ฟอนต์ฟอรั่ม

F0NT Community (เก่า) => แตกฟอง => โพสต์ถูกเริ่มโดย: toxin เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 16:00 น.

ชื่อเรื่อง: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่นี่ ...
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 16:00 น.

(บอกลุงระจันว่าจะไปนอน แต่เผอิญ ยังไม่ทันจะได้นอน สายตาผมก็ดันไปกวาดแว๊บผ่านสารบัญของนิตยสาร MIT Technology Review ฉบับ May/June 2008 ที่พึ่งจะได้มา แม้จะยังไม่ได้อ่านละเอียด แต่หัวเรื่องก็จั่วไว้น่าสนใจจนต้องตามขุด 

หลังจากขุด+ อ่านสแกนคร่าวๆ ราวๆ ห้านาที ก็ได้ความดังนี้ครับ

นักวิจัยจากมหาวิทยาลัยมินเนโซต้า ศ. ดร. ดอริส เทเลอร์ และทีมค้นพบวิธีการสร้างหัวใจคนขึ้นมาใน bioreactor (ถ้าจำไม่ผิดคำนี้จะแปลว่าถังปฏิกรณ์ชีวภาพ แต่ผมไม่แน่ใจเพราะผมเรียกมันว่าถังหมักตลอดเลย แหะๆ)

วิธีการของซือเจ๊แกน่าสนใจมากครับ เอาชีวิตต่อชีวิต
ฆ่าตัวอ่อนสัตว์ (ในที่นี้ รู้สึกจะเป็นหมู) แล้วเอาหัวใจมาล้างเอาเซลล์หัวใจออกจนหมด เหลือแต่โครงร่างหัวใจของมัน
แล้วเอาเซลล์ของคน (ผมไม่แน่ใจว่าเป็นสเต็มเซลล์หรือเปล่า และไม่รู้ว่าเป็น Embryonic หรือว่า Tissue specific stem cells) มาใส่ลงไปให้โตขึ้นมากลายเป็นหัวใจคนแทนที่จะเป็นหัวใจสัตว์ ..)

แนวคิดหลักคือเอาโครงหัวใจสัตว์มาให้เซลล์หัวใจคนก่อร่างขึ้นมาเป็นหัวใจคนได้

ที่น่าตื่นเต้นคือมันดิ้นได้ เอ้ย เต้นได้เหมือนหัวใจคนที่ทำงานได้จริง

ถือว่าเป็นอีกหนึ่งก้าวกระโดดในทางวิศวกรรมเนื้อเยื่อครับ หลังจากการสังเคราะห์กระเพาะปัสสาวะเทียมในหลอดทดลองของลุงแอนโทนี่ อตาลา เมื่อปีกว่าๆ ที่แล้ว

แต่มันจะทำงานได้สมประกอบเป็นหัวใจดีๆ ไว้ให้คนที่หัวใจไร้ประสิทธิภาพเอาไปใช้ได้หรือเปล่า อันนี้ยังไม่รู้

แต่สำหรับคนไร้หัวใจบางคนนั้น จะทำเทียมมากี่อันก็คงเอาไม่อยู่ (กรี๊ดดดด)

ใครสนใจลองลงไปดูวีดีโอข้างล่างในเว็บของซือเจ๊ได้นะครับ ผมขุดเจอมา ... แหะๆ

http://www.stemcell.umn.edu/stemcell/faculty/Taylor_D/home.html

แล้วถ้าผมอ่านละเอียดจบแล้วจะมาเม้าส์ต่อด้วยครับ อิอิ  :02:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: คุณชาย ( 737 ) เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 16:17 น.
 ถ้าสำเร็จ คนหลายใจก็ล้นโลกซิครับ  :02:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: นักศิลปะ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 16:18 น.
จริงๆ ดอก จะคุยว่า
เจ๊แกเป็น รุ่นพี่ใช่ไหม  :43:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 16:25 น.

