ฟอนต์ฟอรั่ม

อยากรู้ความคิดเห็นของทุกคนครับว่าคิดว่าทำไมศิลปไทย(ทุกอย่างไม่ใช่แต่ลายไทย)ถึงได้หยุดอยู่กับที่และกำลังจะหายไปทีละอย่างแต่
ยุคของทางด้านยุโรปยังพัฒนาต่อ
อาจจะรวมถึงตัวอักษรด้วยครับว่าทำไมอักษรไทยยังไม่ตายแต่ศิลปไทยถึงได้กำลังจะหายไปทั้งๆที่พัฒนามาเกือบจะพร้อมๆกัน

ภาษาใช้กันทุกคน  ใช้กันทุกวัน

ศิลปะและวัฒนธรรมขาดผู้สืบทอด

อ๊ะ ผมกลับเห็นว่าตอนนี้ก็กำลังพัฒนาอยู่นะ

ผมว่ามันไม่ใช่การพัฒนานะครับแต่มันเป็นการอนุรักษ์หรือเปล่าครับ  :46:

อ้างคำพูดจาก: eMz Core.- เมื่อ 21 มี.ค. 2009, 23:42 น.
ภาษาใช้กันทุกคน  ใช้กันทุกวัน

ศิลปะและวัฒนธรรมขาดผู้สืบทอด

ในสมัยก่อนคนก็ใกล้ชิดกับศิลปะนะครับงานศิลปะส่วนมากก็พวกชาวนาชาวบ้านทำมาถวายวัด

อ้างคำพูดจาก: อิคคิว เมื่อ 21 มี.ค. 2009, 23:46 น.
ผมว่ามันไม่ใช่การพัฒนานะครับแต่มันเป็นการอนุรักษ์หรือเปล่าครับ  :46:

ถูกครับ  :46:

ไม่ใช่อนุรักษ์ครับ
หมายถึงที่เป็นไปอยู่ทุกวันนี้ ก็ไทยๆนะ
เช่น ตึกแถว (งานสถาปัตย์) ก็พัฒนาแบบไทยๆ
จากผู้พัฒนาอสังหาริมทรัพย์แบบไทยๆ สนองความต้องการความเป็นอยู่แบบไทยๆ
ก่อสร้างถูก เข้าถึงง่าย ผิดกฎหมายนิดหน่อย
มียุคนึงเอาเสาโรมันมาแปะ แล้วขายได้ดี คนชื่นชอบ

อะไรอย่างนี้น่ะครับ ผมว่าไท๊ยไทยนะ

ช่าย :52:

ของเก่าของไทย ผมว่ามีการสืบสาน อนุรักษ์ แต่ไม่มีการสังคายนา แหล่งที่มาที่มีอาจจะไม่ชัดเจน
จึงอาจทำให้ข้อมูลไม่เที่ยงตรง และการสืบสานมีการผิดเพี้ยน
เห็นได้จากทั้งภาษาและวัฒนธรรมที่แตกต่างกันแม้แต่พื้นที่ที่ไม่ได้ห่างกันมากมายเท่าไหร่
แต่วัฒนธรรมกลับแตกต่างกันไป ภาษาที่ผิดเพี้ยนไปอย่างเห็นได้ชัด
แค่ภาคเหนือภาคเดียวนี่มีของที่แตกต่างกันเยอะเลย แม้แต่คนในจังหวัดเดียวกัน

ความเข้มแข็ง จำนวนของผู้รับ ผู้สืบทอดอาจจะไม่เพียงพอต่อจำนวนของสิ่งที่ต้องอนุรักษ์ด้วย

พอของเก่าเริ่มสูญหาย ของใหม่จะพัฒนาต่อก็ขาดหลักที่ครบครัน
เลยมีการพัฒนาที่ต่อยอดไปอีกแนวหนึ่งมากกว่าที่จะตามหลักเดิมโดยครบถ้วน

ศิลปะก็น่าจะมองจากจุดนี้ได้เหมือนกัน

โอว ปั่นกันกระจุย มีคนตัดหน้าคุณตั้ง 2 คนแน่ะ

อ้างคำพูดจาก: รอธชิลส์ เดอ อ๊ะอ๋าห์ เมื่อ 21 มี.ค. 2009, 23:49 น.
ไม่ใช่อนุรักษ์ครับ
หมายถึงที่เป็นไปอยู่ทุกวันนี้ ก็ไทยๆนะ
เช่น ตึกแถว (งานสถาปัตย์) ก็พัฒนาแบบไทยๆ
จากผู้พัฒนาอสังหาริมทรัพย์แบบไทยๆ สนองความต้องการความเป็นอยู่แบบไทยๆ
ก่อสร้างถูก เข้าถึงง่าย ผิดกฎหมายนิดหน่อย
มียุคนึงเอาเสาโรมันมาแปะ แล้วขายได้ดี คนชื่นชอบ

อะไรอย่างนี้น่ะครับ ผมว่าไท๊ยไทยนะ

ตึกแถวแบบเก่าแถวๆท่าเตียนแบบนั้นก็ไม่มีสร้างขึ้นมาใหม่แล้วไม่ใช่หรอครับอย่างบ้านหรืออาคารแบบพิพิธพันธ์สยามก็ไม่ได้มีการสร้างขึ้นใหม่หรือพัฒนาต่อ
ยังใช้ของเดิมทั้งดุ้นเลยไม่ใช่หรอครับ
ส่วนเสาโรมันก็ไม่เอาของเขามาโดยไม่ได้รู้ความหมายขอแค่ขายได้ :56:

นี่แหละครับ แบบไทยๆ

ตึกแถวแบบท่าเตียน เป็นตึกฝรั่งครับ
รับมาเต็มๆ ไม่มีปรับ ไม่มีดัดแปลง มันก็เลยไม่มีอีก
เพราะหลังๆเราก็ตัดดีเทลบางอย่างทิ้ง เอาแค่ไดอะแกรมมันมาทำตึกแถวแบบทุกวันนี้ไง

เราอยู่ในขณะนี้ ก็ยากที่จะระบุว่ามันคือยุคอะไรยังไงนะ
ไม่เหมือนกับที่ผ่านมา แล้วเรามองกลับไปเห็น ว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง
อันนั้นเราระบุ และจำแนกได้ ว่ามันคืออะไร

