มีใครพอจะรู้บ้างว่า ฃ กับ ฅ ทำไมเขาเลิกใช้ เพราะเหตุใด ?
เอาแบบสาระหน่อยน่ะ อยากรู้... :26:
คลับคล้ายคลับคลาว่ามาจากการจัดระเบียบประเทศสมัยจอมพล ป.ฯ นะครับ
เพราะว่าช่วงนั้นพวกพยัญชนะซ้ำๆ พ่อคุณก็เล่นตัดหิ้มทิ้งหมดเลย
แต่เพื่อความแน่ใจ ลองกูเกิ้ลดูก็พบเว็บนี้
http://www.talkingmachine.org/smithpremiercenter.html
(แลายเป็นว่าเจอเว็บแท่นพิมพ์โบราณ น่าสนใจดี)
สรุปมาจากอีกที่นึง
....ในสมัยรัชกาลที่ 5
มิสเตอร์แมคฟาแลนสร้างเครื่องพิมพ์ดีดภาษาไทยเครื่องแรกถวายพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว
และแป้นพิมพ์ไม่สามารถใส่ ฃ และ ฅ ได้จึงต้องตัดออกเพราะเป็นแบบแคร่ตาย...
เป็นเหตุให้พยัญชนะ 2 ตัวนี้ยิ่งถูกลืมจากคนไทย
โอววววว
(ขอย้ายมาแตกฟองครับ --- บางทีในนี้ก็มีสาระนะ ถ้าไม่สนใจพวกเด็กปั่นน่าเบื่อนั่น เฮียต้องลองมาคุ้ยๆ ดู)
โอ้ความรู้ใหม่
ตอนแรกนึกว่าเค้าเอาออกเพราะมันซ้ำซะอีก
ว่าแต่ ฎ กะ ฑ น่าจะเอาออกด้วย
(เอาออกก็จะกลายเป็นภาษาลาวเลย)
อย่าตัดนะ
ไม่งั้นภาษาไทยจะกลายเป็นภาษาวัยรุ่น
แทงยู :12:
อ้างอิง
(ขอย้ายมาแตกฟองครับ --- บางทีในนี้ก็มีสาระนะ ถ้าไม่สนใจพวกเด็กปั่นน่าเบื่อนั่น เฮียต้องลองมาคุ้ยๆ ดู)
แฮะ ๆ ห้องนี้ไม่ค่อยได้เข้าจริงๆครับ อ่านไม่ทัน ปั่นกันไวจริง ๆ
:35:
ผมก็อ่านไม่ทัน
ยิ่งเจอหมีบ้าบอคอแตกเซ็งชิบ :08:
ใครเริ่มก็ไม่รู้
อย่าพาเป๋สิ
สาระๆ
อุ๊ยยยย ดาวต
คำที่ บั
มันเคยมี
ตอนนี้ที่เห็น
ขวดตีหัวคน หัวคน
คนค้นฅน
ถ้าไม่มี ฅ
พ่อเคยอำว่า
เมื่อ
ดีไม่ ด ผู้ห
ด < ด ผู้ให
ควาย
(สาระ) หมด 1 หน้า
สาระ 1 จู๋ดูได้ที่หน้า
สาธุ~
ปั่นไร้สาระ
OK เลยจ๊ะเด็
ขอถามว่าทำไมมี
คิดไปเอง ด นะไม่ใช่
เอาเลข 3 ไปด้วย ชีวิตจะยั่งยืน :12:
มีอีโมที่
อา
:08:
ขนาดวียังบอ
ชิ!!! :23:
อ๊ะ เคนดึงเข้าเรื่อง!!! :18:
จะว่าไป ทำไม
ตอนนี้พิมพ์ได้
ปาดฅอมึง
อะโด่
ทะเบียนเขาไม่จดให้หรอ
ที 'รงค์ วงศ์สวรรค์ยังชื่อจริงว่า 'รงค์ ได้เลย
เพราะ
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 06 พ.ค. 2005, 08:23 น.