ซือเจ๊แกเก่งสุดๆ แต่ผมยังหางอึ่งอยู่เลยครับ ไม่อาจจะเทียบรุ่นหรอก
ถ้าจะเรียกเป็นรุ่นพี่ก็คงต้องถือเป็นรุ่นพี่ร่วมสถาบันที่เคยจบเอกไปตั้งแต่ผมยังอายุไม่ครบห้าขวบ จะนับเป็นรุ่นพี่หรือรุ่นไหนดีล่ะครับ ฮ่าๆๆๆๆ


:08:


ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: เดอะบุ๋ม เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 18:14 น.
 :55: 


ดีจังค่ะ   งั้นคนตายเพราะโรคหัวใจคงมีโอกาสเพิ่ม

แต่เรื่องเงินค่ารักษาเนี่ยสิ ...
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 18:29 น.
นิตยสาร nature medicine เดือน กพ. 2008 ครับ
Perfusion-decellularized matrix: using nature's platform to engineer a bioartificial heart - pp213 - 221
Harald C Ott, Thomas S Matthiesen, Saik-Kia Goh, Lauren D Black, Stefan M Kren, Theoden I Netoff & Doris A Taylor

รู้สึกจะเป็นการทดลองในหนู ส่วนเรื่องหัวใจหมูและคนนั่นเป็นทฤษฎีเป้าหมายที่ต้องการ
ผมว่าคงไม่ได้ใช้ในเมืองไทยในระยะ 100 ปีนี้ครับ
กระบวนการสร้างน่าจะยาก ... ถ้าจะใช้Stem cell ก็มีทางเลือกสามตัว
1. Embryonic stem cell ซึ่งยาก เพราะว่าต้องเอาจากเอมยริโอ ยังผิด Ethic ซึ่งสากลยังไม่ยินยอมให้ใช้ แล้วยังมีความเสี่ยงต่อการเกิดการเจริญไปในส่วนที่ไม่ต้องการ
2. Tissue specific stem cell  อาจจะต้อง Derive มาจา่กเลือดในรก
3. Adult stem cell เอามาผ่านกระบวนการย้อนกลับ ... ซึ่งกระบวนการนี้ไม่ผิดจริยธรรม ไม่มีปัญหาเรื่องเนื้อเยื่อไม่เข้ากัน แต่เทคโนโลยียังทำไม่ได้

แล้วเท่าที่ผ่านๆตาจากข่าวที่พูดถึง เห็นว่าใช้ตัวอ่อนหนูไปเป็นร้อยๆตัวเพื่อให้หัวใจเต้น 1 ดวงนะครับ (เต้นไม่ดีด้วย) :31:

ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: เดอะบุ๋ม เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 18:30 น.
 :25:  โหวว   

ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: แอ้ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 19:47 น.
ไม่ค่อยมีความรู้ทางด้านนี้สักเท่าไหร่เลยค่ะ ..
ถึงแม้จะเป็นแค่ก้าวแรกๆ แต่ก็ยังดีที่มีแนวทางเลือกอื่นๆ
นอกจากโคลนนิ่งมนุษย์ไว้ทำแหล่งสำรองอวัยวะ ที่อ่านมาจากนิยายวิทยาศาสตร์หลายเรื่องมากๆ (อมตะ ด้วย)
แบบนั้นมันดูโหดร้ายจัง..

แล้วหมอแมวว่าอีกเป็น 100 ปีเลยเหรอคะ .. ไกลจังนะคะ ..
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: Loucipher เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 20:11 น.
ใช้ชีวิตแลกชีวิตนี่โหดร้ายเหมือนกันครับ แต่โลกก็เป็นอย่างนี้อยู่แล้ว เราอยู่ได้ด้วยการบริโภคชีวิตอื่น เคยดูข่าวเห็นเขาทดลองเรื่องปลูกถ่ายอวัยวะ ไม่รู้ตอนนี้เป็นไงบ้าง