ผมว่าต่อไปสักหลายๆปีนู่นแหละ เราถึงจะรู้ว่าตอนนี้เราคือยุคอะไร
พัฒนาจากของไทยดั้งเดิม จากปู่ย่าเราอย่างไร ในแนวไหน

นั่นแหละๆ :56:

ตัวอย่างศิลปะไทยที่มีการพัฒนาไปตามยุค
ตัวอย่างที่1 (http://www.f0nt.com/download/)
ตัวอย่างที่2 (http://www.siamniramit.com/)
ตัวอย่างที่3 (http://www.f0nt.com/forum/index.php/topic,15569.0.html)

:07: เก็บค่าโฆษณา

:30:

เห็นควรลุงอ๋าห์ด้วยทุกประการ :56:

ตามที่ลุงอ๋าว่าเรื่องยุคสมัน จริงๆ ตั้งกะพ้นโมเดิร์นเ็อจมา ก็ไม่เห็นว่าเราจะแยกได้แล้วนะครับ
ทั้งไทยทั้งฝรั่ง มันไม่เห็นจะมีอะไรชัดๆ อย่าที่เราจะนึกออกว่าแต่ละยุคมีลักษณะเด่นยังไง

ส่วนเรื่องความเป็นไทยก็เห็นตามลุงเอ๋อครับ :47:

ชัดดิ ชัด
คือทุกๆ ปีเราจะมาคุยกันว่าเฮ้ย หนังหรือเพลงเดี๋ยวนี้แม่งมั่วๆ นัวๆ ว่ะ
ไม่เป็นสไตล์ เป็นยุคสมัยเลย
แต่เดี๋ยวก่อน อยู่ดีๆ ก็มีคนเริ่มมานิยามว่าสไตล์ '90 (นี่เพิ่งผ่านมาได้ 2 ปีนะ) เนี่ย
มันเป็นยังไง แล้วก็ชัดซะด้วยนะครับ

นั่นแปลว่าถ้าจะสรุปนิยามตีขลุมอะไรให้บังเกิดความเป็นป๊อป
มันต้องรอให้เราพ้นช่วงนั้นไปก่อน (แบบ ตุ๊กๆ / พวงมาลัย / ลายกนก / เรือนไทย / เสาโรมันนี่แหละ)

อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 22 มี.ค. 2009, 05:31 น.
ชัดดิ ชัด
คือทุกๆ ปีเราจะมาคุยกันว่าเฮ้ย หนังหรือเพลงเดี๋ยวนี้แม่งมั่วๆ นัวๆ ว่ะ
ไม่เป็นสไตล์ เป็นยุคสมัยเลย
แต่เดี๋ยวก่อน อยู่ดีๆ ก็มีคนเริ่มมานิยามว่าสไตล์ '90 (นี่เพิ่งผ่านมาได้ 2 ปีนะ) เนี่ย
มันเป็นยังไง แล้วก็ชัดซะด้วยนะครับ

นั่นแปลว่าถ้าจะสรุปนิยามตีขลุมอะไรให้บังเกิดความเป็นป๊อป
มันต้องรอให้เราพ้นช่วงนั้นไปก่อน (แบบ ตุ๊กๆ / พวงมาลัย / ลายกนก / เรือนไทย / เสาโรมันนี่แหละ)

'90 มันเพิ่งผ่านมา 2 ปีได้ไงอะำี่ :09:

ตูลืมใส่ตัว s (http://en.wikipedia.org/wiki/1990s) :05:

มันอาจจะพัฒนาอยู่แต่คุณไม่เคยเห็นก็ได้นะครับ

หรืออิคคิวอยากเห็นศิลปะไทยมันโผล่มาบนท้องถนน หรือ เข้ามาอยู่ในชีวิตมากกว่านี้ รึยังไง   :25:

ถ้าจะให้พูดถึงเรื่องแบบนี้จริงๆ เป็นเพราะจิตสำนึกในเรื่องของงานศิลปะ คนไทยเราอ่อนมากๆเลยนะครับ
เรื่องของการต่อยอดเลยเป็นไปได้ช้าและดูเหมือนจะหายไป ไม่เฉพาะเรื่องของศิลปะหรอกครับ วัฒนธรรมเราก็อ่อนถึงอ่อนมากเลยทีเดียว
ถึงต้องมีการตั้งกระทรวงมาเพื่อบอกว่า อะไรเป็นวัฒนธรรมดี อะไรเป็นวัฒนธรรมไม่ดี  :37:

ถ้าสมมติลองจับเอาคนทั่วๆไปของในแต่ละประเทศมาประเทศละคน
แล้วก็ลองถามถึงความเห็นเรื่องของศิลปะ หรือให้แสดงการทำศิลปะอะไรสักอย่าง
ผมคิดว่า คนไทยเราแสดงออกได้ไม่มากเท่ากับคนญี่ปุ่น ฝรั่ง หรือประเทศไหนที่มีพื้นฐานศิลปะแน่นมากได้หรอกครับ

เนื่องด้วยว่า คนไทยเราไมไ่ด้คิดว่า ศิลปะ เป็นส่วนสำคัญอย่างหนึ่งในการดำรงค์ชีวิตนะครับ..
ยิ่งในภาวะ ปากกัดตีนถีบ เงินคือสิ่งสำคัญ ประชากรส่วนใหญ่ยิ่งไกลออกจากศิลปะมากขึ้น
ที่พูดถึงคนสมัยก่อน สามารถพัฒนางานศิลปะได้ ชาวบ้านยังทำงานศิลปะไปถวายวัด พัฒนางานศิลปในกลุ่มของตัวเองได้อย่างมีเอกลักษณ์
เพราะ "เวลา" ในการใช้ชีวิต มันเหลือมากน้อยไม่เท่ากันนั่นแหละครับ

เมื่อก่อนหลังทำงานสวนงานไร่ เวลาที่เหลือ คือช่วงปลดปล่อยอารมณ์
มีเวลามานั่งทำอะไรเพื่อนสนองความสบายใจ เพื่อศาสนา หรือเพืื่่ออะไรก็ตามแต่
เมื่อ เวลาและความตั้งใจ มันมีมาก ศิลปะและความเจริญมันก็ตามมามากนั่นแหละครับ

