ฟอนต์ฟอรั่ม

F0NT Community (เก่า) => แตกฟอง => โพสต์ถูกเริ่มโดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 01:39 น.

ชื่อเรื่อง: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 01:39 น.
** ความเดิมตอนที่แล้ว : ถูกยกยอดมาจากกระจู๋เผยผิวหน้า 1617 **


ถามคุณป้าชอยค่ะ สนใจอยากรู้เรื่องต้นไม้ค่ะ
คุยที่นี่ได้เลยเหรือต้องแตกหน่อคะนี่?

คืออยากทราบว่าที่เขาลือกันว่า ต้นที่ว่าให้ชาวไร่ชาวสวนปลูกกันอยู่นี่ เป็นต้นยูคาลิปตัสดัดแปลงพันธุกรรมจริงหรือเปล่าคะ (ไม่ทราบว่าไปฟังอบรมแล้วเขาบอกอะไรบ้างเหมือนกัน เลยถามเผื่อฟลุ๊คน่ะค่ะ)

:05:
คือ....
อ่าน FWD mail แล้วแอบตระหนก แต่.... fwd mail มันเชื่อถือไม่ค่อยได้ เลยอยากหาข้อมูลให้ชัด ๆ ไปเลยจะได้หายคาใจน่ะค่ะ
ตอนนี้มี 2 ประเด็น ต้องค่อย ๆ หาข้อมูล
- เป็น GM Eucalyptus จริงหรือเปล่า
- ต้นยูคาสายพันธุ์นี้ มีผลร้ายต่อระบบนิเวศน์จริงหรือเปล่า

เพราะตอนนี้เท่าที่รู้แน่ ๆ คือยูคาลิปตัสเป็นต้นไม้ที่ติดไฟง่ายและมีน้ำมันระเหยอยู่เหนือต้น ทำให้เป็นสาเหตุของการลามเร็วผิดปรกติของไฟป่า (มีกรณีศึกษาเกิดขึ้นจริงและบ่อยครั้งที่ออสเตรเลีย - ไฟเรือนยอดจากต้นยูคานี่น่ากลัวสุด ๆ ค่ะ เห็นแล้วสยองเลย  :08:) แต่เรื่องทำให้ดินเสียนี่ยังไม่เคยได้ยินมาก่อนน่ะค่ะ


V
V
V
V
V
คุณบวบขำ แต่เรากลัวอ่ะค่ะ  :38:  :44:

ขอบคุณนะคะที่แตกหน่อให้  :46: เก็บเกี่ยวความรู้ได้เยอะเลย
ชื่อเรื่อง: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: นักศิลปะ เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 01:43 น.
แตกไปตั้งจู้ไหมดีกว่า

aa พูดมากมันฟ้องได้นะ :21:
ชื่อเรื่อง: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 12:18 น.
งั้นไว้ถามแบบไม่พาดพิงดีกว่า....
ขี้เกียจซื้อโอเลี้ยงข้าวหน้าหมูแดงไปเยี่ยมแอนอ่ะค่ะ  :42:


ว่าแต่ แตกหน่อยังไงเหรอคะ หรือว่าไม่มีปุ่มให้กด ต้องตั้งใหม่เองแล้วค่อยลิงก์เอา?
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 14:17 น.
 :37:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Buob Marley เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 14:21 น.
ขำเดือน :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: icez เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 15:14 น.
แตกหน่อต้องให้จอมพลังเขียวครับ :42:




เอาข้อมูลเชิงนิเวศวิทยาก่อนแล้วกัน

1. การปลูกพืชซ้ำๆ ชนิดเดียวกัน ที่เดิม โดยไม่เปลี่ยนชนิดของพืช ส่งผลเสียต่อดินอยู่แล้วครับ ไม่เฉพาะยูคาลิปตัสหรอก
2. การก่อให้เกิดภัยธรรมชาติ เนื่องจากยูคาฯ มีคุณสมบัติดังกล่าว "จริง" (เคยอ่านเจอจากหนังสืออะไรซักอย่าง) ส่งผลให้ไฟลามทุ่งได้ง่าย
3. ยูคาที่ว่า น่าจะเป็นยูคา GM ที่เร่งการเจริญเติบโต โดยเนื้อของยูคาฯ นี่เป็นไม้โตเร็วอยู่แล้วระดับนึงครับ ไปเร่งมันอีกมันยิ่งใช้ธาตุอาหารในดินมากขึ้นตามไปด้วย
4. จากข้อสาม ทำให้ดินเสื่อมสภาพเร็วขึ้น

โดยรวมก็น่าจะจริงครับ แต่หมายความเฉพาะกรณีปลูกซ้ำๆ ที่เดิมนานๆ เท่านั้นครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 15:48 น.
โอ....มันเป็นเช่นนี้นี่เอง ขอบคุณมากค่ะ

ที่ว่าต้นยูคาโตเร็วนั่น ได้ยินมาเหมือนกันค่ะ เห็นว่าปลูกแล้วสามารถนำมาใช้งานได้เลยภายใน 1-2 ปี เมื่อก่อนนู้นเห็นเค้าถกกันเรื่องจะใช้มาเป็นเชื้อเพลิงเพื่อผลิตพลังงานทางเลือก เพื่อลดการตัดไม้ทำลายป่าลงบ้าง

แต่เพิ่งเคยได้ยินนี่แหละค่ะว่ามันใช้สารอาหารในดินเร็วผิดปรกติ

ยิ่ง GM Euca นี่ ก็เพิ่งเคยได้ยินจาก fwd mail ที่ว่านี่แหละค่ะ
ลองไปค้นดร.กูเกิ้ลดู เห็นมีวิจัยหลายอย่าง พูดถึงปัญหาของคุณภาพดินที่เกิดจาก GM Euca เหมือนกัน แต่ประเด็นที่ถกเถียงกันอยู่นี่เกิดในอเมริกา มีคนต่อต้านมากเช่นกัน

ถ้าหากเป็นเช่นนั้น (ที่ว่าต้องปลูกซ้ำ ๆ ติดต่อกันนาน ๆ) ก็ให้ปลูกพืชหมุนเวียน จะป้องกันปัญหานี้ได้ใช่มั้ยคะ? อย่างปลูกถั่วลิสงแล้วไถกลบ เพิ่มสารอาหารในดิน อะไรทำนองนี้ (ทฤษฎีที่เรียนมาจากสมัยประถม  :08:)
เพราะการตัดต้นไม้มาทำกระดาษก็คือต้องตัดไปเลยแล้วค่อยปลูกใหม่ใช่ไหมคะ? (หรือว่ามีการเหลือตอไว้ให้งอกกิ่งใหม่หนอ?)

