ฟอนต์ฟอรั่ม

ie6 นี่ก็ได้ยินคนทำเว็บหลายๆ คนบ่นและด่ากันมาเยอะแล้ว

นัดเองก็ไม่ทันยุคที่มี Netscape
แต่ก็พอทราบมาบ้างว่ามันเกิดการแข่งขันขึ้น
และเป็นผลพวง ทำให้ ie พยายามเพิ่มลูกเล่นแปลกๆ และไม่ตรงมาตรฐานในทุกวันนี้

อยากถามว่า ไอ้ที่ ie6 ที่มันไม่ตรงมาตรฐานเนี่ย
microsoft ผิดจริงหรอ?
เป็นนัดนัดจะมองว่ามันเป็นการกลั่นแกล้งทางการค้ามากกว่า

เหมือนว่านัดเป็นบริษัทผลิตประตู
มีส่วนแบ่งในตลาด 90%
มีพนักงาน เป็นพัน
อยู่ๆ มีคน แค่ 10 คน มาร่างๆ มาตรฐานขนาดประตูขึ้นมาให้มันไม่ตรงกับของนัด
แล้วบอกว่า นัดทำผิด มันไม่ตรงมาตรฐาน ที่เค้ามั่วขึ้น
แบบนี้นัดผิดด้วยหรอ?
ใครกันเป็นคนบอกว่ามาตรฐานต้องเป็นแบบนั้น
แล้วมีสิทธิ์มาบอกให้นัดเปลี่ยนขนาดประตู
นัดต้องฟังทุกๆ คนที่มาบอกงั้นหรอ?

แค่สงสัยน่ะครับ ไม่ทันยุคนั้นจริงๆ ไม่รู้จะไปหาอ่านจากไหนด้วย

ก็ไม่เชิงนะ

ต้องเข้าใจก่้อนว่าสงครามเบราว์เซอร์สมัยนั้นมันเกิดจากการที่:
- แต่ละเจ้าพยายามผลิตประตูของตัวเอง ฉันเรืองแสงได้ ฉันบิดแล้วดังงุ้งงิ้ง
- ซึ่งโรงงานผลิตก็ต้องพยายามทำให้มันงุ้งงิ้งๆ ตาม หรือเรืองแสงได้
- ซึ่งกลายเป็นว่าผู้ผลิตวงกบประตูก็เลยงง ไปไม่ถูก กูเอาไงดีเนี่ย
- ซึ่งกลายเป็นว่า เราในฐานะเจ้าของบ้านก็เลยเอาอันที่มันขายดีๆ หาซื้อง่ายๆ ละกัน
- แต่พอผ่านไป 5 ปี ประตูนี้หมดล็อตขึ้นมา โรงงานบอกว่าเราไม่ผลิตต่อแล้ว ขนาดนี้ เลิกๆ
- เจ้าของบ้านซวย โรงงานเซ็ง ตูต้องเปลี่ยนแบบอีกแล้ว ฯลฯ

นี่แหละ
คนผลิตประตูเขาก็ต้องรู้ว่า มาตรฐานของประตูที่ดีจะเป็นยังไง
ขนาดกว้างเท่าไหร่ สูงเท่าไหร่ ถึงจะถูกหลักอนามัยมนุษย์
แล้วคุยกันไปคุยกันมาก็เลยมีการตกลงร่วมกันว่า
ไอ้ขนาดประตูเนี่ยมันต้องเสียบได้กับวงกบประตูทุกบ้านตั้งแต่นี้ไปจนอีกร้อยปี
นี่แหละคือหัวใจของคนร่างมาตรฐาน ไม่ใช่อยากเขียนก็เขียนนะ มันต้องยั่งยืนด้วย :12:

เปรียบง่ายๆ ละกันถ้านึกภาพไม่ออกว่าเราแกล้งเล็กนิ่มรึเปล่า
ให้ลองดู MS Office สิ ถามจริงๆ ว่าเดี๋ยวนี้เราเปิดไฟล์ Office97 กันได้ไหม
หรือไฟล์ Office2007 เอาไปเปิดใน Office2000 ได้ไหม แล้วอีก 5 ปี 10 ปีล่ะ?


การเกิดขึ้นของอะไรสักอย่างที่หลายๆ คนต้องมาร่วมลงนามร่างมาตรฐานขึ้นมาให้มันอยู่ได้ตลอดไป ก็เลยต้องมี

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 08 ก.ย. 2009, 21:17 น.

แล้วคุยกันไปคุยกันมาก็เลยมีการตกลงร่วมกันว่า

ร่วมกับใครครับ?
ไมโครซอฟท์ยอมรึเปล่า

มีการตกลงมาตรฐานนี่เป็นเรื่องดี
แต่ไม่สนใจจะถามเจ้าตลาดเดิมซักหน่อยหรอ?
(หรือว่าไมโครซอฟท์ยอมรับอะ ไม่รู้จริงๆ)

มาเศร้าที่รู้ตัวว่าทันใช้ Netscape :3005:

ปล. เปรียบเทียบกันซะสถาปนิกเข้าใจง่ายเลย :30a:

อันนี้ไม่รู้ครับว่าเขายอมไม่ยอม
เรื่องแบบนี้มาถามกันกูไม่รู้หรอก เราไม่ใช่เล็กนิ่ม :30:
ยังไงลองหาอ่านเอาเองนะครับ

แต่ที่หามาให้อ่านได้ก็คงเป็นเรื่องของ W3C
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium)
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_standards (http://en.wikipedia.org/wiki/Web_standards)
กดเข้าไปอ่านก่อน เยอะหน่อย

คือ W3C เนี่ยเป็นองค์กรที่เกิดขึ้นมาเพื่อวางมาตรฐานกลางของเว็บ
เรียกกันง่ายๆ ว่ายังงั้นเลย
ซึ่งอีมาตรฐานเว็บมันไม่ใช่แค่บอกว่าไอ้นู่นดีไอ้นี่ห่วย
แต่มันคือการมองไปถึงอนาคตร้อยพันปี ว่าสิ่งที่ได้ยั่งยืนควรเป็นแบบนี้ๆ
เลยมีทั้ง HTML / CSS / XHTML / SVG ฯลฯลฯ สำหรับเว็บ

ยกตัวอย่างง่ายๆ คือเรื่องการสนับสนุนการใช้เทคโนโลยีแบบเปิดในการพัฒนา
เพราะมันต่อยอดได้เรื่อยๆ และหลายคนช่วยกันทำ ไม่ใช่องค์กรธุรกิจปั้นอยู่คนเดียว
วันนึงบริษัทเกิดเจ๊งขึ้นมา เว็บทั่วโลกก็เจ๊งใช่ไหม?
วันนึงอยากเปลี่ยนกติกาขึ้นมาตามใจ CEO บริษัท ก็ไม่ต้องรอใครใช่ไหม?
(คนที่เกี่ยวข้องกะการพัฒนาก็เหนื่อยฉิบหายสิ)
วันนึงเปลี่ยนคำว่า ActiveX เป็น XtiveAX ขึ้นมา ก็ซวยกันหมดเลย ต้องมาแก้โค้ดกันใหม่ใช่ไหม?

นี่แหละการวางมาตรฐาน วางรากฐานไว้ไกลๆ :12:

ถ้าสงสัย ต้องลองจำลองตัวเองเป็นคนที่เข้าร่วมองค์กรนี้ดู
แล้วปรับวิสัยทัศน์ให้ทันเขา มองไปถึงอนาคต (ว่าจะมีใครใช้ประตูไซส์นี้ไหม)
เห็นไหมว่าทั้งหมดนี้ตูไม่ได้พูดเลยว่า IE ดีหรือไม่ดี
แต่ชี้ให้เห็นถึงความสำคัญของการมีมาตรฐานอยู่


ตูจะลองยกตัวอย่างของการที่ไม่มีเจ้าใดเจ้านึงเป็นมาตรฐาน
เลยทำมาแข่งกันได้ และวันนึงเราคงรู้ว่าเจ้าไหนจะอยู่เจ้าไหนจะไปให้ดู

Flash / SilverLight
Windows / Mac
SD Card / Memory Stick / Compact Flash
Play Station / XBox / Wii / Sega
Windows874 / TIS-620 / UTF-8
USB / Firewire
(อันนี้ USB มีมาตรฐานอยู่ และเป็ฯที่นิยมและเดาว่าหลังยุค USB3 ปั๊บ พอร์ตอื่นก็จะค่อยๆ ล้มตาย)
(แต่ในขณะเดียวกันลองนึกไปล่วงหน้าสัก 50 ปีว่าถ้าเรามีอุปกรณ์ที่เสียบสาย USB1 แล้วจะก็อปใส่เครื่องชาวบ้านยุคนั้นยังไง)

จริงๆ มันก็ไม่ผิดนะครับ

เพราะตอนนี้คนส่วนใหญ่ก็ยังใช้ ie
และนั้นทำให้เราต้องเขียนโค๊ดเฉพาะ ie ขึ้นมา

ทั้งๆ ที่อีกสามสี่เจ้า เขียนโค๊ดเหมือนกันหมด แสดงผลได้เหมือนกัน

เกิดอีกสามสี่เจ้าบ้าจี้มีมาตรฐานตัวเองขึ้นมาอีก
ก็ต้องไปเขียนเพื่อรับรองมันอีก


แล้วมาตรฐานก็จะเกิดเมื่อคนส่วนใหญ่ อยากได้อะไรนั่นละ
และตอนนี้เราต้องการ W3C  :56:

คนใช้ไม่บ่น คนทำอะบ่น  :30:

ตอนนี้มี browser อยู่หลากหลายไม่ว่าจะเป็น ie firefox safari opera etc. (fireduck  :47:)

ปัญหามันอยู่ที่ ถ้าแต่ละตัว มันพัฒนาไปในทางของตัวเอง (ไม่มีมาตรฐาน)

หมายถึงเราต้องเขียน code 4 ชุด เพื่อให้ browser แสดงผลได้เหมือนกันอย่างนั้นหรือ??


แอร๊ย พี่เอ ตัดหน้า  :37:

คนใช้ต้องบ่นสิ ถ้าคนใช้ใช้แมคหรือลินุกซ์ไง
พี่แกอุตส่าห์เขียน Scrollbar สีๆ + มีหิมะตกทั่วเว็บ
ก็ไม่เห็นไอ้สองอย่างนั้นพอดี :48:

//~ZephyR~ ตัดหน้า :05:

อ้อ :48a:  :46:

งั้นถามในฐานะคนทำเว็บนะครับ

นับย้อนไปไม่นานนัก ก่อนที่ ie จะยอมๆ ให้ W3C มั่งแล้วเพราะของเค้าแรง
จะนับว่ามี 2 ค่ายนะ คือค่าย ie6 กับค่าย W3C

ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ?
ในเมื่อ ie ก็ยังอยู่ในตลาดส่วนใหญ่ ถือว่าใหญ่มากๆ มากกว่า 4 ใน 5
และ ie มันก็มี มาตรฐานของตัวเองอยู่ และ microsoft ก็คงไม่ทิ้งของเก่าตัวเอง
เวลาออก ie ใหม่ๆ มา เว็บเก่าๆ ที่รองรับ ie6 มันก็ยังจะเปิดได้อยู่ดีไม่ใช่หรอ

เทียบกับกรณี office ก็ได้ ถึง จะมี 2007 แต่ไฟล์ใน 2003 ก็ยังเปิด ใน 2007ได้
ไม่ต่างอะไรกับ css2 เปิดใน css3 ได้ แต่เอา css3 กลับไปเปิดกับเบราเซอร์ที่รับเพียงมาตรฐานเดิมไม่ได้

พิมพ์ยาว
สรุปคำถามก็คือ
ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ? หรือเพราะความหมั่นใส้ ie เป็นการส่วนตัว
ถ้าจะมองว่า ie ไม่รับมาตรฐานชาวบ้าน
จะมองว่าชาวบ้านรวมหัวกันไม่รับมาตรฐาน ie ก็ได้

อ่านเรื่องประตูนั่น งงมาก

อ่านของเอ ถึงจะเข้าใจ  :05:

เหมือนๆ เตะบอลในกติกาของไมโครซอฟท์

วันดีคืนดี ie บอกว่า ใช้ไม้หน้าสามตีหัวได้

ทีมอื่นไม่ต้องไปวิ่งหาไม้หน้าสามกันวุ่นวายเหรอครับ

แทนที่จะมีคนตั้งกติกากลางขึ้นมา เหมือน FIFA

หรือๆๆ

แมนยู เตะ กับ อาร์เซ
แมนยูบอกกติกาสนามกูคือ มึงห้ามต่อบอลสั้นเกินสองครั้ง
อาร์เซไม่ตายเหรอครับ

พอไปบ้านอาร์เซ อาร์เซบอกติกาสนามกูคือมึงห้ามใส่รองเท้า


มันคือความได้เปรียบทางการค้ามากว่าแหละ

 -W3C ไม่ใช่ค่ายครับ แต่เป็นเหมือนสหประชาชาตินั่นแหละ (ขณะที่ M$ น่าจะเป็นเมกา)
- เราทำอะไรขัดกะ UN ก็อยู่ในโลกยาก ถ้ารักจะติดต่อค้าขายกะชาวบ้าน ฉันใดก็ฉันนั้น

IE8 กำลังจะเข้ามาตรฐาน W3C นะครับ (ไม่ใช่ว่ามันจะแข็งเสมอไปแล้วเดียวดายเจ้าเดียว)
แต่ก็จะมีโหมดที่เปิดกับของเก่าได้เพื่อค่อยๆ ปรับคนเข้าสู่มาตรฐาน
ซึ่งแน่นอนว่าคำพูดที่ว่าวันนึงของใหม่จะเปิดของเก่าแล้วรู้เรื่อง อันนี้ก็จะไม่จริงเสมอไป

เช่นเดียวกะ Office2007 ที่เปิด 2003 ได้
แต่ก่อนหน้านั้นเปิดไม่ได้นะ เพี้ยนแหลก (=ใหม่เปิดเก่าไม่ได้)
คนละเรื่องกับ CSS3 ที่บอกว่าเปิดในเบราว์เซอร์ยุคเก่าที่เปิดดูมาตรฐานใหม่ๆ ไม่ได้
เพราะนั่นเป็นธณรมดาอยู่แล้วของการพัฒนามาตรฐานที่ตามด้วยเลขเวอร์ชัน (=ใหม่เปิดเก่าได้เสมอ)


ส่วนเรื่องหมั่นไส้ไม่หมั่นไส้นั่นตอบไปแล้วครับ
และเรื่องชาวบ้านก็ตอบกันไปแล้ว


//เอตัดหน้า

ดีเลย FIFA นั่นแหละคือ W3C (ไม่ใช่ค่าย)
ตูหาตัวอย่างตั้งนาน นึกไปถึง UN นู่น :05:

อ้างคำพูดจาก: Nutto Oregano เมื่อ 08 ก.ย. 2009, 22:38 น.