ถ้าใช้cell สัตว์แทนได้ อีกหน่อย มีคนด่า ใจหมา ใจปลาซิว อาจไม่รู้สึกอะไรกันครับ :02:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 20:13 น.
ปัจจุบันเราใช้ของจากสัตว์หลายอย่างนะครับ
:48:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: กิมจิซี๊ด เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 20:53 น.
พวกอวัยวะภายในนี่ใช่มั้ยครับ ตับหมู ไส้หมู กระเพาะปลา   :47:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: แอ้ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 20:55 น.
วันก่อนเพิ่งคุยกับน้องคนหนึ่ง ที่คุณแม่เขาทำงานจำพวกแล็บทดลองยา..
เขาบอกว่าใช้เลือดของ.. ตัวอะไรหว่า..แมงดาทะเลมั้งคะ ซีซีละหมื่นห้า ไม่รู้เอามาทำยา หรือเอามาทำอะไร
แล้วมันจะรอดไหมนะ .. แบบนี้ใช่ไหมคะที่หมอแมวหมายถึง ..  :25:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 21:15 น.
ยาหลายตัวทำจากสัตว์ แล้วเราก็ฉีดเข้าไปครับ  :48:
ยาบางตัว ทำจากเชื้อโรค แล้วเราก็ฉีดเข้าไปครับ  :48:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: นักศิลปะ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 21:17 น.
สัตว์ช่วยเรามาตลอด
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 21:22 น.
ขอบคุณท่านนายกครับ  :46:
ขอบคุณ รมต.มหาดไทยครับ  :46:
ขอบคุณอดีตนายกครับ  :46:
ขอบคุณเจ๊เพ็ญ และ คุณเถิกครับ  :46:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: แอ้ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 21:24 น.
 :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 21:59 น.
เอาล่ะ ลากไส้สัตว์พวกนี้ออกมา
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 22:03 น.
แล้วเอามาให้คนนี้ (http://www.f0nt.com/forum/index.php?action=profile;u=1043)กิน  :49:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: นายโอ้เอ้ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 22:16 น.
งานวิจัยที่สนับสนุนให้เป็นคนหลายใจ  :11:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 22:33 น.
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 18:29 น.
นิตยสาร nature medicine เดือน กพ. 2008 ครับ
Perfusion-decellularized matrix: using nature's platform to engineer a bioartificial heart - pp213 - 221
Harald C Ott, Thomas S Matthiesen, Saik-Kia Goh, Lauren D Black, Stefan M Kren, Theoden I Netoff & Doris A Taylor

รู้สึกจะเป็นการทดลองในหนู ส่วนเรื่องหัวใจหมูและคนนั่นเป็นทฤษฎีเป้าหมายที่ต้องการ
ผมว่าคงไม่ได้ใช้ในเมืองไทยในระยะ 100 ปีนี้ครับ
กระบวนการสร้างน่าจะยาก ... ถ้าจะใช้Stem cell ก็มีทางเลือกสามตัว
1. Embryonic stem cell ซึ่งยาก เพราะว่าต้องเอาจากเอมยริโอ ยังผิด Ethic ซึ่งสากลยังไม่ยินยอมให้ใช้ แล้วยังมีความเสี่ยงต่อการเกิดการเจริญไปในส่วนที่ไม่ต้องการ
2. Tissue specific stem cell  อาจจะต้อง Derive มาจา่กเลือดในรก
3. Adult stem cell เอามาผ่านกระบวนการย้อนกลับ ... ซึ่งกระบวนการนี้ไม่ผิดจริยธรรม ไม่มีปัญหาเรื่องเนื้อเยื่อไม่เข้ากัน แต่เทคโนโลยียังทำไม่ได้

แล้วเท่าที่ผ่านๆตาจากข่าวที่พูดถึง เห็นว่าใช้ตัวอ่อนหนูไปเป็นร้อยๆตัวเพื่อให้หัวใจเต้น 1 ดวงนะครับ (เต้นไม่ดีด้วย) :31:




แหะๆ ดีจังครับ ผมเลยไม่ต้องเสิร์ชพับเม็ดเลย คุณหมอแมวก็สนใจเรื่องนี้ด้วยเหรอครับ

ผมไม่ชัวร์เรื่องว่าใช้หัวใจตัวอะไรหรอกครับ อิอิ (เลยบอกว่าไม่ชัวร์) เพราะยังแค่อ่านผ่านๆ ขอบคุณหมอแมวมากครับสำหรับข้อมูลที่แน่นปึ๊ก
สำหรับผมที่ผมว่าน่าสนใจเพราะว่าแนวคิดนี้ ผมรู้สึกว่ามันเป็นการจำลอง Niche สำหรับ stem cell (แต่ผมก็ไม่แน่ใจนะครับ อาจจะปล่อยไก่ได้เหมือนกัน
พอดีไม่ค่อยชำนาญทางด้านนี้เท่าไรนัก แหะๆ)  เพราะงั้น ต่อให้เป็น Embryonic stem cell (ES) ก็คงมีแนวโน้มที่จะพัฒนาไปเป็นเซลล์ที่ต้องการได้บ้าง (มั้ง)