เอ หรือว่าปลูกแบบผสมไปเลย ตามตรงที่ว่าง ๆ ก็ปลูกถั่วไป ก็น่าจะใช้ได้เหมือนกัน

(แล้วจะอยากรู้ไปทำไมเนี่ย.... กลายเป็นเจ้าหนูจำไมไปแล้ว)

ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: บิ๊กเล็ก เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 18:56 น.
ถ้ามียูคาลิปตัสในประเทศไทย

ผมว่าไปปลูกแถวๆ เชียงใหม่

แล้วเราก็จะมี หมีโคอาล่า ในประเทศไทยด้วย
แทรงหมีแพนด้าไปเลย

:52:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:24 น.
ปัญหาอย่างนึงของยูคาลิปตัส ที่คนปลูกส่วนใหญ่จะลืมนึกถึงก็คือ
เรื่องรากของมันนี่แหล่ะครับ  เนื่องด้วยยูคาฯเป็นต้นไม้ที่มีระบบราก
ดีมากๆ ดังนั้นเมื่อปลูกจนครบรอบแล้ว (ตัดขายประมาณ 3-4 ครั้ง)
ต้องเคลียร์แปลงเพื่อปลูกใหม่ แต่รากเดิมนั้นชอนไชลงไปลึกมาก
ถึงกับต้องเอารถไถรถแบ๊คโฮลมาถอนรากเก่าออก เรียกได้ว่าขุดกัน
จนเละครับ ขุดเสร็จแล้วก็ต้องมาปรับหน้าดินใหม่เกลี่ยดินใหม่ ซึ่งค่า
ใช้จ่ายส่วนนี้ก็เป็นจำนวนเงินพอสมควรเหมือนกัน ทำให้ผลตอบแทน
ที่ได้มาจริงๆไม่เยอะเท่ากับที่คิดไว้ตอนแรกครับ นอกจากนี้ก็ยังมีพวก
ค่าตัดอีกหากคิดจะตัดเอง  มีการคัดเกรดตามขนาดลำต้น และไอ้นู่น
ไอ้นี่อีกมากมาย ถ้าจะให้ง่ายให้ใช้วิธีเหมาแปลงคือจะมีพ่อค้าที่รักมา
ตีราคาให้คุณว่าแปลงนี้เค้าให้เท่าไหร่เอามั๊ย เพียงคุณโอเค คุณก็รับเงิน
แล้วไม่ต้องมานั่งวุ่นวายอีก 

* นี่เป็นข้อมูลเมื่อประมาณหนึ่งปีที่แล้ว จากผู้เชี่ยวชาญที่ผมรู้จักครับ
เค้าบอกเพิ่มเติมมาอีกว่า ต้นยูคาเหมาะสำหรับที่ดินที่ไร้อนาคตแล้วเท่านั้น
(ในการที่คิดจะปลูกแบบเชิงเดี่ยว) เพราะปลูกแล้วจะเปลี่ยนไปปลูกพืช
อย่างอื่นได้ยากมาก  ถ้าคิดไม่ออกลองให้คนอื่นมาเช่าทำสวนทำไร่ดีกว่า
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:27 น.
ต้นกระดาษปลูกที่ไหนก็ได้ ห้ามปลูกที่คออย่างเดียว

เพราะมันจะไม่ดีเอานะ  :37:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:28 น.
ทำไมหล่ะครับ  :25:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:30 น.
ต้นกระดาษที่คอ  :07:





ทำเป็นแอ๊บแบ๊ว  :11:

เดี๋ยวโยนให้เป็ดกินซะเลย   :27:

งัฟห์ งัฟห์ งัฟห์ งัฟห์ งัฟห์
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:31 น.
 :26:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:32 น.
กระดาษตัดคอ....
กระ......(โดนเซนเซอร์)

กิ๊ว  :35:





เกือบลืม.... โดนทำให้ไขว้เขวไปซะได้ เอิ๊ก

ขอบคุณคุณชวาลาค่ะ กระจ่างอย่างยิ่ง
เรื่องรากที่ได้อ่านนี่ยิ่งเป็นอะไรที่เห็นแล้วอยากให้คนที่กำลังจะปลูกเค้าได้ศึกษาชัด ๆ จังเลย เพราะถ้าปลูกแบบลืมคิดเผื่อไว้ล่วงหน้าล่ะก็ ถึงเวลาเคลียร์พื้นที่มาต้องจ่ายอาน สงสัยจะขาดทุนมากกว่ากำไรรึเปล่า
:39:  :41:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:37 น.
ถูกต้องนะจ๊ะ  :27:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:38 น.
แต่ไม่รู้นะว่าไอ้ต้นดับเบิ้ล B มันเป็นยังไง  :52:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:43 น.
มีแต่ต้นดับเบิ้ล U นะฮะ ที่เป็นน้อง จั๊กดับเบิ้ล U นะฮะ  :42:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:45 น.
ไอ้นี่ก็เล่นซะขำเชียว  :07:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 19:50 น.
อ๊ะ เจอละ โฆษณาต้นกระดาษ (search google กะว่าจะหาเฉย ๆ ว่าต้น ดับเบิ้ล U คือใคร แต่เจออันนี้เฉยเลย  :08:)

เขาเคลมค่ะว่าต้นของเขาไม่มีรากแก้ว
:09:

ขอไปค้นเพิ่มก่อนนะคะ
ยิ่งรู้ก็ยิ่งอยากรู้ยังไงไม่รู้
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Sing เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 20:23 น.
ต้นกระดาษที่ว่านี่ เป็นต้นยูคาสายพันธุ์ที่บริษัทพัฒนาขึ้นมาเอง

โตเร็ว ไม่มีรากแก้วเพราะปลูกจากการปักชำค่ะ

ส่วนเรื่องดินเสื่อมไม่เสื่อม อันนี้ไม่แน่ใจ ไม่กล้าฟันธงค่ะ

ทำงานอยู่ในเครือดั๊บเบิ้ลเอนี้แหล่ะค่ะ โรงงานที่ซิงอยู่ติดกับแปลงเพาะยูคาเลย :34:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 20:26 น.
ต้นกระดาษที่มีสองตาเหรอครับ  :37:

เดี๋ยวจะมาบอกข้อดีของเจ้าต้นนี้ให้ฟังครับ ถือเป็นข้อมูลจากฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับการปลูกนี้ซะเท่าไหร่
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 20:32 น.
เข้ามารอดูครับ   :52:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 20:35 น.
ขอบคุณค่ะคุณซิง ขอบคุณค่ะคุณหมอแมว
จะรออ่านอย่างใจจดใจจ่อค่ะ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ดาเฉยๆ เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 21:19 น.
เดี๋ยวนี้ข้าวราคาดี
ที่ว่างๆให้เช่าทำนาได้ไร่ละพันแล้วนะคะ  :25:
(ต่อปี :42:)
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: คุณชาย ( 737 ) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 22:05 น.
 อาจจะเป็นอย่างที่เขาว่าเอาไว้ ว่าพืชที่เป็นอาหารถูกเบียดเบียนพื้นที่การปลูก
ด้วยพืชพลังงาน อนาคตไม่ใช่แค่ข้าวจะแพงอย่างเดียว แต่พืชเศรษฐกิจตัวอื่น
คงแพงตามกันไปด้วย
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แน็ก เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 22:07 น.
มองในแง่ดี ถ้าไม่มีพิษภัย และรู้จักจัดการหมุนเวียนพืช

เราจะได้กลับไปสู่ยุคทอง อีกครั้งนะ สีเขียวจะเพิ่มขึ้น  :42:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:12 น.
อ้างคำพูดจาก: Moji เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 01:39 น.

