด้วย มิน่า ผมทำใน VOLT  แล้ว import mark.fea มาไม่ได้สักที

ก็คงต้องพยายามกันต่อไปครับ

อ่านกระจู๋นี้แล้วปวดตาดีครับ  :01:

จู๋นี้สาระข้นถึงขั้นเหนียวเลย  :45:

อะไรข้นเหนียวนะครับ  :04:

(เจือจาง  :01:)

อ้างคำพูดจาก: ทัชชี่น่ารัก เมื่อ 27 พ.ย. 2006, 16:24 น.

เอาเป็นว่าเข้าใจกันตามนี้ ก็คือ
ถ้ายังต้องใช้โปรแกรมเก่าๆ อยู่ก็ต้องใช้นายพลเทมเพลตต่อไป...
แต่...ถ้าคิดว่าจะไม่ support โปรแกรมเก่าๆ แล้ว จะโกอินเตอร์  ก็อาจจะต้องเปลี่ยนแปลง

ครับ ก็เป็นสิ่งที่ลุงพลทำอยู่นี่แหละครับ ขอบคุณมากๆ ครับที่เข้าใจ  :05:
(จริงๆ ถ้านับตามอาวุโส ลุงพลต้องเรียกลุงทัชชี่ว่าลุงอีกที ผมจะได้เป็นเด็กน้อยไปเลย  :40:)


ส่วนอันนี้
http://f0nt.com/forum/index.php?topic=1857.0
เป็นกระจู๋ที่รวมโปรแกรมฟรี เอาไว้ใช้งานแทนโปรแกรมฟรีแบบเถื่อน  :35: ครับ

http://f0nt.com/forum/index.php?topic=7911.0
และอันนี้ก็ของแมคครับ

อ้างคำพูดจาก: นายโอ้เอ้ เมื่อ 27 พ.ย. 2006, 18:37 น.
จู๋นี้สาระข้นถึงขั้นเหนียวเลย  :45:

เอิ่ม..
พิมพ์ออกสู่สายตาสาธารณชนแบบนี้
ผมว่าอย่าใช้คำว่า "จู๋", "ข้น", "เหนียว" ในประโยคเดียวกันเลยครับ
ฟังแล้วมันแหม่งๆ ยังไงชอบกล..

ฤๅกระทู้นี้จะต้องติด เรต R-17 เหมือนหนังรึเปล่าเนี่ย..   :38:

ขั้น ครับ ขั้น  :07:

:30:

อ้าว.. อ๋อ.. ก็ยังว่า..
อ่านผิดไปนี่เอง สงสัยวันนี้ใช้สายตามากไปหน่อย


"ผิดโดยสุจริต" ซะแล้วสิเรา  :26:

ระวังจะโดนเก็บภาษีย้อนหลังนะจ๊ะ :26:

อ้างอิงที่ผมต้องการชูประเด็นก็คือ เราเป็นผู้ทำฟอนต์ เราก็แค่ทำตามมาตรฐานก็พอ เราไม่ต้องดิ้นรนออกนอกรีดนอกรอยหรอก

ผมกลับมองต่างมุมครับ ไม่ใช่เป็นการนอกรีตนอกรอยแน่ ๆ
ถ้าจะเปรียบ ก็เหมือน PSL ทำไมต้องมี font เข้ารหัส ascii ทำไมต้องมีอีกแบบเป็น unicode ทำไมต้องมีอีกแบบเป็นรหัส ms symbol ทำไม font DS ถึงต้องมี DSE,DSP,DSN หรือแม้แต่ DB ก็พึ่งทำออกมาเป็น unicode มาไม่กี่เดือนมานี่เองมั้ง (ต้องกราบขออภัยจริง ๆ ที่ต้องเอ่ยชื่อ font ดังกล่าว) ก็เหมือน font JS ที่เฮียทัชชี่เอามาพัฒนาเป็น unicode ทำไมไม่มีตัว ascii ด้วยละครับ เอาทำเพื่อให้มันใช้ได้กับโอเอส กับโปรแกรมที่มันรองรับ unicode ใช่มั้ยครับ เหมือน font เขียนไทย ของเฮียที่ลองทำเป็นชือภาษาไทยไงครับ อย่างนี้จะเรียกว่านอกรีตนอกรอยได้หรือเปล่า แล้วมันจะต่างกันตรงไหนครับที่ตัวเทมเพลตมันใช้ในระบบ unicode อยู่แล้ว แต่เพิ่มเติมให้มันใช้กันพวก non unicode ได้ด้วยก็เท่านั้นเอง คือคนมันต้องใช้ จะให้รอเขาซัพพอร์ตอย่างเดียวก็คงได้แต่รอกระมัง...
คือจริง ๆ นี่ไม่เคยโทษว่าเป็นที่ font เลยนะครับ โปรแกรมมันใช้ไทยไม่ได้ โปรแกรมมันไม่ปรับให้ เราก็แค่ปรับ font ให้มันใช้ได้แค่นั้นเอง

อย่าง adobe ที่เพิ่งเปลี่ยนมาซัพพอร์ต unicode ไม่ได้หมายความว่าซัพพอร์ตไทยนะครับ ถ้าไม่มีสคริปท์ ot กำกับนี่ วรรณยุกต์ก็จะลอยเป็นปกติของมัน ถ้าจะเรียกว่าซัพพอร์ตไทยนี่ต้องอย่าง Gimp นี่เลยครับ มีการ encoding ภาษาไทยทำให้เรื่องวรรณยุกต์นี่ไม่ต้องพี่ง ot เลย
หรือแม้แต่ font ฝรั่ง ที่มีแค่ตัวอังกฤษ ตัว ascii ก็ไม่มี ตัวไทยนี่ไม่ต้องพูดถึง ไม่เห็นแม้แต่เงา ก็ไม่เห็นเขาแคร์อะไร คือมันก็ใช้ได้เท่าที่คนทำมีจุดประสงค์ไว้ไงครับ ว่ามันใช้ได้อะไร แค่ไหน  มันไม่ใช่ font ที่ใช้เป็น system font

เอ้า..ไหน ๆ ก็คุยกันถึง ascii มาดูกันว่าผมเอาตรงไหนไปใช้
ดูกันเป็นส่วน ๆ
- Non printable, system codes ระหว่าง 0 ถึง 31.
- Standard ASCII, ระหว่าง 32 ถึง 127
(http://img.f0nt.com/image/15016.jpeg)

- Extended ASCII, ระหว่าง 128 ถึง 255.
(http://img.f0nt.com/image/15021.jpeg)

ในช่องฟ้าเข้มนั่นแหละครับที่ผมเอาไปใช้
ASCII นี่เกิดมาก่อน Unicode ก่อนนั้น 7 bit ก็ 128 ช่อง  ต่อมาเป็น 8 bit เอ้าเพิ่มเป็น 256 ช่อง 128 ช่องแรกก็โดนตัวภาษาอังกฤษยึดครองไปแล้ว เพราะฉะนั้นไอ้ที่เหลือ 128 ช่องหลังนั่นแหละครับที่เหลือให้ชาวโลกเอาไปใช้กันไม่ว่าชาติไหนภาษาไหน ไอ้ตรงที่เพิ่มขึ้นมานี่ไม่ได้ define ไว้เฉพาะเจาะจงนะครับว่ารหัสนี้ต้องตัวหน้าตานี้ คือใครก็เอาไปใช้ได้ ใช้กับภาษาของตัวเอง ก็มันมีให้อยู่แค่นี้อะ อะเดี๋ยวหาว่าผมมั่ว

Extended ASCII between 128 and 255. This part is programmable, in that you can exchange characters, based on which language you want to write in. Foreign letters are placed in this part

จะมาว่าผมมั่วไม่ได้นะครับ เพราะตรงนี้ภาษาไหนก็เอาไปใช้ได้ ที่มา (http://www.computerhope.com/jargon/a/ascii.htm)

อีกอย่าง รหัส ASCII ของ Dos,Win,Mac นี่รหัสเดียวกันก็คนละตัวคนละหน้าตานะครับ นี่เลยหลักฐาน
(http://img.f0nt.com/image/15019.jpeg)

(http://img.f0nt.com/image/15020.jpeg)

ถ้าจะถามว่าตัวเทมเพลตนี่มาตรฐานหรือเปล่าผมก็ต้องตอบแบบเข้าข้างตัวเองละว่ามาตรฐานแน่นอน เพราะในส่วนของช่วง Standard ก็ทำไปตาม Standard อยู่แล้วไม่ได้เปลี่ยนแปลง หรือถ้าตอบแบบกำปั้นทุบดินถ้าไม่มาตรฐานแล้วมันจะใช้ได้เหรอครับ ถ้าผมมั่วนอกมาตรฐานคอมพ์มันจะรู้จักเหรอครับ เพียงแต่ว่าเราจะยึดมาตรฐานไหนแค่นั้นเอง หรือแม้แต่ในส่วนของ thai unicode ตั้งแต่ 0E00-0E7F ผมก็ว่าไม่ขาดตกบกพร่องละนะ

ส่วนตัวเทมเพลตที่เป็น unicode เพียว ๆ นี่ก็มีนะครับ ทำไว้นานแล้ว จอมพลังจะรู้ เปลี่ยนชื่อ glyph เปลี่ยน ot เรียบร้อย ตอนแรกก็ว่าจะปล่อยพร้อมเวอร์ชั่น 3 แต่กลัวสับสนก็เลยเอาไว้ก่อน  :42:

ขอปักหมุดไว้อ่านเป็นการส่วนรวมนะครับ
ข้อมูลแน่น เนื้อหามันส์หยดจริงๆ

มาช่วยเพิ่มความมันแล้วครับผม คุณแอน..  :12:

ก่อนอื่น ต้องขอออกตัวก่อนว่า
ไม่แน่ใจว่าความเห็นที่ผมเขียน(หรือโดน quote)ไปครั้งที่แล้ว
ทำให้ท่านๆ ทั้งหลายในนี้ ผิดใจกันอะไรรึเปล่า เพราะรู้สึกองศามันร้อนฉ่าผิดปกติ

ฉะนั้นหากที่ผมเขียนไปล่วงเกินท่านใดไป ผมขออภัยด้วยครับ  :46:

---

หลังจากมานั่งย้อนอ่านความเห็นในกระทู้นี้อีกพักนึง
ก็พอจะเข้าใจอะไรเลาๆ ขึ้นอีกนิด

จุดที่คุณทัชชี่กับคุณนายพลเห็นต่างกันเรื่อง font
(นอกเหนือจากประเด็นว่าควรจะตามมาตรฐาน Unicode เป๊ะๆ หรือไม่)
ก็คงอยู่ที่ว่า การนำตัวอักษรไทย ไปใส่ไว้ใน 1 byte เป็น Extended ASCII
(ตามตาราง ASCII ที่คุณนายพลอุตส่าห์ไปหามาโพสไว้ข้างบน)
มันนับเป็นมาตรฐานได้รึเปล่า ซึ่งผมว่ามันมองได้หลายมุมนะ
ซึ่งแต่ละมุมก็มีเหตุผลกันทั้งคู่

---

ถ้ามองจากจุดของการใช้ภาษาไทยบนคอม
ตั้งแต่ก่อน Unicode จะได้เริ่มมีการใช้อย่างแพร่หลาย
มันก็จะเป็นอย่างที่ผมได้เขียนไว้ข้างต้นครับ
คือมันมีมาตรฐานเพื่อใส่ตัวอักษรไทยร่วมกับอังกฤษเข้าใน 1 byte อยู่
เป็นมาตรฐาน มอก. ซึ่งระบบต่างประเทศเช่น DB ก็รู้จัก
ซึ่งมาตรฐาน TIS-620 font แบบเพียวๆ นี่
มันเป็นอะไรที่มีมาตั้งแต่ก่อน Win 95 แล้ว
(ตอนที่ Unicode เริ่มโดนเอามาใช้งานภาษาไทยจริงจังใน Win 95
เราถึงต้องไปพึ่ง ThaiMaster 95/NT ทั้งหลายแหล่
เพื่อให้ font ดึกดำบรรพ์ที่สร้างจากมาตรฐาน TIS-620 (Win-874) เพียวๆ
ยังใช้งานบน Unicode-based OS อย่าง Win 95 ได้นั่นเอง)
ฉะนั้น ถ้ามองจากจุดนี้ ผมก็เข้าใจคุณนายพลนะ
เพราะถ้าจะดูกันเฉพาะที่ byte แรก ไม่นับส่วน Unicode ที่เสริมเข้ามา
หากคุณนายพลจะเรียกว่า template font นี่ว่ามันเป็นมาตรฐาน ก็คงค้านไม่ได้
เพราะมันก็เป็นจริงๆ ถึงแม้จะเป็นมาตรฐานเก่าแล้วก็ตาม
(อย่าง ASCII นี่ ตามเวบเค้าบอกว่ามันมีมาตั้งแต่ปี ค.ศ. 1963
ผมยังไม่เป็นวุ้นเลย ผ่านมาเวอร์ชันล่าสุดก็ยังเป็นปี 1986 ซึ่งก็ยังเก่าอยู่ดี
หรือตัวมาตรฐาน TIS-620 เอง version แรกมันก็มีมาตั้งแต่ปี 1986 นู่น)

ทีนี้มามองในมุมกลับกันบ้าง..