เทียบกับกรณี office ก็ได้ ถึง จะมี 2007 แต่ไฟล์ใน 2003 ก็ยังเปิด ใน 2007ได้
ไม่ต่างอะไรกับ css2 เปิดใน css3 ได้ แต่เอา css3 กลับไปเปิดกับเบราเซอร์ที่รับเพียงมาตรฐานเดิมไม่ได้

เอ๋....office 2007 เปิด file 2003 ได้
แต่ office 2003 เปิด file 2007 ไม่ได้นะฮะ (เว้นแต่จะลงปลั๊กอินเพิ่ม)

browser ที่รองรับ CSS3 จะอ่าน CSS2 ได้
แต่ browser ที่รองรับได้ถึง CSS2 จะเปิด CSS3 ไม่ได้


ที่ว่ามานี่ มันก็เป็นปกติอยู่แล้วฮะ เรียกว่า backward compatible (มาศัพท์ไฮโซ)
แปลเป็นภาษาชาวบ้านว่า "รองรับเวอร์ชั่นก่อนหน้า"

อ้างคำพูดจาก: Nutto Oregano เมื่อ 08 ก.ย. 2009, 22:38 น.
สรุปคำถามก็คือ
ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ? หรือเพราะความหมั่นใส้ ie เป็นการส่วนตัว
ถ้าจะมองว่า ie ไม่รับมาตรฐานชาวบ้าน
จะมองว่าชาวบ้านรวมหัวกันไม่รับมาตรฐาน ie ก็ได้

อันนี้ผมหมั่นไส้ฮะ
จัดวาง เลย์เอาท์ ทีไร ปวดกบาลกะมันทุกที
browser อื่นๆ เปิดแสดงผลได้โอเคดี
แต่ ie6 แสดงผลผิดเพี้ยนไปหมด จนขี้เกียจจะแก้

แต่ตอนนี้ ie7 และ ie8 มันดีขึ้นเยอะแล้วฮะ  :12:
ค่อยทำตัวน่าคบหน่อย  :02:

ขอบคุณทุกท่านมากครับ :46:

พอจะรู้แนวคิดคร่าวๆ แล้วแหละ

รู้แต่ว่าใช้ ie ปั่นบอร์ดแล้วมันชิดซ้าย ดูอึดอัด  แค่นั้นแหละ :05:

เสริมเรื่องที่ว่า ทำไมต้องไม่ใช่ IE6




IE6 กับ W3C นี่ W3C เกิดมาก่อนนะครับ เพื่อควบคุมมาตรฐาน HTML กลางไว้ส่วนนึง
ทีนี้เนี่ย ไอ้สมัยนั้น (เมื่อเกือบสิบปีที่แล้ว) จริงๆ ก็สมัยนี้ด้วยแหละ มาตรฐานของ HTML มันยังไม่รองรับลูกเล่นสารพัด

** ไอนี้ต้องโทษ W3 เองครับ ออกไม่ทัน -- นับถึง HTML4.1 นะครับ
** ซึ่งเอาจริงๆ จนบัดนี้ HTML5 ที่เพิ่มลูกเล่นพวก video / audio และอื่นๆ ก็ยังไม่เรียบร้อยเลยด้วยซ้ำ

กลับเข้าเรื่อง > microsoft ก็เลยคิดว่า จะทำยังไงให้เว็บมันมีลูกเล่นได้เยอะๆ แต่งได้เพิ่มขึ้น
อะไรพวกนี้ขึ้นมา มันก็เลยเกิด tag ขึ้นมา 2 ตัว คือ object กับ embed
โดยอาศัยว่าตัวเองมี power และ user มากพอที่จะทำให้คนทั่วไปหันมาใช้งานได้

** จนสุดท้ายได้ tag มาอันนึงคือ embed ครับ ที่ browser อื่นยังพอเรียกใช้งานได้ โดยดูจาก mime ของไฟล์

ประเด็นคือ พอ W3C เริ่มมาทำความสะอาดตรงนี้ (เริ่มรู้สึกตัว) ก็ลองดูว่าอะไร สามารถเอามาเป็นมาตรฐานได้
ไม่ใช่ทิ้ง IE6 ไปดื้อๆ เลยนะครับ แต่บางอัน IE6 มันไม่ follow มาตรฐานอยู่แล้ว
อย่าง CSS 1 บางตัว (ซึ่งออกมาก่อน IE6 นิดหน่อย) กับ CSS 2 อีกส่วนใหญ่

แต่ก็ยังละเหี่ยใจ
กับ

opacity=x กับ filter:alpha(opacity=y)

x อยู่ระหว่าง 0 - 1
y อยู่ระหว่าง 0 - 100

ใส่ตัวแรก ลืมตัวหลัง (เพราะมันยาว จำไม่ได้) ใช้กับ ie ไม่ได้ทันที

= =" โคตรเซ็ง

ผมไม่โทษไออีและไมโครซอฟท์นะ
เรื่องนี้เล่ากันยาวเลยแหละ  :07:

วงการคอมพิวเตอร์มันมีตัวอย่างของ
เดอแฟคโต (de facto standard) อยู่เยอะแยะไป
นั่นคือบางทีองค์กรกำหนดมาตรฐาน
มันก็ทำอะไรไม่ทันใจต่อ ผู้ผลิตและความต้องการของตลาด
ดังนั้นอะไรที่ผู้ผลิตเขาทำได้ เขาก็ต้องทำไปก่อน
ใครจะไปมัวรอนักวิชาการ (ที่กว่าจะนัดมาประชุึมกันได้แต่ละทีก็แสนยาก)

ถามว่าตอนที่เขาวางแผนพัฒนาไออีเวอร์ชันแรกๆ
W3C ยังไม่เป็นรูปเป็นร่างเลยด้วยซ้ำ

จริงๆ แล้วผมจะบอกว่า W3C เกือบจะไม่ได้เกิดด้วยซ้ำ
เพราะตอนนั้นไมโครซอฟท์เป็นผู้นำด้านระบบปฎิบัติการ
ที่ Buit-in ไปกับเครื่องคอมพิวเตอร์
แล้วก็มี IE ให้มาพร้อมกับระบบปฎิบัติการ
ซึ่งส่งผลให้ IE ครองตลาดส่วนใหญ่
ผู้ใช้ไม่มีใครเรียกหามาตรฐานอะไร
เพราะ IE นี่เกือบจะเป็น de facto standard แล้ว
จริงๆ ก็เป็นไปแล้วล่ะในสมัยนั้น

แต่ netscape ดันฟ้องร้องชนะไมโครซอฟท์
ต้องท้่าวความนิดนึงก่อน
ในอเมริกา มันมีกฎหมายฉบับนึง
ที่ชื่อว่า แอนไททรัสลอว์ Antitrust Law
หรือกฎหมายที่ป้องกันการผูกขาดทางการค้่า

ตัวอย่างที่เห็นก่อนหน้านี้คือ AT&T
ที่ให้บริการด้านโทรศัพท์อยู่เพียงเจ้าเดียว
หลังจากที่โดนอัยการสหรัฐเล่นงานด้วยกฎหมายฉบับนี้
AT&T เลยต้องยอมเฉือนตัวเองออกมาให้กับบริษัทอื่นๆ

ย้อนกลับมาที่ netscape
netscape ฟ้องไมโครซอฟท์กับอัยการสหรัฐ
ด้วยกฎหมายฉบับนี้แหละ
ข้อหาที่ แถม IE ไปพร้อมกับระบบปฎิบัติการ
จริงๆ แล้ว Netscape เกือบแพ้ไปแล้ว
แต่ทนายเจ้ากรรม ดันหาช่องโหว่เจอ
ซึ่งนั่นคือ สมัยนั้นเราไม่สามารถ uninstall IE
ออกจากระบบปฎิบัติการวินโดว์ได้
นั่นเป็นเหตุให้ ไมโครซอฟท์แพ้ไป
และต่อมา เราถึงสามารถ uninstall IE
ออกจากระบบปฎิบัติการวินโดว์ได้

และ browser ยี่ห้อต่างๆ ก็อาศัยเรื่องของ W3C
รวมถึงด้านความปลอดภัย มาโจมตี IE
เพื่อการทำตลาด ทำตารางเปรียบเทียบ
การค้นพบช่องโหว่ด้านความปลอดภัยต่างๆ ออกมา
จำนวนรายงานการค้นพบช่องโหว่ของ IE มากกว่าบราวเซอร์ยี่ห้ออื่น
ถึงเกือบร้อยเปอร์เซนต์ (แหงล่ะ คนใช้ IE มากกว่าเกือบร้อยเปอร์เซนต์อยู่แล้ว)

ซึ่งตอนที่ไมโครซอฟท์พัฒนา IE5
ก็ยังไม่มีบราว์้เซอร์เจ้าไหนคิดถึงเรื่องความปลอดภัย(Security)ด้วยซ้ำ
(ความจริงแล้ว ตราบใดที่ยังใช้ โปรโตคอล TCP/IP อยู่
ก็ไม่สามารถหาความปลอดภัยร้อยเปอร์เซนต์ได้
เพราะตอนที่เขาคิด TCP/IP ก็ไม่มีใครคิดเรื่องนี้
ดังนั้น TCP/IP เอง ก็ไม่ได้รองรับเรื่องความปลอดภัยใดๆ)

ก่อนที่เราจะด่าว่า IE ห่วย
เราต้องเข้าใจขั้นตอนของการพัฒนาซอฟท์แวร์ด้วย
เพราะซอฟท์แวร์แต่ละตัว โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากถูกผลิตโดยบริษัทชั้นนำ
ที่ครองตลาดอยู่ ซอฟท์แวร์แต่ละตัวมีการวางแผนผลิตล่วงหน้ากันเป็นหลายปี
นี่ไม่รวมถึงการ Compatible กับ Framework ต่างๆ
ที่บริษัทของตัวเองเคยผลิตออกมา
มันมีเรื่องที่ต้องให้คิดให้ทำเยอะแยะ

ลองนึกถึงบราว์เซอร์บางตัว ที่เราเคยได้ยิน
แต่มาถึงตอนนี้ หายหัวไปไหนแล้วก็ไม่รู้
บางบริษัทก็ขายตัวเองให้กับผู้ผลิตซอฟท์แวร์รายใหญ่
บางบริษัทก็หายตัวไปโดยสิ้นเชิง
(แล้วคนที่ใช้อยู่ล่ะ แล้่วไหนบักที่บอกว่าจะแก้ล่ะ)

มาถึงตรงนี้ผมก็ไม่ได้บอกว่า IE มันจะดีกว่าหรืออะไรนะครับ
แต่ผมเข้าใจถึงการทำงานในองค์กรใหญ่ๆ
ว่ากว่ามันจะทำอะไรได้สักอย่าง
มันจะมีขั้นตอนเยอะขึ้นอย่างไม่น่าเชื่อ

ก็ต้องคอยดู IE 8 กันเร็วๆ นี้ ว่าจะออกมาเป็นไง
มาถึงตอนนี้ FF3 ก็โดนรายงานเรื่องจำนวนของบักที่มากขึ้นอย่างน่าสนใจ
ก็ต้องคอยดูกันต่อไปแหละครับ

วันนึงเกิดมอสซิลล่าใหญ่ขึ้นมาแบบไมโครซอฟท์
ไม่แน่วันนั้นเราอาจจะตั้งกระจู๋ว่า Firefox ห่วยก็ได้  :46:

ป.ล. ยาวชิบ  :41:

+ ตาณตอีกแล้ว  :45:

บริษัทใหญ่ก็ต้องมองการณ์ล่วงหน้าต่อไป IE ก็ต้องปรับกันต่อไปเพื่อรักษาตลาด  :37:


แล้ว de facto standard คืออะไรจ๊ะ  :05:

มา+ ครับ
............
ที่ออฟฟิศผม
คนที่ทำงานเว็บไม่เคยสนใจเกี่ยวกับการแสดงผล/เบราเซอร์
คนที่เฝ้าติดตามแต่ไม่รู้จะบอกมันยังไง
แล้วถ้าคนที่จะทำเว็บก็เล่นแบบไม่สนใจไออี6 เลยดีมั้ย
คุณเปิดดูเว็บบิดเบี้ยวแสดงว่าคุณใช้เบราเซอร์คุณภาพไม่มาตรฐานอะไรประมาณนี้

อ้างคำพูดจาก: ร่มไทร = ลุงเป็ด เมื่อ 09 ก.ย. 2009, 09:23 น.