แต่ถ้าเป็นผม คงไม่ใช้ ES เพราะว่ากว้างไป ผมคงใช้ pluripotent หรืออาจจะเป็นเซลล์หัวใจทีพัฒนาไปแล้วเลยก็ได้ (เพราะถ้าจำไม่ผิด งานทำกระเพาะปัสสาวะเทียมของคุณหมอแอนโทนี่ อตาลาก็ใช้เซลล์กระเพาะปัสสาวะจาก Adult เลย (รู้สึกจะกราฟท์ (แปะ) ลงไปดื้อๆ แล้วเอาโอเมนตามาทับหลอกมันไว้) แต่คิดอีกทีกับหัวใจอาจจะไม่เวิร์ค เพราะว่าเซลล์ส่วนใหญ่เป็น ไมโอไซต์ อาจจะต้องผ่านรีโปรแกรมมิงก่อน (ยังไม่ได้อ่านอยู่ดีครับ แต่มาขอเสนอความเห็นมั่วไว้ก่อน แหะๆ)

สำหรับผม ผมเข้าใจ (เหมาเอาเอง) ตลอดเลยว่า Adult stem cell กับ tissue specific cell มันเป็นพวกเดียวกัน แหะๆ
คือ Adult stem cell พัฒนาขึ้นมาหลังจากช่วง gastrulation ไปแล้ว ถือว่ากลายเป็น tissue specific ซึ่งเสียความสามารถในการแปลงร่างลงไปแล้ว ไม่ใช่หรือครับ (เช่นกลายเป็น progenitor ซึ่งก็ถือว่าเป็นแค่ pluripotent) สำหรับ reprogramming นั้น ผมเข้าใจว่าเพื่อเพิ่ม potency ในการแปลงร่างให้มันเท่านั้นเอง ซึ่งสงสัยว่าผมคงจะเข้าใจอะไรผิดเสียแล้ว แหะๆ  :44:

สงสัย เรื่องนี้คงต้องขอให้คุณหมอแมวช่วยชี้แนะด้วยแล้ว (พอดีเรื่องนี้ไม่ค่อยชำนาญอ่ะครับ แหะๆ) พึ่งจะเริ่มสนใจเรื่องนี้ แต่ยังไม่ค่อยได้เข้าไปลงลึกเรื่องสเต็มเซลล์เท่าไร

อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 18:29 น.
แล้วเท่าที่ผ่านๆตาจากข่าวที่พูดถึง เห็นว่าใช้ตัวอ่อนหนูไปเป็นร้อยๆตัวเพื่อให้หัวใจเต้น 1 ดวงนะครับ (เต้นไม่ดีด้วย) :31:  

สำหรับผม ผมว่าเป็นเรื่องธรรมดานะครับ
สำหรับงานทางด้านนี้ เท่าที่เห็นจะเอาอันที่เวิร์คออกมาป่าวประกาศแค่อันเดียว ที่เน่าไปไม่นับ ถือว่าคนทำเทคนิคไม่ได้เรื่อง ฮาๆๆๆ :55:


อ้างคำพูดจาก: นายโอ้เอ้ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 22:16 น.
งานวิจัยที่สนับสนุนให้เป็นคนหลายใจ  :11:

งานนี้ลุงโอ้เอ้ก็ชอบเลยจิ ฮ่าๆๆๆ

อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 21:59 น.
เอาล่ะ ลากไส้สัตว์พวกนี้ออกมา

โห ยักษ์ โหดดด ...   :44:


อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 22:03 น.
แล้วเอามาให้คนนี้ (http://www.f0nt.com/forum/index.php?action=profile;u=1043)กิน  :49:

แล้วหมอแมวจะกินหนูด้วยป่าวครับ ??? ผมว่าคนนั้นอาจจะไม่นิยมนัก แต่ คนนี้ (http://www.f0nt.com/forum/index.php?action=profile;u=471) ล่ะ ไม่แน่ครับ :28:





ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:15 น.
เซลล์ของหัวใจ ซับซ้อนกว่ากระเพาะปัสสาวะมากครับ ดังนั้นการสร้างเลียนแบบจึงต้องมีอะไรที่มากกว่าการเพาะเลี้ยงขึ้นมา
เพราะเจ้ากระเพาะปัสสาวะ เอาไว้เก็บปัสสาวะเป็นหลัก ไม่ได้หดตัวมาก หรือถ้าจะหด ก็ไม่ต้องมีการหดที่จำเพาะ
แต่หัวใจ ต้องการการหดตัวที่จำเพาะและเป็นขั้นตอนมากกว่า