คือถ้าเรามองจากคนที่พิมพ์งานมาตั้งแต่ Win 95 จนถึงผู้ใช้งานในปัจจุบัน
ก็จะเห็นได้ว่าการใช้คอมในชีวิตประจำวันส่วนใหญ่
ปกติก็จะไม่ได้ใช้ legacy desktop applications ที่เป็น extended ASCII อีกต่อไปแล้ว
(ยกเว้นก็แต่กับ Illus กับ Photoshop นี่แหละ
ที่เพิ่ง support Unicode ได้จริงๆ เอาตอน CS คลอด)
สรุปง่ายๆ คือ ณ เวลานี้ ฐานผู้ใช้ส่วนใหญ่ก็ใช้ Unicode-based OS/app กันอยู่แล้ว
ฉะนั้น ถ้าพิจารณาขีดความสามารถของซอฟท์แวร์ส่วนใหญ่ในปัจจุบัน
กับทั้งความร่วมมือของทุกชาติทุกภาษาที่จะใช้ Unicode เพื่อแก้ปัญหา Interoperability
การนำตัวอักษรไทย ไปใส่ไว้ใน 1 byte ร่วมกับตัวอักษรอังกฤษ เช่น font ของคุณนายพล
ก็นับเป็นการ hack หรือการ downgrade Unicode font อยู่กลายๆ
เพื่อให้ app ที่ล้าหลังที่ไม่ support Unicode ได้ทำงานอย่างที่ผู้ใช้ต้องการ
อันนี้คือมุมมองที่สอง.. ซึ่งถ้าจะมองจากมุมนี้ ผมเองก็ค้านไม่ออกอีกนั่นแหละ

---

มานั่งตรองดูแล้ว ผมเลยว่า มันเป็นเรื่องของมุมมองนะ
ถ้ามองแบบนึง template font ของคุณนายพล
มันก็คือ unicode font ที่โดนล่วงละเมิด (ว๊ายยกรี๊ด..)
จนเสียความเป็นมาตรฐานไป เนื่องจากมันไม่ support Latin-1

แต่ถ้ามองอีกแบบ มันคือ โบราณวัตถุ
ที่มีฐานมาจากมาตรฐานฟอนต์ในสมัยคุณปู่ทวดยังเตะปี๊ปดัง (คือก่อน Win 95 นั่นอีก)
แล้วเอามันมาต่อเติม mutate จนกลายเป็นเจ้าเป็ดน้อยที่ลุยได้หมดทุกหัวระแหง
คือบินฉันก็ทำได้นะ เดินฉันก็เ็ป็น ว่ายน้ำได้อีกตะหากแน่ะ
โดยในสายตาของผู้ใช้คนไทยส่วนใหญ่แล้ว มันเป็นได้ทั้งฟอนต์ Unicode และไม่ใช่ Unicode
ทั้งที่จริงๆ แล้วจะว่ามันเป็นฟอนต์ TIS-620 เพียวๆ ก็ไม่ใช่ (เพราะมันมีติ่ง Unicode เสริมเข้ามา)
หรือจะว่ามันเป็นฟอนต์ Unicode ก็ไม่เชิง (เพราะส่วนที่ควรจะเว้นไว้ให้ Latin-1 ก็ไม่เว้น)

ผมเลยว่า มันเหมือนไอ้ที่เค้าว่ากันเรื่อง น้ำครึ่งแก้วน่ะ
คนนึงก็ว่า แหม่ น้ำหายไปตั้งครึ่งแก้ว
อีกคนก็ว่า อืม มีน้ำอยู่ตั้งครึ่งแก้ว
Half-full glass, Half-empty glass
มันก็แก้วใบเดียวกัน น้ำเท่ากัน จะมองกันมุมไหนเท่านั้นเอง

---

จริงๆ solution ของทั้งสองท่านก็มีประโยชน์ทั้งคู่
โดย solution ของคุณทัชชี่ เป็นประโยชน์มากในระยะยาว
เพราะเมื่อใช้มาตรฐานปัจจุบันอย่าง Unicode แล้ว
มันก็ประหยัดเวลา ทรัพยากร (และความปวดเศียรเวียนเกล้า) ในอนาคต
เพราะไม่ต้องเป็นห่วงว่าพออัพเกรด app แล้ว
จะต้องมาเสียเวลานั่งอัพเกรดเอกสารเก่ากันหูตูบ
เหมือนสมัยที่เราย้ายจาก Win 3.11 มาเป็น Win 95
จนต้องไปพึ่งใช้โปรแกรมอย่าง ThaiMaster 95 จนอะไรๆ มันเข้าที่

แต่ solution ของคุณนายพล ก็เป็นประโยชน์มากในระยะสั้น
คือถึงแม้จะมีปัญหาในภายหลัง
ตอนอัพเกรด app มาเป็นมาตรฐานที่ใช้ได้ทั่วโลกอย่าง Unicode ก็ตาม
แต่มันก็ช่วยแก้ปัญหา ณ เวลาปัจจุบันได้ทันท่วงที
จึงพูดได้ว่า ถึงแม้จะดูเหมือนเป็นการถอยหลัง
ก็ไม่ใช่การถอยหลังเข้าคลองซะทีเดียว
ออกจะเป็นการถอยหลังเพื่อกลับไปตั้งหลักมากกว่า
ถ้าถึงคราวที่คอมทุกเครื่องใช้แต่โปรแกรมที่ support Unicode
solution นี้ก็เป็นอันปลดระวางได้โดยไม่ตะขิดตะขวงใจ
เพราะที่สุดแล้ว เราคงต้องยอมรับว่า
ถึงแม้เมื่อหลายปีก่อน apps ส่วนใหญ่จะผ่านช่วง transition phase
เปลี่ยนจาก pre-Unicode ไปเป็น Unicode หมดแล้ว
แต่สำหรับซอฟท์แวร์ในสาขาอาชีพ DTP อย่าง Photoshop หรือ Illustrator
มันเพิ่งจะเริ่มเข้าสู่ transition phase เมื่อไม่นานมานี้
ฉะนั้นสิ่งเดียวที่ทำได้ตอนนี้ ก็เลยต้องค่อยเป็นค่อยไป
ต้องอาศัยเวลาให้ฐานผู้ใช้ค่อยๆ เคลื่อนเข้าสู่ Unicode อย่างเต็มตัว
คือถึงช่วงนี้เราๆ บางท่านอาจจะหันมาใช้ฟอนต์เป็ด ก็คงต้องทนเป็ดมันหน่อย

สุดท้ายผมเลยเห็นคล้ายๆ คุณแอนนะ คือ เห็นด้วยกับทั้งคู่น่ะ
ผมเขียนงงรึเปล่าก็ไม่รู้สิเนี่ย


เฮ่อ.. เหนื่อย พิมพ์เยอะ   :32:

เขียนไม่งงครับ แต่คงเหนื่อย :30:


ก็สรุปว่าวิธีสมานฉันท์ที่ใช้อยู่ก็โอเค
แต่ คมช กับรัฐบาลนายพลจะอยู่นานหรือไม่
ก็ขึ้นอยู่กับว่า รัฐธรรมนูญใหม่ที่เป็นมาตรฐานจะมาในอีกนานแท่าไหร่แค่นั้นเอง



โปรดอ่านอีกครั้ง...

ขออีกโพสท์แล้วกันก่อนไปทำมาหากิน  :43:

อ้างอิงแต่ solution ของคุณนายพล ก็เป็นประโยชน์มากในระยะสั้น
คือถึงแม้จะมีปัญหาในภายหลัง

ปัญหาถ้ามันจะเกิดผมว่ามันเกิดจากการเอา font ไปใช้ผิดวัตถุประสงค์มากว่าครับ อย่าง font ไม่ได้ทำตัว ascii แต่จะใช้ตัว ascii อย่างนี้เกิดปัญหาแน่นอน คือจะระยะสั้นระยะยาวระยะไหน ตัวเทมเพลตก็ใช้ได้แน่นอน อย่างเซฟงานใน illus 10 มันก็จะดึงจากส่วนของรหัส ascii แต่ถ้าเป็น cs มันก็จะเก็บในส่วนของ thai unicode กลับไปเปิดเมื่อไหร่ก็เหมือนเดิม ซึ่งผมยังนึกไม่ออกเลยว่ามันจะมีปัญหาตรงไหน  :09:

เอาละถนนทุกสายมุ่งสู่ unicode ถามว่าตัวเทมเพลตใช่ font unicode หรือไม่ ? ผมก็ต้องตอบว่าใช่แน่นอน เพียงแต่ตัว ascii ไม่ได้ทำนะ ก็ไปเอารหัสส่วนนั้นมาใส่เท่านั้นเอง และถึงแม้ว่าจะลบรหัส ascii ออกจนหมด เหลือแต่รหัส unicode เพียว ๆ นี่ ตัว ascii ก็ใช้ไม่ได้อยู่ดี เพราะไม่ได้ทำไงครับ  :43:

เอางี้ทดสอบดูก็ได้ผมอยากรู้เหมือนกัน ลองใช้ตัวเทมเพลตเซฟงานจากซักโปรแกรม  indesign ตัวล่าสุดก็ได้บนฝั่งแมค แล้วลองไปเปิดกับโปรแกรมรุ่นเดียวกันบนฝั่งวิน คือสลับกันไปมา ลองดูว่ามันจะเป็นยังไง จะเพี้ยนหรือเปล่า  :05:




ป.ล.ไม่ต้องห่วงว่าจะีมีการโกรธหรือผิดใจกันนะครับ เห็นคุยกันแรง ๆ อย่างนี้ ก่อนที่ผมหัดทำ font ใหม่ ๆ ก็อาศัยบทความของเฮียทัชชี่นั่นละครับเป็นไกด์ ถือว่าเป็นครูคนหนึ่งเหมือนกัน  :25:

อ้างคำพูดจาก: Naipol เมื่อ 28 พ.ย. 2006, 06:53 น.
ขออีกโพสท์แล้วกันก่อนไปทำมาหากิน  :43:

ปัญหาถ้ามันจะเกิดผมว่ามันเกิดจากการเอา font ไปใช้ผิดวัตถุประสงค์มากว่าครับ อย่าง font ไม่ได้ทำตัว ascii แต่จะใช้ตัว ascii อย่างนี้เกิดปัญหาแน่นอน คือจะระยะสั้นระยะยาวระยะไหน ตัวเทมเพลตก็ใช้ได้แน่นอน อย่างเซฟงานใน illus 10 มันก็จะดึงจากส่วนของรหัส ascii แต่ถ้าเป็น cs มันก็จะเก็บในส่วนของ thai unicode กลับไปเปิดเมื่อไหร่ก็เหมือนเดิม ซึ่งผมยังนึกไม่ออกเลยว่ามันจะมีปัญหาตรงไหน  :09:

เอาละถนนทุกสายมุ่งสู่ unicode ถามว่าตัวเทมเพลตใช่ font unicode หรือไม่ ? ผมก็ต้องตอบว่าใช่แน่นอน เพียงแต่ตัว ascii ไม่ได้ทำนะ ก็ไปเอารหัสส่วนนั้นมาใส่เท่านั้นเอง และถึงแม้ว่าจะลบรหัส ascii ออกจนหมด เหลือแต่รหัส unicode เพียว ๆ นี่ ตัว ascii ก็ใช้ไม่ได้อยู่ดี เพราะไม่ได้ทำไงครับ  :43:

เอางี้ทดสอบดูก็ได้ผมอยากรู้เหมือนกัน ลองใช้ตัวเทมเพลตเซฟงานจากซักโปรแกรม  indesign ตัวล่าสุดก็ได้บนฝั่งแมค แล้วลองไปเปิดกับโปรแกรมรุ่นเดียวกันบนฝั่งวิน คือสลับกันไปมา ลองดูว่ามันจะเป็นยังไง จะเพี้ยนหรือเปล่า  :05:

ป.ล.ไม่ต้องห่วงว่าจะีมีการโกรธหรือผิดใจกันนะครับ เห็นคุยกันแรง ๆ อย่างนี้ ก่อนที่ผมหัดทำ font ใหม่ ๆ ก็อาศัยบทความของเฮียทัชชี่นั่นละครับเป็นไกด์ ถือว่าเป็นครูคนหนึ่งเหมือนกัน  :25:

เอ๊ะผมเข้าใจถูกใช่มั้ย ว่าลุงพลให้ Save งานซักงานที่มีฟ๐นต์ลุงพลติดอยู่ด้วยบนแม็ค แล้วเอาไปเปิดเล่นบน PC (ผมว่าฟ๐นต์เดี้ยงแน่ สังหรณ์ใจนะครับ) 

ปล. Indesign ใช้วิธีฝังฟ๐นต์ได้รึเปล่า?
ปล. ถ้าผมสงสัยถูก เดี๋ยวจะมาฝากไฟล์ให้ลองเปิดบน PC กันครับ

สาระเยอะๆ แบบนี้ พลาดไปเสียดายอย่างแรง
ลงชื่อ ไว้ กลับมาอีกทีจะได้หาอ่านง่ายๆ (ค่อยๆ ย่อย) :45:

อ่านไปชม.นึงเห็นจะได้
จึงสรุปได้ว่า ผมใช้ NP template ต่อไปครับ (เขียน template เองไม่เป็นนี่)  :42:

ปล.ชอบมากครับถกเถึยงกันด้วยสาระเน้นๆ

ปล.2  ผมในฐานะนักออกแบบงานกราฟฟิก หรือเป็นแค่ user ทั่วไปที่ใช้ font และทำ font เองเป้าหมายของผมไม่มีอะไรมาก แค่ให้มันใช้ภาษาไทยได้ก็พอ สระลอยก็ไม่เป็นไร ถ้าไม่ลอยก็เป็นของแถม สุดท้ายจบงานที่โรงพิมพ์ ส่งเป็นไฟล์ raster หรือ vector ที่ create outline ไป
ก็ไม่มีปัญหาแล้วล่ะมั้งครับ

ส่วนปัญหาเรื่อง software ก็ค่อยๆเปลี่ยนจากเถื่อน เป็นฟรี หรือเป็นแท้ทีละส่วนเท่าที่จำเป็นก็น่าจะพอ
อย่าว่าแต่บริษัทเล็กๆใช้ software เถื่อนเลยครับ อย่างบริษัทดังๆ อย่าง กตน.  ยังเถื่อนสัก 40% อยู่เลยครับ
แต่ส่วนตัวผมอยากแท้ทั้งหมดเลยครับ แต่ต้องอาศัยเวลาพอควร  :05:

เกี่ยวมั้ยครับ

ฝากไฟล์ไม่ได้  :08:
ได้เฉพาะ: txt, doc, pdf, jpg, gif, mpg, png, ttf, zip, swf, ai, rar, jpeg, 3gp, mpeg, avi  :05:

uploadtoday.com ก็ได้ครับลุงโก้ :42:




อ่านของลุงพลก็เข้าใจครับว่าเรา "มีในส่วนที่เป็นมาตรฐาน" ครบแล้ว
แต่เข้าใจเหมือนกันว่าทางฝั่งลุงทัชชี่ก็พยายามอธิบายว่า
ถ้าเกิดวันนึงมีเศรษฐีชาวฝนั่งเศส ต้องการใช้ฟ๐นต์ NP Freedom มากๆ เลย
แต่มันดันใช้ไม่ได้ เพราะพิมพ์ช่องละตินกลายเป็นภาษาไทยหมดแล้ว

นี่คือตัวอย่างการเอาขาพาดล้ำเส้นของช่วงภาษาที่ลุงทัชชี่ต้องการจะสื่อ

แต่ก็ได้รับคำตอบจากฝั่งลุงพล ที่บอกว่า
อ้าว ปกติถ้าเราทำฟอนต์อื่นๆ แล้วไม่ได้ใส่ glyph ในช่วงละติน
เศรษฐีฝรั่งเศสก็ยังใช้ฯ ไม่ได้อยู่ดี -- มันก็มีค่าเท่ากันมิใช่หรือ
ยังงี้สู้เอามาใส่ภาษาไทยเพื่อโปรแกรมรุ่นเก๋าเก๋าไม่ดีกว่าหรือ
แต่ยังไงเทมเพลตของลุงแกก็ compatible 100% กับสารพัดโปรแกรมอยู่แล้วนี่


ส่วนผมในฐานะผู้ใช้ ผมเอาหมดแหละครับ :30:



ป.ล.
วันนี้นั่งรถผ่านแถวๆ รามอินทรา มีร้านก๋วยจั๊บนายพล
ที่แท้ .. ลุงพล... :31:

มันก็ไม่รับน่ะแอน  :08:

ก็ zip มาดิ๊ :41:

ผมว่า การที่ template font ของคุณนายพลจะเวิร์คหรือไม่
ขึ้นอยู่กับธรรมชาติของเนื้องาน และวิธีใช้งานเหมือนกันครับ
อย่างถ้าคุณอยู่กับงานชิ้นเล็กๆ ที่เหมือนจะ "ใช้ครั้งเดียวทิ้ง"
คือ เสร็จเป็นงานๆ ไป เสร็จแล้วเสร็จเลย ไม่เปิดกลับมาใช้อีก
กรณีนี้นี่ ถึงต่อไปภายภาคหน้าคุณจะอัพเกรดจาก Illus 10 มาเป็น CS 2
(พร้อมๆ กับเปลี่ยนจาก template font ปัจจุบันไปเป็น template OT)
มันก็ไม่มีปัญหาอะไร เพราะมันไม่ต้องเอาของเก่ากลับมาใช้
งานชิ้นเก่าถึงใช้ฟอนต์เป็ดก็เป็ดไป อันใหม่จะใช้ยังไงก็ไม่เกี่ยวกัน
ซึ่งก็เท่ากับว่า transition phase ของคุณ จาก Pre-Unicode ไป Unicode
มันไม่มีอะไรต้องทำอะไรเลย กลุ่มผู้ใช้กลุ่มนี้เป็นกลุ่ม happy-go-lucky ครับ
คือไม่ว่าจะดูยังไงก็ win-win เป็นกลุ่มผู้ใช้ที่น่าอิจฉาที่สุด

แต่ถ้าคุณอยู่กับงานที่มีอายุการใช้งานนานกว่านั้นขึ้นมาล่ะ?
ในกรณีนี้ เมื่อไหร่ที่คุณอัพเกรดจาก Illus 10 มาเป็น CS 2
ถ้าจะให้งานคุณยังใช้ได้ดีเป็นปกติ วิธีนึงที่ทำได้คือ
คุณจะต้องไม่พยายามเปลี่ยน font เลย
(เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาตัวอักษรกลายร่างเป็นกล่องกากบาทหรือ Latin-1 ไปหมด)
หรือถ้าไม่อย่างงั้น งานคุณจะเปลี่ยน font ก็ได้นะ
แต่เปลี่ยนไปใช้ได้เฉพาะแค่ในฟอนต์ตระกูลนายพล (NP Template) เท่านั้น
(ซึ่งอันนี้ด้วยแหละมั้ง ที่ทำให้คุณทัชชี่เห็นว่ามันไม่ค่อยเป็นมาตรฐาน
เพราะมันอาจจะสร้างความรู้สึก ฟอนต์ตระกูลชั้น ฟอนต์ตระกูลเธออยู่หน่อยๆ
ซึ่งถ้าเราเอาประเด็นเรื่องการนำ ligatures ที่ไม่ได้ใช้อยู่ทั่วไปเช่น ;;yoying;; มาคิด
ก็จะยิ่งทำให้เห็นปัญหานี้ชัดขึ้นไปอีก เพราะ Unicode font ทั่วไปที่ไม่มี ligature นี้
มันก็ยังจะแสดงผลออกมาเป็น ;;yoying;; อยู่ดี ต้องมาคอย Find -> Replace กันอีก)

อีกประเด็นนึงที่น่าคิดคือ วิธีการทำงานของคุณเป็นยังไง
เป็น one-man show หรือว่าทำกันเป็นทีม ถ้าทำงานคนเดียวก็ไม่เป็นไร
แต่ถ้าทำเป็นทีมก็ต้องดูว่าคนในทีมอัพเกรดจาก Illus 10 ไปเป็น CS 2 พร้อมกันหรือเปล่า
สมมติว่าในทีมมีคนพิมพ์คนนึง แล้วมี editor คอยตรวจทานแก้ไขอีกคน เกิดอยู่ต่างออฟฟิศกัน
แล้วแต่ละคนใช้ Illus กันคนละ version ขึ้นมา ผมว่ามันยุ่งได้เหมือนกันนะ
เพราะคนใช้ Illus 10 ก็จะเรียกดึงตัวอักษรเอาจาก byte แรก (extended ASCII)
ในขณะที่อีกคนที่ใช้ CS 2 ก็จะเรียกดึงตัวอักษรเอาจาก Unicode section
ซึ่งกรณีนี้ แม้ดูจากภายนอกเหมือนไม่มีอะไร ตัวอักษรอ่านได้เป็นปกติ
แต่ใช้ๆ ไปมันจะเกิดการผสมปนเปกันระหว่าง encoding เก่ากับใหม่อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้
ซึ่งถ้างานอันนี้มันอายุไม่ยาว หรือถ้ายาวแล้วคุณกะว่าจะใช้แต่ฟอนต์ตระกูลนายพล
ก็คงไม่เป็นไร หยวนได้ แต่เกิดอายุการใช้งานของงานนี้มันยาว
แล้วต่อๆ ไปคุณต้องการเปลี่ยนไปใช้ฟอนต์ตระกูลอื่นล่ะ?

ทีนี้ล่ะครับ มันจะอิรุงตุงนังยิ่งกว่าสมัย Win 95 ออกใหม่ๆ อีก
แก้กันหูตูบ เพราะพอเปลี่ยนไปใช้ font Unicode ปกติ
คุณจะต้องมานั่งไล่แก้ทีละหยิบสองหยิบ (คือหยิบที่ใช้ extended ASCII)
ร้ายหน่อยก็นั่งพิมพ์ใหม่หมด
ทั้งๆ ที่จากรูปลักษณ์ภายนอกในตอนแรก ไฟล์งานนี้ดูไม่น่าเป็นห่วงเลย
บางคนอาจจะเข้าไปใจผิดไปด้วยซ้ำว่า "ก็เปิดจาก CS 2 ได้หนิ Unicode เห็นๆ"
โดยที่ไม่รู้ว่า ตัวอักษร สระ หรือวรรณยุกต์บางตัวในเนื้องาน
มันไม่ compatible กับ Unicode ไปแล้ว

อันนี้นี่ไม่ได้จะโจมตีหรืออะไรนะครับ
มานั่ง brainstorm ให้ฟังเฉยๆ ว่าผมเห็น template font แล้วผมรู้สึกยังไง
ทำไมถึงได้เขียนเรื่องประโยชน์ระยะสั้น ระยะยาว

ส่วนเรื่องการใช้ template font ของคุณนายพล เป็นการเหมาะสมหรือไม่
สุดท้ายแล้วก็ขึ้นอยู่กับสถานการณ์การใช้งานอยู่ดี ซึ่งแต่ละคนสถานการณ์ก็แตกต่างกันไป
ผมเองก็เขียนอธิบายให้ฟังในหลายๆ มุมดู เผื่อจะเป็นประโยชน์แก่ผู้ใช้บ้างครับ

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 28 พ.ย. 2006, 16:22 น.
ก็ zip มาดิ๊ :41:

เออเนอะ
ขายวัวส่งความเรียนจริงๆ แม่ผม  :30:  :08:

อ่านๆไปชักงงแฮะ
ทบทวนนิดนึงนะครับ ว่าคือเราต้องการ font ที่ใช้ได้ระยะยาวแม้โปรแกรมจะเปลี่ยน Version ไปแค่ไหนก็ตามหรือเปล่าครับ แบบว่า font ที่สามารถใช้งานกันเป็นทีมได้แบบ 10  -  Cs2 หรือเปล่าครับ

ตามความเข้าใจของผมนะครับ (ผมเริ่มสับสนเองรึเปล่าเนี่ย)
ถ้างานคุณจะใช้ฟอนต์ในตระกูล NP Template
แล้วจะไม่เปลี่ยนฟอนต์ออกนอกกลุ่มนี้อีกแล้ว
ฟอนต์กลุ่มนี้มันใช้งานได้จาก 10 - CS2 แน่นอนครับ
คนในทีมจะใช้เวอร์ชันไหนก็ได้ ไม่มีเกี่ยง สลับไปมาได้ตามอารมณ์
เปิดจากเวอร์ชันเหล่านี้ยังไงก็หน้าตาเหมือนกันอ่านได้เหมือนกัน

ที่ผมว่าจะมีปัญหาคือกรณีที่เนื้องานมี lifespan นาน
ไปถึงจุดที่คุณต้องการจะเปลี่ยนไปใช้ฟอนต์ที่ไม่ใช่ NP Template น่ะครับ
เพราะถ้าคุณเปลี่ยนไปใช้ฟอนต์ Unicode ธรรมดา
ผมว่ามันจะเนื้องานไม่น่าจะอ่านได้เหมือนเิดิมครับ
เพราะเนื้องานบางส่วนมันจะใช้วิธีเรียกตัวอักษรแบบเก่า
(ซึ่งฟอนต์ Unicode ทั่วไป ไม่ support)
ในขณะที่บางส่วนของงานใช้วิธีเรียกตัวอักษรแบบใหม่


พอมีคนงงผมเลยเริ่มไม่แน่ใจแล้วว่าปล่อยไก่อะไรอีกรึเปล่า   :39:
ถ้าปล่อยอีกรอบ ขอโทษคุณนายพลด้วยครับ

อ้อเข้าใจแล้ว (หรือเปล่า)
คือว่าถ้าใช้ font จาก NP template แล้วเกิดวันนึงอยากเปลี่ยนเป็นตัวอื่น(นอก Template) กลัวว่ามันจะมีปัญหาใช่มั้ยครับ
ถามเพื่อทำความเข้าใจนะครับจะได้ไม่สับสน เพราะผมกลัวคนอื่นงงด้วย (ผมยังงงอยู่)  :42:

อ้างอิงอ่านของลุงพลก็เข้าใจครับว่าเรา "มีในส่วนที่เป็นมาตรฐาน" ครบแล้ว
แต่เข้าใจเหมือนกันว่าทางฝั่งลุงทัชชี่ก็พยายามอธิบายว่า
ถ้าเกิดวันนึงมีเศรษฐีชาวฝนั่งเศส ต้องการใช้ฟ๐นต์ NP Freedom มากๆ เลย
แต่มันดันใช้ไม่ได้ เพราะพิมพ์ช่องละตินกลายเป็นภาษาไทยหมดแล้ว

ตัว ascii ถ้าผมจำไม่ผิด ถ้าเป็นคีย์บอร์ด en ถึงฝรั่งอยากพิมพ์ก็พิมพ์ไม่ได้ครับ ในโลกนี้ไม่มีแป้นสำหรับตัวพวกนี้ วิธีใช้เขาจะใช้วิธี แทรกเอา หรือ copy จาก cmap หรือวิธีกด Alt+xxx บนวิน บนแมคก็ Option+Shift อะไรพวกนี้

ทีนี้มันมาใช้ได้ตอนไหน ก็ตอนเปลี่ยนคีย์บอร์ดเป็นภาษาอื่นที่ไม่ใช่อังกฤษไงครับ มันก็จะเรียกจากส่วนที่ Extended หรือส่วนที่เพิ่มจาก standard ตรงที่ผมบอกว่าภาษาไหน ๆ ก็เอาไปใส่ตรงนั้นได้ เพราะ font unicode เป็นได้ทั้ง 8 bit ทั้ง 16 bit


เอางี้มีให้ลองเล่นคนที่ใช้วินนะครับ ทดสอบบนบราวเซอร์นะครับ
เปลี่ยนคีย์บอร์ดเป็น en แล้วกด Alt+0169 ได้ตัวนี้ใช่มั้ยครับ ©
เปลี่ยนคีย์บอร์ดเป็น th แล้วกด Alt+0169 ได้ตัว ฉ ใช่มั้ยครับ เคยเห็นมั้ยครับ copyright ฉ 2005 อะไรประมาณนี้ ตรงนี้มันกำลังบอกอะไรเราหรือเปล่า ? (mac ลอง Option+g ดูครับ ไม่เคยลอง)