แล้ว de facto standard คืออะไรจ๊ะ  :05:

คือผลิตภัณท์ที่ผลิตโดยบริษัทเอกชน
แต่คนส่วนใหญ่ใช้กันอย่างกว้่างขวางจนกลายเป็นเหมือนมาตรฐาน
และไม่ได้ถูกกำหนดโดยองค์กรที่วางมาตรฐานน่ะครับ

ยกตัวอย่างง่ายๆ เช่น Bluetooth คิดค้นและผลิตโดย SIG (Ericsson, IBM, Intel, Toshiba, and Nokia)
แต่มาตรฐานจริงๆ คือ IEEE 802.15.1

สเป็คมือถือใครรองรับ IEEE 802.15.1 บ้างครับ  :37:

โว้ว!!! ตาณตเจ๋งอีกแล้ว   :12:



ปล. เท่าที่ลองเล่นดูนิดหน่อย IE8 ก็ไม่เลวนะ

ขอบคุณพี่ไอซ์กับป๋าณตมากครับ :25:

ห่วยไม่ห่วยไม่รู้ แต่เกลียด IE ชะมัดเลย (เกรียน!)

ไม่เจอกับตาก็คงไม่เชื่อ :05:
ทุกวันนี้ที่ชีวิตตกอับลำบากก็เพราะ IE นี่แหละครับ
(เกรียนแบบงอแง!)

จริงครับ ลำบากกันไปทุกหย่อมหญ้า
- web designer/programmer(แก้ web ยิกๆ ให้ support ทุก browser และ IE)
- support/feedback (เวลาปัญหาโผล่มา ลูกค้าทำรายการไม่ได้ ทีมนี้โดนก่อน)
- marketing (ยอดตกเวลา ie ใหม่ออก เรื่องจริงนะเนี่ย!!)
- ผู้ใช้บริการ(มีปัญหาการใช้งานเพราะ browser compltibility)

ถ้าจะถามว่า IE ผิดอะไร ก็ต้องถามด้วยครับว่าแล้วพวกนี้เค้าผิดอะไรครับ

นี่อาจเป็นการหาเหตุเพื่อมาอ้างความเกลียด IE ก็ได้นะฮะ แต่ถึงเกลียดก็ยังต้องทำเว็บให้รองรับมันอยู่ดี  :39:

ตูก็เจอนะ
ตอนหลังตูก็ต้องชั่งน้ำหนักดู

โดยเช็คจากรายงานว่า
คนเข้ามาดูเว็บใช้ บราวเซอร์อะไรมากสุด
ซึ่งแน่นอนว่า เป็น IE ในอัตราส่วนที่เยอะมาก
เลยต้องให้ความสำคัญกับ IE มากกว่า FF
ดังนั้นโครงสร้างเว็บก็จะเปลี่ยนไป  :05:

มาตรฐาน ก็ต้องแกล้งๆ ทำเป็นไม่เห็นไปบ้าง  :41:
เหมือนต่อเติมบ้านแหละ บางทีมันก็ไม่ถูกต้องตามกฎหมายเท่าไหร่
แต่เราก็ทำกัน เพราะลูกค้าจะเอา ไม่งั้นก็ไม่ได้ตังค์ และไม่ได้สร้าง 

ผู้บริหารด้านไอที ต้องเข้าใจตรงนี้ก่อนนะครับ
ว่า ณ ปัจจุบัน เราไม่สามารถเขียนโปรแกรม
เพื่อรองรับการใช้งานจากทุกบราวเซอร์ได้ 100 เปอร์เซนต์
ต่อให้โค้ดผ่าน Validate W3C แล้วก็ตาม
เพราะบราวเซอร์แต่ละค่าย ก็ยังมีบักซ่อนอยู่อีกเป็นจำนวนมาก

ดังนั้น นโยบายของตูเลือกที่จะรองรับ IE เป็นหลัก
หากลูกค้าใช้ FF แล้วไม่เวิร์ค ก็ค่อยมาแก้กันเป็นกรณีๆ ไป

มีคำถามเพิ่มครับ

ระหว่างทำเว็บที่ไม่รับ ไออี
กับเว็บที่รับเฉพาะไออี
อะไรยากกว่ากัน

ถ้าคำตอบเป็นอย่างหลังก็พอเข้าใจละ

ทั้งสองแบบไม่ยากครับ แต่ทำให้รับทั้งสองแบบได้พร้อมกันนั้นแหละยาก


ais ผู้สนับสนุนหลัก ie อย่างเป้นทางการ  :30: :30: :30:

อ้างคำพูดจาก: ปิยะ เมื่อ 13 ก.ย. 2009, 21:47 น.

ทั้งสองแบบไม่ยากครับ แต่ทำให้รับทั้งสองแบบได้พร้อมกันนั้นแหละยาก


ais ผู้สนับสนุนหลัก ie อย่างเป้นทางการ  :30: :30: :30:

สำเนาถูกต้องครับ
:05: :05:

แต่จริงๆ แล้ว เอาแค่จัดหน้าเว็บให้ safari กับ ff เหมือนกันยังเหนื่อยเลยฮะ  :05:

ชีวิตเราต้องเลือกครับ  :37:
จะคบหาทีละหลายๆ ค่่ายพร้อมๆ กันนั้นไม่ได้  :30:

อย่าเพิ่งข้าม browser เลยฮะ แค่ให้ IE 6,7,8 เหมือนกันก็ไม่ต้องทำมาหากินกันแล้วครับ  :05:

อ้างคำพูดจาก: i-poon เมื่อ 13 ก.ย. 2009, 22:02 น.
อย่าเพิ่งข้าม browser เลยฮะ แค่ให้ IE 6,7,8 เหมือนกันก็ไม่ต้องทำมาหากินกันแล้วครับ  :05:

จริงๆ ต้องบอกว่า เพราะความไม่เข้ากันแบบนี้แหละ
ที่ทำให้เรายังมีงานทำมาหากินอยู่ได้  :30:

มีสถิติขำขำจากคนที่เข้าไปดูเว็บ w3schools ว่าส่วนใหญ่เขาใช้ browser ตัวไหนกัน

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp)

เข้ามางงกับประตูบ้านของพี่แอนครับ  :09:
ไม่ได้รู้เรื่องอะไรมาก รู้แต่ว่า บล้อกผมเปิดในไออี :13:แล้วเจ๊ง... แค่นั้นแหละ

ทุกวันนี้พยายามทำเว็บให้ถูกต้องตามมาตรฐานที่สุดครับ
เพราะอย่างน้อยก็มองว่าอนาคตของมันยังอยู่อีกยาว

และเพิ่มติ่งเล็กๆ ต่อท้ายหมายเหตุว่า ดูในไออีได้ด้วยนะ :41:

อ้างคำพูดจาก: นายโอ้เอ้ เมื่อ 13 ก.ย. 2009, 22:28 น.
มีสถิติขำขำจากคนที่เข้าไปดูเว็บ w3schools ว่าส่วนใหญ่เขาใช้ browser ตัวไหนกัน

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp)

ดูแนวโน้มแล้วน่าดีใจ
ถ้าดูจากสถิติตรงนั้น
ตูก็จะไม่ลังเลที่จะเปลี่ยนโครงสร้างเลย

แต่ผลสถิติจากเว็บๆ นึงของลูกค้าเมื่อเดือนก่อน
ไออีแปดมาเป็นอันดับหนึ่งเลย  :05:
แนวโน้มเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ด้วย  :05:
คนใช้ซาฟารีบนแมคเยอะกว่าหมาย่างด้วย  :05:

(http://img3.f0nt.com/14/6f46fa5e99484810f96409f6479fdf62.png)


อยากรู้เราใช้ agent อะไร ไปลองดูที่เว็บนี้ได้ครับ
http://show-ip.net/useragent/ (http://show-ip.net/useragent/)

ไปเจอกรณีใกล้ตัวมาครับ

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8297091/X8297091.html (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8297091/X8297091.html)
อันนี้ไม่ได้พูดเรื่องไอีนะ แต่พูดเรื่องมาตรฐานที่ไม่มาตรฐาน แต่ใครๆ ก็ใช้กัน ของค่ายเล็กนิ่ม
อ่านดูก็คิดกันได้หลากหลายดีครับ มีกดเชียร์ฝั่งตัวเองเป็นระยะๆ

อ่านแล้วนึกถึงอิคึ :04a:งามิ

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 17 ก.ย. 2009, 15:13 น.
ไปเจอกรณีใกล้ตัวมาครับ

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8297091/X8297091.html (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8297091/X8297091.html)
อันนี้ไม่ได้พูดเรื่องไอีนะ แต่พูดเรื่องมาตรฐานที่ไม่มาตรฐาน แต่ใครๆ ก็ใช้กัน ของค่ายเล็กนิ่ม
อ่านดูก็คิดกันได้หลากหลายดีครับ มีกดเชียร์ฝั่งตัวเองเป็นระยะๆ

มหาลัยแถวนี้เขาก็ให้ส่งไฟล์เป็น PDF นะ

ผมได้ข้อคิดมาจากคุณ @iMenn

อะไรที่แก้ไม่ได้ก็เรียกมันเป็นกฏ (แต่ก็แอบแนะนำให้อัพเกรดหรือเปลี่ยน browser)

ในอนาคตแก้ได้ไม่ได้ก็อีกเรื่องนึง

คงต้องให้เวลากับ User หน่อยละ

มีคำถามกวนประสาทมาใหม่

คนเราต้องการมาตรฐานจริงหรอ?
W3C คือคำตอบหรอ?

ถ้าคำตอบเป็น ใช่

ทำไม Opera ไม่รุ่ง?

Opera คือเบราเซอร์ที่มาตรฐานที่สุดแล้ว
แต่ Firefox กลับดังกว่า มีคนเชียร์มากกว่า

ทั้ง chrome ff opera safari ie ไม่มีอันไหนเลยนะครับ ที่ render ออกมาเหมือนกัน
วันที่ไปเรียน css บ้านพี่แอนวันนั้นก็เห็นอยู่
เขียนคำสั่งไม่แปลกเท่าไหร่ ff แสดงผลต่างจาก chrome และ safari(Chrome กับ safari เหมือนกัน)

ถ้าเว็บดีไซน์ ต้องการมาตรฐานจริง ทำไมถึงไม่เชียร์ opera
เพราะตอนนี้ที่เชียร์กันอยู่ firefox มันก็มีมาตรฐานของตัวเอง(และไม่ได้มาจรฐานกลาง)

นี่เป็น 1 เหตุผลที่ผมคิดว่า ที่เชียร์กันอยู่นี่เพราะอคติกับไมโครซอฟท์
ทุกคนแค่ต้องการเชียร์มวยรอง
และมวยรองที่ใกล้ตำแหน่งแชมป์มากที่สุดคือ firefox

ปล.นัดใช้ ff เพราะ add-on ครับ
ปลย.แต่ตอนนี้ชอบโครมมากว่านะ มันเร็วกวว่า จอใหญ่กว่า เลยใช้ ff  กับ chrome เท่าๆ กัน

ตูก็คิดว่า add-on นี่แหละคือเหตุผลนั้น

เน้นความสะดวกน่ะ

ต่อให้มันมีตัวอื่นที่แสดงผลได้ล้านเปอร์เซ็นต์แม่นเป๊ะ เร็วถล่มทลายโลก

ยังไงก็อยากใช้ ff อยู่ดี เพราะมันสะดวกในอะไรหลายอย่างๆ

การตลาดครับ ทำให้โอเปร่าไม่รุ่ง
เท่านั้นแหละ

แต่ในอุปกรณ์พกพานี่ โอเปร่ารุ่งสุดๆ เลยนะ
ทำไมถึงมองว่าอคติครับ? ถามกลับมั่ง

ตอนนี้เบราเซอร์ที่ไม่ผ่าน acid3 100% มี 2 ตัวครับ ff กับ ie
(chrome กับ safari ก็ผ่านแล้ว)

มีคนต่อต้านบอกไม่เอามาตรฐาน ie
แต่ไม่เห็นมีใครบอกว่าไม่เอา ff มั่งเลย
ถ้าอยากได้มาตรฐานจริงทำไมไม่เชียร์ตัวที่เหลือ

ประมาณนั้นแหละครับ
ในที่นี้หมายถึง "คนที่อยากได้มาตรฐาน" นะครับ
ไม่นับความสะดวก สบาย add on และความเร็ว

ที่นัดมองจริงๆ ก็คือ
browser ตัวอื่น พยายามแย่งตลาดจาก ie
เลยพยายามหามาตรฐานกลางมาตัวนึง
ที่ ie ไม่ผ่าน แต่พวกเขาเหล่านั้นผ่าน
แล้วเอามาเป็นจุดโจมตี

ถ้าจะทำมาตรฐานกลาง ก็เดินไปในแนวทางของ ie6 เดิมก็ได้นี่? แต่ไม่ทำ

นี่มองแบบนี้จริงๆ หรือตั้งใจจะกวนตีนครับ :55:
เจ๋งว่ะ :55:

ลองย้อนกลับไปอ่านจู๋นี้ดูนะครับ น่าจะอธิบายซ้ำหลายครั้งชัดเจนแล้วว่ามันไม่ใช่อย่างที่คิด

คิดเหมือนพี่แอนมานานละ

อ เขาอาจจะมีแค่ โปรแกรมนั้นก็ได้
เอามาคิดมากกันไปเอง :21:

จะมองว่ากวนตีนก็ได้นะครับ
แต่รู้สึกจริงๆ ว่ามันไม่แฟร์กับ ie เลยอะที่อยู่ๆ ก็โดนด่า(ทั้งๆ ที่ถ้าไม่มี ie ระบบเว็บมันคงจะไม่รุ่งเรืองขนาดนี้)

ประเด็นที่อ่านไปก็เข้าใจนะครับ :46:

ปล.เอาจริงจังก็คือ มองแบบนั้นจริงๆครับ มองว่าเป็นเป็นเรื่องการค้า การตลาด และการแย่งลูกค้า ส่วนเรา(ทั้งคนใช้ และ คนทำ) ก็แค่ไปเล่นเกมตามเค้า
ปลย.ไม่ได้มองว่าเว็บดีไซน์เนอร์ผิดนะครับ ใครชอบอะไร ใช้อะไร เชียร์อะไร ก็ตามความสะดวกเราเถอะ

อ้างคำพูดจาก: Nutto Oregano เมื่อ 19 ก.ย. 2009, 21:31 น.
คนเราต้องการมาตรฐานจริงหรอ?
W3C คือคำตอบหรอ?