ที 'รงค์ วงศ์สวรรค์ยังชื่อจริงว่า 'รงค์ ได้เลย
เพราะ
ได้สาระ(
พี่เคยด่าเอ็งไปทีนึงจำได้ไหม เมื่อสมัยนู้นน่ะ เรื่องที่ว่าใช้ภาษาไทยซื่อตรงเ
ไม่ได้ :08:
สวัสดีไอ้ปสว้ทนร้ท่หรื่นหรพี้
คนขายขวดอ่ะไม่เห็นตั้งนานหล่ะ
ขอบคุณครับ ... เขียนผิดมาตั้งนาน
อ่ะนะ
อื่อฮึ
*ไม่รู้ว่ามีใน forum หรือยังนะ... :35:
อาจารย์จำนงค์ ทองประเสริฐ ราชบัณฑิต เขียนไว้ในหนังสือ "ภาษาไทยของเราดี เป็นศักดิ์ศรีของชาติ"
สันนิษฐานสาเหตุที่ทำให้เลิกใช้ ฃ (ขวด) และ ฅ (คน) ไว้ว่า คงเนื่องมาจากพิมพ์ดีดภาษาไทยในสมัยแรกๆ ที่แป้นอักษรไม่มี ฃ และ ฅ
เนื่องจากก้านอักษรมีไม่พอกับจำนวนสระพยัญชนะและวรรณยุกต์ในภาษาไทย จึงต้องตัดคำบางคำหรือเครื่องหมายตัวออกไปบ้าง
พร้อมอธิบายว่า ฃ พยัญชนะตัวที่ 3 ในพยัญชนะไทย นับเป็นพวกอักษรสูง เรียกชื่อว่า "ขอเขตต์" หรือ "ขอขวด" เข้าในพวกกัณฐชะ (เกิดจากคอ) ใช้เป็นตัวสะกดในมาตรากักได้
บางท่านกล่าวว่า ตั้งขึ้นแทนตัว กษ ในภาษาสันสกฤต ซึ่งอ่านควบเป็นเสียงตัวเดียวกันจากอักษร กษ ซึ่งเขียนหวัดติดกัน สำหรับใช้เขียนคำตัว กษ สันสกฤต เช่น เกษตร กษัตริย์ แต่เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว
ส่วน ฅ พยัญชนะตัวที่ 5 ในพวกพยัญชนะไทย เป็นพวกอักษรต่ำ อ่านว่า "คอ" เรียกชื่อว่า "คอกัณฐา" หรือ "คอคน"
ออกเสียงอย่างเดียวกับ คอ (คอคิด) เดิมมีที่ใช้อยู่คำหนึ่ง คือ "ฅอ" ที่หมายความว่า คอคน หรือคอสัตว์ (ไม่ใช่คนเฉยๆ )
มาบัดนี้ใช้ ค (คอคิด) หมดแล้ว เพราะฉะนั้นนับว่าไม่มีที่ใช้เลย และตัว ฅ นี้ ตั้งขึ้นในภาษาไทย ไม่มีในภาษาบาลีสันสกฤต
บางท่านกล่าวว่าความประสงค์ตั้งขึ้นสำหรับใช้คำไทยที่ออกเสียง คอ ทั่วไป เช่น คำ คน ควบ เป็นต้น เพราะตัวคอคิดนั้นตั้งขึ้นแทนตัว ค บาลี
ซึ่งมีเสียงเหมือน G ในคำ God ไม่ตรงกับเสียง ค ไทย แต่ไทยออกเสียง ค บาลีไม่ชัด กลายเป็นเสียง ค ไทยไปหมด เลยใช้ตัว คอคิด ทั้งในเสียงบาลีและเสียงไทย ตัว ฅ กัญฐานี้จึงไม่มีที่ใช้
ส่วนพจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2493 ได้ให้คำอธิบายคำว่า ฃ (ขวด) และ ฅ (คน) ไว้ว่า
ฃ พยัญชนะตัวที่สามนับเป็นพวกอักษรสูง แต่เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว
ฅ พยัญชนะตัวที่ห้านับเป็นพวกอักษรต่ำ เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว
ประโยคที่ว่า "เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว" จึงทำให้คนเข้าใจผิดคิดว่าได้มีการประกาศเลิกใช้เป็นทางการแล้ว แม้แต่พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2525 ก็บอกไว้เช่นเดียวกับพจนานุกรม ฉบับ พ.ศ.2493 ทุกประการ