ต่อให้สามารถข้ามข้อจำกัดทางEthic ไปได้ เอาตัวอ่อนมนุษย์มาใช้ได้เต็มที่ ความฝันเรื่องนี้ก็ยังยากอยู่
เพราะขั้นตอนในการบังคับให้Stem cell ไม่ว่าจะเป็นในระดับ Embryonic / Pluripotent / multipotent ให้กลายไปเป็น cardiac muscle ก็ยังไม่มีเทคนิก
ที่ร้ายไปกว่านั้น ปัจจุบัน ผมว่าส่วนใหญ่เราก็ยังไม่แน่ใจว่าตกลงแล้ว Cardiac Muscle เป็นเซลล์ที่เจริญมาจาก Linage ไหนของ Stem cell ด้วยซ้า
ดังนั้น

ส่วนกระบวนการreprogramming เป็นการสร้าง Pleuripotent stem cell จาก เซลล์ที่Differentiatedไปแล้ว ... กระบวนการนี้ก็พอจะย้อนกลับให้เราได้ Pleuripotent stem cell เอามาใช้ทดลองได้ โดยไม่ต้องสละตัวอ่อน
แต่ว่าอย่างที่บอกคือ เราไม่ทราบ Linage ของ Cardiac muscle / เราไม่มีความรู้พอในการใช้สารไปชักนำให้เกิดการสร้างกล้ามเนื้อหัวใจ / และถึงสร้างได้ ก็ไม่รู้วิธีที่จะสร้าง Bundle of His และ Purkinje fiber

ดังนั้นผมเลยว่ายากมากๆครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: กิมจิซี๊ด เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:19 น.
 :44:

โอ้ววว ชิท ไม่เข้าใจเลย  :48:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:21 น.
ผมก็งง  :48: ยังอ่านไม่ถึงไหนเลย
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:22 น.
แต่ขั้นตอนของการ Spirulina ที่เป็น Therapy  ของกระบวนการ Chaliechaplin เนี่ย
ถ้าไม่ Oxidation กับ Shocking Pink Millipede เนี่ย มันจะอันตรายนะครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ยุนเอ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:23 น.


อยากดู ชาลี แชปปลิ้น  :25:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:25 น.
อย่าเป๋ครับเอ คนกำลังเถียงกันด้วยข้อมูลทางวิชาการ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ยุนเอ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:27 น.


แต่ชาลีแชปปลิ้นเนี้ย มันมาจาก embryo นะครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:28 น.
อ๋อ โอเคครับ รับได้
งั้นขอถอนเมื่อกี้ครับ


มา มาถอน
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ยุนเอ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:29 น.


เชิญหันกล้ามเนื้อหูรูด ass bicep มาเลยครับ จะทำการ electro spirulina
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:29 น.
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:22 น.
แต่ขั้นตอนของการ Spirulina ที่เป็น Therapy  ของกระบวนการ Chaliechaplin เนี่ย
ถ้าไม่ Oxidation กับ Shocking Pink Millipede เนี่ย มันจะอันตรายนะครับ
กระบวนการ Chalie chaplin เป็นเรื่องของการกลายพันธุ์ของยีน ซึ่งปรากฎในหนูทดลองนะครับ ...  :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:31 น.
ใช้กระบวนการ Glico Pokki ด้วยนะครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: กิมจิซี๊ด เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:47 น.
 :39b: กระจู๋วิชาการ

อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:29 น.

เชิญหันกล้ามเนื้อหูรูด ass bicep มาเลยครับ จะทำการ electro spirulina

เสร็จแล้วก้จะ sabuyrusita  :27:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: 8e88 เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:54 น.
เกิดต่อไปสร้างอะไหล่อวัยวะได้จริง คงมีขายตาม 7-11
ใครชอบกินเหล้าหนักๆ ก็ซื้อตับมาเปลี่ยนได้ .... ใครดูดบุหรี่หนักๆก็เปลี่ยนปอดได้
ส่วนใครที่ไม่พอใจอวัยวะบางส่วนของตัวเองเช่น เล็กไป ใหญ่ไป คงเปลี่ยนได้กันสนุก  :26:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 10:07 น.
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:15 น.
เซลล์ของหัวใจ ซับซ้อนกว่ากระเพาะปัสสาวะมากครับ ดังนั้นการสร้างเลียนแบบจึงต้องมีอะไรที่มากกว่าการเพาะเลี้ยงขึ้นมา
เพราะเจ้ากระเพาะปัสสาวะ เอาไว้เก็บปัสสาวะเป็นหลัก ไม่ได้หดตัวมาก หรือถ้าจะหด ก็ไม่ต้องมีการหดที่จำเพาะ
แต่หัวใจ ต้องการการหดตัวที่จำเพาะและเป็นขั้นตอนมากกว่า