คุณบวบขำ แต่เรากลัวอ่ะค่ะ  :38:  :44:

ขอบคุณนะคะที่แตกหน่อให้  :46: เก็บเกี่ยวความรู้ได้เยอะเลย


กลัวไรเหรอคะ :08:
แตกหน่อให้ แล้วก็ขุดให้เพราะไม่รู้จะตอบอะไรอะค่ะ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: จักรี เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:13 น.
ดีใจครับที่ข้าวแพง  :37:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: aCh. เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:27 น.
ดีใจกับชาวนา
และเสียใจกับคนเงินเดือน
เงินเดือนเท่าเดิม งานเยอะขึ้น...ข้าวในจานน้อยลง  >>>ไม่อิ่ม
เงินเดือนเท่าเดิม งานเยอะขึ้น...ข้าวในจานเท่าเดิม >>> ราคาแพงขึ้น >>> ตังค์หมด :16:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: จั๊วจ่ะ :) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:29 น.
อ้างคำพูดจาก: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:12 น.
กลัวไรเหรอคะ :08:
แตกหน่อให้ แล้วก็ขุดให้เพราะไม่รู้จะตอบอะไรอะค่ะ

ี่พี่เดือนโหด  :11a:

อ้ะล้อเล่น  :53:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:31 น.
อ้างคำพูดจาก: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:12 น.
กลัวไรเหรอคะ :08:
แตกหน่อให้ แล้วก็ขุดให้เพราะไม่รู้จะตอบอะไรอะค่ะ


กลัวหน้าหมีค่ะ  :42:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:41 น.
อ้างคำพูดจาก: จั่วจั๊ว :) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:29 น.
ี่พี่เดือนโหด  :11a:

อ้ะล้อเล่น  :53:
:34:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: จั๊วจ่ะ :) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:45 น.
อ้างคำพูดจาก: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:41 น.
:34:
:25b: เค้าล้อเล่น รักนะ จุ๊บๆ



ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:51 น.
ข้อดีของยูคาลิปตัส
มันทนแล้งครับ
ข้อดีนี้ถือเป็ฯข้อดีเดียวแต่สำคัญมากสำหรับเรื่องการใช้ต้นกระดาษ
ดูภาพประกอบจาก Wikimapiaครับ
http://www.wikimapia.org/#lat=15.178181&lon=99.893188&z=11&l=0&m=a&v=2

จังหวัดชัยนาทที่ผมอยู่ เป็นจังหวัดที่ทำนาเป็นหลัก
แต่ถ้าลองดูนะครับ ฝั่งที่ใกล้เจ้าพระยาและแม่น้ำท่าจีนจะมีสีเขียว ส่วนขอบที่ติดไปทางอุทัยธานี เป็ฯสีน้ำตาล
ในพื้นที่ของจังหวัดผม จะมีส่วนที่ชลประทานเข้าไม่ถึง
ทางเลือกของชาวบ้านในแถบนั้นคือ
ออกจากบ้านไปรับจ้าง แต่ต้องมีรถ ไม่งั้นเดินทางยากมาก
ปลูกมันสำปะหลัง หรือ ทำนาปี ซึ่งก็เสี่ยงต่อการขาดทุนเพราะทำได้แค่ปีละครั้ง พอทำเสร็จก็ไม่คุ้มในการที่พ่อค้าจะไปรับมาขาย เพราะต้องเดินทางไกล เสี่ยง
จะเก็บเกี่ยว จ้างรถเกี่ยวก็ไม่มีใครเขาเข้ามา

ชาวบ้านแถวนั้นก็มักไม่มีทางเลือก ก็ต้องปล่อยให้เป็นที่ดินสีน้ำตาลแตกๆไป

ยูคาลิปตัสจึงเป็ฯทางออกของเขาเพราะ
ดูแลแค่ปีแรกๆให้ผ่านช่วงปีแรกไปได้ พอมันลงรากแล้วมันก็จะทนแล้ง
และเมื่อเข้าปีที่สี่หรือห้า เขาก็มาตัดไปทำกระดาษ
หรือถ้าจะเสี่ยงหน่อยก็ปล่อยให้แก่กว่านั้น แก่นจะแข็งเกินที่จะใช้ทำกระดาษ ก็เอาไปทำเฟอร์นิเจอร์หรือฟืนได้

ความเสี่ยงน้อย ไม่ต้องดูแลมาก ระหว่างนั้นออกทำงานอื่นได้ พอครบสี่ปีมีรายได้พิเศษจากที่ดินซึ่งไม่มีพืชอื่นขึ้นได้
พอเก็บเกี่ยว ก็มีรถมารับถึงที่
ดังนั้น ดีต่อชาวบ้านในพื้นที่ครับ

... แต่กระนั้นแล้ว พื้นที่จังหวัดผมเองที่บางคนลงทุนเรื่องยูคา หลายรายทีเดียวที่ลงไปได้ปีนึง ก็แล้งซะจนยูคาตายยืนต้นก็มี
แล้งขนาดนั้นปลูกต้นไม้อื่นก็ไม่ได้ผลอะไรหรอกครับ

...
การที่มองแค่แง่ว่ามันทำลายสิ่งแวดล้อมก็อาจจะต้องคิดใหม่
จริงไหม ว่า มันดูดแร่ธาตุจากพื้นมาก อันนี้จริง ... แต่ไม่ต้องอะไรมากครับ คุณทำนาซ้ำที่เดิมสามปี ถ้าไม่ใส่ปุ๋ย ปีที่สี่ดินก็เสียแล้ว
จริงไหมที่พืชอื่นไม่ขึ้นเพราะใบเป็นพิษ ถ้าปลูกมากๆก็จริง ... แต่ถ้าปลูกน้อยๆก็ไม่ถึงขนาดนั้น .... เราไปติดภาพที่ว่าพืชอื่นไม่ขึ้น ส่วนนึงเพราะว่าก่อนที่จะมียูคาในที่นั้น ส่วนมากแล้วแถวนั้นมักจะแห้งจนไม่มีต้นอะไรขึ้นได้อยู่แล้ว
ชาวนาบางรายปลูกยูคาไว้ตามคันนาเอาไว้กันลม บางทียูคาเจอหญ้าธูปขึ้นบังมิด โกร๋นตายก็มี  :30:
ถามว่าทำไมต้องปลูกกันลม ... ลองไปดูนาที่ข้าวตั้งท้องแล้วเจอลมพัดล้มได้ครับ พอโดนลมพัดจนลู่ล้มลง เมล็ดข้าวก็ลีบไม่ได้ขนาด แถมตอนเกี่ยวก็ใช้รถเกี่ยวไม่ได้ (ใช้มือเกี่ยวก็เหนื่อยไม่คุ้มค่าเท่าจ้างรถ)
จะปลูกต้นอื่นก็โตไม่ทัน
แล้วจริงไหมที่ว่าถ้าส่งเสริมเยอะๆ จะเอาที่ดีๆไปปลูกยูคาจนพื้นที่เสีย ตอบได้ว่าไม่จริงครับ ตราบใดที่ข้าวยังราคาแพงแบบนี้ ไม่มีใครไปปลูกยูคาแทนข้าวหรอกครับ ไม่คุ้มกัน ปลูกข้าวได้เงินมากกว่ายูคาประมาณ5-10เท่า