สมัยนี้เลิกงานในไร่ในสวน ก็เปิดทีวีดูละครหลังข่าว ไม่ก็หางานเสริมทำ ไม่งั้นจะเอาเงินไหนมาจ่าย ธกส.
ตกดึกหน่อยก็ปิดไฟนอน รุ่งขึ้นออกไปสวนใหม่ เรื่องของการมานั่งเอาเวลา ปั้นเครื่องใช้ สานไผ่ตอก หรือ ทำงานศิลป์ต่อยอด
จะไปทำตอนไหนละครับ... อย่าลืมนะครับ ศิลปะ ไม่ใช่ปัจจัย 4 และมันไม่ใช่แค่ ลำดับ 5 6 7 8 ด้วย มันอยู่เลขสองตัวนั่นแหละ

ศิลปะไทยจะโตต่อได้ ก็คงต้องเป็นที่วิธีคิดก่อนแหละครับ ว่าศิลปะ มันคือหนึ่งในปัจจัยของการดำรงค์ชีวิต
คนเราอยู่กับศิลปะแบบเป็นเรื่องหนึ่งในชีวิตประำจำวัน ไม่ต้องขนาดเป็นจิตกรวาดรูปกันนได้ทุกคนขนาดนั้น
แค่ตระหนักว่า ศิลปะมันใกล้ตัว ทำอะไรก็อยากมีออกแบบของฉันบ้าง ดูแล้วแสดงอารมณ์ได้ว่าฉันรู้สึกยังไงกับสิ่งเหล่านี้
ผมว่า มันจะโตแบบก้าวกระโดดได้เลยแหละครับ ปัจจุบัน ศิลปะเป็นเรื่องของกลุ่มคน เ้ป็นเรื่องของคนเข้าใจยาก เป็นเรื่องชั้นสูง
เป็นของที่ไม่ควรแตะต้อง หรือแม้แต่ คนไทยยังดูถูกงานออกแบบไทยๆด้วยกันอยู่เลย เรื่องการพัฒนาก็คงยากครับ

แต่ผมก็เห็นแนวโน้มการออกแบบที่เป็นไทยๆ โตไปในทางที่ดีขึ้นเยอะแล้วจริงๆนะครับ มันไม่เคยหยุดนิ่งจริงๆหรอก
เพียงแต่มันอาจจะไม่ได้ชัดเจนว่า เห้ย ลายไทยนี่ ไท๊ย ไทย แต่มันจะมีกลิ่นของ ไืทย จนเห็นแล้วก็ไทยเลยจริงๆนะ ไม่ว่าในวงการไหนก็เถอะ

ศิลปะไทย จริงๆมันรวมเอาศิลปะต่างชาติมาผนวกตั้งแต่ดั้งเิดิมแล้วนะครับ เพียงแต่เมื่อก่อน อิทธิพลของการรวมกัน มันใกล้
เพราะการสื่อสารเราไม่ได้กว้างเหมือนสมัยนี้ ไปตีเมืองเขามาได้ หรือได้มาเพราะติดต่อค้าขายกันทางเรือ
ดั้งนั้น เวลาเอางานเขมร งานพม่า งานเวียดนาม จีน หรือประเทศใกล้เคียง มารวมเข้าด้วยกัน มันเลยดูกลมกลืน เป็นของไทยๆ
พอปัจจุบันโลกกว้าง งานตะวันตก เข้ามามาก ซึ่งมันต่างกันสุดขอบ เวลาผสานกันมันเลยดูเหมือนลอกกันมา ไม่เข้ากันมาก
ทำให้บางครั้ง มันดูไม่เป็นไทยจ๋า เลยเกิดความเหมือนจะไม่แตกต่างกันขึ้น ไม่พัฒนา
แต่มันก็เป็นการลองผิดลองถูกอย่างนึง ซึ่งมันก็คือการพัฒนาทางหนึ่งเหมือนกันนะครับ

+ครับ  :12:

ขอเรียกว่า "ศิลปะของคนแถวนี้" นะครับ
มีรากฐานมาจากศาสนา และความเชื่อล้วนๆ

ย้อนกลับไปดูพวกงานจิตรกรรม สถาปัตยกรรม ทั้งปวงในช่วงต่างๆ
คนในแถบนี้จะได้รับอิทธิพลทางศิลปะจากอาณาจักรที่รุ่งเรืองในขณะนั้น
เช่นทวาราวดี  ขอม ซึ่งงานเหล่านี้เป็นงานของช่างฝีมือชั้นสูง และในสมัยต่อมางานศิลปะส่วนใหญ่ก็เป็นเรื่องของเจ้านาย

อีกด้านหนึ่งศิลปะทางความเชื่อของท้องถิ่นก็ผูกพันธ์กับวิถีชีวิต การกิน การอยู่
เช่น หำยนต์ เรือกอเละ เพลงพื้นบ้าน ซึ่งจะมีลักษณะร่วมกันคือมีความเกี่ยวข้องกับภูตผี วิญญาณ
ความเชื่อเรื่องผีบ้านผีเรือน เทวดา เทพารักษ์ พระแม่ต่างๆ ฯลฯ
(คือสังคมเราเนี่ยเป็นแบบนับถือ พุทธ พราหมณ์ ผี ปนๆ กันไปจนแยกไม่ออกครับ)


แล้ว... วิถีชีวิต ศาสนา ก็เริ่มเปลี่ยนไปพร้อมกันครับ อย่างก้าวกระโดดด้วยในช่วงไม่กี่ปีมานี้ (โดยเฉพาะเมื่อมีอินเทอร์เน็ต)
ความอาร์ทของเราไม่ได้อยู่ในบทบาทของการจรรโลงใจเลยครับ มันเป็นความเชื่อ ความศรัทธาล้วนๆ
ซึ่งพอมีการนำศิลปะเหล่านี้มาใช้ในเชิงพาณิชย์ ก็มักจะถูกตั้งคำถามว่ามันขัดกับประเพณีแต่โบราณมาหรือไม่
เราจะเอาเรือพระที่นั่งมาแล่นโชว์ได้ไหม เราจะเอาศาลพระภูมิไปตกแต่งห้องนั่งเล่นได้ไหม เราจะเอาลวดลายเทวดาไปทำกระเบื้องได้หรือเปล่า


วิธีคิดว่าศิลปะมีไว้ถ่ายทอดความงาม หรือจรรโลงใจ อะไรนี่มันมาทีหลังครับสำหรับพวกเรา
แล้วในเมื่อจะเอารูปแบบซึ่งมีมิติทางความเชื่อมาใช้ส่งเดชไม่ค่อยจะได้ เราก็เลยตามแบบทางฝั่งตะวันตกดู
เหตุผลก็น่าจะเป็นอย่างนี้ล่ะครับ


ผมคิดว่าอนาคตที่ความเชื่อเหล่านี้ถูกอำนาจทุนกลืนไปหมดแล้ว
เราคงได้เห็นลวดลายไทย เทวดา นางฟ้าไปเริงระบำในผนังห้องน้ำครับ  :46:
เดี๋ยวนี้ที่เขาอนุรักษ์กันก็แต่ในเชิงสัญลักษณ์ แต่ความเชื่อจริงๆ มันถูกแทนที่ด้วยอย่างอื่นไปหมดแล้วครับ

ตาย ของผู้ถาม มีนิยามว่า?