จริงๆ จู๋นี้มีคำตอบทั้งหมดแล้วนะฮะ ทั้งที่มาที่ไปเชิงลึก เชิงตื้น เชิงเกรียน(ผมเอง)

แต่ถ้าให้ตอบอีกก็ไม่ได้ต้องการอะไรหรือคำตอบยิ่งใหญ่แบบนั้นหรอก
แค่ต้องการให้ ie6 ตายหมดโลกเท่านั้นแหละ ปั้งๆๆๆ ตายๆๆๆ แฮ่!


/// เมื่อกี้โดนตัดหน้า

อ้างคำพูดจาก: Nutto Oregano เมื่อ 20 ก.ย. 2009, 00:30 น.
แต่รู้สึกจริงๆ ว่ามันไม่แฟร์กับ ie เลยอะที่อยู่ๆ ก็โดนด่า(ทั้งๆ ที่ถ้าไม่มี ie ระบบเว็บมันคงจะไม่รุ่งเรืองขนาดนี้)

จริงๆ browser ทุกตัวโดนด่าหมดนะ
(พี่?)ณัฐอาจจะไม่ได้ใจ แต่ทำไมถึงให้น้ำหนักของการเรียกร้องอะไรให้ software ตัวนึง มากกว่าการทำให้มนุษย์ร่วมโลกรู้สึกป่วยอารมณ์ขนาดนี้อ่ะ +_+?

// อีปูนตัดหน้า :07:


ไออีมันไม่ได้อยู่ดีๆ ก็โดนด่าครับ มันต้องก้าวเท้าเข้าไปอยู่ในสงครามมาตรฐานซะก่อน
ยังไงลองหาอ่านบทความเรื่อง browser war มาก่อนก็ได้ ..เข้าใจว่ายังไม่ได้อ่าน
ที่ไม่ให้ลิงก์เพราะเดี๋ยวจะหาว่าเข้าข้างเจ้าใดเจ้านึงฉิบ ดังนั้นไปกูเกิ้ลเอานะ
หรือไม่ก็อ่านบทความกลางๆ ได้ที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars (http://en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars) ก็ได้ (มีแผนภาพเข้าใจง่าย)


ยังไงโลกของการแข่งขันน่ะ ไม่ว่าจะธุรกิจ หรือกีฬา ฯลฯ มันต้องมีกรรมการครับ
ไม่ว่าจะด้วยเรื่องอะไร ใครที่เล่นนอกกติกาก็ต้องโดนกรรมการลงโทษอยู่แล้วเป็นธรรมดา
ลองมองเรื่องอื่นๆ (ที่ไม่ได้เกี่ยวกับเบราว์เซอร์) ด้วยวิธีคิดแบบนี้ดูครับ จะได้เข้าใจ

ไม่ได้ป่วยอารมณ์อะไรขนาดนั้นครับ
ที่จริงก็ไม่ชอบ ie เหมือนกัน :3005:(มันอืด และ ผูกขาด)

ไม่ได้คิดมากด้วย แค่สงสัยเฉยๆ
(อารมณ์เดียวกับที่บอกว่าแมคไม่มีไวรัส ที่จริงคือมันก็มีแต่คนใช้น้อยไวรัสก็น้อยตาม)

ส่วนนัดเป็นน้องนะ ถึงหน้าจะไม่ให้ก็เถอะ :05a:(อายุก็ใส่ไว้)

ที่มาตั้งกระทู้เพราะคิดว่าที่นี่มีคนทำเว็บรวมๆ อยู่เยอะไง แค่อยากขอความคิดเห็น
อยากรู้ว่าทำไมถึง งี้ๆ(?) กัน

บางความคิดเห็น ก็ไม่ใช่ความคิดของตัวเองจริงๆ นะ(อันไหนที่บอกว่าคิดแบบนั้นก็คิดแบบนั้นจริง= =)
แต่ที่บางความคิดเห็นมันแบบสุดขั้วเพราะต้องการมองจากมุมที่ต่างไง ไม่ใช่ตามน้ำ
(คือถ้านัดบอกว่า ครับๆ เข้าใจแล้วครับ แต่แรกกระทู้้มันก็จบ เลยพยามทำตัวมีปัญหานิดนึง)

ขอบคุณทุกคำตอบ สำหรับเด็กมีปัญหาอีกทีนึง :46:

เหมือนกับชาวบ้านชาวช่อง ที่พากันเกลียดแมนยู

ทั้งๆที่ยังไม่ได้ทำอะไรให้

ขอเชียร์อีกฝั่งที่เป็นใครก็ได้  ที่ไม่ใช่แมนยู

ใช่ไหมครับ  :52:

ทำไมต้องแมนยู :05:

แมนยูมันไม่ได้อยู่ดีๆ ก็โดนด่าครับ มันต้องก้าวเท้าเข้าไปอยู่ในสงครามมาตรฐานซะก่อน
ยังไงลองหาอ่านบทความเรื่อง soccer war มาก่อนก็ได้ ..เข้าใจว่ายังไม่ได้อ่าน
ที่ไม่ให้ลิงก์เพราะเดี๋ยวจะหาว่าเข้าข้างเจ้าใดเจ้านึงฉิบ ดังนั้นไปกูเกิ้ลเอานะ
หรือไม่ก็อ่านบทความกลางๆ ได้ที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_wars (http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_wars) ก็ได้ (มีแผนภาพเข้าใจง่าย)


ยังไงโลกของการแข่งขันน่ะ ไม่ว่าจะธุรกิจ หรือกีฬา ฯลฯ มันต้องมีกรรมการครับ
ไม่ว่าจะด้วยเรื่องอะไร ใครที่เล่นนอกกติกาก็ต้องโดนกรรมการลงโทษอยู่แล้วเป็นธรรมดา
ลองมองเรื่องอื่นๆ (ที่ไม่ได้เกี่ยวกับฟุตบอล) ด้วยวิธีคิดแบบนี้ดูครับ จะได้เข้าใจ

 :30: :30: :30:

ลอก  :07: :07:

 :30: เรื่องอคตินี่ สำหรับบางคนก็อาจจะมีส่วนนะ

แต่หลักๆ ก็น่าจะเป็นเรื่องที่ตูเขียนเล่าไป
นั่นคือ ไมโครซอฟท์ พยายามทำการตลาดแบบผูกขาดชาวโลกนั่นแหละ
w3c ก็เข้ามาช่วยกอบกู้ตรงนี้ บวกกับไมโครซอฟท์ถูกฟ้องแพ้ไปด้วย

ถามเรื่องมาตรฐานกับผู้ใช้ทั่วไป
ผู้ใช้ไม่ได้สนใจหรือรับรู้อะไรอยู่แล้วครับ
ขอให้เร็ว และหน้าจอไม่เละ
จะได้มาตรฐานหรือไม่ ผู้ใช้ทั่วไปไม่สนใจอยู่แล้ว

เหมือนตูพูดซ้ำๆ ที่เคยเขียนไปยังไงๆ ไม่รู้ :3005:

ปล. เด็กผีมันปากดี  ชาวบ้านเลยเกลียด :37:

จะว่าไปผลเสียของการผูกขาดคืออะไรเหรอ
เหมือน ค่าปลีกกับโชว์ห่วยมะ

ถามจริงๆไม่ได้กวนตีน

ผูกขาดผลเสียคือผู้ใช้ไม่มีสิทธิต่อรอง
มีคนเล่นคนเดียว จะทำอะไรก็ได้ ตามใจฉัน

แต่ถ้าในแง่ เบราเซอร์นี่ มันทำให้วงการเว็บพัฒนาช้ามั้ง

และสุดท้ายทุก browser ก็ต้องมาลงเล่นในมาตรฐาน สนามเดียวกัน

ส่วนแฟนบอลจะเชียร์ทีมอะไรนั้น ก็ไม่เกี่ยวกับ browser นั้นๆ เลย

มันขึ้นอยู่ที่ว่า ทีมบอลเจ้าไหน ถูกใจใครมากกว่า


(แอบคิดไปถึงจู๋ยุบสภา  :30:)

การที่เราเปิดเว็บขึ้นมา โดยใช้เบราเซฺอร์ ขึ้นมาเนี่ย เค้าได้ตังค์ กันใช่มั้ยครับ

น่าจะมีเบราเซอร์ของไทยเนอะ

โดยคนไทย เพื่อคนไทย  :40:

อ้างคำพูดจาก: อุลตั้งแมน!! เมื่อ 20 ก.ย. 2009, 10:16 น.
การที่เราเปิดเว็บขึ้นมา โดยใช้เบราเซฺอร์ ขึ้นมาเนี่ย เค้าได้ตังค์ กันใช่มั้ยครับ

จริงอะ ไม่เคยรู้มาก่อน  :07:

ก็ว่าทำไมมันให้โหลดฟรี
แล้วใครจ่ายเค้าครับ  :37:

ก็อย่าง ff มี google เป็นผู้สนับสนุน
แต่มันก็ไม่ได้นับหัวให้นะ มันเป็นรายได้ที่แน่นอนตามข้อตกลงอยู่แล้ว
(แลกกับการให้หน้าแรกของ ff เด้งไปที่ google)

ส่วน chrome นี่
อารมณ์ประมาณว่า google รำคาญความช้าของ brower ตัวอื่น(ในแง่การพัฒนา)
ก็เลยสร้างขึ้นมาเอง เพื่อแย่งและกระตุ้นให้ browser อื่นตื่นตัว
ยิ่งอินเตอร์เน็ตโตเร็วเท่าไหร่ google ซึ่งมีกำลังในด้านนี้อยู่มากก็ยิ่งได้เปรียบเจ้าอื่น

ส่วนยี่ห้ออื่นๆ ก็แล้วแต่ส่วนใหญ่รายได้มาจากเสริชบาร์นั่นแหละ

โครมของกูเกิ้ลมันร้ายกว่านั้นครับ
มันเป็นยุทธศาสตร์กลืนโลกของกูเกิ้ลเลยแหละ
เห็นว่าเจ้าอื่นรันเว็บแอปฯ ของพี่กูเองไม่ทัน เพราะมีจาวงจาวาสคริปต์ยุบยิบไปหมด
พี่ก็เลยสร้างขึ้นมาเองซะเลย และเป็นการก้าวเข้าไปสู่ Chrome OS
อย่างกูเกิ้ลเนี่ยเขามองกันเมื่อสิบปีที่แล้วได้มั่้งว่าวันนึงมันจะเป็น OS แนวใหม่ที่แทบไม่ต้องติดตั้งอะไรลงบนเครื่องเลย
แล้วมันก็ทำได้จริงๆ และเราก็ยอมให้มันทำ เพราะมันดันดีซะอีก :07:

เบิ้ล ข่าวบล็อกนันมาพอดี
ไมโครซอฟท์จะสนับสนุนมัลติมีเดียแท็กใน HTML 5 | Blognone (http://www.blognone.com/node/13182)

สังเกตเลยนะครับว่าไม่ได้มีใครเกลียดไมโครซอฟต์ด้วยประเด็นที่ว่าเขารวยหรอก
แต่เกลียดที่มันไม่วิ่งตามมาตรฐานมากกว่า (ซึ่งคนอื่นเขาวิ่งตามกันทั้งนั้น)
ตอนนี้เลยเป็นนิมิตหมายอันดี แม้จะช้าไปหน่อย (ไม่หน่อย) ที่จะวิ่งตาม HTML5 ละ