อ้างคำพูดจาก: Layiji เมื่อ 28 พ.ย. 2006, 18:04 น.
อ้อเข้าใจแล้ว (หรือเปล่า)
คือว่าถ้าใช้ font จาก NP template แล้วเกิดวันนึงอยากเปลี่ยนเป็นตัวอื่น(นอก Template) กลัวว่ามันจะมีปัญหาใช่มั้ยครับ
ถามเพื่อทำความเข้าใจนะครับจะได้ไม่สับสน เพราะผมกลัวคนอื่นงงด้วย (ผมยังงงอยู่)  :42:

ก็สิ่งที่ผมพยายามบอกไงครับ ว่าตัวเทมเพลตนี่มันก็เป็น font unicode นะทำตามมาตรฐาน thai unicode นั่นแหละ ถ้า font อื่นใด ๆ เป็น unicode จะเปลี่ยนกับตระกูลไหนก็ได้ทั้งนั้น หรือแม้แต่ข้ามเพลตฟอร์ม เพราะ unicode เท่านั้นถึงจะแลกเปลี่ยนกันได้ เพียงแต่ว่ามันไม่ได้ครอบคลุมพวกตัว ascii ที่ว่า เพราะเอารหัสไปใส่พวกตัวไทยแล้ว เพราะถึงแม้จะไม่ใส่รหัสพวก ascii ลงไป มันก็ใช้ไม่ได้อยู่ดีเพราะไม่ได้ทำ glyph ตัวพวกนี้ไว้ให้ใช้ อย่างที่บอกอย่าไปใช้ผิดประเภท ใจคอจะเอา font นายพล ซึ่งมีอยู่ 300 กว่า glyph ไปใช้แทน Tahoma ที่มี 2000 กว่า glyph เหรอ  :05: เพราะฉะนั้นก็ไม่ต้องไปกังวลว่ามันจะมั่วกับส่วน ascii เหมือน font ฝรั่งอย่างที่ไปโหลดจาก dafont มันก็ไม่มีตัว ascii แล้วเราอยากจะใช้ตัว ascii มันก็ไม่ได้เหมือนกัน

อย่างที่เคยบอกถ้าจะทำให้ใช้ตัว ascii ด้วยก็แค่แยกรหัสออกจากกันก็ได้แล้ว
(http://img.f0nt.com/image/15065.jpeg)

ผลการทดสอบจากงานที่คุณ nuugo จาก mac มา win ขอบคุณหลาย ๆ  :25:

(http://img.f0nt.com/image/15066.jpeg)

สรุปก็คือ ถ้าบอก font ที่เอาตัวไทยไปใส่รหัส ascii ว่าไม่มาตรฐาน ผมก็อยากเพียงว่าเกือบทุกค่ายในเมืองไทยตั้งแต่อดีตจนถึงทุกวันนี้นะเขาทำแบบนี้กันมาทั้งนั้นไม่ว่าฝั่ง mac หรือ win ระวังเค้าจะเคืองเอานะครับไปว่าเค้านอกรีตนอกรอย ส่วนของผมนั้นไม่มีปัญหาเลย ถ้าิผิดก็แก้เลย ผมมันพวกมีกฎไว้แหก ช้อบชอบ  :43:

:08: ลุงโก้ไปเอาตัวอย่างข้อความมาจากไหนน่ะ

ขออนุญาติ มาฮา ข้อความลุงโก้



:30: :30: :30:

เอามาจาก Sent item ใน SMS ของพี่หรือเปล่าครับ

อ้างอิงอ้อเข้าใจแล้ว (หรือเปล่า)
คือว่าถ้าใช้ font จาก NP template แล้วเกิดวันนึงอยากเปลี่ยนเป็นตัวอื่น(นอก Template) กลัวว่ามันจะมีปัญหาใช่มั้ยครับ
ถามเพื่อทำความเข้าใจนะครับจะได้ไม่สับสน เพราะผมกลัวคนอื่นงงด้วย (ผมยังงงอยู่)

เอางี้เดี๋ยวไปตั้งกระทู้ใหม่ ทดสอบ font กับตระกูลอื่นทั้งหลายแหล่ของไทย เอาให้มันรู้ดำรู้แดงกันไปเลยดีมั้ยครับ ว่ามันใช้ได้หรือไม่อย่างไร เปลี่ยนเป็น font อื่นจะมีปัญหาหรือเปล่า ทั้งโปรแกรมเก่า-ใหม่ เข้าใจว่าอาจจะมีคนกังวลอยู่ รวมทั้งผมเองก็อยากรู้ด้วย  :42:

เอ อ่านแล้วเหมือนเฮียพลแกโกรธอะไรผมอยู่หรือเปล่า คือผมกำลังจะบอกว่า ถ้าผมใช้ NP template อยู่ก่อนแล้วเปลี่ยนfontอื่นไม่ได้ ผมก็จะพิมพ์มันใหม่ หรือไม่ก็หาฟอนต์ที่มันเปลี่ยนได้น่ะครับ เพราะตอนนี้ผมและหลายๆบริษัท เค้าก็ใช้ของเฮียอยู่เยอะทีเดียว

ไม่ใช่นะป๋า ..ไม่ได้โกรธป๋าหรือใครเลย...  :05:

เพียงแต่ผมไปยืมข้อความป๋ามาเท่านั้น ขออภัยที่ทำให้เข้าใจผิด  :25:

คือเท่าที่อ่านดูรู้สึกหลายท่านจะกังวลตรงจุดนี้ว่าใช้ตระกูล เทมเพลต แล้วอยากเปลี่ยนเป็นตระกูลอื่น ๆ มันจะมีปัญหาหรือเปล่า ซึ่งผมเองก็อยากรู้เหมือนกัน เดี๋ยวหาโปรแกรมเก่า ๆ มาลงก่อน  :42:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 28 พ.ย. 2006, 20:06 น.
:08: ลุงโก้ไปเอาตัวอย่างข้อความมาจากไหนน่ะ

อ้างคำพูดจาก: Layiji เมื่อ 28 พ.ย. 2006, 21:42 น.
เอามาจาก Sent item ใน SMS ของพี่หรือเปล่าครับ

อ้างคำพูดจาก: iaaaaaa เมื่อ 28 พ.ย. 2006, 20:39 น.
ขออนุญาติ มาฮา ข้อความลุงโก้ :30: :30: :30:

:30:


ดูอวตารสองคนนี้แล้วมึนหัว  :08:

ก็ขอให้ช่วยกันทดสอบหน่อยครับ..

จุดประสงค์ของผมก็คือ อยากให้ฟอนต์ของพวกเราเป็นแบบ International Standard ถึงแม้ว่าเราจะใส่แค่ ส่วนที่เป็น unicode ภาษาไทยกับ latin-1 ก็ตาม... แต่..อย่างไรตามไม่ว่าเขาจะใช้ในส่วนภาษาอังกฤษหรือส่วนภาษาไทยก็ไม่มีปัญหา

ประมาณว่า ในอนาคตเรามีคนทำฟอนต์เพิ่มขึ้น แทนที่เราจะขายแต่ในประเทศเราก็ทำขายต่างประเทศด้วย (แบบเดียวกับที่ monotype ทำ) และแน่นอนในนั้นมันมีอักษรไทยด้วย ไม่ว่าประเทศไหนก็ใช้ได้ถ้าฟอนต์เรา support

คุณนาย พล ครับ ใจเย็นๆ นิดนึงนะครับ ที่ผมมองว่าเทมเพลตของนายพลไม่มาตรฐาน ก็คือ เทมเพลตนายพลเป็น Unicode ครับ แต่เป็น unicode ที่ช่วง latin-1 เป็นอักษรไทย ในขณะที่ฟอนต์ unicode ทั่วไป มันเป็นตัว latin
คุณนายพลจะมาแย้งว่ามันเป็น ascii ช่วงภาษาไทยไม่ได้ครับ เพราะที่ตรงนั้นมันสงวนไว้ให้ latin-1 extended เหมือนกับ 0E01 - 0E7F สงวนไว้ให้ภาษาไทยนั่นแหล่ะครับ
ฟอนต์ที่เป็น ascii ก็เป็น ascii ภาษาไทยสิครับ ไม่ใช่ unicode ซึ่งเราผ่านพ้นช่วง ascii ภาษาไทยกันมาตั้งแต่เรามี windows95 / OS2 Warp /X11R6+Freetype ใช้แล้ว แต่คุณนายพลกำลังทำให้ unicode ดูเหมือน ascii เพื่อ support โปรแกรมเก่าๆ

ตรงนี้แหล่ะครับ ที่ผมบอกว่ามันไม่ใช่มาตรฐาน สาเหตุที่ PSL ออกมาหลายๆ เวอร์ชั่นนั้น ไม่ใช่ PSL เป็นฟอนต์มาตรฐานนะครับ PSL ก็ไม่มาตรฐานเหมือนกัน เพราะเขาออกแบบมาเพื่อให้ใช้ได้กับโปรแกรมตามที่ระบุเท่านั้น จึงได้มีหลายๆ เวอร์ชั่น เช่น เวอร์ชั่น WGL-4 ASCII Symbol Unicode  แต่อย่างไรก็ตาม มาตรฐานของฟอนต์มันไม่ใช่มาตรฐานตายตัว มันขึ้นอยู่กับว่า คุณสร้างฟอนต์ไปอิงมาตรฐานไหน ได้อย่างก็เสียอย่าง ถ้าคุณไปสร้างอิงมาตรฐาน ASCII  แน่นอนว่าคุณก็จะติดว่ามันเป็น Unicode ไม่ได้ เพราะมันมีตำแหน่งตัวอักษรแค่ 256 ตัว และถ้าคุณสร้าง unicode มันก็จะเป็น ascii ไม่ได้เช่นกัน เพราะ unicode มันมีการแบ่งส่วนของชุดภาษาของตัวอักษรไว้แล้ว คุณจะไปละเมิดเอาส่วนที่เขาสงวนไว้ใช้กับภาษาอื่นมาใช้กับภาษาตัวเองไม่ได้ ถ้าไปละเมิดตรงนั้น มันก็จะกลายเป็นไม่มาตรฐานขึ้นมาทันที

ผมมองว่า PSL ทำถูกแล้วในแง่ของการอิงมาตรฐาน เพราะของเขามีหลายเวอร์ชั่น ที่ไม่เหมือนกับของนายพล ที่ไม่ใช่มาตรฐาน ASCII ก็ไม่ใช่ Unicode ก็ไม่เชิง

ตรงส่วน unicode ของนายพลเทมเพลตถือว่าโอเคใช้ได้ตามมาตรฐาน แต่ส่วนที่นายพลอ้างว่ามันเป็น ascii ทั้งๆ ที่มันเป็น latin-1 แค่ตรงนั้นแหล่ะครับที่มันไม่มาตรฐาน เพราะเราไปละเมิดส่วน unicode ของ latin-1 (ที่นายพลเข้าใจว่ามันเป็น ascii)

เข้าใจที่ผมพยายามสื่อไหมครับ

แต่ๆๆ...หากนายพลมั่นใจว่าทำตามมาตรฐานโดยแท้จริงแล้ว ช่วยส่งไปที่ สมอ. หน่อยครับ เพื่อจะได้ประกาศเป็นมาตรฐานฟอนต์ไทยต่อไป... ที่ไม่ใช่แค่มาตรฐาน F0nt.com แต่จะได้มาตรฐาน สมอ. พ่วงมาด้วย ถ้าจะให้ดี คุณนายพลช่วยติดต่อกระทรวง ICT เพื่อประสานงานไปยัง Unicode.org เพื่อประกาศใช้เ็ป็้นมาตรฐานระดับโลกต่อไปด้วยก็ดีครับ (เพราะ unicode.org รับประสานงานระหว่างภาษาจากหน่วยงานระดับกระทรวงของประเทศเท่านั้นครับ ผมเคยติดต่อไป เขาถามเลยว่า เรามีตำแหน่งอะไรในกระทรวง เลยจ๋อยไปตามระเบียบ)

เพิ่งลง OS 10.4.8 (Tiger)
แล้วก็ลง CS2 ยกชุดเลยครับ
เลยลองพิมพ์ฟ๐นต์ลุงพล
มีอะไรอยากให้ลอง บอกเด้อ

แต่ตอนนี้ขอ Set OSX ใหม่อีกพักนึงก่อน
มึนดี  :08:
(http://img2.f0nt.com/29/a6416de0458244c0d2855aae7ab82ace.gif)

... น๊ะ  :01:

:33:

เอาเป็นว่าตัวเทมเพลตนี่อย่าเอาไปเทียบเคียงกับมาตรฐานใดเลยครับ ถือซะว่าเป็นมาตรฐานนายพล เป็นความบ้าของมันละกัน   :05:

จริง ๆ ผมก็รู้อยู่แล้วแหละถ้าพูดถึง unicode จริง ๆ มันก็อย่างที่เฮียว่านั่นแหละ เพียงแต่ผมไปงัดเรื่องมาตรฐานของ ascii มาเถียงเฮียให้ใจหายใจคว่ำเล่นไปงั้นเองแหละ เพราะถ้าจะเถียงจริง ๆ ผมยังเถียงได้อีก 3 วัน 8 คืน ไม่รู้จบนะ (ความสามารถส่วนตัว 55) คือตัวเทมเพลตนี่ไม่ได้คิดว่าจะให้ชาวโลกมายึดเป็นมาตรฐานอะไร แต่ถ้าชอบมัน ๆ ละก็ ได้เลย  :43:

คือมันยังงี้เดี๋ยวจะสับสนกัน ถ้าว่ากันตามมาตรฐาน ascii มันก็อย่างที่ผมบอกนั่นแหละคือช่วงที่เพิ่มเติมขึ้นมาชาติไหนภาษาไหนก็ไปมั่วกันอยู่ตรงนั้น ต่างคนต่างเอาไปทำ encoding ตัวเอง ระบบ encoding เหล่านี้ยังขัดแย้งซึ่งกันและกัน. นั่นก็คือ, ในสอง encoding สามารถใช้หมายเลขเดียวกันสำหรับตัวอักขระสองตัวที่แตกต่างกัน,หรือใช้หมายเลขต่างกันสำหรับอักขระตัวเดียวกัน.
ที่มา (http://www.unicode.org/standard/translations/thai.html) ที่นี้ไอ้เจ้า unicode มันเกิดขึ้นมาเพื่อแก้ไขเปลี่ยนแปลงจุดนี้ไงครับ คือตัวอักขระมันมีได้มากกว่า 60,000 ตัว เพราะฉะนั้นมันจึงเพียงพอกับทุกภาษาในโลก โดยที่ไม่ต้องไปแย่งกันตรงนั้นอีก ก็เลยกำหนดรหัสประจำตัวเป็นรหัสใครหรัสมันอย่างที่เฮียบอกไง

นี่ไงที่ผมเคยโพสท์ไว้หลายเดือนแล้ว คือผมก็เตรียมไว้แล้วแหละ

(http://img2.f0nt.com/29/6d25d36d5b86a7f868fe54611d376011.png)

แต่ช่วงนี้มันเป็นช่วงของการเปลี่ยนแปลงไงครับ โปรแกรมเก่าที่จำเป็นต้องใช้ font ascii มันก็ยังมีคนใช้อยู่ผมก็เลยดอง ๆ ไว้ไม่ปล่อย... แต่คนทั่วไปจะไม่เห็นนะครับ เพราะบอร์ดนี้ซอยมันเยอะจริง ๆ ไม่รู้พี่แอนมันมีซอยส่วนตัวลับ ๆ ไว้หรือเปล่า ?  :07:
ถ้าอันไหนมันแรงไปก็ขออภัยละกัน คือผมมันคนคิดเร็วบางทีพิมพ์ไม่ทันใจ แต่ถ้าได้พิมพ์ตามใจแล้วจะมันส์มาก  :35:

****************************************

ทีนี้มาตัวที่เฮียเอามาให้ทดสอบกัน เพราะรู้สึกจะเลยเถิดนอกเรื่องไปไกล

- ไอ้พวกวรรณยุกต์ที่ใช้กับตัวหางยาวนี่ เฮียจะเอายังงี้จริงเหรอครับ คืออย่าง ป+ไม้เอก ตัวไม้เอกอยู่สูงเลยไม่หลบมาข้างหน้า แต่เวลา ป+สระอิ+ไม้เอก ตัวไม้เอกกลับสูงเยื้องไปข้างหน้า คือมันจะไม่เหมือนที่เขาทำ ๆ กันนาผมว่า อย่างของ MS เวลาพิมพ์ก็ได้อย่างหนึ่ง แต่ถ้าเอาไปใช้บนโปรแกรมที่รับ ot ก็เป็นอีกอย่างดู ๆ มันจะแย้ง ๆ กันนะครับ

(http://img2.f0nt.com/29/5561b673148707239c7f54b375e8f75e.png)

- สคริปท์ ot (ผมเข้าใจว่าคงเป็นอาจารย์เอกเขียน) ตัว ฎ ฏ เวลาใช้กับสระอุ อู ให้ไปใช้ตัว ฎ ฏ ขาสั้นแทน (เรียกว่าขาสั้นละกัน เข้าใจง่ายดี 55) ผมว่ามันจะไม่ค่อยมาตรฐานนา คือไม่ว่าจะ M$ Office หรือ Open Office ,Gimp หรือทุกโปรแกรมที่ Encoding ไทย เขาจะไปเรียกตัวสระ อุ อู ล่าง ซึ่งผมคิดว่ามันน่าจะเป็นมาตรฐานนะ คือ ot มันจะไปแย้งกับตัวอื่นเขานะครับ ไม่รู้ 'จารย์เอกเข้ามาอ่านหรือเปล่า ? เพราะไม่ทุกโปรแกรมนะครับที่จะรับ ot ที่เห็น ๆ ก็ adobe ที่บ้าอยู่ค่ายเดียวตอนนี้ ขนาด ms ร่วมหัวกันทำ opentype ยังไม่ค่อยจะอะไรเลย...

- การวางตำแหน่ง glyph ผมว่ามันยังไม่เรียงต่อเนื่องอย่างที่ควรจะเป็นอะ คือถ้าดูใน FL ในโหมด Codepage นะมันเรียงให้แน่ แต่ถ้าดูในโหมดอื่นอย่าง index ผมว่ายิ่ง glyph เยอะ ๆ นี่ หากันงงแน่ ๆ หรือแม้แต่ถ้าทำในโปรแกรมอื่นอย่าง FC ซึ่งดูได้โหมดเดียว

- การกำหนดค่า Win Ascender กับ  Win Descender นี่ผมว่าเข้าใจผิดกันนะครับ ไม่ใช่ค่าเดียวกับ Typo Ascender หรือ Typo Descender แน่ ๆ อย่าง font ที่เฮียเอามาให้ทดสอบนี่ ถ้าเอาไปใช้อย่างพวก office นี่ สระ อุ อู ข้างล่างจะขาดนะครับ อย่างตัว ฎ ฏ +สระ อุ อู หรือแม้แต่ font ปกติอย่าง font ที่ชนะการประกวด ที่สระ อุ อุ วรรณยุกต์สูง สระโอ ที่มันขาด ๆ (รู้สึกคนใช้จะเริ่มโวยแล้วละตอนนี้)

เท่านี้ก่อนละักัน  :22:

:27: (เริ่มคุยภาษาดาวนาเม็กกันละ ตูเลยมาลงชื่อไว้เฉยๆ)

ขอบคุณนายพลจากใจจริง...ที่มาลงคงวามเห็นไว้ครับ

เรื่อง ตัวหางยาว (ป ฝ ฟ) กะวรรณยุกต์ นี่ผมตั้งใจไว้อย่างนี้ตั้งแต่แรกครับ เพราะว่าตามธรรมเนียมการเขียนภาษาไทยแบบไทยเดิมแล้ว การเขียนวรรณยุกต์จะต้องเป็นแบบนี้ครับ
ไม้เอก - จะต้องอยู่ตรงหางพยัญชนะ
ไม้โท - กึ่งกลางของไม้โทจะอยู่ตรงหางพยัญชนะ
ไม้ตรี - เส้นหลังที่ต่อกับหางไม้ตรีจะอยู่ตรงหางพยัญชนะ
ไม่จัตวา - เส้นตั้ง จะอยู่ตรงกับหางพยัญชนะ
ทีนี้พอมีเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์ ก็เลยเกิดนักวิชาการสายเลือดใหม่ ใช้วิธีการเขียนไม่เหมือนเดิม แล้วมาบัญญัติกฎใหม่ให้เป็นแบบที่เราเห็นในฟอนต์ของวินโดวส์
แต่เวลาที่จะเอาวรรยุกต์มาประกอบกะสระบน จริงๆ แล้วสระจะต้องอยู่บนพยัญชนะ แต่เนื่องจากว่าพื้นที่มันไม่พอครับ ผมก็เลยต้องย้ายสระบนมาไว้ด้านหน้าหางแทน ก็ขอชี้แจงตามนี้ครับ ผมว่าบรรพบุรุษของเราบัญญัติเรื่องบางเรื่องไว้ดีแล้วครับ อย่าไปเปลี่ยนเลยครับ

สคริปต์ ot นี่ เขียนกันหลายคนครับ แต่เริ่มต้นโดยคุณ เช่ แห่ง PSK design ในนั้นก็มีฝีมือของเดชา คุณหนุ่ม(อมรินทร์ พริ้นติ้ง) คุณจุ๊ คุณชัย(nectec) อ.ปราสาท (ประธาน TEPClub) รวมทั้งของผมด้วยครับ

เรื่อง สระ อุ อู ระดับล่างสุดเนี่ย พวกเราคุยกันไว้ว่า ในเมื่อมันถูกใช้แค่คำ สองคำ(ที่ไม่ค่อยมีใครใช้) เราก็เลยไม่ได้ให้ความสำคัญกับมันมากนัก อย่างไรก็ตามเราก็็ยังคงไว้ให้ครับ ยังสามารถใช้กับ Office ได้เหมือนเดิม (backward compatible) โดยยังสามารถแสดงผลได้ แต่ในส่วน ot เนี่ย ก็ออกแบบไว้เพื่อให้พวก adobe ใช้ครับ (MS จะไม่ support ก็ช่างหัวมัน เราก็ยังส่วนที่เป็น backward compat ไว้ให้ใช้) แน่นอนว่ามันสวยกว่าครับ ไม่ได้เป็นความขัดแย้งครับ

เรื่องการวางตำแหน่ง glyph เนี่ยไม่ได้มีความสำคัญเลยครับ ถ้าเราไม่ได้กลับไปใช้แบบ ascii เหมือนเดิม เพราะฟอนต์นี้เป็น unicode เต็มตัวครับ มันก็เลยไม่ได้ให้ความสำคัญกับ glyph index สักเท่าไรครับ เพราะว่ามันไม่ใช่ ascii ครับ

เรื่อง win as กับ win des ผมจะแก้เรื่องนี้ในเบต้าหน้าครับ เพราะลืมแก้ในเวอร์ชั่นนี้ครับ แหะๆ :35:
ส่วนในบรรดา 13 ฟอนต์นั้น สาเหตุที่เขาไม่ให้ความสำคัญ ให้อ่านเรื่องสระอุ สระอูครับ

เวอร์ชั่นหน้าจะเพิ่มภาษาลาว พม่า เขมร มาให้ครบครับ ทำเสร็จกะว่าจะตั้งชื่อฟอนต์เป็นรุ่น อินโดจีน หรือว่า รุ่นสมานฉันท์ ดีแล้วค่อยมาโวตกันครับ

ปล. ผมเสนอเรื่องฟอนต์ตั๋วเมืองไปยัง unicode.org แล้ว เพื่อขอ section ใน unicode พวกเราจะได้ใช้ฟอนต์ตั๋วเมืองในแบบมาตรฐานกันเสียที แต่ยังไม่รู้ผลว่าเค้าจะให้หรือเปล่านะ ตอนนี้ผมก็เลยใช้ PUA ไปก่อน

สวัสดีครับ น้าทัชชี่น่ารัก (คึกคักเวลาลงเล่น) ผมนายอาร์มครับ ผมได้เห็นที่น้าฯ เข้าไปตอบกระทู้ของผมแล้วครับ แหม ผมนี่ช่างเสียมารยาทจริงๆ ที่นำฟอนต์ของน้าฯ ไปปรับปรุงโดยไม่ได้แจ้งก่อน ต้องขออภัยมณีอย่างสูงเพครับ  :46:

ตอนนี้ผมได้โหลดฟอนต์ Pimpdeed II New ของน้าฯ ไปลองใช้แล้วนะครับ แจ่มอย่างแรงครับน้าฯ แต่ยังไงผมก็ยังอยากได้ฟอนต์ที่เป็น Monospace ไปใช้ในเทอร์มินอลอยู่ดีน่ะครับ ยังไงผมขออนุญาตนำฟอนต์ของน้าฯ ตัวนี้ไปปรับปรุงต่อเช่นกันนะครับ จะได้เป็น Monospace กันยกแก๊งค์ อิอิ  :17:

 :09: ทำไม Illus 10 เครื่องผมมองไม่เห็นฟอนต์พิมพ์ดีด ของลุงทัชชี่ครับ

อ้างคำพูดจาก: Sub-Zero™ เมื่อ 07 ธ.ค. 2006, 10:29 น.
:09: ทำไม Illus 10 เครื่องผมมองไม่เห็นฟอนต์พิมพ์ดีด ของลุงทัชชี่ครับ

แนะนำให้เปลี่ยนไปใช้ CS ครับ เนื่องจากว่าฟอนต์รุ่นนี้เป็น unicode เต็มตัวแล้ว ไม่ใช่ ascii ครึ่งนึง unicode ครึ่งนึง แบบของนายพล จึงไม่สามารถใช้กับ app รุ่นเก่าๆ ที่ไม่ support unicode ได้ครับ

เท่าที่ผมลองเทสต์ใน CS ก็โอเคนะ แต่ยังไม่ได้เทสต์ในเครื่องแมค ก็ขอให้ชาวแมคช่วยเทสต์ด้วยครับ

กำลังคิดว่า อาจจะมีเวอร์ชั่น ASCII อีกเวอร์ชั่นนึงดีมั้ยเนี่ย ...เพื่อ support app รุ่นเก่าๆ

เพิ่งจะสังเกตเห็นเหมือนกันว่า ตอนพิมพ์ ฬ จุฬา ตัวเดียว
กับพิมพ์ ฬ จุฬา แล้วมีสระข้างบน
หาง ฬ จุฬา มันจะหดลงมาเอง  แต่ตัวอื่นไม่ยักกะเป็นครับ (illus cs2 + TSP)
(http://img2.f0nt.com/07/e08ec07743f23d9abc04bcf2aa242a2d.jpg)




ตกใจ นึกว่าผีหลอก  :42:

ยังใช้ Illusเวอร์ชั่น10 ทั้งฝ่ายเลยครับ
เดี๋ยวจะลอง CSอีกที (เคยลองแล้วแต่ติดเรื่องฟอนต์ภาษาไทย)

อ้างคำพูดจาก: ทัชชี่น่ารัก เมื่อ 07 ธ.ค. 2006, 12:20 น.