และ เป็นไปได้ไหม ผู้ถามห่างออกมาจนไกล
เลยคิดว่าสิ่งที่ตัวเอง ไม่เห็น มันไม่เคลื่อนไหว
และ ตาย?

+ เต่าครับ  :27: นั่นเป็นอีกหัีวข้อที่ทำให้เรารู้สึกว่า
ของเก่าๆมันมีมนต์ขลัง ไม่น่ายุ่งเกี่ยว ไม่น่าดัดแปลง เก็บไว้บนหิ้งอย่างนั้นแล้ว ดีที่สุด

ดังนั้นมันก็จะย้อนกลับมาที่ตัวคนถามใหม่อีกทีว่า
ดังนั้นแล้ว ความเป็นศิลปะไทย ในรูปแบบที่พัฒนาแล้่วมันควรจะไปในลักษณะไหน ถึงจะดูว่าไท๊ย ไทย

ซึ่งคำถามตรงนี้ มันก็ไม่มีจบสิ้นอีกเช่นเคย เหมือนที่จู๋อื่นๆก็เคยคุยกันไปหลายรอบแล้ว  :42:

คิดเหมือนเต่าครับ  :47:

ลวดลายกนก หรือลายไทยต่างๆ นั่น คนปกติไม่ค่อยได้เห็นหรอกครับ

ใช่ครับ ยกเว้นดูข่าว ซึ่งนอกจากนี้ยังจะเห็นลายสรยุท ด้วยนะ  :37:

เช้าๆ ช่อง 9 มีลายสุทธิชัย หยุ่น ด้วยนะ  :37:

ลายกนก ลายสรยุทธ์ นี่ผมใช้เวลาคิดนานเกือบนาที  :08:

ดูซิ เด็กรุ่นใหม่ยังคิดลายกนก ลายสรยุทธ์ไม่ออกเลย  :11:

อ้างคำพูดจาก: ร่มไทร a.k.a. ลุงเป็ด เมื่อ 22 มี.ค. 2009, 17:04 น.
หรืออิคคิวอยากเห็นศิลปะไทยมันโผล่มาบนท้องถนน หรือ เข้ามาอยู่ในชีวิตมากกว่านี้ รึยังไง   :25:

ใช่ครับลุงเป็ดจริงๆแล้วอยากให้ออกมาคล้ายๆแบบของประเทศญี่ปุ่นหรือไม่ก็แบบสมัยก่อนที่ชาวนาชาวบ้านของไทยเลยหละครับ


คือว่าตามจริงผมเอาหัวข้อนี้เป็นทีสีสอะครับ :46:  ที่บอกว่ามันไม่พัฒนาก็เพราะว่าปัจจุบันไม่มีลายไทยลายใหม่ออกมาแล้วแต่จะเห็นส่วนมากที่จะพยายามเอาลายไทยมาประยุกต์ใช้แต่ก็ได้ตัดความอ่อนช้อยและความละเอียดของลายนั้นลงไปถ้าให้เทียบกับภาษาก็เหมือนกับภาษาวิบัติหนะครับ
ผมเคยไปดูงานอนิเมชั่นของคนไทยเขาทำเรื่องเกี่ยวกับหนู(ผมจำชื่อเรื่องไม่ได้นะครับ) คนทำบอกว่าจะทำให้สื่อถึงความเป็นไทย โดยเอาหนูมาใส่ชฏาแล้วบอกว่านี่แหละสื่อถึงความเป็นไทยแต่เขาให้หนูกินชีส
ส่วนศิลปะทางแขนงอื่นๆเช่นหุ่นละครเล็กถ้าไม่ได้พระราชินีมาสนับสนุนก็ต้องหายไปแน่นอนครับ แล้วยังมีพวกงานช่าง10หมู่
เมื่อเทียบกับอดีตแล้วต้องยอมรับครับว่าศิลปะของไทยด้อยลงไปเยอะมากอาจจะเป็นเพราะว่าทางด้านเศษฐกิจ การเมือง ฯลฯ
เมื่อสมัยก่อนศิลปะของตะวันตกยังตามหลังทางด้านตะวันออกอยู่นะครับแต่ในปัจจุบันไม่ใช่แล้ว
ส่วนเรื่องการพัฒนาขึ้นทำให้คนไทยห่างจากพวกนี้มากขึ้นผมว่าก็น่าจะมีส่วนนะครับแต่ก็ต้องอย่าลืมว่าชาติทางตะวันตกก็มีการพัฒนาเหมือนกันแต่ก็ยังสามารถนำศิลปะเข้าไปควบคู่ด้วยได้
ปล.ที่พูดมาทั้งหมดผมไม่ได้เข้าข้างทางชาติตะวันตกนะครับแต่อยากจะหาจุดที่พลิกผันของศิลปะไทยแค่นั้นเองอยากหาเหตุผลที่นอกจากเงิน รัฐบาลไม่สนับสนุน
ที่ทำให้ศิลปะไทยได้ค่อยเลือนหายไป
ขอขอบคุณทุกๆความคิดเห็นนะครับจะพยายามไล่+ให้หมดทุกคนเลยครับ :46:

ไล่อ่านหมดละ ช่างน่าสนใจ แต่ยังไม่มีเวลามาโพสแจม เดี๋ยวขอเคลียร์งานก่อน  :42:

ศิลปะไทย ดนตรีไทย อาหารไทย วัฒนธรรมไทย ป่าไม้ไทย มวยไทย ผู้หญิงไทย ...