เดี๋ยวมาต่อข้อเสีย



ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: คุณชาย ( 737 ) เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 23:56 น.
 มาคั่นครับ รออ่านข้อเสีย
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 00:00 น.
อ่านแล้วเห็นภาพเลยค่ะ.... ขอบคุณหมอแมวค่ะ  :46:

แต่ว่า แล้งจนแม้แต่ยูคาที่ทนแล้งยังตายทั้งยืนนี่ จินตนาการไม่ค่อยออกเลยค่ะนี่  :38:

เดี๋ยวรออ่านข้อเสียบ้าง

ส่วนตัวแล้วที่กลัวก็คือไฟป่าค่ะ เพราะจากที่เห็นมา ไฟเรือนยอดจากต้นยูคาสยองมากจริง ๆ
ถ้าเอาไปปลูกในที่แล้งมาก ๆ พอถึงหน้าไฟป่าอาจมีซวย  :08:
ถ้าไร่อยู่ใกล้บ้าน เดี๋ยวลามเข้าบ้านอีกต่างหาก กึ๋ย
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 00:27 น.
บอกแต่แรกแล้วว่าเป็นฝ่ายตรงข้ามกับยูคา  :30: เพียงแต่ที่เล่ามาน่ะมองในแง่ของคนที่เห็ฯกับพื้นที่ที่เห็น
ดูเหมือนผมเห็นด้วยใช่ไหม
ปลูกแล้วได้งาน
ปลูกแล้วได้เงิน
ปลูกแล้วชาวบ้านไม่อดตาย

คราวนี้ผมเอาข้อเสียบ้างนะ  :39b:
ข้อแรก
มันเป็นพืชต่างถิ่นที่ไม่ให้ผลผลิตในแง่อาหาร เอาไปปลูกเป็นป่าที่ไหน ก็อย่าหวังจะได้เห็นสัตว์เล็กๆน้อยๆ พวกนกหนูกระรอกเลยครับ หนีไปอาศัยที่อื่นหมด
บางคนอาจจะบอกว่าแค่ปลูกแค่นี้ สัตว์ก็ย้ายไปใกล้ๆก็ได้
ต้องไปดูครับว่าของจริงแล้วเขาปลูกกันทีเป็นไร่ๆ ถ้าเป็นScaleทั่วไปก็เป็นร้อยๆไร่
การปลูกจะรบกวนระบบนิเวศ (ไม่สิ ทำลายต่างหาก) ทำให้สัตว์ต้องหนีไปไกลๆ

ข้อสอง
ใส่ปุ๋ยยังไง
จริงอยู่ที่ว่าพืชชนิดอื่นก็ดูดแร่ธาตุ แต่ว่าพวกนั้นใส่ปุ๋ยได้
เจ้ายูคามีข้อเสียคือคนไม่ค่อยใส่ปุ๋ย ... ส่วนนึงเป็นเพราะว่าไม่เห็นประโยชน์ที่จะใส่ เพราะว่ามันไม่ได้ให้ผลผลิตให้กินในระยะสั้น
อีกอย่างการใส่ปุ๋ยในระหว่างที่ยังปลูกอยู่ก็ทำยาก เพราะเป็นพื้นแห้งแข็ง ใส่ปุ๋ยหน้าดินก็จะโดนลมพัด
สงสัยใช่ไหมครับว่าทำไมถึงโดนลมพัด ก็มีใบร่วงที่พื้น .... เพราะว่าในหลายที่ คนที่ปลูกจะต้องกวาดใบออกไป
ถ้าไม่กวาด เกิดไฟไหม้ขึ้นมาล่ะก็ จบทั้งไร่
สรุปว่าดินเสียแน่ๆ

ข้อสาม
กลุ่มนายทุนมักง่าย
ปกติยูคาต้องปลูกในที่ที่ไม่มีพืชอื่นขึ้นเพราะว่าไม่คุ้มค่านัก แต่ในความเป็ฯจริงมันมีข้อจำกัดอีกหน่อยคือ ส่วนใหญ่ คนที่ปลูกไม่ใช่เป็นเกษตรกรจริงๆ แต่เป็ฯกลุ่มที่เอาเงินมาลงทุน
โดยอาจจะมีสัก5-10คน ร่วมลงขันกันหาพื้นที่เหมาะๆที่จะทำไร่ยูคา จากนั้นก็ไปทำสัญญาเช่า5ปีจากเจ้าของที่ แล้วก็ทำไร่
ทีนี้ที่ๆจะเลือกก็ต้องเป็นพื้นที่กึ่งๆชลประทานเข้าถึง ... คือตอนแรกอาจจะเข้าไม่ถึง หรือเข้าถึงแต่ว่าเจ้าของที่ไม่มีกำลังหรือทุนจะปลูกอะไรได้
เมื่อลงทุนก็ต้องทำกำไร คงไม่อยากเสี่ยงให้แห้งตาย ดังนั้นพอลงเป็นไร่ได้ ก็จัดการต่อระบบชลประทานเข้ามา ดูดน้ำที่จะไปทำนาที่อื่นไป

ข้อสี่
ไฟไหม้ .... ต้นยูคาพวกนี้นอกจากเอาไปทำกระดาษ ยังเหมาะจะติดไฟ เพราะทั้งใบและต้นมีน้ำมัน ....
ถ้าปลูกเป็นไร่แล้วไปอิงระบบน้ำจากป่าใกล้ๆ ไร่ยูคาที่ว่าจะเป็นต้นตอไฟได้อย่างดี คราวนี้พอไฟไหม้กินป่าจริงๆไป ครั้งหน้าก็เอายูคาไปแทนที่ได้อีก

ระบบนิเวศถูกทำลาย ได้เงินมานิดหน่อย คุ้มในระยะสั้นครับ
ระยะยาวนี่ถ้านึกไม่ออกนึกภาพของปลาซักเกอร์ในแม่น้ำได้ครับ สิบกว่าปีก่อนตอนที่มีคนพูดถึงเรื่องปลาซักเกอร์และปลาตู้ มีแต่คนหัวเราะเยาะ ... ตอนนี้เห็นปัญหากันแล้ว ... ยังหาวิธีจัดการไม่ได้เลย
ยูคานี่ ถ้ามันก่อปัญหาจริงๆนี่สิ่งที่จะตามมาคือ