กำลังคิดว่า อาจจะมีเวอร์ชั่น ASCII อีกเวอร์ชั่นนึงดีมั้ยเนี่ย ...เพื่อ support app รุ่นเก่าๆ

:25: :25:

อ้างคำพูดจาก: ทัชชี่น่ารัก เมื่อ 07 ธ.ค. 2006, 12:20 น.
กำลังคิดว่า อาจจะมีเวอร์ชั่น ASCII อีกเวอร์ชั่นนึงดีมั้ยเนี่ย ...เพื่อ support app รุ่นเก่าๆ

ลุงพลก็คิดแบบนี้ครับ :30:

ผมเพิ่งลงรุ่นใหม่ไปเอ๊ง  :05:

อ้างคำพูดจาก: ทัชชี่น่ารัก เมื่อ 07 ธ.ค. 2006, 12:20 น.
แนะนำให้เปลี่ยนไปใช้ CS ครับ เนื่องจากว่าฟอนต์รุ่นนี้เป็น unicode เต็มตัวแล้ว ไม่ใช่ ascii ครึ่งนึง unicode ครึ่งนึง แบบของนายพล จึงไม่สามารถใช้กับ app รุ่นเก่าๆ ที่ไม่ support unicode ได้ครับ

เท่าที่ผมลองเทสต์ใน CS ก็โอเคนะ แต่ยังไม่ได้เทสต์ในเครื่องแมค ก็ขอให้ชาวแมคช่วยเทสต์ด้วยครับ

กำลังคิดว่า อาจจะมีเวอร์ชั่น ASCII อีกเวอร์ชั่นนึงดีมั้ยเนี่ย ...เพื่อ support app รุ่นเก่าๆ

สนับสนุนอีก 1 เสียงครับ
ผมทำในส่วน สนพ. มีทั้งแมคและพีซี
ใช้จัดหน้าทำปก มั่วไปหมด ส่วนใหญ่
จะเป็นโปรแกรมเหลาแหย่ทั้งนั้น
การจะอัพรุ่นแต่ละครับ ปัญหานานับประการเลย
เราอัพ เพื่อนไม่อัพ ก็เปิดไม่ได้
อัพแล้ว วันดีคืนดี ต้องเอางานสมัย แพจแมคเกอร์สาม มารื้อปรับปรุง
พิมพ์ใหม่ ก็หาฟอนต์ไม่ได้ คงได้ลาบวชไปตามๆ กัน
เครื่องผมเลยลง ทั้ง 10 ทั้ง CS2 อีลาส และ 7 และ CS2 โฟโตชอบ

อะไรอีกจิปาถะ นะครับ
เลย :12: มายกมือสนับสนุน
:45:

ขอบคุณท่านทั้งหลายที่เปิดกะลาความรู้ครับ :46:

ว่าแต่ว่า ถึงมีโปรแกรมที่สนับสนุนออกมาจริง
แต่เคยเจอแบบประเภทว่า
ส่งไปโรงพิมพ์ เค้าบอกว่า ไม่มีโปรแกรมหรอกนะ มีแต่ของเก่า {หมีโหด}

เรื่องมาตรฐานกับการทำมาหากินจริงที่ช่างน่าปวดหัวเหรอเกิน :05:

ตอนนี้ beta3 ออกแล้วครับ
ดาวน์โหลดได้ที่นี่ (http://www.uploadtoday.com/images/partner/download_file.jpeg) (http://www.uploadtoday.com/download.php?cc70db993e092a606882d78af5ff27aa)

สิ่งที่เปลี่ยนแปลงไป
+ เพิ่มสคริปต์ ไทย ใน OT
+ อักษรภาษารัสเซีย
+ เพิ่มอักษรภาษาลาว (ยังไมไ่ด้แก้ glyph ยังใช้งานจริงไม่ได้ และส่วน OT ยังเขียนไม่เสร็จ)
+ ปรับปรุงเรื่องตำแหน่งสระบน+ล่างให้ backward compatible

มีมาให้ใช้ 2 เวอร์ชั่นคือ ttf กับ otf ลองเอาไปทดสอบดูครับ
ฝากคนที่มีเครื่องแมค ทดสอบให้ด้วยครับ

ส่วนเวอร์ชั่น ascii (no latin)จะออกมาเร็วๆ นี้ครับ รอปรับปรุงตัวนี้เสร็จ ก็จะออกมาพร้อมกันเลยครับ

กำลังพิจารณาอยู่ว่า ถ้าจำเป็นต้องใช้ฟีเจอร์ mark เพื่อให้ใช้ใน MS Office ได้สมบูรณ์แบบ ก็อาจจะต้องมาเขียน OT ใหม่หมด

ลองดูครับ กรอบสี่เหลี่ยมแดงนั่น
คือฟอนต์ที่มี TT นำหน้าน่ะครับ (เขาเรียก TTF ใช่มั้ยครับ)

ส่วนไอ้บรรทัดล่าง ใช้ฟ๐นต์ที่มี O นำหน้าน่ะครับ
ผมพิมพ์บน illus CS2 (ใช้วิธี copy ข้อความจาก reply ของลุงทัชชี่ แล้วเอามา paste ครับ)

(http://img2.f0nt.com/22/294de160cf13b4417abbe8f636670aff.jpg)

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 22 ธ.ค. 2006, 15:36 น.

(http://img2.f0nt.com/22/b982e9d995fc58ccf4fdabe11ecfe1fa.png)

เอ๊ะ พอดู Properties ใน Windows Font Viewer แล้วมันขึ้นชื่อฟอนต์เป็นภาษาไทยแฮะครับ :25:

เป็นความตั้งใจครับ... (ตอนนี้) ถ้าแอนเปลี่ยน locale ของ windows เป็นภาษาอื่นๆ ที่ไม่ใช่ ไทย มันจะเห็นเป็นภาษาอังกฤษครับ

กำลังคิดว่า ถ้าเอาไปใช้กับเยอรมัน ก็จะให้มันโชว์คำว่าพิมพ์ดีด เป็นภาษาเยอรมัน ใช้กะรัสเซียก็จะโชว์เป็นรัสเซีย อะไรประมาณนี้ ทำได้จริงๆ นะ ไม่เว่อครับ

ถ้ามี locale เป็น lao เมื่อไร จะให้มันโชว์เป็นภาษาลาว 555+

อ้อ เกือบลืม...ขอบคุณ nuugo ด้วยครับที่ช่วยเทสต์

ผมลองกับ indesign เมื่อกี้ทำไมวรรณยุกต์มันลอยอะครับ ของคนอื่นลอยหรือเปล่า ?  :09:

(http://img2.f0nt.com/22/30ac6174f2aa744e71cd8ac8852211e4.png)

อ้างคำพูดจาก: Naipol เมื่อ 22 ธ.ค. 2006, 22:06 น.
ผมลองกับ indesign เมื่อกี้ทำไมวรรณยุกต์มันลอยอะครับ ของคนอื่นลอยหรือเปล่า ?  :09:

คิดว่า (พอดีผมไม่ได้ลง indesign ไว้ เลยไม่รู้ว่ามันมีปัญหาป่าว) อาจจะเกิดจากว่า indesign มันไม่ support script thai ป่าว...ลองเช็คตรงที่เกี่ยวกับ opentype ดูครับ ว่ามันมีตัวเลือก opentype ที่เกี่ยวกับ script หรือ language ป่าว...เพราะสคริปต์ในเวอร์ชั่นนี้ ผมแยก ไทยกะลาตินออกจากกันครับ เพื่อให้มัน support กับ MS Office ครับ

เพิ่งมามีเวลาทำ ก็เลยมีเวลามาเขียน OT เพิ่มเติมให้ พาสาลาว ตอนนี้ พาสาลาว ก็ใช้ได้แล้วครับ
ดาวน์โหลดตัวที่อัพเดทภาษาลาวแล้ว ได้ที่นี่ (http://upload.siamza.com/download.php?id=9419)

สำหรับคีย์บอร์ดภาษาลาว ดาวน์โหลดได้ที่ www.laohub.com

ฝากพี่น้องชาวลาวช่วยทดสอบด้วยครับ (ถ้าใครรู้จักคน(จากประเทศ)ลาว ก็ช่วยแนะนำให้เค้าทดสอบด้วยครับ ขอบคุณหลายๆ

ส่วนภาษาอื่นๆ กำลังเร่งทำอยู่ครับ ที่แน่ๆ พม่ากะเขมร จะยังไม่มีในเวอร์ชั่นนี้แน่นอนครับ แค่นี้ก็ใช้ได้ทั้ง ไทย ลาว เวียดนาม มาเลเซีย อินโดนีเซีย ฟิลิปปินส์ รัสเซีย มองโกเลีย และประเทศในแถบยุโรปทั้งหมด(รวมทั้งอเมริกาเหนือ+ใต้) ยกเว้น กรีก จอร์เจีย อาร์เมเนีย โรมาเนีย (ยังทำไม่เสร็จครับ) ส่วนจีน เกาหลี และญี่ปุ่น คงต้องรอชาติหน้าครับ ทำไม่ไหวจริงๆ ยากโคตรๆ   :05: อ้อ...อาหรับ + อินเดีย รอหน่อยนะครับ อาจจะได้เวอร์ชั่นหลังจากที่ พม่า+เขมร เสร็จแล้ว

ภาษาที่ใช้ OT script ได้ในตอนนี้มี ไทย ลาว แล้วก็ภาษาที่เป็น latin base ครับ (เวียดนาม + รัซเซีย ยังไม่มี OT ครับ)

ใครมี vista ฝากทดสอบด้วยครับ (เพราะ vista พิมพ์(จิ้ม)ภาษาลาวได้ครับ)

ปล. OT ภาษาลาว เป็น OT ที่เขียนขึ้นใหม่ 100% แต่เป็นไปตามมาตรฐานการเขียนภาษาลาวแน่นอนครับ

ลุงทัชชี่จะทำตัวอักษรของทุกภาษาทั่วโลกเลยเหรอ :25:

อ้างคำพูดจาก: B••k เมื่อ 25 ธ.ค. 2006, 18:40 น.
ลุงทัชชี่จะทำตัวอักษรของทุกภาษาทั่วโลกเลยเหรอ :25:

ไม่กะทำทั่วโลกหรอกครับ...อย่างน้อยๆ ก็ขอยอมแพ้กลุ่ม C(chinese)J(japanese)K(korean) แน่ๆ ว่าไม่ทำครับ ไม่ใช่แค่ยากมากๆ ยังมีตัว glyph มหาศาลเลยครับ

ส่วนที่เหลือนั้น กำลังคิดอยู่ว่า กลุ่มภาษาอาหรับ + ฮิบรู จะไม่ทำดีมั้ย  พวกอิสลามจะมาน้อยใจประท้วงป่าว
ส่วนภาษาแถบอินเดีย (มีสันสกฤต เทวนาครี เบงกาลี เนปาลี ทิเบต) คิดว่าอาจจะไม่ทำ เพราะเขียน OT ลำบากยากเย็นมั่กๆ ขนาดเจ้าของภาษายังไม่ค่อยคิดอยากทำเลยครับ ดังนั้นขอคอนเฟิร์มว่า อาหรับ+อินเดีย ไม่ทำแล้วแน่ๆ ครับ (ยกเว้นมีอิสลามประท้วง อาจจะทำอาหรับให้)

ดังนั้นก็จะเหลือแต่พวก latin base เช่น ประเทศแถบยุโรป + กรีก + รัสเซีย (เพราะอักษรกรีกเราต้องในในการพิมพ์สัญลักษณ์ทางคณิตศาสตร์ ส่วนรัสเซ๊ยเนี่ยทำเอามัน 555+ พอทำรัสเซียเสร็จ มันก็เลยได้ของแถมคือมองโกเลียมาด้วย) แล้วก็ภาษาแถบอาเซียนของเราครับ

กะว่า พอเสร็จ เขมร + พม่าก็จะเสร็จ โปรเจ็คนี้พอดี

ฟอนต์ตัวเดียวใช้ได้ มากกว่า 10 ประเทศ ก็เวิร์กแล้ว แต่เน้น ภาษาไทยเป็นหลักนะ

โกอินเตอร์ของแท้เลยครับ :12:

อ้างอิง(ถ้าใครรู้จักคน(จากประเทศ)ลาว ก็ช่วยแนะนำให้เค้าทดสอบด้วยครับ ขอบคุณหลายๆ

ได้ครับ ผมพอจะรู้จักคนลาวอยู่บ้าง เดี๋ยวจะให้บักแอนกับบักมิตรช่วยทดสอบให้ครับ 2 คนนี่ลาวคัก ๆ  :43:

ส่วนผมนั้นโอนสัญชาติเป็นไทยนานแล้ว  :42:

พวกจอร์เจียมีหรือเปล่าครับ แล้วก็อัมฮาริกอะไรพวกนี้ :09:

อ้างคำพูดจาก: รับทำวิทยานิพนธ์ เมื่อ 26 ธ.ค. 2006, 07:45 น.
พวกจอร์เจียมีหรือเปล่าครับ แล้วก็อัมฮาริกอะไรพวกนี้ :09:

ไม่มีครับ...ยังไม่คิดจะทำครับ กะว่าจะทำรอบๆ บ้านเราให้เสร็จก่อนครับ ตอนนี้อาเซียนยังขาดอีก 2 ประเทศเองครับ คือ พม่ากับเขมร สำหรับเขมรเนี่ยถือว่าค่อนข้างยาก แต่ยังมีโครงสร้างใกล้เคียงกับภาษาไทย แต่ต้องศึกษาลักษณะการเขียนอีกพอควร

ส่วนพม่านี่ โชคดีผมได้เรียน ตั๋วเมือง (ของล้านนา) มาบ้าง ก็เลยอ่านได้บ้่าง เลยพอรู้วิธีเขียน เพราะมันคล้ายๆ กันมาก

การทำฟอนต์ของภาษาใด เราก็ต้องมีความรู้ว่า ภาษานั้นมีวิธีการเขียนยังงัยนะครับ ถ้าเราทำออกมาแล้วมันใช้ไม่ได้จริง จะทำไปทำไมละครับ

ตอนนี้กะลังทะเลาะกะ MS Office อยู่ครับว่ามันทำไมใส่ feature liga แล้วมันไม่ทำงาน  :05:

อ้างคำพูดจาก: ทัชชี่น่ารัก เมื่อ 25 ธ.ค. 2006, 18:27 น.
ฝากพี่น้องชาวลาวช่วยทดสอบด้วยครับ (ถ้าใครรู้จักคน(จากประเทศ)ลาว ก็ช่วยแนะนำให้เค้าทดสอบด้วยครับ ขอบคุณหลายๆ

ผมติดต่อน้องที่มีแฟนเป็นชาวลาวให้แล้วครับ
แล้วก็เอาไปโพสต์ไว้ที่ลาวฮับด้วย
เดี๋ยวถ้าได้ผลยังไงจะแจ้งให้ทราบจ้ะ

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 26 ธ.ค. 2006, 19:11 น.