สิ่งเหล่านี้มันจะมีช่วงบูม และช่วงเสื่อมถอย โปรโมทกันที ก็จะ ดังกันเปรี้ยงปร้างกันที

ไม่มีอะไรจะติดตลาด หรือให้คงอยู่เป็นส่วนหนึ่งของชีวิตประจำวันไปตลอดกาลไม่ได้

เพราะต้องยอมรับว่า ตอนนี้โลกเราใบเล็ก เหลือ เพียง 1024 x 768  (หวาย เล็กจัง)

ยังคงจำกันได้ สมัยภาพยนต์เรื่องโหมโรง  ตอนนั้น ดนตรีไทยบูมมาก ขนาดที่ลูกเด็กเล็กแดง แห่กันไปเรียนดนตรีไทยอย่างล้นหลาม

ดนตรีไทยร่วมสมัยเกิดขึ้นมา(การผสมผสานดนตรีไทยกับดนตรีตะวันตก) โ่ด่งดังไปไกลถึงต่างแดน

ซึ่งตอนนี้ทำให้คนดนตรีไทย มีงานที่หลากหลายกว่าเดิม นอกจาก วงปี่พาทย์ที่เล่นตามโรงละคร หรือ จบดนตรีไทยมา ก็ได้เพียงเป็นครูสอนดนตรีไทย

จากเพลงไทยที่มีตัวโน้ตเดิมๆ ลาวดวงเดือน ค้างคาวกินกล้วย ที่สมัยก๊อนนนน  เหมือนเป็นดนตรีไทยที่ตายแล้ว ไม่มีการแต่งเพิ่ม
แต่ตอนนี้เพลงไทยเดิม  ไม่ใช่เป็นเพียงเพลงไทยเดิมอีกต่อไป เป็นเพลงไทยร่วมสมัย ที่มีการแต่งขึ้นใหม่มากมาย

      กลับมาที่ คำว่า ศิลปะในเรื่องของภาพวาด ที่อิคคิวคิดว่า ของไทยตาย ผมว่ามันยังไม่ถึงกับตาย สูญสลายหายไปหรอครับ
แต่เพียงแปรรูปแบบผสานกับวัฒนธรรม ตะวันตก ซึ่งเป็นศิลปะร่วมสมัยครับ ยังไม่ถึงคราวดังเปรี้ยงปร้างเท่านั้นเองครับ
อย่าง โมนามาเฟีย เอ้ย  โมนาลิซ่า  คิดว่าภาพนี้ดัง โดยไม่ต้องมีการโปรโมท เหรอครับ

      ส่วนเรื่องลายไทยชนิดใหม่
ลายไทยเป็นเอกลักษณ์ทางวัฒนธรรม เหมือนตัวอักษรครับ
เราผสม ตัวอักษรแล้วก่อเกิดเป็นคำ  ลายไทยก็เหมือนกันครับ
ลายไทยมีลายไทยพื้นฐาน ประจำยาม หางไหล พุ่มข้าวบิณฑ์ กนก สรยุทธ์  :08:
เราผสม ลายไทยหลายๆ เข้าด้วยกัน เกิดเป็นรูปแบบของ ลายไทยที่หลากหลาย
หางไหล + ลายกนก  จะเกิดเป็นลายกนกเปลว ขึ้นมา
ครั้นจะคิดลายพื้นฐานชนิดใหม่มา เป็นเรื่องยาก(แต่ไม่ใช่ทำไม่ได้)
เหมืนจะ คิด ให้ J เป็น ง งู  a เป็น ล ลิง   aoJดูสิ   :08:   


ลายไทย ศิลปะไทยล้วนยังคงอยู่ในวิถีประจำวันเพียงแต่โดนกระแสวัฒนธรรมตะวันตกกลืนอยู่ แบบที่เต่าบอกนั่นเองครับ(อิทธิพลทางชาติตะวันตก มีผลมากกว่าพวกเกาหลี ญี่ปุ่น
อะไรแบบนี้เราเรียกว่า เป็นแฟชั่นมากกว่า)

ผมคิดว่าศิลปะคือการถ่ายทอดความงามนะคราบ ดังนั้นเราอาจจะไม่ต้องยึดติดกับรูปแบบลายกนก ลายสสรยุทธ์ก็ได้คราบส์
ในยุโรปเขาก็มียุคสมัยความนิยมใหม่ๆ เรื่อยๆ เป็น แคลสสิค อิมแปร๊ดชั่นนิสม์ เอ็กแปร๊ดชั่นนิสม์ คิวบิสซรึมส์ ทั้งหมดนี้
มันก็ไม่ใช่ศิลปะแบบธรรมเนียมนิยม ทะเรดดิชั่นนัล อย่างที่เราพยายามจะยัดเยียดส์ลายกนก ลายสรยุทธ์เข้าไปในงานทุกชิ้นที่พยายามจะเป็นไทย

ถ้าศิลปะบ้านเราจะก้าวหน้าก็ต้องเริ่มจากสังคมคราบ ในสังคมที่คนยังไม่มีจะแด๊กซ์ ก็คงไม่มีใครคิดถึงศิลปะคราบ
หรือแม้แต่คนที่มีจะแด็กซ์ก็มัวแต่สนใจอย่างอื่น ไม่ได้มีสัมผัสของศิลปะกันซักเท่าไหร่ ส่วนพวกที่อาร์ตก็อ๊าทท มาก
นี่เป็นปัญหาช่องว่างระหว่างชนชั้นเลยทีเดียวนะคราบ

สำหรับช่วงต่อไปของรายการขอเชิญคุณน้ำเพชรมาบรรยายเรื่องประวัติศาสตร์ศิลปะของไทยคราบ

จริงๆ แล้ว ลายไทย มันมีอยู่จริงไหม?