อ่านไปอ่านมาเริ่มคิดสับสนในตัวเองว่าผมเป็นพวกไหนกันแน่
ผมใช้ FF เพราะ Add-on ซึ่งปัจจุบันหันไปหา Chrome มากกว่าด้วยเหตุผลว่า
เปิด Browser ขึ้นได้ไวกว่า FF มากมายนัก (คลิ๊กปุ๊บขึ้นปั๊บ)
IE ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่ค่อยได้แตะมันเท่าไหร่ ไว้สำหรับเว็บที่ต้องเปิดกับมันเท่านั้น
เรื่องความช้าความเร็วในการเข้าเว็บ เดี๋ยวนี้ก็ไม่เห็นว่า IE มันจะช้าเท่าไหร่
ถ้าดูในแง่การเปิดเว็บอ่านบทความปั่นบอร์ด  ก็ไม่ได้รู้สึกว่า IE ช้าเลย
เว้นเสียแต่การเล่นเกม หรือเว็บที่ต้องรัน app. บนเว็บต่างๆ นี่ IE ค่อนข้างจะช้ากว่าตัวอื่นมาก

ก็เหมือนเดิม ชอบอะไรก็ใช้อย่างนั้น
นี่แหละคือผู้ใช้ที่ดี ที่ทำให้การแข่งขันกันเพื่อเอาใจเราได้ดีมากเลยนะครับ :12:

ผมก็ว่า
ประชาชนทั่วไป
เขาไม่ได้เกลียดไออี หรืออะไรหรอก
หมายถึงคนโดยทั่วๆไป

อะไรสะดวกก็ใช้ทั้งนั้นแหละ

:30:

ตั้งแต่ย้ายมาใช้หมา 3.5 รู้สึกว่าเวลาเปิดเพจที่มีแฟลช

โดยเฉพาะเกมในเฟซบุ๊ค หมาย่างจะทำให้คอมช้าไปในทันที แถมแฟลชก็กระตุก

ผิดกับ IE ที่ไม่ยักกะเป็นแฮะ

เห็นด้วยเลย ff 3.5 นี่ก๊องมาก แถมทำเครื่องรวนๆ เวลาเปิดพร้อมโปรแกรมอื่นด้วยอ่ะ  :41:

เห็นควรปูนด้วย

ใช้ chorme ไปแล้วตอนนี้
ชอบ theme
ติดใจ :30:

กลับเข้าเรื่อง IE6 อีกรอบ (ว่าด้วยประเด็นการโจมตี IE6)
อย่าลืมว่า IE6 ติดมากับ windows xp
ซึ่งทั้งคู่ เป็นระบบที่มีอายุอานามก็หลายปีดีดักอยู่
ทีนี้... internet มันต้องพัฒนาทุกวันครับ จะหยุดนิ่งอยู่กับอะไรอย่างนึงไม่ได้หรอก
แล้วตราบใดที่คนยังใช้ IE6 กันเยอะๆ เนี่ย ก็จะทำให้ลูกเล่นบนเว็บหลายๆ ตัวที่ออกมาใหม่
และกำลังจะออกใหม่ มันใช้ไม่ได้
กลายเป็นตัวขัดขวางความเจริญของมนุษยชาติไปซะอีก

คำถามที่ว่า ทำไมต้องโจมตี IE6 ต้องย้อนกลับด้วยคำถามที่ว่า
" หรือคุณอยากโบราณอยู่กับที่ ใช้เกวียนเทียมม้า ในขณะที่ชาวบ้านชาวช่องเค้าใช้รถยนต์กันหมด "

อ้างคำพูดจาก: icez เมื่อ 20 ก.ย. 2009, 22:04 น.
กลับเข้าเรื่อง IE6 อีกรอบ (ว่าด้วยประเด็นการโจมตี IE6)
อย่าลืมว่า IE6 ติดมากับ windows xp
ซึ่งทั้งคู่ เป็นระบบที่มีอายุอานามก็หลายปีดีดักอยู่
ทีนี้... internet มันต้องพัฒนาทุกวันครับ จะหยุดนิ่งอยู่กับอะไรอย่างนึงไม่ได้หรอก
แล้วตราบใดที่คนยังใช้ IE6 กันเยอะๆ เนี่ย ก็จะทำให้ลูกเล่นบนเว็บหลายๆ ตัวที่ออกมาใหม่
และกำลังจะออกใหม่ มันใช้ไม่ได้
กลายเป็นตัวขัดขวางความเจริญของมนุษยชาติไปซะอีก

คำถามที่ว่า ทำไมต้องโจมตี IE6 ต้องย้อนกลับด้วยคำถามที่ว่า
" หรือคุณอยากโบราณอยู่กับที่ ใช้เกวียนเทียมม้า ในขณะที่ชาวบ้านชาวช่องเค้าใช้รถยนต์กันหมด "

งั้นทำไม ต้องโจมตีละครับ
ไม่พัฒนาและใช้ไป ในที่ๆควรจะเป็น

ความเร็วในการเปลี่ยนผ่านเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์มันเร็วเกินครับ
หยุดนิ่งแค่ปีเดียวก็ตกยุคกันแล้ว นี่ประสาอะไรกับ software อายุ 10 ปี
เลยต้องอาศัยอะไรหลายๆ อย่างมากระตุ้นกันหน่อย เพื่อให้การเปลี่ยนผ่านเทคโนโลยีต่อไปสะดวกขึ้น แค่นั้นแหละครับ
ซึ่งก็คิดว่าได้ผลเยอะพอควร เพราะจำนวนคนใช้ IE6 ลดลงแบบสังเกตได้ และเห็นแนวโน้มชัดเจน

งี้สมมติว่า

win 7 ที่แถม ie8 เนี่ย มันอยู่ไปอีกนาน(เหมือนกรณี ie6 กะ xp)
แล้วโลกเปลี่ยนไปเยอะ มี css9 html21 ฯลฯ
เราก็ต้องกลับมาด่า ie8 กันอีกรอบไหมครับ?(ที่จริงตอนนั้นก็อาจจะมี ie12 แล้วแต่คนไม่อัพเกรดกันเหมือนเดิม)

ลงชื่ออ่านค่ะ

ถ้าถึงตอนนันก็คงอีหรอบเดิมอีกแหละครับ
แต่ดูแนวทางการพัฒนาของ microsoft แล้วคงไม่มีเรื่องให้ด่าไปอีกอย่างน้อยๆ ก็สิบปี

ไม่ด่า ไออี
มนุษยชาติเหงาปาก
ก็หันไปด่าโครม ก็ได้ :30:

อ้างคำพูดจาก: 'ระจัน เมื่อ 20 ก.ย. 2009, 23:00 น.
งั้นทำไม ต้องโจมตีละครับ
ไม่พัฒนาและใช้ไป ในที่ๆควรจะเป็น

เอาจริงๆ เลยนะครับพี่โอ๋
คือชาวบ้านร้านตลาดเขายังคิดว่าอินเทอร์เน็ตคือตัว e สีฟ้าบนจอคอม
เท่านี้ก็ฉิบหายแล้วครับ (จริงๆ เรื่องนี้ก็รู้สึกจะพูดไปแล้วในจู๋นี้)
ลองตราบใดที่คอมเรายังมี IE6 ติดมาตอนซื้อเครื่อง จะแท้จะเถื่อนนั่นก็อีกเรื่อง
แต่มันก็เป็นโปรแกรมที่อายุอานามเป็นสิบๆ ปี

นี่คือประเด็นครับ

ฝรั่งเขาถึงกับฟ้องกันเป็นเรื่องเป็นราวเลยนะครับ (เนื้อหาเพิ่มเติมอยู่ในลิงก์ Browser War)
แล้วก็ชนะคดีนี้ด้วย คือพี่จะผูกขาดตลาดเบราว์เซอร์จนทำให้วงการขาดการพัฒนาแบบนี้ไม่ได้แล้วนะครับเล็กนิ่ม
ขณะที่เทคโนโลยีมันวิ่งเร็วขึ้นทุกวัน มาตรฐานใหม่ๆ ที่รองรับเทคโนโลยีใหม่ๆ มันงอกเงยขึ้นทุกวัน
แต่พี่กลับให้ลูกค้าของพี่ใช้โปรแกรมเก่าแก่แบบนี้ ไม่ได้นะครับ
เอาแค่เรื่องตามเทคโนโลยีไวรัสประเภทต่างๆ ให้ทันก็แทบจะแก้เกมกันวันต่อวันแล้ว :48:

(บรรทัดที่แล้วนี้ทางเล็กนิ่มเองก็ออกเตือนให้ผู้ใช้อัปเกรดเบราว์เซอร์ของตัวเองเหมือนกัน
แต่ดันมาออกข่าวตามหลังไม่นานว่าเรายัง support ie6 ไปอีกหลายปี!!!

แล้วถ้าพัฒนา
โดยไม่ไปโจมตีไออีละ
ได้ไหน

เอาจริงๆเลยคือได้ครับ

โดย web ทุกเว็บต้องติด IE hack ที่ไม่รุ้ว่าจะเอาออกได้เมื่อไหร่, คนทำเว็บเหนื่อยขึ้นอีกหลา่ยเท่าเพื่อให้ได้งานเท่าเดิม, ใช้เวลาและทรัพยากรต่างๆ เยอะขึ้น, และโดย nature.. ผมก็คงออกมาด่าเค้าโดยส่วนตัวอยู่ดี  :43:

 :21:

งั้นถามต่อ ว่าได้แล้วทำไมต้องด่า :30:
เช่น ขึ้นชื่อจู๋ก็ด่าแล้ว

อำเภอหลังเขาบ้านผม
เอาหมาย่างไปลง โดนพ่อด่าจะตาย
ยุ่งตายห่า ใช้สีฟ้าๆดีกว่าเยอะ
:22:

มันเป็น nature ครับ

เหมือนเอาขี้มาวางแล้วถามว่าทำไมต้องเหม็นอะฮะ

(อ่านไปอ่านมาเหมือนผมเจตนากวนตีนลุงโอ๋เลยอ่ะ แต่ไม่ใช่นะครับ   :46::05:)


//ขอเพิ่มเติมดีกว่า ไม่สบายใจแฮะ

คือประเด็นที่จะชี้คือ มันเป็นธรรมดาโลกอะฮะ ใครมาทำให้เราไม่ถูกใจ มาทำให้งานเราเพิ่มเราก็บ่นๆ ด่าๆ อยู่แล้ว
ซึ่งในเคสนี้ขอให้มองในกลุ่มคนที่มีหน้าที่การงานเกี่ยวพันกับเว็บทั่วไปนะครับแล้วโดนผลกระทบนะครับ
ไม่ได้มีความต้องการกวนบาทาพี่โอ๋จริงๆนะ  :46: :05: :05: :05:

ย้อนกลับไปย้ำของปูนอีกที
ว่าถ้าพัฒนาต่อไปโดยไม่ด่าได้ไหม
แต่ผมจะตอบว่าไม่ได้ครับ :30:
เหมือนเราเป็นตำรวจไฟแรง อยากปราบคนชั่วทั้งแผ่นดิน
แต่หันไปทางนู้นก็ตอ ทางนี้ก็ก้าง จะให้ทำไงครับ ยอมเขา
หรือด่าแม่ง แล้วก้มหน้าก้มตาจับมอไซค์ต่อไป :3005:

ตอบกวนตีนได้ครับ
ผมชอบ
เพราะผมก็ถามกวนตีนไปงั้นแหละ :30:
ไม่เคยใช้ ไออีนานโขแล้ว :43:

แต่ผมว่ามันอาจจะเป็นจริตของมนุษย์
คือ ถ้าจะโค่นต้องหาข้อเสีย หาข้อเสีย
แบบสุภาพคงไม่มีน้ำหนักพอที่จะจูงใจ
ฉะนั้น ด่าก่อน ล่อก่อน :43:

ถ้าผมไม่มาเจอเว็บฟอนต์นี้ โลกของผมก็คงรู้จักแค่ตัวอีสีฟ้าๆครับ

ขนาดสมัยยังเรียนเป็นตั้งน้อยอยู่   อาจารย์ สอนคอม โปรโมทบอกให้ใช้ไฟร์ฟอก ดีงั้นงี้งั้นงี้

ผมยังไม่สนใจเลย   :30:

ไม่ด่าก็ได้นะครับ
แต่อาจเป็นเรื่องของอารมณ์ของผู้พัฒนาเว็บส่วนใหญ่นะครับ
เหมือนกับตอนที่ปรุงเว็บเสร็จๆใหม่ๆ ละก็ลุ้นว่า เปิดในไออีแล้ว คงสวยวะ คงไม่พังวะ
หรือไม่ อาจจะเตรียมใจไว้ก่อนว่า เอาวะ เละก็ไม่เป้นไร
แต่ถ้าเละจริงปั้บ เราจะด่าเช็ดโดยไม่ทันตั้งตัวเลยครับ :30:

นั่นแหละๆ
เอาแค่ในทวิตเตอร์ทุกวันนี้ อ่านของญาติมิตรในวงการทำเว็บผ่านๆ ตาทีไรมีแต่ด่าไออีทุกที :30:

งั้น สรุปได้ไหมว่า
เราด่าเพราะเราเสียผลประโยชน์ :21:
การบอกว่า ไออีเป็นละลายล้างโลกออนไลน์ในอนาคต
เป็นแค่คำกล่าวอ้าง