ผมติดต่อน้องที่มีแฟนเป็นชาวลาวให้แล้วครับ
แล้วก็เอาไปโพสต์ไว้ที่ลาวฮับด้วย
เดี๋ยวถ้าได้ผลยังไงจะแจ้งให้ทราบจ้ะ

ให้เอาตัวอัพเดทจากกระทู้นี้ (http://f0nt.com/forum/index.php?topic=8159.msg452473#msg452473)นะครับ ม่ายช่ายอันที่ยังทำไม่เสร็จ

ขอบคุณแอนที่ไปโพสต์ไว้ครับ (ถึงเอาอันที่ผิดตัวไปก็เถอะ)

ขอโทษครับ เดี๋ยวไปแก้ลิงก์


//เว็บบอร์ดทีนั่นเป็นอะไรไม่รู้ พิมพ์แล้วแก้ไขไม่ได้ มันบอกโอเค แต่ข้อความยังเหมือนเดิม :08:

เท่าที่ใช้ดู สงสัยว่าจะไม่สามารถใช้งานได้ในโลกของความเป็นจริงอ่ะครับ คือปกติผมจะใช้ Saysettha OT สำหรับฟ้อนท์ลาว ไม่ว่าในเว็บ หรือใน Word ก็ตาม เพราะว่าอ่านง่าย และก็ไม่มีปัญหาเวลาแสดงผลบนเว็บ แต่ใช้ฟ้อนท์ ps_pimpdeedIInew ซึ่งมีขนาด font face (เขาเรียกแบบนี้หรือเปล่า?) ของภาษาลาวเล็กมาก ทำให้เวลาแสดงผลมันจะกลายเป็นว่า ภาษาลาวจะเล็กมาก อ่านแทบไม่ออก แต่ภาษาอังกฤษ หรือไทย จะใหญ่กว่าเป็นสองเท่าตัวเลย

อีกอย่างคือ font fact มันยืดๆ อ่ะครับ สวยไม่สู้ Saysettha OT ลองดูรูป (http://img161.imageshack.us/img161/2456/untitledxe5.png)นะครับ รูปแรกนี้คือเวลาใช้ฟ้อนท์ ps_pimpdeedIInew ครับ ส่วนรูปที่สอง (http://img401.imageshack.us/img401/1663/untitled2dz5.png) ใช้ Saysettha OT ครับ ไม่รู้ดูออกหรือเปล่า คือถ้าเป็นคนลาวอ่าน จะบอกว่าแบบ Saysettha OT อ่านง่ายกว่าอ่ะครับ

ก็ไม่ทราบว่า goal ของฟ้อนท์ ps_pimpdeedIInew คืออะไรนะครับ แต่ถ้าหมายถึงจะให้ support ภาษาเยอะๆ ล่ะก็ ผมชอบแบบ Tahoma น่ะครับ มันจะสามารถแสดงผลหลายๆ ภาษาโดยไม่ทำให้เสียรูปแบบไป เช่นเราพิมพ์ๆ ไทยไป แล้วพิมพ์อังกฤษไปด้วย ก็ไม่ทำให้มันห่างกัน แต่ถ้าเป็นฟ้อนท์ตัวอื่น จะทำให้มันห่างกัน ไม่รู้จะเข้าใจหรือเปล่า ผมก็อธิบายไม่เก่ง  :44:

ผมเคยเอา Tahoma มาใส่ภาษาลาวเข้าไป เพื่อให้มันแสดงผลได้ทั้งภาษาลาวและภาษาไทย จะได้ไม่ต้องมีปัญหาเวลาใช้งาน แต่ก็ทำให้ลักษณะการแสดงผลของฟ้อนท์เปลี่ยนไป ตรงนี้งงๆ เหมือนกัน สุดท้ายเลยเลิก รอดู Windows Vista ดู เผื่อเขาจะทำฟ้อนท์ลาวออกมาให้อ่านได้ง่ายๆ เหมือน Tahoma แต่แล้วก็ผิดหวัง เมื่อพบว่า ฟ้อนท์ลาวใน Vista แย่มาก  :38: ยังกับ Script เลย อ่านยากมาก  :05:

อ่ะ ไปถึงไหนแล้วเนี่ย กลับเข้าเรื่องดีกว่า ก็ ขอให้พัฒนาต่อไปเรื่อยๆ นะครับ จะติดตาม :)

สะบายดีครับท่านออ8อัสต์ :46:

สะบายดีเช่นกันครับ au8ust :12:
ได้เพื่อนลาว (?ี่ลากมาจากอีเมล :30:) ให้เข้ามาช่วยทดสอบยังงี้
ลุงทัชชี่ดีใจตายเลยครับ

เดี๋ยวมีอะไรผมจะตามไปเรียกมาทรมานอีกนะจ๊ะ

ขอบคุณ ท่าน au8ust ครับที่ช่วยทดสอบ...ครับ

Goal ของฟอนต์พิมพ์ดีดนี่ คือ แค่ต้องการให้ support ภาษาที่มีอยู่ในอาเซียน (10 ประเทศ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ครับ) แต่บังเอิญว่าตัวอักษรโรมัน มันดันใช้ในหลายประเทศ มันก็เลยเผลอๆ ไป support แถวๆ ยุโรปด้วย ตอนนี้ยังทำอักษรกรีก (ที่ใช้ในสูตรคณิตศาสตร์) ยังไม่ครบครับ กำลังเร่งทำอยู่ ส่วนพวกอักษรแถวๆ อาหรับ ไม่ทำแน่นอนครับ แล้วก็ที่เสร็จไปแล้วตอนนี้คือ ลาว ไทย อังกฤษ (รวมทั้ง มาเล +อินโด +เวียดนาม + สิงคโปร์ + บูรไน + ฟิลิปปินส์)  เหลือแค่ 3 ประเทศสุดท้ายคือ พม่า เขมร และ ตากาล็อก (ฟิลิปปินส์)

สาเหตุที่ฟอนต์พิมพ์ดีดดูตัวเล็กกว่าฟอนต์อื่นๆ เนื่องจากว่า ต้องให้ support ภาษาไทย ลาว เขมร พม่า ที่มีส่วนบนและส่วนล่างของตัวอักษรค่อนข้างเยอะื เลยต้องเว้นส่วนนั้นไว้ใช้มาก ทำให้ตัวมันเล็กลงในขณะที่ upm เท่ากัน (1000)

ณ ขณะนี้ ผมว่าสคริปต์ OT ของภาษาลาว ค่อนข้างสมบูรณ์แล้วมั้ง(คิดเองนะครับ ต้องให้คนลาวจริงๆ มาคอนเฟิร์มอีกที) ส่วนของภาษาไทยนี่ ยังไม่ 100 % นะครับ ยังเห็นมีจุดบกพร่องอยู่ ซึ่งก็พยายามแก้ให้ครบครับ ส่วนภาษาอังกฤษ ผมถือว่าไม่ใช่ภาษาที่เราใช้เป็นหลัก ก็จะจัดเรื่องของ kerning และ ligature บางส่วนให้เหมาะกับที่เราใช้กันเท่านั้นนะครับ คงไม่ได้ทำวิลิศมาหราืแบบ MonoType

อยากให้ท่าน au8ust ช่วยดูเรื่องตำแหน่งของสระบน สระล่าง ตรงตามหลักภาษาหรือยังครับ ไม่ทราบว่าคนลาวซีเรียสเรื่องนี้ด้วยหรือไม่ จะให้ผมช่วยปรับแก้อย่างไร ตรงไหน ก็ช่วยแจ้งด้วยครับ

ขอบคุณหลายๆ ดีใจมากๆ ครับ

ปล. สำหรับภาษาลาว จะแก้ช่องไฟให้ครับ ตัวจะได้ห่างมากขึ้น อ่านง่ายขึ้น

อ๋อ ครับเข้าใจแล้วครับ :)

วันนี้ผมลองใช้ฟอนต์พิมพ์ดีด ในเอกสารที่เป็นภาษาลาวแล้วตั้งใจนั่งอ่านดู ก็พบว่าโดยรวมแล้วโอเคครับ (สงสัยคืนแรกที่ลองจะเบลอๆ) แต่สังเกตเห็นจุดหนึ่งคือ เวลาใช้ขนาดของฟอนต์ที่ต่ำลงมาหน่อย จะทำให้ตัวอักษรบางตัวมันไม่เท่ากัน

(http://img184.imageshack.us/img184/5849/untitledit9.png)

จะสังเกตเห็นว่าตัว ล, ย, ป และ น จะมีขนาดไม่เท่าตัวอักษรอื่นๆ ไป แต่จะเป็นเฉพาะเวลาดูจากหน้าจอนะครับ ผมลองพิมพ์ออกมา ปรากฏว่า ไม่มีปัญหาอย่างที่เห็นในหน้าจออ่ะครับ ไม่ทราบว่าเป็นเรื่องปกติหรือเปล่าครับ? หรือว่าสามารถแก้ไขได้

นอกจากเรื่องนี้ กับเืรื่องที่มันดูยืดๆ แล้วก็ไม่มีปัญหาอะไรครับ เรื่องสระลอยก็ไม่มี เรื่องตำแหน่งของสระก็สมบูรณ์ดีแล้วครับ

ขอบคุณที่ทำฟอนต์ดีๆ ออกมาให้ใช้งานครับผม ^o^

ปัญหาที่เกิดนี้เป็นที่ hinting ครับ
ก็คือความละเอียดหน้าจอในคอมมันมีจำกัด
พอเล็กๆ เข้าก็เลยดูเบี้ยวๆ ไปบ้าง
อันนี้พวกฟอนต์ระดับเทพเขาก็จะพยายามแก้ไขปัญหานี้กันครับ

อ๋อ ครับ เข้าใจแล้วล่ะ :)

เรื่องของ hinting นี่ จะแก้ให้นะครับ...จะทำ hinting ให้เฉพาะ อักษรโรมัน(อังกฤษ) ไทย และ ลาว เท่านั้น ส่วนภาษาอื่นๆ รอ เวอร์ชั่นหน้าครับ

ส่วนเรื่องของตัวอักษรที่มันดูยืดๆ อยากให้ไปดูตัวภาษาไทยนิดนึงครับ จะเห็นว่ามันยืดๆ เหมือนกัน มันเป็นเอกลักษณ์ของพิมพ์ดีดไทยครับ ดังนั้นผมก็เลยต้องทำภาษาลาวเป็นตัวยืดๆ ตามไปด้วย (แต่ทำภาษาลาวยากกว่าแฮะ เพราะไม่มีต้นแบบพิมพ์ดีดลาว เลยต้องจำลองขึ้นมา่ครับ)

ไปอ่านสัมภาษณ์ท่าน au8ust ที่เว็บ blognone  แล้ว...รู้สึกว่าคนลาวนี่น่ารักดีครับ ^_^

ปล. ผมอ่านเว็บ blognone ด้วยมือถือผ่าน rss (โปรแกรม resco news) ไม่ค่อยได้เข้าเว็บตัวเป็นๆ เค้าหรอก ก็เลยสงสัยว่าเมื่อไร f0nt.com จะมี rss มั่ง

หน้าดาวน์โหลดฟ๐นต์มีแล้วครับ
แต่ทางเว็บบอร์ดนี่สงสัยคงจะไม่ให้มี หรือมีก็มีไปงั้นๆ (ในเว็บบอร์ดเวอร์ชั่นต่อไป)
เพราะดูจากพฤติกรรมการโพสต์รายวินาทีแล้วคงไม่ไหวครับ :30:

มีอัพเดทแล้วครับ ดาวนโหลดได้ที่นี่ (http://www.thai2upload.com/view.php?id=094d6a00301162615e18563aba34bba41175202760)
อันนี้อัพเดทรอบสอง ดันไปใส่สคริปต์บาลี ผิด  :03:

อันนี้เป็น RC1 แล้วนะครับ เป็นอันสรุปว่า ในเวอร์ชั่นนี้จะยังไม่มีภาษาพม่า + เขมร + Tagalog เพราะผมไปศึกษาวิธีการเขียนแบบพม่า+เขมรแล้วปวดหัวมากๆ :01: ต้องใช้เวลาพอควรครับ

ดังนั้นในเวอร์ชั่นนี้จึงมีที่หลักๆ คือ ไทย ลาว เวียดนาม และภาษาทางยุโรป รวมทั้ง support ภาษาบาลี ในแบบโรมัน ไทย และ ลาว ครับ