ลายลาว เหมือนไทย ไหม

ใกล้เคียงกันครับ พี่โอ๋ เพียงแต่ว่า องค์ประกอบ การเล่นลาย การผูกลาย หรือลักษณะต่างๆจะไม่เหมือนกัน
เพราะแท้จริงแล้ว ลายไทย ลายพม่า ลายมอญ ลายลาว ได้รับอิทธิพลมาจากอินเดีย ทั้งนั้นครับ เรียกได้ว่า ต้นกำเนิดเดียวกัน
แต่ก็ใส่ความเป็นพื้นถิ่นแต่ละที่เข้าไป

ดูง่ายๆ วัดไทย วัดพม่า วัดมอญ วัดทางใต้ วัดทางเหนือ กลิ่นอายยังไม่เหมือนกันเลยครับ
ทั้งๆที่องค์ประกอบต่างๆทั้งหมด มีเหมือนกัน

จริงๆ ถ้ามาดูองค์ประกอบศิลปะไทย เราก็อาจแยกศิลปะไทยได้เป็น 2 ประเภทคือ

1. ศิลปะที่ตอบสนองต่องานชั้นสูง ศาสนา ราชสำนัก เช่นพวกงาน ช่างสิบหมู่ ช่างสล่า ทั้งหลายแหล่ เป็นต้น
2. ศิลปะที่ตอบสนองต่อความสุขในระดับรากหญ้า เช่น พวกเพลงเรือ เพลงฉ่อย การจักสาน ลายขัดแตะต่างๆที่ใช้ในของใช้ประจำวัน

งานในข้อที่ 1 แน่นอน อันนี้อย่างที่เต่าว่าไว้ มันเป็นของสูง(ของคนไทย)มานานแล้ว
สำหรับการต่อยอดในข้อนี้ ก็คงทำอะไรไม่ได้มาก หากคนไทย ยังคิดว่า มันเป็นของที่ไม่ควรแตะต้อง มีครู
ดัดแปลงแล้วนอกคอก ไม่ยอมรับ สุดท้ายก็หายสาบสูญไป ไม่ก็รับถ่ายทอดแบบงุูๆปลาๆ ไปอย่างนั้น

จากความคิดส่วนตัว งานแบบนี้ควรอนุรักษ์ไว้ส่วนหนึ่ง คนที่เรียนรู้ก็เรียนรู้ให้จริงจัง ถ่ายแบบอนุรักษ์โดยตรงไปยังรุ่นต่อไปให้ได้
หากเราเ้รียนรู้อย่างจริงๆจังๆได้แล้ว การนำไปต่อยอด ก็สามารถทำได้อย่างถูกหลักและพัฒนาได้จริงๆจังๆนะครับ
ถ้าถามคนทั่วๆไป ที่เอาลายไทยมาใส่เพื่อให้งานเป็นไทย รู้หลักการผูกลายจริงๆมากน้อยแค่ไหน ผมว่าเกิน 70-80% ไม่รู้ขนาดนั้นหรอกครับ
งานถึงออกมาค่อนข้าง ขัดหูขัดตา พิกล

จริงๆการประยุกต์ลายไทย มีเกิดขึ้นเรื่อยๆนะครับ เพียงแต่บางทีเราเห้น แต่เราไม่รู็ว่ามันเป็นลายใหม่ ไม่ใช่ลายที่ใช้กันมาตั้งแต่เดิม
หรืออย่างงานสถาปัตยกรรมไทยของพระพรหมพิจิตร(ผู้ก่อตั้งคณะสถาปัตย์ศิลปากร) ก็เป็นไทยผสมตะวันตก ลายกระจังเป็นทรงเหลี่ยมตามแบบงานตะวันตก ซึ่งปัจจุบันก็เป็นซุ้มประตูอยู๋วัดพระแก้ว น้อยคนที่จะสังเกตออกว่ามันไม่เหมือนกับด้านอื่นๆ เป็นต้น

ส่วนข้อ 2 งานศิลปะในระดับรากหญ้า อันนี้ก็เหมือนกันกับที่ผมบอกไปแล้ว ว่าศิลปะของเรา มันอยู่บนรากฐานของการอยู่อาศัย
คนเราถ้ามีเวลาว่างจะทำงานพวกนี้ มันก็พัฒนาได้ แต่จิตสำนึกเรามุ่งไปทางอื่นหมดแล้ว
เรามุ่งไปเรื่องของการหากิน การดำรงชีวิต การใชชีวิตให้ทันกับคนในเมือง เราลืมความสุขกับผืนหญ้า สายลม และ สิ่งรอบตัวไปมากแล้ว

แต่จริงๆ มันก็มีแนวทางพัฒนาของมันไปนะครับ อย่างเพลงลูกทุ่ง มันก็พัฒนาของมันไปตามสภาพของสังคมในช่วงนั้นๆ
ซึ่งนี่แหละ มัีนก็คือ ศิลปะที่สะท้อนความเป็นคนไทย ในเวลานั้นๆ ออกมาได้ดีทีเดียวเลยแหละครับ

ถึงตอนนี้มันถึงวนไปในคำถามแรกๆนั่นแหละครับ ว่าจริงๆแล้ว การพัฒนาของงศิลปะไทย เส้นไหน ถึงจะเรียกว่า พัฒนา
เส้่นไหน ถึง จะเรียกว่า ไม่พัฒนา ระดับไหนถึงจะเรียกได้ว่า เจริญแล้ว อันไหนถึงเรียกได้ว่า ยังไม่เจริญ
เราต้องมีลายใหม่ที่ไม่ใช่ลายกนกก่อนใช่มั๊ย ถึงจะเีรียกว่า ต่อยอดได้แล้ว และถ้าไม่ใช่ลายกนก
แล้วอย่างไหนถึงจะยอมรับได้ว่า นี่แหละ ไท๊ยไทย

จริงๆ งานอิลลัสท์ถักเส้นไปมา ที่ใช้กันมากในศิลปินไทยในตอนนัี้ อีกหน่อย เวลาผ่านไปสัก 100-200 ปี
มันอาจเป้นลายไทยที่บ่งบอกถึงงานศิลปะแบบไทยๆในระดับสากลเลยก็ได้นะครับ ใครเห็นก็ร้องอ๋อเลยว่า นี่แหละ งานไทย

อย่าลืมนะครับ กว่าจะมีลายกนกใช้กันมา เราใช้เวลา 3-400 ร้อยปี ในการพัฒนาใช้ต่อเนื่องกันมาเลยนะครับ
แค่ 10-20 ปีที่ผ่านมา ผลมันอาจยังไม่เกิดจนเห็นชัดนักก็ได้นี่ครับ  :42:

ลายไทยดั้งเดิม ผมมองว่าเป็นลายแม่บท
เป็นมาตรฐาน เป็นพื้นฐานนะครับ
จะปรับใช้อย่างไรนี่ คงต้องแม่นยำ รู้จริง จับจังหวะได้จริงๆก่อน
เหมือนที่วัดร่องขุนของอ.เฉลิมชัย ผมว่าท่านก็ใช้ลายที่พัฒนาไปจากลายดั้งเดิมนะ