ผมย้ำแต่แรกแล้วว่าผมด่าแค่ IE6 นะ :08: ไม่ได้เหมารวม IE ทุก version
เพราะ IE7-8 มันก็ยังพอรับได้อยู่

อยู่ที่ว่า "เรา" เป็นตัวแทนของใครน่ะครับ
ถ้าเราคือคนทำเว็บอย่างเดียว ก็ถือว่าเสียผลประโยชน์
แต่ถ้าเราคือประชาชน (อ้างยังกะแกนนำเสื้อแดง)
อันนี้ต้องคิดหนักครับ และต้องร่วมมือร่วมใจออกประท้วงให้เป็นเรื่องเป็นราวด้วย
เพื่อลูกหลานในภายภาคหน้าจะได้สบาย

//ไอซ์ตัดหน้าพอดี ใช่ๆ ย้ำว่าด่าไออีหกเท่านั้นจ้ะ
แต่ของตูนี่แถมเรื่องวิสัยทัศน์ของเล็กนิ่มด้วยนะ ที่ยังคงหักดิบไม่ลง
เว้นแต่ข่าวล่าสุดที่ว่าจะหันมาสนับสนุน HTML5 ตามยี่ห้ออื่นเขาน่ะ อันนี้โอเค ชอบ

ผมย้อนไปอ่านที่นัดเขียนอีกที ในบทเปิดกระทู้
แล้วน่าสนใจ

อ้างอิงเหมือนว่านัดเป็นบริษัทผลิตประตู
มีส่วนแบ่งในตลาด 90%
มีพนักงาน เป็นพัน
อยู่ๆ มีคน แค่ 10 คน มาร่างๆ มาตรฐานขนาดประตูขึ้นมาให้มันไม่ตรงกับของนัด
แล้วบอกว่า นัดทำผิด มันไม่ตรงมาตรฐาน ที่เค้ามั่วขึ้น
แบบนี้นัดผิดด้วยหรอ?
ใครกันเป็นคนบอกว่ามาตรฐานต้องเป็นแบบนั้น
แล้วมีสิทธิ์มาบอกให้นัดเปลี่ยนขนาดประตู
นัดต้องฟังทุกๆ คนที่มาบอกงั้นหรอ?

ผมว่าอันนี้เขียนด้วยอคติ
เหมือนเลือกหยิบเอาความเห็นส่วนตัวไปปะปนในข้อมูลน่ะครับ
เน้นตรงที่ขีดฆ่าคำว่า มั่ว นั่นก็ชัดเจน

คืองี้ครับ ผม มีปัญหาในฐานะคนทำเว็บคนหนึ่ง ถึงแม้นานๆ จะทำทีก็เหอะ

ผมแปลกใจว่าเวลาทำเว็บส่วนใหญ่ ผมกลับไม่มีปัญหากับการดูที่ ie
แต่กลับมามีปัญหากับ ff  ทั้งที่ ผมอยุ่กับที่นี่ มีแต่คนเชียร์  ff
เหมือนโค้ด html หรืออื่นๆ บางตัว มันไม่support กับ ff ไงก็ไม่รู้
หรือผมต้องลงปลั๊กอินตัวไหนครับ
ยกตัวอย่างอย่าง css  บางครั้ง ในie ไม่มีปัญหา แต่ พอดูใน ff กลับ มองไม่เห็น css เลยครับ

อันนี้มันเกิดจากอะไรเหรอครับ

ผมมักจะเทสกับ ie นะครับ เพราะลุกค้าส่วนใหญ่แม่มใช้ie  

ไม่รู้ผมคิดมากไปรึเปล่า
อาจเป็นเพราะอ่านหนังสือวิชาประวัติศาสตร์มากเกินไป


ผมว่าสงคราม browser มันก็เหมือนกับการปกครองทางการเมืองในประเทศหนึ่ง หรืออาจจะในโลกก็ได้นะครับ
ที่แต่เดิมเนี่ย ปกครองกันแบบผิดๆ แล้ววันนึงมีบุคคลกลุ่มนึงไปรู้มาว่า เฮ่ย ประเทศเรากำลังดำเนินไปแบบผิดๆอยู่นะ
ก็เลยรวมตัวกันประท้วง ต่อต้าน รวบรวมกำลังล้มล้างการปกครองแบบเก่า
เปลี่ยนไปปกครองแบบใหม่ตามประเทศที่เจริญแล้ว
แต่ปัญหาก็คือ คนเก่าๆในประเทศที่ยังมีความคิดแบบเดิมๆ มันยังไม่อยากที่จะเปลี่ยนไปปกครองแบบประเทศที่เจริญแล้วน่ะสิครับ
มันก็เลยไม่มีประเทศไหนที่การเมืองดีเลิศร้อยเปอร์เซนต์



มันเกี่ยวมั้ยเนี่ย :30:

เออ เกี่ยว :30:

คำถามจักรี น่าสน
ผมถามต่อด้วยคน
เพราะเวลาดูผ่านไออี
มันไม่มีปัญหาอะไรเลยจริงๆ
ระดับภูมิปัญญาชาวบ้าน
จนถึงตอนนี้ไม่รู้เลยว่า หมาย่างมันดีกว่า
ไออีตรงไหน บ้าง

ส่วนเรื่องของกัญ
ต่อไปเราอาจจะต้องนั่งใส่เสื้อสีฟ้า
และสีแสด :30:

นี่เราคุยกันลามไปถึงเรื่องการเมืองแล้วเหรอครับเนี่ย :30:

เอ้า จริงๆ :30:
นี่แหลมคมมากเลยนะครับ
เราๆ รากหญ้าด้วยกันไม่มีทางเข้าใจหรอกว่า อ้าวแล้วไง
เขาให้ตังค์เรามาก็ดีอยู่แล้ว กาๆ ไปเดี๋ยวก็ได้ผู้แทน
จะไปทำอะไรก็เรื่องของเขา เราได้ตังค์ใช้ สบายออก
นโยบายการศึกษาอะไรไม่เห็นเกี่ยวกับเรา เป็นเรื่องของพวกกรุงเทพฯ เขา
ขอแค่เอาเงินมาหว่านก็พอ สบายจะตาย :30:

ขอย้อนกลับไปเรื่องอคตินิดนึง
ที่บอกว่าคนไม่กี่คนมาร่างกติกามั่วๆ เนี่ย
หนึ่งในนั้นคือ ศจ. ทิม เบอร์เนอร์ ลี ชาวอังกฤษ
คนที่คิด www ที่เราใช้กันอยู่ทุกวันนี้นะครับ

ก็คงเหมือนรัฐประหาร 19 กันยา
ที่คนไม่กี่คนมาล้มล้างผู้นำที่ชาวบ้านส่วนใหญ่เขาเลือกกันมานั่นแหละ  :30:

ผมพยายามฆ่าคำว่ามั่ว
เพื่อตัดอคติออกแล้วนะครับ
แล้วยัง จะพอได้ไหม

IE6 มันก็ทำหน้าที่ได้ดีในยุคสมัยของมัน
แต่ทำไมมันถึงยังครองโลกอยู่ข้ามภพข้ามชาติมาจนทุกวันนี้
IE6 ห่วยจริงเหรอ หรืออย่างอื่นที่ห่วย




// ไม่เกี่ยว แต่ทำไมนึกถึงยุคล่มสลายของ ICQ ก็ไม่รู้
เพราะสาวๆ ใช้ messenger ที่ยัดมาใน windows แท้ๆ เลยต้องแห่ตามไปใช้กันหมด  :30: :30:

ผมเข้าใจเชฟแจ๊คกี้กับลุงโอ๋นะ เพราะเว็บเล็กๆที่ปูนดูแลอยู่ก็เจาะกลุ่มตลาดของผู้บริโภคทั่วไปซึ่งใช้ IE เป็นหลักอ่ะฮะ (90% ของ visitor)

ซึ่งเอาเข้าจริงๆ ลึกๆแล้วคนทำเว็บทุกคนก็อยากให้ visitor เข้ามาเว็บเรา->บริโภคอะไรสักอย่าง->แล้วก็รู้สึกดี
ไม่มีใครอยากให้ต้องมานั่งลง browser ใหม่ เปลี่ยน setting หรือเพิ่มความยุ่งยากใดๆให้ visitor หรอก
(และมันไม่ใช่เรื่องสำคัญสำหรับคนทั่วไปที่จะมาเป็นประเด็นในชีวิตด้วย
ลองเอาเรื่องนี้ไปคุยในวงเหล้าของคนทั่วไป ทุกคนคงบอกว่าอะไรของมึงแล้วก็หันไปคุยเรื่องเพลงอ๊อดอ๊อดแทน)


แต่การจะทำเว็บให้เป็นแบบนั้นมันเหนื่อยมากๆ ในการจะทำเรื่องที่ว่านี่ให้ครอบคลุม visitor ส่วนใหญ่ บางครั้งทรัพยากรเราไม่พอด้วยซ้ำ
จนต้องมาจบที่ เอาวะ งั้นทำให้ support IE อย่างเดียวละกัน.. (ซึ่งเอาเข้าจริงๆ มันไม่จบ!! IE6 ก็อย่างนึง IE7 ก็อีกอย่างนึง  :05:)


และเอาเข้าจริงๆ ผมเข้าใจในส่วนที่เป็นเจตนาดีบางอย่างของเล็กนิ่มนะ การรอร่างมาตรฐานมันก็ช้าไม่ทันกิน ก็เลยทำสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดีที่สุด ณ เวลานั้นออกมาก่อน / เรื่องการ support IE6 ต่อที่พี่แอนบอกก็คงมีเจตนาดีเจือปนอยู่บ้างในเรื่องของการไม่ทอดทิ้งคนที่ใช้ IE6 อยู่
และผมลัพธ์ต่างๆ ก็ออกมามีทั้งข้อดีข้อเสียดังที่เราอ่านมาทั้งหมดในกระจู๋นี้

ดังนั้นที่ลุงโอ๋บอกว่า

อ้างคำพูดจาก: 'ระจัน เมื่อ 21 ก.ย. 2009, 00:24 น.
งั้น สรุปได้ไหมว่า
เราด่าเพราะเราเสียผลประโยชน์ :21:

ผมว่าก็มีส่วน แต่ลึกๆแล้วผมก็ยังมีเจตนาดีในแบบของผม เหมือนที่เล็กนิ่มมีเจตนาดีในแบบของเล็กนิ่ม
และน้อง(ใช่มั้ย?  :30:)ณัฐ ก็มีเจตนาดีที่รู้สึกว่า IE6 มันไม่ได้รับความเป็นธรรมว่ะ


แต่สุดท้าย ทุกอย่างก็ต้องมีการเปลี่ยนแปลงครับ เพียงแต่คนที่อยากให้เปลี่ยนเท่านั้นที่ออกมาเย้วๆ จนดูเหมือนคนบ้าเลยในสายตาคนทั่วไป และมั่งจะป่วยอารมณ์กับ "มึงจะทำให้มันยุ่งยากทำไม ก็ทำให้ใช้กับ IE ไปก็จบ"


ป.ล. พิมพ์มายาวๆนี่บอกตรงๆเลยครับว่าได้แรงบันดาลใจมาจากประโยคสุดท้ายของลุงโอ๋ประโยคเดียว 55 เป็นตุเป็นตะเลยผม :30:

(อันนี้ไม่ได้ถามนะเพราะได้คำตอบไปแล้ว ว่ามันมีเหตุผลอื่นประกอบ)


ยังไงยังเลยเป็นที่มาของคำถามนี้

อ้างคำพูดจาก: Nutto Oregano เมื่อ 08 ก.ย. 2009, 22:38 น.
งั้นถามในฐานะคนทำเว็บนะครับ
ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ?