คุณสมบัติของ rc1
+เพิ่มตัวอักษรโรมันในส่วนตัวที่ support บาลี
+เปลี่ยนโค้ด OTF ใหม่สำหรับส่วนภาษาไทยให้มีความสมบูรณ์แบบมากขึ้น โดยโค้ดที่พัฒนาขึ้นใหม่นี้ ใช้วิธีแบ่งกลุ่มตัวอักษร แบบใหม่ ทำให้เขียนโค้ดสั้นลง จะเอาโค้ดผมไปใช้ก็แจ้งผมด้วยนะครับ ไม่มีค่าใช้จ่ายครับ
+ปรับแต่งอักษรลาวให้ระยะช่องไฟห่างมากขึ้น ทำให้อ่านง่ายขึ้น
+ปรับ hinting ภาษาไทยเล็กน้อยครับ
+เพิ่มส่วนสนับสนุนภาษาบาลีโดยใช้อักษรไทย โรมัน และ ลาว (ยังไม่มีเวียดนามนะครับ)
+สนับสนุนโปรแกรมที่ใช้ OTF ได้ 100% ไม่ว่าจะเป็นค่ายอโดบี้หรือ ไมโครซอฟต์
+Backward  compatible ยังสามารถใช้กับ Windows 95/98 ได้ในส่วน unicode
+เพิ่มส่วน support apple thai additional
+แถมฟรี keyboard layout ภาษาไทย
++ มาตรฐานใหม่(ที่มีมาตั้งนานแล้ว ดันไม่มีใครใช้) มอก.820-2538
++ มาตรฐานใหม่(ที่มีมาตั้งนานแล้ว ดันไม่มีใครใช้) มอก.820-2538 แบบ Non Shift lock (หมายความว่าเวลากด Shift มันจะแตกต่างจากกด CAP LOCK)
++ มาตรฐานใหม่(ที่มีมาตั้งนานแล้ว ดันไม่มีใครใช้) มอก.820-2538 สำหรับพิมพ์บาลี
++ มาตรฐานใหม่(ที่มีมาตั้งนานแล้ว ดันไม่มีใครใช้) มอก.820-2538 สำหรับพิมพ์บาลี แบบ Non Shift lock
++ ใช้ได้กับ 2000/xp ครับ แต่ vista ยังไม่ได้ลองนะ

ปล.เวอร์ชั่น rc2 (กำลังทำอยู่) จะมีชุดที่มี thai ascii คล้ายๆ นายพลเทมเพลต มาให้ด้วยครับ

เยี่ยมเลยครับ  :12:

แล้วมีคีย์บอร์ดอะไรมาด้วยครับ โปรดแจ้งรายละเอียด  :05:

ป.ล. font ที่มีสคริปท์ thai มีปัญหากับ Flash นะครับเฮีย font ไทยที่มากับ vista ก็เป็นหมดเลย   :09:

อ้างคำพูดจาก: Naipol เมื่อ 28 มี.ค. 2007, 09:33 น.
เยี่ยมเลยครับ  :12:

แล้วมีคีย์บอร์ดอะไรมาด้วยครับ โปรดแจ้งรายละเอียด  :05:

ป.ล. font ที่มีสคริปท์ thai มีปัญหากับ Flash นะครับเฮีย font ไทยที่มากับ vista ก็เป็นหมดเลย   :09:

เรื่องคีย์บอร์ดแจ้งไว้แล้วครับ...อิอิ :02:

เรื่อง FLASH ที่มีปัญหากับ thai script เนี่ย ผมว่าเป็นบั๊กของ Flash มั้งครับหรือไม่ก็การตั้งค่าอะไรบางอย่างไม่ถูกต้อง

มาแล้วๆๆ RC2 ครับ
ดาวน์โหลด คลิก http://upload.siamza.com/download.php?id=46658

มีอัพเดทดังนี้ครับ
- เพิ่มตัวอักษรอีกหลายตัวววววว (ไม่รู้จะเพิ่มมาทำไม ได้ใช้หรือเปล่ายังไม่รู้)
- มาตามสัญญา PS Pimpdeed II New ASCII ครับ คงคล้ายๆ นายพลเทมเพลต แต่ผมไม่ได้เอาเทมเพลตนายพลมาทำนะ เป็นฟอนต์ตัวใหม่ที่มีการเขียนโค้ดใหม่ แต่ไม่รู้จะใช้ได้จริงมั้ย ต้องลองดูครับ ฝากคนที่ใช้แมคช่วยทดสอบด้วยครับ :46:
- ถ้าสังเกตดีๆ จะเห็นว่าไอคอนมันเป็น ตัว O ไม่ใช่ TT เหมือนเดิมแว้ว ถ้าอยากรู้วิธีทำให้เป็นตัว O เดี๋ยวจะมาเขียนในสอนรามให้  :40:

สคริปต์พิเศษ  :42:
พิมพ์ -> ผล
(c)Touchie หรือ ฯทัชชี่ฯ -> จะได้โลโก้ทัชชี่ (ไม่ต้องคิดปลอมหลอก อันนี้ยังไม่ใช่ของจริง)
LOGO.KRUT หรือ ฯครุฑฯ -> จะได้ครุฑ ไว้แปะหัวหนังสือราชการ
ขฯ๑ -> จะได้ ขึ้น ๑ ค่ำ (มีเลข ๑ บน ฯ) มีถึง ๑๕ ค่ำ
รฯ๑ -> จะได้ แรม ๑ ค่ำ (มีเลข ๑ ใต้ ฯ) มีถึง ๑๕ ค่ำ

ปล. เนื่องจากไม่สนับสนุนการพิมพ์ผิดขั้นตอน เช่น คำว่า ที่ จะต้องพิมพ์ ท สระอี ไม้เอก ไม่ใช่ ท ไม้่เอก สระอี และยังไม่มีระบบแทนที่สระอัตโนมัติ (อาจจะมีเร็วๆ นี้ ถ้าขอมา)
ปล2. ตัวที่เป็น ASCII จะไม่มีภาษาอื่นนอกจากไำทยกับอังกฤษ

โหลดโลด :25:

 :25: :25: :25:
โหลดด้วย เดี๋ยวลองใช้ก่อนค่ะ
สู้ๆ

แง..... ใน illustrator ใช้ได้แต่ภาษาอังกฤษอ่ะคับ  :16: ภาษาไทยเป็นกลายเป็นภาษามนุษย์ดาวนาเม็ก :48: ลุงช่วยทำให้พิมพ์ไทยได้ใน  illustrator หน่อยน้า น้า.... จะรอ  :02:

ชอบครุฑจัง  :12:

พอดีว่าอยู่ทางภาคใต้ รับงานทางฝั่งมาเลย์ด้วย อยากรู้ว่ายอมรับภาษาอาหรับหรือไม่?( พิมพิ์จากขวาไปซ้าย)
แล้วถ้าผมจะพัฒนาเองเนี่ย จะเริ่มจากไหนดีครับ

อ้างคำพูดจาก: Macnesium เมื่อ 21 พ.ค. 2007, 08:56 น.
พอดีว่าอยู่ทางภาคใต้ รับงานทางฝั่งมาเลย์ด้วย อยากรู้ว่ายอมรับภาษาอาหรับหรือไม่?( พิมพิ์จากขวาไปซ้าย)
แล้วถ้าผมจะพัฒนาเองเนี่ย จะเริ่มจากไหนดีครับ

ตอนนี้ยังไม่มีภาษาอาหรับครับ เรื่องของเรื่องก็คือผมไม่รู้ภาษาอาหรับครับ ทำออกมาก็ไม่รู้มันจะใช้ได้หรือเปล่า  :05:

ถ้าจะพัฒนาเอง คุณต้องรู้ภาษาที่จะพัฒนาก่อนครับว่า วิธีการเขียนเป็นอย่างไร หลังจากนั้นจึงไป ดูหลักหมายเลข unicode ที่ unicode.org แล้วจึงมาใช้โปรแกรมพัฒนาฟอนต์สร้างขึ้นมาตามแบบครับ

ส่วนวิธีการเขียน ผมคิดว่าตัว OS คงสนับสนุนการใช้งานอยู่แล้วครับ (ถ้ายังไม่มีหรือไม่สนับสนุน ทาง MS มีเครื่องมือที่ชื่อว่า MS Keyboard Layout Editor ให้ดาวน์โหลดฟรีเฉพาะคนที่ใช้ windows ของแท้ครับ)

อ้างคำพูดจาก: Hud ช่า เมื่อ 18 พ.ค. 2007, 19:56 น.
แง..... ใน illustrator ใช้ได้แต่ภาษาอังกฤษอ่ะคับ  :16: ภาษาไทยเป็นกลายเป็นภาษามนุษย์ดาวนาเม็ก :48: ลุงช่วยทำให้พิมพ์ไทยได้ใน  illustrator หน่อยน้า น้า.... จะรอ  :02:

มันเป็นอย่างนี้ครับ ในไฟล์ที่ให้โหลดจะมี font อยู่ 2 ตัวที่เหมือนกันยังกะแำกะ แต่ต่างกันที่ Encoding ตัวที่ชื่อลงท้ายด้วย ASCII จะสามารถใช้กับอีรัตน์ไ้ด้ครับ ส่วนตัวที่ชื่อไม่มี ASCII จะใช้ได้กับโปรแกรมทั่วไปครับ

ผมเคยไปบ้านเพื่อนที่พังงา
ตอนนั้นเขาใช้ Windows 98 ภาษาอาหรับครับ
คือสลับหน้าจอทุกอย่างเป็นแบบ RTL หมดเลย เท่มากๆ
แต่ผมอ่านไม่ออกเลย :21:

โหลดด้วยคนนะครับ ประเดิมด้วยฟอนต์นี้ครับ :22:

ฟอนต์พิมพ์ดีดนี่ใช้กับช็อป cs ไม่ได้เหรอคะ
ปกติไอ้ อีรัตน์ มันใช้ได้  :09:

อ้างคำพูดจาก: joy_อรชุมา เมื่อ 01 มิ.ย. 2007, 15:15 น.
ฟอนต์พิมพ์ดีดนี่ใช้กับช็อป cs ไม่ได้เหรอคะ
ปกติไอ้ อีรัตน์ มันใช้ได้  :09:

ลองใช้ตัวที่ลงท้ายด้วย ASCII นะครับ น่าจะใช้ได้ครับ ถ้าไม่ได้ยังงัย ช่วยแจ้งด้วยครับ

คือมันมองไม่เห็นเลยคะ

อ้างคำพูดจาก: joy_อรชุมา เมื่อ 05 มิ.ย. 2007, 15:28 น.
คือมันมองไม่เห็นเลยคะ

เอ่อ...ของผมเทสต์แล้วใช้ได้ปกติครับ งง  :08: ไม่ทราบว่าใช้ license แบบไหนครับ OEM หรือเปล่าครับ? หรือแผ่นพันธุ์ทิพย์? ถ้าเป็นเวอร์ชั่นพันธุ์ทิพย์ มันจะไม่มีส่วน support ภาษาไทยมาให้ครับ

เดี๋ยวดูก่อนนะคะ








เอ่อ ดูยังไงคะ  :16:

เนื่องจากฟอนต์เวอร์ชั่้นเต็มออกแล้ว โหลดได้จากหน้าโหลด จึงขอปิดกระทู้นี้ครับ.... มีปัญหาโหลดไม่ได้ กรุณาถามยักษ์ครับ

โอ้ว แจ๋วครับ


ลุงทัชครับ
ผมว่าตัวที่เป็นแป้นคีย์บอร์ดชนิดใหม่นี่ เอามาโพสต์ไว้ในฟอรั่มดีไหมครับ
เดี๋ยวผมจะทำลิงก์มาให้ ผู้ใช้ทางบ้านจะได้ไม่สับสนว่าเอ๊ะนี่มันฟอนต์อะไร ใช้ยังไง
เพราะผมอ่านเองยังงงเลยครับว่าเป็นฟอนต์อะไร :30:
(เท่าที่เห็นนี่ผมเจอมาถามคนนึงละ)

อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 11 มิ.ย. 2007, 03:05 น.
โอ้ว แจ๋วครับ


ลุงทัชครับ
ผมว่าตัวที่เป็นแป้นคีย์บอร์ดชนิดใหม่นี่ เอามาโพสต์ไว้ในฟอรั่มดีไหมครับ
เดี๋ยวผมจะทำลิงก์มาให้ ผู้ใช้ทางบ้านจะได้ไม่สับสนว่าเอ๊ะนี่มันฟอนต์อะไร ใช้ยังไง
เพราะผมอ่านเองยังงงเลยครับว่าเป็นฟอนต์อะไร :30:
(เท่าที่เห็นนี่ผมเจอมาถามคนนึงละ)

ดีครับ....กำลังคิดจะบอกอยู่เหมือนกันครับ

งั้นต้องขอรบกวนลุงทัชช่วยโพสต์+อธิบายด้วยเลยครับ :46:
แล้วผมจะทำลิงก์มาจากหน้าแรกให้

อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 11 มิ.ย. 2007, 03:44 น.
งั้นต้องขอรบกวนลุงทัชช่วยโพสต์+อธิบายด้วยเลยครับ :46:
แล้วผมจะทำลิงก์มาจากหน้าแรกให้

ผมเขียนอธิบายในหน้าดาวน์โหลดแล้วครับ

อยากเรียนรู้การพิมพ์ ภาษาอาหรับ จงบอกแนวทางด้ยครับ อย่างไรบ้าง ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ

ขอคำแนะนำหน่อยได้มั้ยค่ะพี่ว่าจะทำฟอนต์จากพิมพ์ดีดยังไง
พอดีหนูต้องทำโปรเจกจบอ่ะค่ะ..อาจารย์เสนอให้ทำฟอนต์ตัวพิมพ์ดีดแบบเก่าอ่ะค่ะ
สุดจนปัญญาค่ะ...ขอความกรุณาพี่ช่วยแนะนำหน่อยได้มั้ยค่ะ....
naruk_jungdi@hotmail.com อีเมลนะค่ะ..ยังไงขอเบอร์พี่ได้มั้ยค่ะต้องการคำปรึกษาและแนะนำค่ะ