ผมกำลังจะบอกว่า
ไม่มีหรอก ลายไทย  :21:

ไม่มีหรอกมวยไทย

เหมือนกัน

มันเป็น พื้นถิ่น
ความชาติพันธุ์ มันเพิ่งมี
คนมันอยู่และ วิวัติ มาตั้ง นานแล้ว

แล้วไงต่อ

ลาย ออสเตรีย มีไหม
ลายอังกฤษ
ลายอะไรอีก
(ผมถามเพราะไม่รู้ความจริง)


แล้วอะไรคือพัฒนา อะไรคือ ตาย

นั่นแหละพี่อ๋า  :42:
คือบางที มันดูเป็นลายไทย แต่มันไม่ใช่ลายแม่บทที่ใช้กันมา เป็นลายใหม่ ที่ช่างผูกขึ้นเพื่อใช้ในงานนั้นๆ
แต่คนส่วนใหญ่ ก็ยังคิดว่า มันมีมานานแล้ว ไม่ได้พัฒนา อันนี้เลยต้องอยู่ที่ความรู้เรื่องพวกนี้ควรเข้าถึงคนในทุกระดับให้มากขึ้นด้วย

อย่างงานพระศพพระพี่นางที่ผ่านมา ในพระเมรุก็ใช้ ลายดอกแก้วกัลยา ซึ่งผูกมาใช้ในงานนี้อย่างเดียว
เป็นตัวหลักลายประดับผสมกับลายอื่นๆของดั้งเดิม อันนี้ผมว่ามันก็ต่อยอดขึ้นมาในระดับนึงแล้วนะครับ

สำหรับของพี่โอ๋

พัฒนาของผม คือ การเอามาใช้ได้ต่อเนื่อง โดยรู้ว่าเอามาใช้ทำไม และมันจะไปยังไงต่อ
ถึงจะไม่เหมือนเดิม แต่ถ้าเอามาใช้ได้ ผมว่ามันก็พัฒนาในรูปแบบและวิถีของมันแล้วล่ะครับ

ส่วนการตาย คือ การไม่ได้เอามาใช้ หรือใช้แบบไปงั้นๆ รอวันมันดับสูญหรือกลายพันธุ์ไปอย่างเดียว
สุดท้ายก็อาจเป้นแค่ Symbol ที่บ่งบอกว่ามันเคยเป็นของคนไทย แค่นั้นแหละครับ

งั้น เท่าที่เป็น ที่อยู่ทุกวันก็ พัฒนา
และไม่รู้สึกเลยว่า ศิลปะไทย ตาย

ฉะนั้น เช่นนั้น ใครว่าตาย หรือเหมาเอาว่าตาย
ก็เป็น ปัจจเจก คือ คิดเอาและสรุปเอา
เหมือน การ์ตูนไทย เขียนหยั่งไงให้รู้สึกว่าไทย
ตอบอะไรไม่ได้ ก็เอาลายไทย ใส่สิ

หรือ การ์ตูนญี่ปุ่นเขียนโดยคนไทย
แล้วมาบอกว่าเป็นการ์ตูนไทย ผมก็ไม่เชื่อว่านี่คือการ์ตูนไทย

การนำมาต่อเนื่อง ก็มีตลอด

ผมเคยไปบ้านผู้ทรงอิทธิพล
ของอยุทธยา ท่านล่อเอา เสาวิหาร
มาทำบ้าน ดูไปก็เหมือนวัง ของกรีก โรมัน
ถ้าเราเอาเสาแบบวัดมาทำบ้านบ้าง
ก็เป็นเรือนเจ้าที่ คนจะได้มาบวงสรวง
คนอยู่จะพลอยบ้าเอาได้

นอกจากสิลปะ แล้วมันยังมีจิตวินญาณพื้นถิ่นอีก

ผมก็คิดเหมือนพี่โอ๋นะ ว่ามันก็กำลังโต ในแบบของมันอยู่
เพียงแต่ว่า ตอนนี้ การลองผิดลองถูก การนำไปใช้ มันก็เป็นอยู่ในความเร็วระดับหนึ่ง
รุ่นเราตายไปก็อายยังไม่เห็นผล อาจรุ่นลูกรุ่นหลาน ที่แสดงตัวตนออกมาก็ได้น่ะครับ

แต่บางครั้งก็แปลกนะครับ..

ลายฝรั่ง มาใส่บ้านไทย กลับดูตลกและขาดสุนทรีย์
ลายไทย มาใส่ในวัดไทย กลับเหมือนดูลิเก ที่แต่งหน้า ขาดๆเกินๆ
ลายไทย ไปใส่บ้านฝรั่ง กลับดูนิ่ง สงบและมีมนขลังเข้ากับบ้าน ดั่งที่ลายไทยควรจะเป็น

บางครั้ง จิตวิญญาณบางอย่าง มันก็ไปอยู่กับคนที่สนใจจริงๆ มากกว่าคนที่แค่หยิบจับอยู่ทุกวันก็ได้นะครับ

ครับ ศิิลปะไทยผมว่ายังไงๆก็ไม่ตายนะครับ
อยู่ที่ว่าเราเข้าใจ ไทย แค่ไหน

หรือจะเข้าใจเอาแค่ว่า ลายไทยดั้งเดิมเท่านั้นที่เป็นไทย

ส่วนที่เวลาเราฝึกเขียนลายไทย แล้วโดนอาจารย์ท่านว่าผิด
อันนั้นผมว่าเป็นที่เราดันไปปรับลายโดยยังไม่รู้จริงมั้งครับ

จากมุมมองของคนที่ไม่ได้เรียนศิลปะมานะครับ
แต่เผอิญว่าชอบเดินทางท่องเที่ยว
เลยได้เห็นงานศิลปะมาพอสมควร

ผมว่างานศิลปะของไทยแต่เดิม
มีเอกลักษณ์ตรงความปราณีต วิจิตรบรรจง
ใส่ใจในรายละเอียดแทบทุกขั้นตอน

แต่งานศิลปะของฝรั่งแถวนี้
ดูแวบแรก อลังการงานสร้างก็จริงอยู่
แต่พอดูลึกลงไปในรายละเอียดแล้ว
ก็จะพบเห็นความหยาบในเนื้องานอยู่บ้าง