แทนที่จะทำให้มันรับ W3C แล้ว ie6 เน่า แล้วมาแก้จนเกิดความลำบาก จนต้องโวยววาย
ก็ทำให้มันรับ ie6 เจ้าเดียวสิ้นเรื่อง :08:

อันดับแรก ที่ไออี ห่วย

คือ มันนำไวรัสเข้าสู่เครื่องเราได้ง่ายมาก

เพราะมนุษย์ ไม่ชอบการผูกขาดไงครับ (monopoly)
เหมือนจะซื้อคอมก็ต้องซื้อยี่ห้อเดียว
กินข้าวก็ต้องกินร้านเดียว

ไม่มีร้านอื่นให้กินเลย

เราก็ต้องปรับตัวให้กินร้านมันร้านเดียวให้ได้ตลอดชีวิตเหรอครับ

อ้างคำพูดจาก: Nutto Oregano เมื่อ 21 ก.ย. 2009, 12:05 น.
(อันนี้ไม่ได้ถามนะเพราะได้คำตอบไปแล้ว ว่ามันมีเหตุผลอื่นประกอบ)


ยังไงยังเลยเป็นที่มาของคำถามนี้
แทนที่จะทำให้มันรับ W3C แล้ว ie6 เน่า แล้วมาแก้จนเกิดความลำบาก จนต้องโวยววาย
ก็ทำให้มันรับ ie6 เจ้าเดียวสิ้นเรื่อง :08:

ไม่ใช่แค่ W3C ครับ
ทำเพื่อรับ IE7,8 เปิดด้วย IE6 ก็เน่าครับ  :05:
ซึ่งถ้าเทียบอัตราส่วน browser ปัจจุบันแค่ IE
IE6 ไม่ใช่ top browser นะ

:30:

ความจริงที่น่าตะลึงก็คือ
ถ้าทำเว็บให้สวยในเบราว์เซอร์อื่นใดที่ไม่ใช่ IE6
มันจะต้องเขียนต่างจาก IE6 ครับ

ฝ่ายแดงคือ IE6
ฝ่ายน้ำเงินคือเบราว์เซอร์อื่นทั่วโลก อาทิ Firefox, Chrome, Opera, Safari, Netscape, Camino, แถมด้วย IE7, IE8 :30:

แล้วคนทำเว็บขี้เกียจๆ ก็จะเขียนแบบทีเดียวให้รองรับเบราว์เซอร์มุมน้ำเงิน  6 - 7 อัน
ส่วนของมุมแดงว่างๆค่อยมานั่งเขียนนั่งแก้กันอีกยกนึง :42:

 :16a: ผมขี้เกียจกว่า.. ผมเขียนแล้วทดสอบบน FF อย่างเดียว
อันอื่นช่างมัน :05:

ถึงว่าสิ... :47:

 :34: ถึงว่าอะไร

ถึงว่ามันยังงั้นยังงี้แล้วก็อย่างงู้นน่ะ :47:

มาตราฐานเว็บมันสูงขึ้นอะครับ อย่างพวก code อะไรพวกนี้ก็เป็น html5 แล้ว แต่ IE6 มันไม่พัฒนาตาม code ซึ่งกลับกันกับเบราเซอร์อื่นครับ

(มั่วๆ เอา ฮ่าๆๆๆ :30:)

ผมว่า

ถ้าเกิดเราไม่มาคิดแยก IE เป็น 6 7 8 ก็ไม่มีน่าจะมีปัญหาอะไรหรอกมั้งครับ
IE 6 7 8 มันก็ IE เหมือนกัน แต่กลับไปถล่มอยู่แค่ 6 อันเดียว ทั้งๆที่มันก็อุตส่าห์ปั๊ดตะนามาเป็น 7 8 ให้แล้ว :30:

ตอนนี้คอมหลายเครื่องก็ยังเป็น IE6 มันก็เหนื่อยกันตรงนี้แหละครับ

ก็เป็นเรื่องของการ Support ของเล็กนิ่มเองน่ะครับ
ถ้าเป็นอีกค่ายที่เป็นค่ายผลไม้ นั่นแทบจะบังคับให้ผู้ใช้ต้องอัปเกรดเป็นรุ่นใหม่กันเลยทีเดียวนะ
แต่ค่ายเล็กนิ่มกลับหยวนๆ และปล่อยให้หยวนไปอีกห้าปี
แถมศาลยังยกฟ้องเนวินอีก

วรรคสุดท้ายมาได้ไง  :07:


มีรุ่นพี่เคยพูดกับผมไว้อย่างนี้

อ้างอิง"ลงไฟร์ฟอกซ์ทำไม ช้า..."

ใช่ๆ chrome สิไว

จริง :07:
3.5 ช้าจริงๆ นะ
แต่ก็ต้องใช้ เพราะแลกกับ อทช +ความสามารถอื่นๆ อำนวยประโยชน์มหาศาล
มันคุ้มที่จะโหลดช้า (แต่ในแมคเร็วนะ)

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 21 ก.ย. 2009, 22:05 น.
จริง :07:
3.5 ช้าจริงๆ นะ
แต่ก็ต้องใช้ เพราะแลกกับ อทช +ความสามารถอื่นๆ อำนวยประโยชน์มหาศาล
มันคุ้มที่จะโหลดช้า (แต่ในแมคเร็วนะ)

ในแมคมันเร็วจริงๆนะแหละ

ตูเลยไม่ใช้ 3.5 เพราะไม่มีแมค  :3005:


แต่วันนั้น(วันนัดด่วย) ใครแอบมาอัพเวอร์ชั่นไม่รู้ ต้องถอนแล้วลง 3.1  :3005:

มันมีแค่ 3.0 กับ 3.5 ไม่ใช่หรอครับ..

ลุงแกหมายถึงวินโดวส์ 3.1 น่ะ

อย่างที่แอนนนนนว่านั่นแหละ  :3005:





บ้าเหรอ 3.0.1 น่ะ  :05:

3.1 ผมก็(ยัง)ทันนะ   :30:

เรียนคอมครั้งแรกกับวินโดว์ 3.0.1 ล่ะ  :05a:

อ้างคำพูดจาก: ร่มไทร = ลุงเป็ด เมื่อ 09 ก.ย. 2009, 00:47 น.
รู้แต่ว่าใช้ ie ปั่นบอร์ดแล้วมันชิดซ้าย ดูอึดอัด  แค่นั้นแหละ :05:

เป็นครั้งแรกที่ผมลองเปิดบอร์ดด้วย IE  :34:

เพราะอ่านข้อความข้างบน ^^^



ชิดซ้ายจริงด้วย  :38:

ใช่ๆ เคยลองเพราะโพสนั้นนั่นแหละ :30:

ไฟร์ฟ็อกซ์ 3.5 ช้าจริง แถมยังมีปัญหากับแอพพลิเคชั่นเซอร์เวอร์ด้วย
ในขณะที่ ซาฟารีไม่เป็น  :37:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 21 ก.ย. 2009, 21:54 น.
ก็เป็นเรื่องของการ Support ของเล็กนิ่มเองน่ะครับ
ถ้าเป็นอีกค่ายที่เป็นค่ายผลไม้ นั่นแทบจะบังคับให้ผู้ใช้ต้องอัปเกรดเป็นรุ่นใหม่กันเลยทีเดียวนะ
แต่ค่ายเล็กนิ่มกลับหยวนๆ และปล่อยให้หยวนไปอีกห้าปี
แถมศาลยังยกฟ้องเนวินอีก

ถ้าไม่ใช้ของเถื่อน สำหรับผู้ใช้ทั่วๆ ไป
ส่วนใหญ่ก็อัพเกรดอัตโนมัติไปเกือบหมดแล้วครับ

แต่คนที่ยังใช้ไออีหกอยู่
นั่นหมายความว่าคุณมีแนวโน้มที่ใช้วินโดว์เถื่อนอยู่นะจ๊ะห์

เมื่อวานอัพเดท ff เสร็จเปิดไม่ได้  :05:

ตอนนี้คิดว่า Chrome ดีที่สุดแล้ว เล็กไว ใช้งานง่าย ไม่วุ่นวาย แต่เว็บบางเว็บกลับบอกว่าไม่รองรับ chrome ตกลงคนทำเว็บผิดหรือ ตัว Browser ผิด?

พันธมิตรผิดครับ

แกนนำมันพาผมมา :0705:

เมื่อก่อนก็ไม่คิดว่า ie ห่วยอะไรมากมายนะ ตอนเทียบกะ ff ไม่นับพวก อทช

แต่พอเจอโครมนี่แบบเล้กๆ เร็วๆ ลืมหมดเลยทั้ง ff / ie  :30:

เบลชอบเล็กๆ เร็วๆ  :55:

งั้นพี่ก่อก็  :55:

แหลม เรียว  :16:


:0705: ม่ายยยนะ

อีก่อมันช้าจะตาย :21:

อาจต้องดูแล้วแต่กรณีก็ได้นะ :30:

พูดถึงเบราเซอร์กันใช่ไหมครับ  :07:

ตบกลับเข้าเรื่อง
เอ๊ะ จะว่าไป
มันก็ไม่ได้เข้าเรื่องซักเท่าไหร่
แต่เอาไว้คุยเรื่องเบราเซอร์เลยแล้วกันจู๋นี้


IE8 beats Firefox, Chrome, Opera, and Safari in battery life (http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/09/ie8-beats-firefox-chrome-opera-and-safari-in-battery-life.ars)

IE8 ประหยัดแบตที่สุด
(http://static.arstechnica.com/browser_battery_life_1.png)
เป็นไม่กี่อันเลยมั้งเนี่ยที่ทดสอบแล้วชนะตัวอื่น(ไม่นับโพลจำนวนผู้ใช้)

เอ้า ยอม :30:

ใช้โครม 4  :11:

ไม่รู้จะสู้เรื่องอะไร
มาสู้เรื่องแบตก็ได้วะ  :30:

เอาจริงดิ  :30:

เปล่านะแค่บังเอิญเจอมาพอดี :1105:

เยอะกว่าหมาแค่ 15 นาที  :11:

อย่าง HUTCH นี่ถือว่าแหกด่านความเป็นมาตรฐานใช่หรือเปล่าครับ

ที่ไม่ยอมให้โทรศัพท์ตัวเองใช้ซิมของชาวบ้านได้

ตอนฮัทมาใหม่ๆเนี่ย (2546)

โอ้โห!! เป็นโทรศัพท์ที่มีกล้อง  ส่งmms มีเสียงรอสาย  ในขณะที่เจ้าอื่นยังไม่มี (อีกทั้งโลโกดูโมเดิร์นมาก)

อีกทั้งถ้า ฮััทโทรหาฮัท จะถูกมากๆ  คุยแล้วเห็นหน้ากันด้วยมั้ง(ถ้าจำไม่ผิด)


ตอนนั้น คิดว่าเฮ้ย ทำไมมันไฮเทคอย่างนี้ แล้วเพื่อนผม ที่มีฐานะดี และ พวกที่ตามกระแสสังคม

ซื้อมาใช้กันใหญ่  ผมเองก็ยังอยากได้โคตรๆ 

ผมนึกว่า ในอนาคต ฮัท จะเป็นเจ้าแห่งโทรศัพท์ที่ตี AIS แตกแหกกระเชิง


มันเกิดอะไรขึ้นกับฮัทเหรอครับ ทั้งๆ เค้าล้ำหน้าบริษัทอื่นๆ มาก่อนใครเพื่อน

เพียงเพราะ ใช้ซิมร่วมกะชาวบ้านไม่ได้ แค่นั้นเหรอครับ :09:

ของ Hutch มันคนละเรื่องกันครับ

มือถือปัจจุบันมันมี 2 ระบบอยู่แล้ว คือ GSM และ CDMA

ซึ่งไอ้ AIS/DTAC/True Move/ThaiMobile นี่ อยู่ในฝั่ง GSM
และ CAT/Hutch อยู่ในฝั่ง CDMA

เพราะงั้นสาเหตุแรกที่ hutch ใส่ซิมฝั่ง gsm ไม่ได้ ไม่ได้มาจากเหตุผลเดียวกันกับกรณีนี้แต่อย่างใดครับ
เนื่องจากมันเป็นคนละเทคโนโลยีกันเลย และก็มีมาตรฐานรองรับตามปกติอยู่แล้ว

(สองสายนี้มันจะรวมกันใน LTE ครับ)

ถ้าพูดถึงGSM นึ่นึกถึง AIS ขึ้นมาก่อนเลย นึกว่ามันอย่างเดียวกัน
เพิ่งรู้จากไอซ์  :3005:



แล้วฮัทตอนนี้มีแววว่าจะเติบโต หรือล่มปิ๋ว ครับ

รู้สึกจะขายให้ CAT ไปแล้วรึเปล่า

ตอนนี้ใครใช้ฮัทช์ก็คือเป็นลูกค้า กสท จ้ะ



อ้อ วันนี้นั่งสอนเรื่อง CSS
มีด่าไออีชัดๆ ประมาณสามสิบครั้งได้ :30:

ทำเว็บเดี๋ยวนี้คนเลิกแคร์ไออี แล้วใช่ป่ะครับ?

ต้องแคร์ครับ :3005:

Web Browser (http://truehits.net/graph/allgraph.php#WEB)
สาเหตุอยู่นี่แล

น่าจะเปล่าครับ

หมายถึงยังแคร์อยู่
แต่ก็คอยผลักดันให้เปลี่ยนกันซะที จะได้ไม่ลำบากกันแบบนี้

ซึ่งบางทีการด่าและการโจมตีไม่ได้ผล
เลยต้องหักดิบด้วยการทำให้มันไม่รองรับไปเลย และเริ่มมีคนทำเยอะขึ้น
(แต่หน้าลงทะเบียน ม. ตู ก็ยัง ie only อยู่ดี :50:)

อ้างคำพูดจาก: Nutto Keroro เมื่อ 28 ต.ค. 2009, 22:27 น.
ซึ่งบางทีการด่าและการโจมตีไม่ได้ผล
เลยต้องหักดิบด้วยการทำให้มันไม่รองรับไปเลย และเริ่มมีคนทำเยอะขึ้น

เว็ปดังๆอย่างเฟคบุ๊ค ทวิตเตอร์ก็หักดิบแล้ว เหลือแต่ฮิห่านี่แหละ

จากลิงค์ที่พี่แอนให้มา

อนาคตคนคงเปลี่ยนมาใช้อย่างอื่นมาขึ้นกว่านี้นะ :53:

ลองลากเส้นต่อจุดเอาครับ ประกอบการภาวนา :30:

แค้น IE

เวลานั่งทำเว็บนี่ ต้องคอยดูแลไม่ให้เละ
:07:

(อ๊ะ ไม่ใช่กระจู๋ระบายอารมณ์นี่นา ...)