ต่อให้สามารถข้ามข้อจำกัดทางEthic ไปได้ เอาตัวอ่อนมนุษย์มาใช้ได้เต็มที่ ความฝันเรื่องนี้ก็ยังยากอยู่
เพราะขั้นตอนในการบังคับให้Stem cell ไม่ว่าจะเป็นในระดับ Embryonic / Pluripotent / multipotent ให้กลายไปเป็น cardiac muscle ก็ยังไม่มีเทคนิก
ที่ร้ายไปกว่านั้น ปัจจุบัน ผมว่าส่วนใหญ่เราก็ยังไม่แน่ใจว่าตกลงแล้ว Cardiac Muscle เป็นเซลล์ที่เจริญมาจาก Linage ไหนของ Stem cell ด้วยซ้า
ดังนั้น
ขอออกตัวไว้ก่อนว่าผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญทางด้านนี้นะครับ แค่สนใจแบบงูๆปลาๆ ยังไงขอให้คุณหมอแมวและเพื่อนๆ คนอื่นๆ ช่วยแนะนำด้วยนะครับ

จากที่อ่านผ่านๆ สรุปแล้วเขาไม่ได้ใช้สเต็มเซลล์ครับ แต่ใช้  neonatal cardiomyocyte มา perfuse ในตอนแรก แล้วใช้ endothelial มาไหลต่ออีกที ซึ่งทั้งคู่ differentiate ไปแล้วทั้งคู่  ดูเหมือนว่าจะใช้วิธีการคล้ายๆ กับงานของคุณหมอแอนโทนี่ อตาลา ที่โรงเรียนแพทย์ป่าตื่นเลยครับ แต่ตอนแรกที่ผมเดาว่าอาจจะใช้สเต็มเซลล์ก็เพราะว่าเขามี extracellular matrix เหลืออยู่ ซึ่งอาจจะเป็น perfect niche ที่มี signal ที่จะกระตุ้นให้สเต็มเซลล์พัฒนาไปได้อย่างถูกต้องจนกลายเป็นหัวใจได้ (แต่ก็ขึ้นกับว่า signal จะแรงแค่ไหน แล้ว signal ที่ว่าจะเหลืออยู่หลังการล้างเสียจนสะอาดด้วย SDS (เขาล้างแบบเล่นรุนแรงมากครับ ตอนดูรูปในเปเปอร์ เห็นว่าล้างด้วย TritonX ผมก็ยังคิดอยู่ว่าโหด แต่ยังพอทน แต่รู้สึกว่า tritonX จะล้างได้ไม่เกลี้ยง ตอนหลัง เขาเลยเล่น SDS เลยครับ ซึ่งตามความรู้สึกผมแล้ว ผมว่าเป็นการล้างที่แรงมาก แต่ผมยังไม่ได้เช็คความเข้มข้น SDS ว่าเขาใช้เท่าไร แต่อย่างว่าแหละ เล่น SDS เชียว โปรตีนจะเสียสภาพไปมากแค่ไหนก็ไม่รู้ ดูจากรูปคอลลาเจนกับไฟโบรเนคตินท่าทางจะน่วมอยู่ แต่เขาไม่ได้บอก exposure time เลยเปรียบเทียบลำบากอ่ะครับ)     
จะสำเร็จหรือเปล่า ผมว่าน่าสนใจ มีลุ้นครับ อาจจะยังอีกหลายปีกว่าจะพัฒนาไปถึงขนาดเอามาใช้งานได้ แต่ถ้าถามผม ผมว่าไม่น่าเกินยี่สิบปี อย่างไรก็ตามตอนนี้ก็ต้องรอดูต่อไปครับ เพราะงานทางด้านนี้ไปเร็วมาก อ้อ! เขาทำกับหัวใจหมูด้วยครับ ตอนที่โดนคุณหมอแย้ง ผมก็งงเหมือนกัน เพราะว่าผมว่าผมฟังมากับหู แหะๆ ลองเช็คข้อมูลดูแล้วครับ เขาบอกไว้ในวีดีโอจริงๆ  แล้วก็มีเขียนไว้ในดิสคัสชั่นของเปเปอร์แถมยังมีผลให้ดูใน supplementary ด้วยล่ะครับ