ปลูกยูคา ... ดินเสีย ... เอามาปลูกข้าวไม่ได้ ... ทำลายป่าเพิ่ม ... เอาที่ป่ามาปลูกข้าว ... ปลูกยูคาใหม่ ... ทำลายป่าต่อ
ฉิบหายพอกันครับ

ต่อไป ทางแก้ที่มีคนพูดมาเป็นสิบปีแล้ว แต่คงไม่สำเร็จ

ส่วนเรื่องป่ายูคาไฟไหม้ ... เป็ฯอะไรที่สยองมากครับไม่เชื่อลองค้นในกูเกิลด้วยคำว่า
Eucalyptus forest fire
ภาพที่สามน่ากลัวจนรับไม่ได้ครับ .... ใครจิตอ่อนห้ามดูนะครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แน็ก เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 00:38 น.
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 00:27 น.
ส่วนเรื่องป่ายูคาไฟไหม้ ... เป็ฯอะไรที่สยองมากครับไม่เชื่อลองค้นในกูเกิลด้วยคำว่า
Eucalyptus forest fire
ภาพที่สามน่ากลัวจนรับไม่ได้ครับ .... ใครจิตอ่อนห้ามดูนะครับ


:05: :05: :05:

ไม่เห็นไม่รู้เลยจริงๆ มันน่ากลัวสยดสยองขนาดนั้นได ยังไง.......อ๊ากกกกกกกกก จะอ้วกกกก!!!
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 00:41 น.
 :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 00:51 น.
อะโห ดีนะที่ผมเตรียมใจไว้แล้ว แต่ก็เกือบจะทำใจไม่ได้แหน่ะ  :38:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 01:08 น.
Search ไม่เจอน่ะค่ะ

:05: ใส่คีย์เวิร์ดผิดตรงไหนเนี่ย

อยากรู้จังเลยค่ะว่าคุณแน็กกับคุณชวาลาไปเห็นอะไรเข้า


แต่ไฟไหม้ป่ายูคานี่ เคยเห็นภาพเคลื่อนไหวแล้วตอนแปลสารคดีชุด Perfect Disaster (ชั่วโมงโลกตะลึง) ตอน Firestorm ค่ะ ถึงจะเป็นเหตุการณ์สมมติแต่ก็นำไฟป่าจริง ๆ และทฤษฎีจริง ๆ มาใช้ปูเนื้อเรื่อง ภาพที่เห็นนี่น่ากลัวมาก เหมือนจอคอมพิวเตอร์จะลุกเป็นไฟได้เลยทีเดียว ประมาณว่าแค่นั่งดูก็แสบผิวละ  :43:

แต่ที่ตะลึงกว่าภาพไฟป่า คือคำอธิบายทางวิทยาศาสตร์ว่าทำไมมันถึงเกิดแบบนั้นได้ค่ะ

ไอระเหยของน้ำมันยูคาลิปตัสมันจะลอยอยู่เหนือยอดไม้ พอลำต้นด้านล่างติดไฟ นอกจากไฟจะลามไปตามกิ่งอย่างว่องไวแล้ว ไอความร้อนและสะเก็ดไฟที่เกิดขึ้นยังลอยขึ้นไป จุดไฟกับไอระเหยบนยอดต้น ระเบิดพรึ่บ.... กลายเป็นไฟเรือนยอด แล้วปลิวไปติดต้นต่อ ๆ ไปไม่มีหยุด นักดับเพลิงโดนตีแตกพ่ายเลยทีเดียว  :08: เพราะไฟเรือนยอดนี่ปราบปรามได้ยากที่สุดแล้วค่ะ ยังไม่นับสะเก็ดไฟเล็ก ๆ ที่อาศัยลอยไปตามลมโดยที่คุเป็นถ่านแดง ๆ อยู่ได้ไกลหลายไมล์  :44:

ลืมบอกไปค่ะ ว่าไฟป่าที่ออสเตรเลีย เวลาลามมาก ๆ แล้วกลายเป็นกำแพงไฟยักษ์ได้เลย (จำไม่ได้แล้วว่าสูงกี่เมตร แต่คงประมาณ 4-5 เมตร) ยิ่งอาศัยเชื้อเพลิงยูคาฯแล้ว ใครหนีออกจากวงล้อมไม่ทันก็ตายอย่างกบย่างค่ะ


ว่าแต่ ใส่ปุ๋ยไม่ได้นี่ ใช้ปลูกพืชคลุมดินแทนได้มั้ยคะ พวกตระกูลถั่ว แล้วใช้วิธีปล่อยให้ซากเป็นปุ๋ยเอา หรือว่ารากถั่วจะสู้ดินกับสู้ยูคาไม่ได้เอ่ย?

ป.ล. เดี๋ยวจะกลับมารออ่านทางแก้ที่เป็นหมันต่อนะคะ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แน็ก เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 01:59 น.
ถ้าใจแข็งพอ ก็กดเลยครับ ทำลิ้งให้แล้ว ส่วนผมครั้งเดียวพอ ....

หมอแมวเตือนแล้วนะครับ (http://images.google.co.th/images?hl=th&q=Eucalyptus%20forest%20fire&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: กันย์ เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 02:02 น.
โห :38:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 02:11 น.
อ้างคำพูดจาก: แน็ก เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 01:59 น.
ถ้าใจแข็งพอ ก็กดเลยครับ ทำลิ้งให้แล้ว ส่วนผมครั้งเดียวพอ ....

หมอแมวเตือนแล้วนะครับ (http://images.google.co.th/images?hl=th&q=Eucalyptus%20forest%20fire&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)

:33: น่าเอ็นดูดีนี่คะ


จะโดนไล่ไปเช็คสมองมั้ยคะนี่

แปลกจังค่ะ ตอน search เองมันออกมาไม่มีรูปนี้ในหน้าแรกจริง ๆ และภาพที่สามเป็นภาพป่าจากมุมไกล มีแม่น้ำตรงกลางระหว่างภูเขา  :08:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: คุณชาย ( 737 ) เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 02:12 น.
 เผลอคลิ๊กเข้าไป  :38: เฮือก!!~~
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 02:20 น.
ดูรูปที่มันจรรโลงใจ ล้างตาดีกว่าค่ะ
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A6550794/A6550794.html

แต่อาจใช้ได้สำหรับผู้หญิงหรือผู้นิยมหนุ่มหล่อคางตูดเท่านั้น :42:



ดึกแล้ว ไปนอนก่อนนะคะ พรุ่งนี้ค่อยมาตามอ่านต่อ
ขอบคุณหมอแมวมากค่ะ  :46:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: กำนม.};oO= เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 10:04 น.
ต้นกระดาด แสดงความอุดม
ผม รัก ต้น กระ ดาด มาก กว่า
ต้นกระดาด ด.เด็ก สวยน่ารักกว่า
ผมพยายามใช้กระดาษให้น้อยลง
รวมไปถึงธนบัตรและสลิปต่างๆ
กระดาษน้อย สาระมาก
กำลังพยายามกินแกลบ
และสังเคราะห์แสงเองให้ได้
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 10:15 น.
ขอให้ทำได้สำเร็จนะครับกำนม
มันคงจะเป็นวิวัฒนาการอันยิ่งใหญ่ของมนุษยชาติ   :25:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: icez เมื่อ 27 เม.ย. 2008, 11:09 น.
เอ้อ เรื่องพืชแซมยูคาฯ