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 17 ก.ย. 2009, 15:13 น.
ไปเจอกรณีใกล้ตัวมาครับ

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8297091/X8297091.html (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8297091/X8297091.html)
อันนี้ไม่ได้พูดเรื่องไอีนะ แต่พูดเรื่องมาตรฐานที่ไม่มาตรฐาน แต่ใครๆ ก็ใช้กัน ของค่ายเล็กนิ่ม
อ่านดูก็คิดกันได้หลากหลายดีครับ มีกดเชียร์ฝั่งตัวเองเป็นระยะๆ

เพิ่งเ้ห็น
อ่านสนุึกจังเลย :05: เข้ามาเสพดราม่าย้อนหลังไปหนึ่งเดือน


โอ๊ะ เหมือนในนี้ก็จะมีดราม่า :47: เดี๋ยวนะ แปะไว้ก่อน

ดราม่าเอย จงเจ้มจ้น ขึ้น

:1105: แสดงว่าเดือนก็ไม่ได้เข้าเว็บจากหน้าแรกอะฮิ :05:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 28 ต.ค. 2009, 23:14 น.
:1105: แสดงว่าเดือนก็ไม่ได้เข้าเว็บจากหน้าแรกอะฮิ :05:

อ้าว เว็บนี้มีหน้าแรกด้วยหรอครับ  :06:

กระจู๋ใหม่ๆ (http://www.f0nt.com/forum/index.php?action=unread;all) <-- นี่ไง :11:

ขอบคุณครับ... ต้องเปลี่ยนมาใช้ 7 กันให้หมดจะได้เป็น IE8 :50:

ผมใช้ vista ก็ 8 ครับ

ข่าวมันมีตอนเดือนรับปริญญานี่นา :05: (แก้ตัว)

http://www.smashingmagazine.com/2010/02/11/the-life-times-and-death-of-internet-explorer-6-comic-strip/ (http://www.smashingmagazine.com/2010/02/11/the-life-times-and-death-of-internet-explorer-6-comic-strip/)
การเกิดแก่เจ็บตายของ IE6 (ฉบับการ์ตูน)


ใครเอามาใส่ซับไทยทีสิครับ

(http://img3.f0nt.com/12/60e45bde8ae64e4262d1e6097fc783eb.png)









อ้าว ไม่ใช่ซับในเหรอ   :47b:

เล่นเอง ตบเอง  :30:

ชิงตบเองก่อน  กลัวแป๊ก  :05:

ก็นั่นน่ะสิ :30:

วันหลัง จมล. มาตกลงกันก่อนก็ได้  :47:

 :47b:

กูเกิ้ลไม่สน IE6 แล้ว

อ้างอิงhttp://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/modern-browsers-for-modern-applications.html

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 12 ก.พ. 2010, 12:42 น.
http://www.smashingmagazine.com/2010/02/11/the-life-times-and-death-of-internet-explorer-6-comic-strip/ (http://www.smashingmagazine.com/2010/02/11/the-life-times-and-death-of-internet-explorer-6-comic-strip/)
การเกิดแก่เจ็บตายของ IE6 (ฉบับการ์ตูน)


ใครเอามาใส่ซับไทยทีสิครับ

แปะไว้ในมัลติพลายนะครับ
"IE6" ได้อยู่ต่อหรือออกจากบ้าน?

อ้างอิงhttp://diew.multiply.com/journal/item/89

 :25:+

:12:

นั่งอ่านจนจบ แอบข้ามๆ บ้าง   :43:

ขอแนะนำในฐานะที่ทำด้าน  css มา 2 ปี

เวลาเขียนเว็บอย่าไปนั่งเช็ค ie6 มาก ไว้ค่อยมาแก้ตอนก่อนส่งงานก็พอครับ เพราะถ้าทำไปเช็คไป มันจะไม่จบไม่สิ้น
ส่วนการ hack css ลองหา javascript ที่ชื่อ css browser selector มาใช้ดู มันจะทำให้ชีวิตสะดวกสบายขึ้นอีกระดับ

โดยปรกติผมเขียน css จะเช็คงานบน firefox เป็นหลัก เพราะ tool มันพร้อม และเกือบ 95% ที่ออกมา safari จะใช้งานได้เช่นกัน (chrome ก็ด้วย เพราะมันพัฒนามาจาก engine เดียวกันกับ safari คือ webkit)

ซึ่งยังไงก็แล้วแต่จะทำเว็บออกมา support browser ไหนเป็นหลักก็ตาม อย่าลืมความสำคัญของการกำหนด  tag html ให้เนื้อหาของเว็บให้ถูกต้องด้วย นะจ้ะ อย่ามัวแต่ใช้ div จนล้น จน code html เรากลายเป็น "ป่าดงdiv"  :12:

ชอบครับ ป่าดง div  :30:

อ้างคำพูดจาก: เบล เมื่อ 19 ก.พ. 2010, 00:51 น.
ชอบครับ ป่าดง div  :30:

:30a:

+ ให้ ป่าดงdiv ไปเลย  :30: :30:

คิดได้  :30:

อ้างคำพูดจาก: ดิว เมื่อ 18 ก.พ. 2010, 22:30 น.
แปะไว้ในมัลติพลายนะครับ
"IE6" ได้อยู่ต่อหรือออกจากบ้าน?

เจี๊ยกกกก ดูเหมือนว่าจะแปลผิดซะแล้ว :07:

อ้างอิงhttp://www.mhafai.com/2010/02/life-times-and-death-internet-explorer-6

ท่านใดสนใจแจ้งปรับแก้เนื้อหาเข้ามาได้นะครับ
จะได้ทำการปรับปรุงให้ถูกต้องกันต่อไป

:46:

เอาไปปล่อยในทวิตเตอร์ มีคนเข้าไปดูเยอะแยะเลย :25:
ล่าสุดเห็นลงใน mhafai.com แล้วครับ :12:

อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 20 ก.พ. 2010, 15:22 น.
เอาไปปล่อยในทวิตเตอร์ มีคนเข้าไปดูเยอะแยะเลย :25:
ล่าสุดเห็นลงใน mhafai.com แล้วครับ :12:

:46:

15 ขวบแล้ว  :25:

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9588556/X9588556.html (http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X9588556/X9588556.html)


เห็นรูปแล้วเฮ้ย ตูเคยใช้ IE1 ด้วยนี่หว่า  :30:

อ้างอิงไม่เชื่อไปถาม คุณ iannnnn เธอดู เห็นบ่นประจำ เวลาเขียนเว็บสมัยใหม่แล้ว IE 6 มันอ่านไม่ได้

:55:

มันก็ไม่ถูกนะเรื่องที่ว่าโดนบังคับใช้ เพราะถ้าสมัยนั้น netscape navigator เจ๋งจริง ie สมัยนั้นคงไม่เกิด

ถ้าของดีถึงจะขายยังไงก็มีคนใช้อยู่ดีแหละ  :37:

- Netscape เข้าโปรแกรมช้า ในขณะที่ IE มีทรัพยากรระบบที่ถูกโหลดไว้เรียบร้อยพร้อมวินโดวส์แล้ว
- Netscape เรนเดอร์ภาษาไทยได้ไม่ดี ในขณะที่ IE มันเป็นโปรแกรมแบบ Native
- Netscape หน้าตาไม่สวย ในขณะที่ IE ตอนนั้นนี่อย่างเท่เลยนะ

มันไม่ได้บังคับใช้แบบโต้งๆ ไง

คือเนียนใส่มาให้ใช้เลย ทีนี้ user ส่วนใหญ่ มีอะไรให้มากูก็ใช้อันนั้นแหละ
ไม่ต้องไปดิ้นรนหาโหลดมาติดตั้งให้ยุ่งยาก(นึกสภาพ internet 56k แชร์กันทั้งที่ทำงาน)
ใช้ไปใช้มา มันก็ติดแหงก :58:


เมื่อกับยุคที่เปลี่ยนจาก icq เป็น msn messenger ไง
ตอนนั้น msn messenger โคตรกากเลย ไม่มีอะไรสู้ icq ได้ซักอย่าง
แต่พอมันยัดมาใน windows ให้เลย user ทั่วไปที่ไม่ใช่ geek ก็ใช้กัน(ซึ่งสาวๆ ทั้งหลายจะอยู่ในกลุ่มนี้)

ไปๆ มาๆ เหล่า geek ก็ต้องย้ายมา messenger กันหมด เพราะ icq ไม่เหลือสาวๆ ให้คุย  :30:

ที่แถมมากับ windows xp มีแต่ windows messenger ครับ ใช้ ไรไม่ได้เลย(ไม่ใช่ msn messenger)

ส่วนเรื่องถ้าบอกว่าตัว ie พัฒนาช้าตามหลังชาวบ้านนี่ น่าจะหลังยุค ie 6 มากกว่า เพราะยึดได้แล้ว เลยไม่ยอมไปไหนต่อ
สมัยนั้นยังนึกไม่ออกเลยว่าตัวไหนที่ดีกว่า เพราะ opera สมัยนั้นก็อ่านไทยไม่ออก  :37:

(ในยุคนั้น) ก็หมายถึง Windows Messenger นี่แหละ
ตอนนั้นเล็กนิ่มเพิ่งปั้นแบรนด์ MSN

สมัย windows 98 เค้าก็โหลด msn ใส่แผ่นดิสค์มาลงงะ ไม่เคยใช้ windows msg  :16:

นั่นแหละๆ Messenger ตัวนั้นแหละ


ยังงงๆ อยู่ว่ามันมีหลายตัวด้วยเรอะ  :3005:

จะดีใจหรือเสียใจดี ที่รู้สึกว่าตัวเองทันยุค icq เฟื่องฟูกว่า msn ด้วย

ทำไมถึงทันยุคเดียวกับพี่เจนล่ะ
ไม่จริงนะ :3005:

แหมๆ แม่สาว mIRC   :56:

กระจู๋สาระนะนี่
เคยสงสัยเหมือนกัน เวลาต้องอธิบายให้คนอื่นๆ ฟัง
เอาง่ายๆ พ่อตูนี่แหละ ทำงานไอที แต่ก็ไม่เคยแคร์เรื่องบราวเซอร์เลย
ยูเซอร์เก่าๆ มันยากต่อการเปลี่ยนแปลงไปซะแล้ว เห็นว่าง่ายก็ใช้ สะดวกก็ใช้
ไอ้ที่เราบอกว่า มันเร็วนะ มันรั่วน้อยกว่า มันมาตรฐานกว่า
เขาเองไม่ได้เห็นมันอย่างเป็นรูปธรรมเลย
และอีกอย่าง ไมโครซอฟต์เถื่อนก็เป็นมิตรกับการศึกษาไทยอยู่แล้วนี่
ถึงแม้ว่า พี่เล็กนิ่มแกจะมาไล่เก็บค่าลิขสิทธิ์อยู่เหยงๆ ก็เถอะ

//โดนตัดหน้า ตูใช้ icq ไม่เป็นแหละ :53:

icq ถ้าไม่แก่จริง ไม่มีใครเล่นหรอก  :37:

เบล  :05:


ตูยังจำรหัส icq ตัวเองได้อยู่เลย  :05:

ตูลืมหมดแล้ว ลืมกระทั่งว่าสมัยนั้นใช้เมลอะไร เลยกู้ไม่ได้ :3005:
อันที่สมัครเป็นครั้งที่สองนี่เลขตองด้วย - 78889920 เสียดาย :3005:

อาจารย์สอนให้สมัคร thaimail :47:

อ้างคำพูดจาก: ☼ เกศซิล่า ☼ เมื่อ 19 ส.ค. 2010, 17:57 น.
เบล  :05:


ตูยังจำรหัส icq ตัวเองได้อยู่เลย  :05:

จำได้เลาๆ เหมือนกัน..  :05:/
แต่คนที่แชทมาตั้งแต่ยุคดอส ผ่านยูเซอร์เนมของมหาลัย คงบ่นอะไรมากไม่ได้ใช่ไหม

เคยใช้เพิซ
แล้วก็เล่น qq(ของ sanook หรือ kapook นี่แหละ)อยู่พักนึง

โตมาก็บีบีแล้วงับ :33:

บ้านบึง :09:

ไม่เคยเล่นเพิร์ช ไอซีคิว อะไรเลย   :33:



อย่ามาต่อมุกแบบ ตอนนั้นเน็ตยังไม่เข้ากรุงละโว้อะไรแบบนั้นนะ  :58:

ตอนนั้นเน็ตยังไม่เข้ากรุงละโว้

โทรศัพท์ยังเข้าไม่ถึงเลย :47:

อีตั้ง เดี๋ยวบั๊ดลบคืนค่าบอกสายรถตู้ซะนี่  :07:

ส่วนแม่หมอผีนี่ก็นะ  :07: :07:

อ้างคำพูดจาก: daylight เมื่อ 19 ส.ค. 2010, 22:44 น.
ตอนนั้นเน็ตยังไม่เข้ากรุงละโว้

อ้างคำพูดจาก: B o o k เมื่อ 19 ส.ค. 2010, 22:46 น.
โทรศัพท์ยังเข้าไม่ถึงเลย :47:

ไปรษณีย์ก็เพิ่งเข้าถึงเมื่อต้นปีนี้เอง  :37:

ไอ้ไปรษณีย์นั่นยังเข้าไม่ค่อยจะดีเลย  :37:

ว้ายๆ ไปรษณีย์เข้าแค่ 2 เม็กละซี้ :21:

จริงๆ เข้า 5 เม็ก แต่ใช้ได้ 2 เม็กฮะ