งานเพ้นท์จานหรืองานโมเสกในมัสยิด
ที่ร่ำลือกันว่า ปราณีตแล้ว ก็ยังมีบางจุดที่ขาดๆ เกินๆ

หากมาสังเกตลายไทยตามวัด
เห็นได้ชัดเลยว่า สมมาตร เท่ากันเป๊ะๆ
ทั้งๆ ที่ใช้มือวาด  อย่างกับว่าศิลปินผู้วาด
มีไม้บรรทัดในใจ ทั้งที่เป็นเส้นโค้งและเส้นตรง
ที่ขีดเส้นได้ระยะเป๊ะๆ เหมือนกับใช้ไม้บรรทัดในคอมพิวเตอร์
นี่ยังไม่นับรวมอารมณ์ขัน ที่แอบใส่เข้าไปในงานนะครับ
ผมว่านั่นบ่งบอกได้ถึงความเป็นไทยได้เป็นอย่างดี

ทีนี้คำถามที่ว่าศิลปะไทยถึงตายแต่ยุโรปถึงยังพัฒนา
ผมว่าศิลปะไทยไม่ได้ตายนะครับ
เพียงแต่ว่า ประเทศเราไม่ค่อยมีที่ทาง
ให้คนทำงานศิลปะได้แสดงงานของตัวเอง
ดังนั้น งานศิลปะส่วนใหญ่ ต้องลงไปดูตามท้องถิ่น
อย่างบ้านไม้แถวแพร่หรือน่าน รวมไปถึงวัด
ก็มีเอกลักษณ์ของตัวเองอย่างยิ่ง
หรือ ลายของเรือกอและในภาคใต้
นั่นก็บ่งบอกถึงเอกลักษณ์ในงานศิลปะได้ชัดเจน

แต่อย่างที่เต่าบอกก็คือคนส่วนใหญ่
ต้องคิดกันเรื่องปากท้องหากินกันก่อน
ดังนั้นความสนใจด้านศิลปะ
ของคนไทยเลยอาจจะลดลง

แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าศิลปะไทย
จะตายหรือไม่ได้พัฒนา
เพราะก็ยังมีคนกลุ่มนึง
ที่ทำงานด้านศิลปะอย่างจริงจังอยู่

คือสงสัยว่า
ไอ้คำว่า
ยุโรปพัฒนา เนี่ย
พัฒนายังไงหรอครับ
จะได้เทียบกับไทยถูก
เพราะผมคิดว่ายุโรปสมัยนี้มันก็พัฒนาแนวๆ เดียวกับไทย

อ้างคำพูดจาก: O.D.M. เมื่อ 27 มี.ค. 2009, 12:56 น.
อย่างงานพระศพพระพี่นางที่ผ่านมา ในพระเมรุก็ใช้ ลายดอกแก้วกัลยา ซึ่งผูกมาใช้ในงานนี้อย่างเดียว
เป็นตัวหลักลายประดับผสมกับลายอื่นๆของดั้งเดิม อันนี้ผมว่ามันก็ต่อยอดขึ้นมาในระดับนึงแล้วนะครับ

โอ้ อันนี้ดูทีวีอยูเ่หมือนกันครับ
พอดีสนใจช่างแทงหยวก (ตามประสาคนบ้านเดียวกัน)
พอดูที่ลุงแกเล่าก็คือมีการรังสรรค์ลายใหม่ๆ สัตว์หิมพานต์ใหม่ๆ
แบบที่ไม่มีใครเคยเห็นไม่เคยได้ยินชื่อกันมาก่อนเยอะแยะเลย
แบบนี้คือการเล่นกับลายไทยประเพณีครับ
แต่เป็นการแสดงการไม่หยุดนิ่งของศิลปะประเพณีเลยแหละ

ส่วนศิลปะไทยระดับชาวบ้านอย่างเราๆ ก็ดูสิ ฃ
วันก่อนยังมีงานเข้าๆๆ จี่หอยกันอยู่เลย วันนี้มันต้องถอนซะแล้ว
ไม่ตายซะหน่อย :12:

ไม่ ตายซะแล้วเหรอครับเนี่ย  :05:

เมื่อวานดู  รายการแข่งเต้นของอเมริกัน so you think you can dance
ผมนึกถึงจู๋นี้เลย

ดูศิลปะการเต้นรำของเขาแล้ว เห็นว่ามีชื่อเรียกยิบย่อย เรียกเฉพาะแบบ
ฟังไม่รู้เรื่อง ไม่เคยรู้จักเลย อยู่หลายอย่างทีเดียว
ผมเชื่อว่าฝรั่งอเมริกันหลายคนก็คงไม่รู้ว่ามันมีชื่อเรียกเฉพาะ
หรือให้ดูการเต้นแล้วบอกชื่อจำพวกให้ถูก ก็คงจะมีไม่กี่คนที่บอกได้ถูกต้อง

คือดูแล้วคิดว่าคงคล้ายๆกับคนไทยเรา ที่คนต่างหากที่ไม่ค่อยใส่ใจในศิลปะ จะโทษรัฐบาลหรืออะไรก็ได้
กรณีลายดอกแก้วกัลยาที่โอดำว่า หรือสัตว์หิมพานต์ใหม่ๆที่แอนว่าก็คล้ายกัน

เราไม่ใส่ใจศิลปะเอง (ศิลปะตายด้าน  :30:) มากกว่า ศิลปะตาย มั้งครับ

ไปหามาดูบ้าง  คลิปแรกที่เจอคือ Break ของปี 2008 ฮาขี้แตก  :30:

อันนี้รึเปล่าครับ
http://www.youtube.com/watch?v=DnqBwXBe3HE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideosearch%3Fq%3Dso%2Byou%2Bthink%2Byou%2Bcan%2Bdance%26oe%3Dutf-8%26rls%3Dorg.mozilla%3Aen-US%3Aoffi&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=DnqBwXBe3HE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideosearch%3Fq%3Dso%2Byou%2Bthink%2Byou%2Bcan%2Bdance%26oe%3Dutf-8%26rls%3Dorg.mozilla%3Aen-US%3Aoffi&feature=player_embedded)

ใช่เลย  :12:

อีกอันที่ Battle กันก็สนุก  แต่โชว์เดี๋ยวสนุกกว่า  :30b:

 :25:ชอบคำว่า ศิปะตายด้านของลุงอ๋า     :47:ขอเอาไปใช้นะครับ