เรื่องจึงเป็นด้วยประการฉะนี้ :26:
ที่มา : หนังสือพิมพ์ข่าวสด
สรุปก็คือ ทั้ง ฃ และ ฅ ยังไม่ได้ถูกประกาศยกเลิกการใช้งานอย่างเป็นทางการ แต่เดี๋ยวนี้ไม่มีใครเขาใช้กันแล้ว
แต่ชื่อหนังบางเรื่องยังใช้ ฅ.คน อยู่บ้าง อย่าง ฅนหิ้วหัว ไม่รู้เพื่ออะไร :09:
รายการ ฅนค้นฅน ก็ใช้ ฅ เหมือนกันแฮะ :42:
หนังสือของสำนักพิมพ์ผีเสื้อยังใช้ ตัวหนังสือพวกนี้อยู่นะ :12:
เพราะ ต้องการสื่อความเป็น ฅ ฅน มั้งครับ
เพราะ ค นี้ มัน ค ควาย :17:
ก็ ฅน
จะให้เป็น ควาย
เยี่ยงไร
:33:
ฃ พยัญชนะตัวที่สามนับเป็นพวกอักษรสูง แต่เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว
ฅ พยัญชนะตัวที่ห้านับเป็นพวกอักษรต่ำ เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว
ประโยคที่ว่า "เดี๋ยวนี้เลิกใช้แล้ว" จึงทำให้คนเข้าใจผิดคิดว่าได้มีการประกาศเลิกใช้เป็นทางการแล้ว แม้แต่พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2525 ก็บอกไว้เช่นเดียวกับพจนานุกรม ฉบับ พ.ศ.2493 ทุกประการ
จะอย่างไรก็ชั่ง
ข้าฯ จักสร้างฟอนต์ "ฃ ฅ" ต่อไป
ข้าขอสัญญา
:45:
ฅ ยังพอเห็นได้บ้าง
แต่ ฃ นี่ไม่เจอซักตัวเลย
อื่อ นั่นดิ แต่เอะ ทำไมแป้นเราไม่มี ขอ ไข่ หัวแตก
กะ ค ควาย หัวแตก อ่า
สองสหายหัวแตกอยู่ข้างๆ ล ลิง อ่ะครับ :42:
บริษัทลุงอ๋าห์ไงครับ
"บริษัท ฃนาด จำกัด" :25:
คีย์บอร์ด บางอันก็ไม่มีนะครับ แต่รู้สึกจะเห็นคีย์บอร์ดรุ่นใหม่ๆ จะใส่ไว้แล้วอ่ะ
มีทุกอันแหละครับ ไม่เคยไม่มีนะ
// เอาสีแดงออกเถอะครับ รำคาญตา
คีย์บอร์ด บางอันไม่มีจริงๆครับ มันจะเป็น ปุ่ม <-- ยาวๆ เลย
มันต้องมีครับ เพราะปุ่ม | กับ \ มันจำเป็นต้องใช้
ถ้าอันไหนคิดว่้าไม่มี ลองสังเกตใต้ปุ่ม Enter ดูครับ
backspace มากกว่าอ๊ะป่าวอ้ะ :37:
ขุด
Theppitak's blog: On Thai Old Language (http://thep.blogspot.com/2011/02/on-thai-old-language.html)
เพิ่งรู้ว่า ฃ กับ ข ออกเสียงต่างกัน :25:
งง :05:
อ้างอิงแกล้ง เดิมหมายถึง "ตั้งใจทำ"
แพ้ เดิมหมายถึง ชนะ
:05:
:06:
แพ้แปลว่าชนะนี่เคยเรียน เลยต้องใช้คู่ว่า พ่าย :25:
เหมือนที่จริงๆ ใช้ว่า ติดหลังแห ไม่ใช่ ติดร่างแห
เพราะเวลาทอดแหเราต้องการจะจับสัตว์จากด้านหน้าแหที่เหวี่ยงไป
แต่ของที่ไม่ได้ตั้งใจ ดันติดมาที่ด้านหลังแทน
หรือ ยอมรับโดยดุษณี ไม่ใช่ ยอมรับโดยดุษฎี
อ้างอิง
ดุษณี,ดุษณีภาพ[ดุดสะนี-] น. อาการนิ่งซึ่งแสดงถึงการยอมรับ. (ส. ตุษฺณีมฺ; ป. ตุณฺหี).
ดุษฎี[ดุดสะดี] น. ความยินดี, ความชื่นชม. (ส.).