ใกล้คนแล้ว อาจจะเวิร์คก็ได้นะครับ... อิอิ


อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:15 น.
ส่วนกระบวนการreprogramming เป็นการสร้าง Pleuripotent stem cell จาก เซลล์ที่Differentiatedไปแล้ว ... กระบวนการนี้ก็พอจะย้อนกลับให้เราได้ Pleuripotent stem cell เอามาใช้ทดลองได้ โดยไม่ต้องสละตัวอ่อน
แต่ว่าอย่างที่บอกคือ เราไม่ทราบ Linage ของ Cardiac muscle / เราไม่มีความรู้พอในการใช้สารไปชักนำให้เกิดการสร้างกล้ามเนื้อหัวใจ / และถึงสร้างได้ ก็ไม่รู้วิธีที่จะสร้าง Bundle of His และ Purkinje fiber

ดังนั้นผมเลยว่ายากมากๆครับ

เรื่องนี้ ผมยังมึนๆ งงๆ อยู่เลยครับ
ไม่ชัวร์นะครับ แต่ผมมีความรู้สึก (อีกแล้ว) ว่า reprogramming ไม่น่าจะเป็นแค่การสร้าง pluripotent cell ครับ จริงๆ คำนี้มันนิยามยากมากเลย  สำหรับผม reprogramming มันเหมือนกับเป็นกระบวนการย้อนกลับทางพัฒนาการเพื่อให้ได้ cell ที่มี potency สูงกว่าเดิม
อาจจะย้อนจาก differentiated  cell > pluripotent หรืออาจจะย้อนไปถึง multipotent หรือแม้แต่ totipotent เลยก็เป็นได้

เท่าที่รู้ หลายๆ คนถือว่า cloning เป็นตัวอย่างหนึ่งของกระบวนการ reprogramming ครับ และเป็นข้อพิสูจน์อย่างนึงว่าปัจจัยหรือบางคนบอกว่าเป็น internal signal ใน cytoplasm นั้นเพียงพอที่จะกระตุ้นให้เซลล์เกิดการ reprogram จนกลับไปเป็น totipotent cell ที่สามารถพัฒนาขึ้นมาเป็นสิ่งมีชีวิตตัวใหม่ได้อีกรอบนึงครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 10:17 น.
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 23:31 น.
ใช้กระบวนการ Glico Pokki ด้วยนะครับ

กระบวนการ Glico Pokki เป็นกระบวนการหนึ่งใน Charlie Chaplin pathway ที่ช่วยกระตุ้นให้เกิดการ Oxidization ของ Shocking Pink Millipede โดยมี Spirulina เป็นตัวเร่งปฏิกิริยา ซึ่งผลสุดท้ายจะทำให้ ass bicep บีบตัวอย่างรุนแรง จนมีอาการปวดท้องอยากเข้าห้องน้ำหรือเปล่าครับ ฮ่าๆๆ

อย่างไรก็ตาม ทุกอย่างนี้ล้วนเป็นไปตาม Iannnnn's principle of yaksology นะครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: หงุมหงิม เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 11:01 น.
เอิ้กกกกกกกกกกก



มึนนน  :32:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 11:19 น.
 :53:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ขาจรจัด เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 12:21 น.
เอ่อ.. ขอโทษนะครับ
ช่วยบอกทางไปเว็บฟอนต์ทีครับ  :48: :48:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 12:54 น.
 :53:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 16:10 น.
 :48:  อ่านรู้เรื่องครึ่งเดียว ที่เหลือผมไม่เคยเรียนเลยครับ  :48:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: |<3N เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 16:41 น.
enz. deamiase ละลายความรัก
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: แอ้ เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 19:14 น.
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 16:10 น.
:48:  อ่านรู้เรื่องครึ่งเดียว ที่เหลือผมไม่เคยเรียนเลยครับ  :48:

ตั้งแต่ Glico Pokki ใช่ไหมคะหมอแมว..  :25:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: หัวใจใครหายไป มาเอาใหม่ได้ที่น
โพสต์โดย: toxin เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 22:02 น.
ผมก็ยังงงๆ อยู่เลยครับ ตอนพิมพ์อ่ะ ..

(โดยเฉพาะ Glico Pokky pathway  :15:)