ที่บอกว่าปลูกพืชหมุนเวียนนี่ ใช้ได้แค่บางพื้นที่จริงๆ ครับ
เพราะยูคาฯ ปกติมันทนแล้งอยู่แล้ว ถ้าเอาไปปลูกที่แล้งๆ ต้นไม้อื่นก็ไม่ค่อยขึ้นด้วยแหละ

แต่ถ้าที่ไม่แล้งมากนี่ไม่รู้มีคนลองบ้างรึยัง
ผมว่าน่าจะช่วยได้นิดนึง แต่ยังไงก็ห้ามปลูกยูคาต่อเด็ดขาดในแปลงเดิมน่ะครับ
(ปลูกครั้งเดียว แล้วพักฟื้นดินอีก 2-3 ปี)
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 00:14 น.
เพื่อความกระชับ ผมสรุปแบบนี้เลยแล้วกันครับ
จากข้อดีและข้อเสียจะเห็นว่ามันมีมิติหลักๆอยู่หลายมิติ

เรื่ิองของปากท้อง - ชาวบ้านเจ้าของพื้นที่
เรื่องของความสุขสบาย - ของชาวบ้านเจ้าของที่ และ คนที่มีเงินแล้วแต่ต้องการเพิ่มอีก
เรื่องของสิ่งแวดล้อมและสังคมในระยะยาว - ที่กำลังจะถูกทำลาย

การแก้ไขที่ผ่านๆมา ผมว่าไม่ค่อยเห็นกันนะ และนี่แหละคือส่วนที่แย่ที่สุดของปัญหาการปลูกป่ายูคาฯ รองลงมาคือความอ่อนแอในกระบวนการบังคับใช้กฎหมายประกอบหลายๆอย่าง

ที่เห็นกันในตอนนี้ การแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นคือ ผู้ที่เห็นด้วยกับการปลูก ก็สนับสนุนโดยอ้างถึงเรื่องปากท้อง ส่วนผู้ที่ไม่เห็นด้วย ก็ยกเอาเรื่องสิ่งแวดล้อมมาพูด
ระหว่างที่เถียงกัน สองฝั่งก็มีความเห็นในข้อเท็จจริงบางข้อไม่ตรงกัน ฝ่ายที่ปลูกก็ยังบอกว่าไม่ทำลายสิ่งแวดล้อม ฝ่ายที่ค้านก็บอกว่าทำลาย ระหว่างนั้นป่ายูคาก็ขยายตัวไปช้าๆ ป่าจริงๆก็หดหายไปทีละนิด

ผมขอยกเรื่องนึงมาก่อนแล้วกัน คือ เรื่องการปลูกฝิ่นของชาวเขาสมัยก่อน
ยุคนึง คนในเมืองมองชาวเขาว่าทำไร่เลื่อนลอย ทำลายป่า ว่ากันสารพัด ทั้งที่หลายแห่งเป็ฯการทำไร่หมุนเวียน
ยุคนึง เห็นว่าไม่เหมาะที่ชาวเขาปลูกฝิ่น

การแก้ไขคือ ก่อเกิดมุมมองที่ไม่ดีต่อชาวเขา และใช้วิธีการเข้าไปทำลายไร่ฝิ่นเอา ซึ่งอย่างไรก็ไม่สำเร็จ
ต่อมาเกิดโครงการบางอย่างขึ้น ทำให้พอไร่ฝิ่นหายไป ได้พืชเมืองหนาวเกิดขึ้นมา + หาตลาดรองรับได้
มีโครงการบางอย่างที่ทำให้เกิดกระบวนการกักเก็บน้ำอย่างดีขึ้นมา สามารถปลูกพืชอื่นๆได้ดีขึ้น
ปัจจุบันฝิ่นสาปสูญไป ทั้งที่ตอนเด็กๆผมยังถูกสอนว่ามันมีมากแถวสามเหลี่ยมทองคำอยู่เลย
... ปัจจุบันคนที่เกิดไม่ทันยุคนั้นพอโตมาได้ยินเรื่องนี้ก็เฉยๆ คิดกันว่าธรรมดา มีฝิ่น ก็หาอย่างอื่นไปลง เค้าก็เลิกปลูก
... แต่ทำไมในยุคนั้นไม่เห็นมีใครทำได้ล่ะ แล้วทำไมพอมาถึงจุดนึงถึงทำได้ (อ๊ะ นี่ผมโยงไปกระทู้อื่นแล้วสินะ)

มองกลับมาที่ปัญหาของป่ายูคาฯ
ปัญหาป่ายูคา เป็นแค่หนึ่งในปัญหาปลายเหตุของปัญหาเศรษฐกิจเท่านั้น
การไปแก้ไขปัญหานี้ด้วยการไปด่าคนปลูกว่าทำลายสิ่งแวดล้อมคงไม่มีประโยชน์ ... การแก้ไขที่ยั่งยืนแต่น่าเบื่อเพราะฟังกันมาหลายรอบก็คือ
0. การลดความต้องการทางวัตถุ
ความต้องการเงินเป็นปัจจัยสำคัญในเรื่องนี้
ถ้าใครพอมีพอกินแล้วยังต้องการรายได้เสริม เขาก็ต้องหาอาชีพอื่นๆมาทำเพิ่มโดยอาจจะไม่สนใจปัญหาที่จะตามมา
เรื่องนี้เศรษฐกิจพอเพียงของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแก้ไขตรงจุดมาก (ย้ำว่าของในหลวง เพราะ Sufficient economyแบบอื่นๆอาจจะแก้ไม่ได้)

1. ทำอย่างไรให้คนในพื้นที่ปลูกอย่างอื่นที่ไม่ใช่ยูคา
- ระบบชลประทาน ชัดเจนว่าระบบจัดการน้ำของเรายังไม่ปึ้กพอ (ดูแก่งเสือเต้นสิ)
- การหาตลาด หาตลาดไม่ได้ ต่อให้ปลูกพืชได้ก็โดนกดราคา แต่ก่อนเราเคยมีระบบสหกรณ์ ตอนนี้รู้สึกจะหายๆไปแล้ว
- การสนับสนุนทางการเกษตร ทำอย่างไรจึงจะให้ชาวบ้านเชื่อในหลักการเกษตรตามที่หน่วยงานทางการเกษตรแนะนำ