แต่ก็ใช้ผิดจนถูก
เหมือนฉันที่ออกเสียงว่า ชั้น
หรือ น้ำ ออกเสียงว่า น้าม ทั้งๆที่ต้องออกว่า นั้ม
ท่าน ที่ไม่ออกเสียงยาว ออกเป็นเสียงสั้นแทนว่า ทั่น :56:
ฉัน ต้องออกเสียงว่า ฉัน ตะหาก
คนกรุงเหน่อ :11:
เอ๊ะไม่สิ พลัมคนนนท์ กับคนรังสิตตะหาก
ครูภาษาไทยตอน ป.6 อ่าน น้ำ ว่า น้าม ทุกคำเลยแหละ
แต่พอเจอนอกชั้นเรียนก็ออกเสียงน้ำเหมือนเดิม :30: :30:
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 04 ก.พ. 2011, 20:39 น.
ฉัน ต้องออกเสียงว่า ฉัน ตะหาก
คนกรุงเหน่อ :11:
เอ๊ะไม่สิ พลัมคนนนท์ กับคนรังสิตตะหาก
ตอนนี้ก็เป็นคนพูดเหน่อนะ แม่บอก :30:
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 04 ก.พ. 2011, 15:24 น.
ขุด
Theppitak's blog: On Thai Old Language (http://thep.blogspot.com/2011/02/on-thai-old-language.html)
เพิ่งรู้ว่า ฃ กับ ข ออกเสียงต่างกัน :25:
* ข /kh/ เสียงกัก ไม่ก้อง มีลม เกิดที่ฐานเพดานอ่อน
* ฃ /x/ เสียงเสียดแทรก ไม่ก้อง เกิดที่ฐานเพดานอ่อน
* ค /g/ เสียงกัก ก้อง เกิดที่ฐานเพดานอ่อน
* ฅ /ɣ/ เสียงเสียดแทรก ก้อง เกิดที่ฐานเพดานอ่อน
เว็บใน link พี่แอนเขียนคำอ่านมาให้ด้วย แต่จินตนาการเสียงไม่ออกเลย
เออ ไอ้ตัวโฟเนติกนั่นใครจะไปรู้ฟะ :05:
งง :05:
(http://img3.f0nt.com/10/391153a4cc72ab1468d34d0cb73922f7.jpg)
1 คือ ปากบน
6 คือ ปากล่าง
2 คือ หลังฟันบน
3 คือ จำไม่ได้ว่าเรียกว่าอะไรนะครับแต่ให้ลองเอาลิ้นแตะหลังฟันแล้วเลื่อนเข้าไปนิดนึงแล้วลองแตะดูจะรู้สึกจั๊กกระจี้นั่นแหละครับหมายเลข3 ถ้าไม่รู้สึกแสดงว่าผิดจุดครับ
4 คือ จำไม่ได้อีกแล้วว่าเรียกว่าอะไรแต่ให้เลื่อนเข้าไปจากไอจุดที่จั๊กกระจี้จะมีปุ่มๆอยู่ที่เพดานปากไอตรงกลางระหว่างจุดสูงสุดของเนินกับโคนเนินนั่นแหละครับจะที่4
5 คือ เพดานอ่อนครับ
7 คือ ปลายลิ้น
8 คือ ลิ้นส่วนกลาง
และ9 คือลิ้นส่วนในครับ
(ลิ้นจะมีหลายส่วนครับแต่แบ่งคร่าวๆแค่นี้)
ฃ /x/ เสียงเสียดแทรก ไม่ก้อง เกิดที่ฐานเพดานอ่อน
น่าจะเป็นเสียงที่วิธีการออกคล้ายๆกับตัว(ch)แต่เอาจุดที่9แตะกับจุดที่5
ข /kh/ เสียงกัก ไม่ก้อง มีลม เกิดที่ฐานเพดานอ่อน
น่าจะคล้ายกับตัว(Sh)แต่เอาจุดที่9แตะกับจุดที่5เช่นกันครับ
เสียงบางเสียงให้วิธีการออกเสียงเหมือนกันครับแต่ออกเสียงไม่เหมือนกัน เช่นตัวVกับF ใช้ฟันบนกัดปากล่างเหมือนกันแต่เสียงที่ออกจะเป็นประมาณ F=เฟอะ v=เวอะ(ลองออกเสียงเวอะแล้วใช้ฟันบนกัดปากล่างดูครับ)