2. การบังคับใช้กฎหมาย
เอาแค่ว่าจะทำอย่างไรให้คนที่ปลูกป่ายูคา รับผิดชอบต่อผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมที่เกิดขึ้น
- ทำอย่างไร ไม่ให้เกิดการตัดป่าถางเอาที่ป่าไปแทรกเป็นไร่ยูคา
- ทำอย่างไร เพื่อจะให้ไฟไหม้ที่เกิดจากการทำไร่ยูคาได้รับการลงโทษที่เหมาะสม
- ทำอย่างไรจึงจะจัดการกับรถบรรทุกที่เกี่ยวข้องกับพวกนี้ที่ทำให้ทางหลวงชนบทพัง
- ถ้าไร่พวกนี้มาเอาน้ำไป จะจัดการอย่างไร

3. การสนับสนุนทางวิชาการ
ระหว่างที่หลายฝ่ายเถียงกันไปเถียงกันมา
ปัจจุบันงานวิจัยล่าสุดที่ชัดเจนเกี่ยวกับผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมของการทำไร่ป่ายูคา ก็ยังไม่เห็นผลออกมา และเราก็ยังเดากันต่อไปว่ามันอันตรายจริงหรือไม่

...
เอ่อ อ่านไปอ่านมา
ตกลงคงแก้ไขไม่ได้ ปลงเถอะครับ :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ยุนเอ เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 01:42 น.


ไม่ดีเลยนะครับ

รอรัฐบาลหน้าแล้วกัน  :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: HyoPlum เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 12:25 น.
+ หมอแมว ชอบท่อนปลูกฝิ่น  :25:



รัฐบาลหน้า นี่หน้าอะไรอ่ะเอ   :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: เทอร์โบบูสเตอร์ เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 12:55 น.
อยากปลูกต้นรักกับคนตั้งกระทู้ครับ  :22:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ออยอิชี่ เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 13:23 น.
อ้างคำพูดจาก: Moji เมื่อ 26 เม.ย. 2008, 01:39 น.

ถามคุณป้าชอยค่ะ สนใจอยากรู้เรื่องต้นไม้ค่ะ
คุยที่นี่ได้เลยเหรือต้องแตกหน่อคะนี่?

คืออยากทราบว่าที่เขาลือกันว่า ต้นที่ว่าให้ชาวไร่ชาวสวนปลูกกันอยู่นี่ เป็นต้นยูคาลิปตัสดัดแปลงพันธุกรรมจริงหรือเปล่าคะ (ไม่ทราบว่าไปฟังอบรมแล้วเขาบอกอะไรบ้างเหมือนกัน เลยถามเผื่อฟลุ๊คน่ะค่ะ)


มันนานแล้วครับ ต้องขออภัย  :16:
แต่ตอนไปฟังอบรม เขาน่าจะพูดแต่ด้าน + นะครับ(ใครเขาจะพูดทาง - ให้เราฟังจริงไหม)
จำเนื้อหารายละเอียดไมไ่ด้แล้วครับ ขออภัยอีกครั้ง

เพิ่งรู้ว่ามีจู๋นี้ด้วย โว้ จริง ๆ เรา :16:

ขอบคุณหมอแมวสำหรับความรู้เรื่องต้นยูคาลิปตัส ครับ เคยอ่านแต่ใน FW.Mail เหมือนกัน แต่ไม่เคยมีผู้รู้มายืนยัน มันเป็นอย่างนี้นี่เอง  :46:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: นักศิลปะ เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 13:26 น.
ออยผมว่าคุณไปหลับ  :30:
และไปกินข้าวเที่ยงที่โรงแรม มี่ aa จัดให้ใช่ไหม

ในความจริงการไปดูงานพวกนี้
ทางสถานที่ๆ เชิญให้ไปดูงาน
เขาก็บอกแต่มุมที่ดีนั่นแหละครับ

แถมเผลอหน่อยก็โจมตีคู่แข่งบ้าง
เป็นน้ำจิ้ม  :12:

1 ปี บริษัทกระดาษ
จะมีงบประมาณพาพวก สนพ ไปชมโรงงานหนสองหน
มีงบ ผลาญเล่นเยอะด้วยนะ  :21:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 13:59 น.
อ้างคำพูดจาก: ป้าชอย เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 13:23 น.
มันนานแล้วครับ ต้องขออภัย  :16:
แต่ตอนไปฟังอบรม เขาน่าจะพูดแต่ด้าน + นะครับ(ใครเขาจะพูดทาง - ให้เราฟังจริงไหม)
จำเนื้อหารายละเอียดไมไ่ด้แล้วครับ ขออภัยอีกครั้ง

เพิ่งรู้ว่ามีจู๋นี้ด้วย โว้ จริง ๆ เรา :16:

ขอบคุณหมอแมวสำหรับความรู้เรื่องต้นยูคาลิปตัส ครับ เคยอ่านแต่ใน FW.Mail เหมือนกัน แต่ไม่เคยมีผู้รู้มายืนยัน มันเป็นอย่างนี้นี่เอง  :46:


ขอบคุณค่ะ แล้วก็ขอโทษด้วยคนค่ะที่ไม่ได้ส่งข่าวไปบอกว่ามีแยกกระทู้ด้วย แหะ ๆ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ออยอิชี่ เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 14:05 น.
อ้างคำพูดจาก: โอ๋ ระจัน...ผ่านมา เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 13:26 น.
ออยผมว่าคุณไปหลับ  :30:
และไปกินข้าวเที่ยงที่โรงแรม มี่ aa จัดให้ใช่ไหม

ในความจริงการไปดูงานพวกนี้
ทางสถานที่ๆ เชิญให้ไปดูงาน
เขาก็บอกแต่มุมที่ดีนั่นแหละครับ

แถมเผลอหน่อยก็โจมตีคู่แข่งบ้าง
เป็นน้ำจิ้ม  :12:

1 ปี บริษัทกระดาษ
จะมีงบประมาณพาพวก สนพ ไปชมโรงงานหนสองหน
มีงบ ผลาญเล่นเยอะด้วยนะ  :21:

อยากจะหลับอยู่เหมือนกันครับ เนื้อหาเขาเหมือนตอนผมเรียนปี 3 ตอนเรียนวิชากระบวนการผลิตสื่อสิ่งพิมพ์เปี๊ยบ เลยมั้ง
โจมตีคู่แข่งเหรอ มีบ้างประปรายนะ เป็นเรื่องธรรมชาติครับ
ใครเชิญคุณมาอบรม เชิญคุณมาฟังเขาพูด เขาก็ต้องพูดแต่ในแง่มุมดี ๆ ที่เราไม่เคยเห็นทั้งนั้นนะผมว่า
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 30 เม.ย. 2008, 22:13 น.
อ้างคำพูดจาก: ถลอก เมื่อ 28 เม.ย. 2008, 12:55 น.
อยากปลูกต้นรักกับคนตั้งกระทู้ครับ  :22:

:27: เพิ่งเห็นค่ะ ฮ่า ๆ ๆ

เจ้าของกระทู้เป็นคนมือร้อนนะคะ ปลูกอะไรก็ตายเรียบ  :30:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 02 พ.ค. 2008, 22:43 น.
เพิ่งเห็นจู๋นี้ :07:

สรุปว่ายูคาเนี่ย เป็นพืชที่ปลูกที่ไหน ระบบนิเวศตายหมดเลยจริงๆ ใช่ไหมครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: PalmySyd เมื่อ 02 พ.ค. 2008, 23:28 น.
อ้างคำพูดจาก: แอน เมื่อ 02 พ.ค. 2008, 22:43 น.
เพิ่งเห็นจู๋นี้ :07:

สรุปว่ายูคาเนี่ย เป็นพืชที่ปลูกที่ไหน ระบบนิเวศตายหมดเลยจริงๆ ใช่ไหมครับ


ไม่จริงนะ

ยูคามันเป็นส่วนหนึ่งในระบบนิวเศน์อยู่แล้ว


เพียงแต่มันสมควรอยู่ในที่ๆควรอยู่เท่านั้นเอง


ถ้าไม่มียูคาแล้วหมีโคอาล่าจะกินไรล่ะ  :05:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: psyfer เมื่อ 02 พ.ค. 2008, 23:51 น.
มันต้องสมดุลไงแอน
ถ้ามีแต่ยูคา หรือ หญ้าคา มันก็เสียได้ทั้งนั้นแหละ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แน็ก เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 06:31 น.
หมีโคอาล่า จะสูญพันธุ์แล้วนี่ครับ
ยูคาเยอะเกินไป ท้องแตก ทีละตัวๆ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 12:11 น.
เป็นบุฟเฟต์ไม่อั้นไง :54:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แมวเงียบ เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 18:11 น.
อ้างคำพูดจาก: i-Palm เมื่อ 02 พ.ค. 2008, 23:28 น.

ไม่จริงนะ

ยูคามันเป็นส่วนหนึ่งในระบบนิวเศน์อยู่แล้ว


เพียงแต่มันสมควรอยู่ในที่ๆควรอยู่เท่านั้นเอง


ถ้าไม่มียูคาแล้วหมีโคอาล่าจะกินไรล่ะ  :05:

ยูคาทำกระดาษกับยูคาที่โคอาลากินมันคนละอันกันนี่คะ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 19:42 น.
เราเลิกเอาต้นยูคามาทำกระดาษกันเถอะครับ
แต่หันไปปลูกปอแทน

ปอกระดาษ..
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: icez เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 19:53 น.
แหว่ง :07:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ชวาลา จันทร์แจ่ม เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 21:12 น.
หวาดเสียวเว้ย  :05:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: ความฝันกลางฤดูร้อน เมื่อ 03 พ.ค. 2008, 22:52 น.
จริงๆปลูกต้นอะไรก็ตาม หากปลูกแบบเชิงเดี่ยวก็ทำลายสิ่งแวดล้อมทั้งนั้นครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 00:58 น.
ข้าวก็ด้วยสิ ใช่ไหมครับ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: icez เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 01:13 น.
ข้าวมีระยะ เว้นช่วง ครับ
แถมด้วยสามารถไถกลบ
เพื่อให้มันย่อยสลายเป็นปุ๋ยได้อีก
เหมือนปลูกถั่วแหละ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: psyfer เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 02:08 น.
เหมือนไอซ์ว่าค่ะ  :25:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: Aleczan เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 02:49 น.
ถ้ายูคาไถกลบแล้วสับเป็นปุ๋ยได้ อาจจะดีกว่านี้  :08:

แต่เอ๊ะ...ขนาดใบยังมีสารพิษ แล้วต้นล่ะ? ว้า แย่ทั้งขึ้นทั้งล่อง  :34:


จะว่าไป ถึงเป็นต้นไม้ในระบบนิเวศน์ แต่ไอ้ประเภทที่ดัดแปลงพันธุกรรมเนี่ย จะถือว่าเป็น alien species รึเปล่า เพราะไม่รู้ว่ามันเปลี่ยนอะไรของสายพันธุ์บ้าง นอกจากโตเร็ว(กว่าเดิม)และไม่มีรากแก้ว

คิดเล่น ๆ ถ้าเอาโคอาล่ามากินใบยูคาของต้นที่ดัดแปลงสายพันธุ์ เราอาจจะได้โคอาล่าชนิดพิเศษ เอิก  :41:


ป.ล. ต้นปอกระดาษอย่าปลูกดีกว่าค่ะ ยิ่งปลูกมันจะยิ่งสูญพันธุ์  :35:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แน็ก เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 05:14 น.
เอา หมีโคอาล่า มาขยายพันธุ์ตามไปด้วยสิ จะได้ครบๆ เรื่องพิษๆ จะได้น่ารักน่าเอ็นดู  :42:
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: แมวเงียบ เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 09:54 น.
เป็นไปได้ที่ต้นยูคา GMO จะทำลายระบบนิเวศน์ค่ะ
ทั้งนี้ขึ้นกับคุณสมบัติของมัน

แต่ถึงอย่างไรก็ตาม
GM ไม่ใช่เงื่อนไขที่ทำให้มันอันตรายนะคะ
ความอันตรายนั่นเกิดจากคุณสมบัติของมันมากกว่า

ลองยกตัวอย่าง ต้นมะละกอต้านไวรััสใบด่างละกันค่ะ
มีการทำ GM ให้มันต้านไวรัสชนิดนี้(รายละเอียดยิบย่อย เอาเป็นว่ามันไม่ติดไวรัสชนิดนี้เท่านั้นพอค่ะ)
มันไม่ได้ส่งผลอะไรต่อระบบนิเวศแน่ๆ แค่มันไม่ติดไวรัสเฉยๆ
และความเป็น GM ของมันก็อาจจะทำให้ลูกหลานมันเป็น GM ได้
แต่จะมีค่าเท่ากับ คุณผสมพันธุ์มะละกอต้านไวรัสด้วยวิธีดั้งเดิม คือเอาต้นที่ไม่ติด มาผสมต้นไม่ติด
และหวังว่ารุ่นลูกมันจะไม่ติดไวรัสบ้าง

เหมือนกันเลย

ซึ่งต้นนี้จะครองโลกหรือไม่ ก็ต้องมาดูว่า คุณสมบัติมันเนี่ย ทำให้มันตายยากกว่าสายพันธุ์อื่นรึเปล่าต่อไปอีก

ดังนั้น ความน่ากลัวของยูคา GM จึงไม่ใช่เพราะมันเป็น GM หรือมกลัวว่ามันจะทำให้เป็นโคอาล่า GM
แต่ถ้าคุณสมบัติมันมีผลเสียโดยตรงต่อระบบนิเวศ และมันยังจะตายยากกว่าสายพันธุ์อื่นอีกแล้วละก็...
ความโลภก็ทำลายทุกสิ่งเสมอค่ะ
ชื่อเรื่อง: ตอบ: ต้นกระดาษ (แตกหน่อ)
โพสต์โดย: iannnnn เมื่อ 04 พ.ค. 2008, 13:50 น.
น่ากลัวยังกะผักตบผสมปลาดูด :44: