ฟอนต์ฟอรั่ม

คุณเชื่อไหมว่าเมื่อซื้อไอศกรีมรสวนิลาแล้วรถ start ไม่ติด(ซื้อรสอื่นไม่เป็น) - บ. General Motors case study
Vanilla case study (http://johotu.spaces.live.com/blog/cns!E04F0182F9B2AB7F!375.entry)
ผมไม่รู้ว่าเรื่องจริงไหม(เคยเห็นใน forward mail) แต่ถ้าคิดอีกแง่ก็เปิดมุมมองได้ดี

โห อ่านแล้วครับ
สุดยอดจริงๆ วิศวกรก็สุดยอดมากครับ

 :18:  จะมีบริษัทรถซักกี่เจ้าที่ลงทุนส่งคนมาเก็บข้อมูลได้ขนาดนี้ 

 :07:
ความพยายามสูงมาก

ช่างสังเกตุขนาดนี้ น่ามาเป็น debugger

อ้างคำพูดจาก: ลุงซัน เมื่อ 14 เม.ย. 2008, 04:45 น.
คุณเชื่อไหมว่าเมื่อซื้อไอศครีมรสวนิลาแล้วรถ start ไม่ติด(ซื้อรสอื่นไม่เป็น) - บ. General Motors case study
Vanilla case study (http://johotu.spaces.live.com/blog/cns!E04F0182F9B2AB7F!375.entry)
ผมไม่รู้ว่าเรื่องจริงไหม(เคยเห็นใน forward mail) แต่ถ้าคิดอีกแง่ก็เปิดมุมมองได้ดี

เรื่องจริงไม๊ ไม่รู้
แต่เขียนได้น่าอ่านมาก :12:

โทษทีนะครับ

ไอศกรีม ไม่ใช่เหรอครับ

:09:

อ้างคำพูดจาก: น้องเฟรม เมื่อ 14 เม.ย. 2008, 19:35 น.
โทษทีนะครับ

ไอศกรีม ไม่ใช่เหรอครับ

:09:

แก้ให้แล้วครับ
จริงๆสำหรับผมไม่เคย serious กับศัพท์ภาษาอังกฤษที่อ่านไทย(ที่คนไทยใช้หลายคำมีวรรณยุกต์)
ไม่เชื่อ?
web=?

ice อ่านว่า?
cream อ่านว่า?
ไง icecream อ่านว่า ไอศกรีม? (มี ศ ซะด้วย .. ทำให้นึกที่ฝรั่งเขียนหนังสือว่าคนไทยอ่านไอติม)
จริงๆ ศ ก็มาจากการลากเสียงจากคำว่า ice?
เสียงอ่าน ฟังได้ที่นี่ครับ ice cream (http://www.merriam-webster.com/cgi-bin/audio.pl?icecre01.wav=ice+cream)

แล้ว wap ที่จริงควรอ่านว่า? (ลองเปิด dictionary ที่มี ?wa* ดูนะครับ,swap เราอ่านว่า=? แต่ wap เราอ่านว่า =?)
starwar ทำไมไม่อ่าน สตาร์วา(สตาร์ ควรมี ร กับ การัน ไหม?)
tar อ่านว่า?
war อ่านว่า?

ผมเรียนภาษาอังกฤษ กับอาจารย์ฝรั่ง ถามเขา เขางง (อาจเพราะเขาใช้จนชิน)
ผมเริ่มเรียนภาษาอังกฤษด้วยความงงๆ ว่า
ทำ go to school
แต่ go home
เด็กๆผมท่องว่ากลับบ้านอย่างไรก็ถึง ไปรร.อาจไปไม่ถึง[โดดเรียน]เลยมี to
คำตอบที่ได้มักจะมีแค่คำว่า มันยกเว้น พอถามทำไมยกเว้น ก็ไม่มีใครตอบได้..
พอเรียนกับอาจารย์คนไทยก็โดนไล่ไปเรียนวิศวฯเหมือนเดิม(เพราะมีแต่เหตุผลเต็มไปหมด)
จริงๆผมก็ไม่ได้ยึดหลักการตลอด แต่อยากรู้เหตุผลแค่อยากให้มันจำง่ายขึ้นเท่านั้น

สรุป แก้ให้แล้วครับ  :52:
ืnote:
1.ใครเก่งภาษาจะมาแนะนำก็ได้นะครับ แต่ขอออกตัวไว้ก่อนนะครับว่าผมไม่เก่งภาษา  :43:
2.หลายครั้งผมจะพิมพ์ภาษาผิด ผมขออภัยด้วย แต่ตั้งใจใช้ให้ถูกอยู่แล้วครับ(เวลาคุย MSN กับนศ มึนตรึบกับภาษาวัยรุ่นทุกที)

 :30:

คุ้นๆ แต่ไม่แน่ใจ เลยลองเปิดไปดู
อ้าว เคยอ่านแล้วนี่นา

เคยอ่านแล้วเหมือนกันครับ
แต่อ่านอีกหนก็ยังชอบอยู่

เพิ่งเรียนเรื่อง Unbounded System Thinking ไปเมื่อเทอมก่อน
ยากโคตร  :41:

ส่วนเรื่องภาษาอังกฤษ
ขอออกตัวว่าไม่ได้เก่งหรือเชี่ยวชาญอะไรเหมือนกัน
แต่เผอิญตอนเรียนภาษาที่นี่ได้ครูดี

ทำไมเราใช้ go to school แต่ใช้ go home
เท่าที่ผมเข้าใจ
go to คือการ ไป
แต่ go home เราแปลว่า กลับบ้าน
ซึ่งจริงๆ แล้ว มาจากคำเต็มๆ ว่า go [back] home
คนอังกฤษมักจะไม่พูดอะไรยาวๆ เลยละไว้ ในฐานที่เข้าใจครับ

จากประสบการณ์ ผมว่าคนอังกฤษ ใช้คำว่า get home หรือ come home มากกว่า go home อีกครับ

อ้างคำพูดจาก: ณต เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 01:10 น.
แต่ go home เราแปลว่า กลับบ้าน
ซึ่งจริงๆ แล้ว มาจากคำเต็มๆ ว่า go [back] home
จากประสบการณ์ ผมว่าคนอังกฤษ ใช้คำว่า get home หรือ come home มากกว่า go home อีกครับ

ได้ความรู้ไปอีกแบบครับ ขอบคุณครับ
(เจ้า go + to /ไม่มี to ,มีความสงสัยตั้งแต่เรียนภาษาอังกฤษเรื่อง infinitive with/without to มักมีตัวอย่าง home/school เนี่ยแหละ).. :52:

ืnote:
1. รู้ไหมว่าภาษาไทยไม่มี ? .. แต่ผมคนหนึ่งแหละ ติด ? หลังประโยคคำถาม(จะว่าไม่อนุรักษ์ผมก็ยอมละครับ)
2. เรืองภาษา หลายอย่างเป็นศิลปฯและต้องจำ ผมจึงทำความเข้าใจได้ไม่ดีนัก (่นึกถึงกระจู๋ เรียนภาษาอังกฤษ (http://www.f0nt.com/forum/index.php/topic,11468.0.html) จังเลย ได้อาจารย์อย่างนี้อาจเรียนได้ดีขึ้น คือเข้าใจ/ไม่เข้า มีเหตุผล/ไม่มีเหตุผล แต่ได้ฮาก่อน คงเข้าสมองดี)
3. แม้ว่าจะเป็น go back home เจอผมไปเรียน อาจารย์คงปวดหัวอีกเหมือนกัน เพราะผมคงถามว่าทำไมละ back ไว้/แล้วไม่ละหมายความว่าอย่างไร..ฯลฯ(นึกๆแล้วคงเป็นเวรกรรมของผมเอง ที่สุดท้ายก็ต้องมาสอนหนังสือ) เอาเป็นว่าทุกอย่างมียกเว้นแล้วกัน(ผมทำใจตามนั้น)

อ้างคำพูดจาก: ณต เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 01:10 น.
Unbounded System Thinking

ว่าแต่เจ้านี้(ข้างบน) ^^^
มันคืออะไรน้อ? ท่าทางจะปวดหัวดี

อุ๊ยโหย กดเข้าไปอ่านไม่ได้ครับ :48:

unbounded system thinking
เป็นหนึ่งในวิธีการได้มาซึ่งข้อมูล(Enquiry Methodology)
เพื่อนำไปพัฒนาระบบครับ  :44:

โดยมีหลักการว่า ทุกสิ่งทุกอย่างเกี่ยวพันกันไปหมด
นอกจากจะต้องเข้าใจในหน่วยย่อยของระบบแต่ละหน่วยแล้ว
ยังต้องดูภาพรวมของการทำงานที่ส่งผลกระทบต่อกันและกัน
จากหน่วยต่างๆ ด้วย

พอเราได้ข้อมูลต่างๆ เหล่านี้มา
ก็จะนำมาพัฒนาระบบเพื่อแก้ปัญหาครับ

ป.ล. นี่เป็นหัวข้อในวิชา Principle of Enquiry
ที่อยู่ในแขนงวิชา IT ครับ
ผมทำงานด้านเน็ตเวิร์คมา เจอเข้าไป มึนไปสามตลบ  :41:

อ้างคำพูดจาก: แอน เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 03:23 น.
อุ๊ยโหย กดเข้าไปอ่านไม่ได้ครับ :48:

เกิดอะไรขึ้น
เมาส์เสีย?  :21:

บวกลุงซันเลยค่ะ  :30:
ไม่ได้เกี่ยวกับจู๋ไอติมอะไรเท่าไหร่
แต่เรื่องกฏของการออกเสียงภาษาฝรั่งเป็นภาษาไทย

เช่นเรื่อง ต เต่า ท ทหาร์ แทนเสียง T เพราะเวลาออกเสียง
f0nt มัน ฟ็อนถึ(ถึเบาๆ)
ice-cream ไอส์ครีม
เป็นต้นน่ะนะ ก็เลยทะเลาะกับคนในฟอนต์บ่อยเลย
เรื่อง ท ทหาร ต เต่า
นี่ยอมให้ตัวเดียว ฟอนต์ :42:

พออ่านเรื่องไอศครีมแล้วก็มานั่งนึก..
หลายๆเรื่องเป็นเรื่องละเอียดอ่อนนะคะ
บางทีมันมีเหตุผลแอบแฝง
มีเบื้องหน้าเบื้องหลัง มีความเป็นมา
แต่เพราะไม่รู้เลยรู้สึกว่ามันไม่มีเหตุผล



:30:

(แต่ก่อนเดือนสะกดว่า ฟอนท์ นะ)

อ้างคำพูดจาก: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 21:04 น.
(แต่ก่อนเดือนสะกดว่า ฟอนท์ นะ)

:31:/
พอเจอพี่แอนบอกก็เลยแก้

อ้างคำพูดจาก: กาปุก เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 19:18 น.
บวกลุงซันเลยค่ะ  :30:
ไม่ได้เกี่ยวกับจู๋ไอติมอะไรเท่าไหร่
แต่เรื่องกฏของการออกเสียงภาษาฝรั่งเป็นภาษาไทย

เช่นเรื่อง ต เต่า ท ทหาร์ แทนเสียง T เพราะเวลาออกเสียง
f0nt มัน ฟ็อนถึ(ถึเบาๆ)
ice-cream ไอส์ครีม
เป็นต้นน่ะนะ ก็เลยทะเลาะกับคนในฟอนต์บ่อยเลย
เรื่อง ท ทหาร ต เต่า
นี่ยอมให้ตัวเดียว ฟอนต์ :42:

พยายามเลี่ยงที่จะคุยเรื่องนี้ในจู๋นี้ ไม่งั้นยาว :30:
หรือถ้ารีเควสต์ก็ว่ามาเลยครับ เรื่องนี้ถนัดนัก (จริงๆ ก็คุยไว้แล้วในหลายจู๋แหละ)

ถ้าจะเอาหลักมาตรฐานในการบัญญัติศัพท์ ก็ลองหาจาก
http://del.icio.us/iannnnn/thai กับ http://del.icio.us/iannnnn/glossary ครับ
หรือถ้าจะเอาหลักตามใจก็เรื่องยาวแหละ ดังนั้นขอละไว้ก่อนละกัน :48:

ส่วนลิงก์ลุงซัน มันต้องล็อกอินใช่ไหมครับ
(ท่าทางตูขยันพิมพ์โอดโอยมากกว่าจะยอมกรอกรหัสนะเนี่ย)

ขอถือวิสาสะเอามาแปะไว้ให้เลยแล้วกันนะคะ เผื่อเข้าไม่ได้  :46:




Vanilla case study

              นี่เป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้นระหว่างลูกค้า บ. General Motors และฝ่ายบริหารลูกค้าของบริษัทดังกล่าว ซึ่งลูกค้าได้เขียนจดหมายร้องเรียนเกี่ยวกับสินค้าของบริษัทฯ  ซึ่งก็คือ  รถยนต์Pontiacและด้านล่างทั้งหมดที่ส่งมาให้อ่านนี้ คือ ข้อความในจดหมายร้องเรียนที่ส่งมายัง  แผนก Pontiac ของ บ. General Motors

             " ผมเขียนจดหมายร้องเรียนถึงพวกคุณเป็นฉบับที่  2  แล้ว ผมไม่ตำหนิ พวกคุณหรอกนะ ี่ไม่ได้รับการติดต่อกลับจากจดหมายฉบับแรกของผม เนื่องจากพวกคุณคงคิดว่า  ผมบ้า!!!!!   แต่ว่า
มันเป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้นกับครอบครัวของผม

               เรื่องมีอยู่ว่า   ทุกครั้งหลังทานอาหารเย็น ที่บ้านผมเค้าจะต้องทานไอศกรีมด้วยทุกครั้ง และทุกครั้งหลังการโหวตว่าจะทานไอศกรีมรสอะไรดี ผมนั่นแหล่ะที่มีหน้าที่ขับรถออกไปซื้อไอศกรีมรสที่คนส่วนใหญ่ต้องการ คุณคงสงสัยว่ามันเกี่ยวกับบริษัทฯ คุณได้ยังงัยใช่มั๊ย???

               เรื่องก็คือ  ผมมีปัญหากับรถ Pontiac ที่ผมเพิ่งซื้อมาจากบริษัทฯพวกคุณ ทุกคืนผมจะขับรถคันนี้ไปซุปเปอร์มาเก็ตเพื่อซื้อไอศกรีม ซึ่งจะขึ้นอยู่กับว่าคนส่วนใหญ่ต้องการทานไอศกรีมรสอะไรในวันนั้น  ปัญหาก็คือ หากคืนไหนผมซื้อไอศกรีมรสวนิลาพอตอนจะขับรถกลับบ้าน รถคันนี้จะ start ไม่ติด แต่หากวันไหนผมซื้อไอศกรีมรสอื่นๆ  มันกลับ start
ติดได้อย่างง่ายดาย

               ผมต้องการย้ำให้พวกคุณรู้ว่า   ผมซีเรียสกับปัญหาที่เกิดขึ้น และต้องการคำตอบจากพวกคุณด้วยว่าทำไม   ทุกครั้งที่ผมซื้อไอศกรีมรสวนิลา รถคันนี้จะ start  ไม่ติดแต่ถ้าหากผมซื้อรสอื่นๆ    มันจะ start ติดทุกครั้ง???? "

               จดหมายฉบับนี้ได้มาถึงประธานบริษัทฯ  ถึงแม้ว่าเรื่องราวในจดหมายฉบับนี้ จะดูเหมือนกับเรื่องไร้สาระ  แต่ประธานบริษัทฯ ก็ได้ส่งวิศวกร ไปตรวจสอบเรื่องราวที่เกิดขึ้นกับชายคนนี้

               วิศวกรที่ได้รับมอบหมายให้ดูแล Case ลูกค้ารายนี้ ได้นัดหมายเวลาเพื่อเดินทางไปกับชายคนนี้ระหว่างที่เค้าต้องขับรถไปซื้อไอศกรีมที่ซุปเปอร์มาเก็ตคืนแรกหลังจากที่พวกเขาซื้อไอศกรีมรสวนิลา    พอกลับมาที่รถ  รถคันนี้ start ไม่ติด!!!!!! เป็นเหมือนกับที่ชายคนนี้ร้องเรียนจริง ๆ  คือ หากเค้าซื้อไอศกรีมรสวนิลา  รถคันนี้จะ start ไม่ติด แต่เขายังคงไม่เชื่อกับเรื่องที่เกิดขึ้น วิศวกรกลับไปด้วยความฉงนใจ   ครุ่นคิดอย่างหนักและไม่เชื่อว่า  เพียงเพราะไอศกรีมรสวนิลา  จะทำให้รถ start ไม่ติด

               วิศวกรคนนี้ยังต้องการตรวจสอบปัญหานี้อย่างละเอียด  โดยตัดสินใจเดินทางไปซื้อไอศกรีมกับชายคนนี้อีก
               คืนแรก พวกเขาซื้อไอศกรีมรส Chocolate พอขากลับ รถ start ติด
               คืนที่สอง   พวกเขาซื้อไอศกรีมรส  Strawberry พอขากลับรถก็ยัง start ติด
               พอคืนที่สาม   พวกเขาซื้อไอศกรีมรส  Vanilla พอขากลับ   รถกลับ start ไม่ติด
             
               ในระหว่างการเดินทางจากบ้านของชายคนนี้ไปยังร้านขายของที่ซุปเปอร์มาร์เกตวิศวกร ก็จะจดรายละเอียดทุกขั้นตอนไม่ว่า จะเป็นระยะทางที่ใช้,ชนิดของเชื้อเพลิง, เวลาที่ใช้ ตั้งแต่ออกจากบ้านของชายคนนี้ จนกระทั่งถึงที่ร้านพอหลังจากนั้นวิศวกร กลับไปศึกษารายละเอียดทุกขั้นตอนจากบันทึกที่เขาได้จดไว้ และมันก็ไม่น่าเชื่อว่าจากบันทึกของเขา  ได้ทิ้งร่องรอยให้พบกับปัญหาเขาพบว่า เวลาที่ใช้ในการซื้อไอศกรีมรสวนิลาสั้นกว่า เวลาในการซื้อไอศกรีมรสอื่นๆ
เนื่องจากคนส่วนใหญ่ในเมืองนี้  จะชอบทานไอศกรีมรสวนิลามากกว่ารสอื่น ๆ เจ้าของร้านจึงได้นำไอศกรีมรสวนิลามาวางขายไว้ที่หน้าร้าน เพื่อลูกค้าจะได้ซื้อสะดวก และรวดเร็ว     ส่วนรสอื่นๆจะวางไว้หลังร้าน  ซึ่งจะทำให้ใช้เวลาในการซื้อนานกว่ารสวนิลา

               วิศวกร ได้คำตอบของปัญหานี้อย่างคาดไม่ถึง  คือ  ปัญหาที่รถ startไม่ติด ไม่ใช่เพราะไอศกรีมรสวนิลา
แต่เป็นเพราะระยะเวลาที่เขาใช้ในการหยิบไอศรีมต่างหาก!!!!
               แต่ทำไมการใช้เวลาสั้นกว่า  ทำให้รถสตาร์ทไม่ติด มันเป็นสิ่งที่เขาต้องค้นหาต่อไป
               ต่อมา  ไม่นานเขาก็พบว่า การใช้เวลาที่เร็วกว่าในการซื้อไอศกรีมรสวนิลา เครื่องยนต์ยังคงร้อนอยู่
ทำให้การไหลของเชื้อเพลิงยังไม่สมบูรณ์จึงไม่สามารถ start เครื่องได้
               แต่ในทางตรงกันข้าม   เมื่อพวกเขาซื้อไอศกรีมรสอื่นๆ ซึ่งต้องใช้เวลานานกว่า รถกลับ start  ติด
เนื่องจากมีเวลาให้เครื่องยนต์เย็นลงก่อนที่จะสตาร์ทเครื่องยนต์ใหม่อีกครั้ง

**สรุป *-*   โปรดจำไว้ว่า ถึงแม้ปัญหาที่ดูเหมือนไร้สาระและเป็นไปไม่ได้  บางครั้งอาจเป็นความจริง   และเราก็อาจจะสามารถแก้ปัญหานั้น ๆ ได้อย่างง่ายดาย ด้วยความคิดอันชาญฉลาด และเฉียบแหลม อย่ามัวแต่พูดว่า  " IMPOSSIBLE "
โดยปราศจากความพยายามอย่างถึงที่สุด พวกคุณลองสังเกต   คำว่า "IMPOSSIBLE "  ดูให้ดี เพราะบางที
พวกคุณอาจจะมองเห็นเป็นคำว่า " I' M  POSSIBLE "    เรื่องราวต่างๆรวมถึงปัญหาที่เกิดขึ้นส่วนใหญ่จะมาจากทัศนคติและ การรับรู้ ของพวกคุณเองนั่นแหล่ะ

อ้างคำพูดจาก: คุณหนูอร เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 22:06 น.
พวกคุณลองสังเกต   คำว่า "IMPOSSIBLE "  ดูให้ดี เพราะบางที
พวกคุณอาจจะมองเห็นเป็นคำว่า " I' M  POSSIBLE "    เรื่องราวต่างๆรวมถึงปัญหาที่เกิดขึ้นส่วนใหญ่จะมาจากทัศนคติและ การรับรู้ ของพวกคุณเองนั่นแหล่ะ

ไม่เกี่ยวกับไอติมหรืออะไรเลยนะ
อ่านไปอ่านมา
คุ้นตรงบรรทัดสุดท้ายนี่แหละ :21:

(http://www.deksiam.com/uploads/Match%20480.jpg) (http://www.deksiam.com/index.php?m=activity&a=inside&id=81)

:26: แหม โฆษณาเขียวมาเลยนะ


ขอบคุณหนูอรสำหรับการก็อปมาแปะครับ :12:
อ่านดูแล้วเหมือนเป็นบทความอารมณ์ฝรั่งๆ ในฟอร์เวิดก็จริง
แต่ก็ได้คิดดีเหมือนกัน

เพราะตูชอบอ้างบ่อยๆ เวลาโดนทักว่าเอาแต่อ่านการ์ตูน ไม่ยอมทำงาน
ก็จะอ้างว่า นี่แหละ ส่วนหนึ่งของงาน (แล้วก็หาทางอ้างต่อไป)

อ้างคำพูดจาก: แอน เมื่อ 15 เม.ย. 2008, 21:24 น.
ถ้าจะเอาหลักมาตรฐานในการบัญญัติศัพท์ ก็ลองหาจาก
http://del.icio.us/iannnnn/thai กับ http://del.icio.us/iannnnn/glossary ครับ
หรือถ้าจะเอาหลักตามใจก็เรื่องยาวแหละ ดังนั้นขอละไว้ก่อนละกัน :48:

ถ้าลองค้นๆใน net ดูจะรู้ว่ามีคนหลายคนต่อต้าน thai wiki,ราชบัณฑิตยสถาน..ฯลฯ
จริงๆคนที่ตอบได้คงยกให้นักภาษาศาตร์กับการออกเสียง สัทอักษรสากล (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%B1%E0%B8%97%E0%B8%AD%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%A3%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%A5) International Phonetic Alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet) Phonetics (http://en.wikipedia.org/wiki/Phonetics)
ผมก็อยากรู้เรื่อง phonetic เยอะๆ เพราะอยากทำ thai speech engine ให้คนตาบอดได้สื่อสาร(หรืออ่านหนังสือ[electronic])
สำหรับผมก็ยังยืนยันเหมือนเดิมว่า ไม่ serious (เพราะ serious ทีไร ไม่มีใครให้คำตอบแบบจริงๆมีต้นตอได้สักที)
สำหรับผม แค่ใช้ภาษาไทยให้ถูกพอแล้ว(นึกถึงคำของในหลวงที่ห่วงเรื่องภาษาไทยจัง)เพราะผมเองก็ยังใช้ภาษาไทยได้ไม่ถูกต้องนัก
ืnote:
1.เรื่อง wiki ก็มีการถกเถียงกันเยอะมากๆ(ที่มีการแก้ไข ซึ่งอาจจะถูกต้องกว่า กลับถูกแก้กลับ, ผมก็เคยไปแก้เนื้อหา แต่ก็โดนแก้กลับ[ไม่กล้าแก้ภาษาหรอกครับ แก้แค่หลักการ] หลายคนก็เลยบ่นว่าเอามาตรฐานอะไรมาวัด)
2.ราชบัณฑิตยสถาน เคยโดนต่อว่าหลายๆครั้งที่มีศัพท์แปลกๆ[รวมถึงศัพท์วัยรุ่น] ผมว่าอาจเพราะมีวิศวฯเข้าไปร่วมมากไปหรือปล่าว?
3.แค่ดูผ่านๆ คำที่มักเขียนหรือพิมพ์ผิดบ่อย ๆ ภาค ๒ (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2007/02/K5115945/K5115945.html) ที่อยู่ใน bookmark ของคุณแอนนนนน ก็สนุกแล้วโดยเฉพาะคำว่า "กระลาโหม"

อ้างอิง
ส่วนลิงก์ลุงซัน มันต้องล็อกอินใช่ไหมครับ
(ท่าทางตูขยันพิมพ์โอดโอยมากกว่าจะยอมกรอกรหัสนะเนี่ย)

อุตส่าห์แซวนึกว่าเมาส์เสีย..
ผมไม่ต้อง login
แต่มีคน copy มาให้แล้วครับ  :52:
---------------------------------------------------------
ไม่มีใครตอบว่า WAP ควรอ่านว่าอะไร? (ลองออกเสียง swap ก่อนนะ)

ผมอ่าน
swap ว่า สะ-แว๊พ นะ
เลยอ่าน
wap ว่า่ แว๊พ มาตลอด

แต่ไปลองฟังเสียงจากดิกในเครื่องมา
มันออกเสียง
swap ว่า สว็อพ นะ
แต่เราคงไม่อ่าน
wap ว่า ว็็อพหรอกมั้ง  :31:

อ่านนะครับ  :08:

มาเพิ่มความสนุก(หรือความเครียดหว่า?)
นอกจาก swap=?
แล้ว
war=?
want=?
walk=?
wall=?
wallet=?
wander=?
ward=?  (อันนี้ถามพยาบาลหรือหมอละได้ยินบ่อยแน่ๆ)
wash=?
watch=?
water=?

ไม่ต้องตกใจนะครับว่าทำไมผมนึกได้เยอะ ผมเปิด dictionary เอา (แฮะๆ)

war=?/var=?

ผมสนใจคำเหล่านี้เพราะเมื่อเด็กๆผมอ่าน starwar ว่า สตาร์วาร์ (ก็ tar กับ war นี่น่า)
แล้วทำไม wap กลายเป็น แว็บ แว็พ แว็บ..ฯลฯ

เฉลยการออกเสียงของ wap (http://cache.lexico.com/dictionary/audio/luna/NEW/NEW15875.mp3) ครับ
ไหนใครออกเสียง wap ไม่ถูกยกมือขึ้น
ผมคนหนึ่งแหละ(เพราะเวลาไปอ่าน spec โทรศัพท์กลัวเขาหัวเราะเอา)
note:
เสียงที่เอามาเฉลย ค้นหามาจาก http://www.dictionary.com (http://www.dictionary.com) ใส่คำว่า wap ลงไปครับ
---------
ใครทักภาษาอังกฤษผมที มักเรื่องยาวทุกที(ก็เพราะผมไม่ค่อยรู้ภาษาอังกฤษ)  :26:
ผมมักพูดว่าผมไม่ค่อย serious(เพราะแค่ออกเสียงภาษาไทย ผมยังเพี้ยนเลย)

ตกลงจะสนุกกับการเป๋แล้วใช่ไหมครับจะได้เล่นด้วย :30:


ดับเบิ้ลยู เอ อาร์ อ่านออกเสียงอย่างนึง
แต่พอเติมตัว อี ลงไปด้านท้าย มันดันอ่านอีกแบบ
คำตอบของผมก็คือ เพราะคำแต่ละคำมันมีราก มีที่มาต่างๆ กันไปไงครับ

ทั้งหมดนี้ มันมีเสียงที่ ถูก
แต่ได้รับการยอมรับหรือนิยมในประเทศ/วัฒนธรรมทางภาษาไหน นั่นก็อีกเรื่อง

คำว่าถูกที่เน้นตัวหนาในกรณีนี้
นี่ก็เป็นคำเดียวกับที่อ้างถึงราชบัณฑิตยสถานครับ
เขามีหลักการทับศัพท์ที่ถูกต้อง - แต่ทับช้าไปรึเปล่าในบางครั้ง
ช้าเกินกว่าที่คนที่ไมไ่ด้ถือตำรามาทับเอาเอง
จนท้องและแตกลูกออกหลานไปเยอะแยะแล้วรึเปล่า
(ฟอนท์ เวป อัพเดท บราวเซอร์ ซูนามิ เอเปค โอเปค ออฟฟิศ ออฟฟิต! โปลิศ อะโด๊บ เอซัส ไมโครซอฟท์ ฯลฯ)

อย่างคำว่า แฝ็กซ์  :39: นี่ ถ้าจะถามว่ามัน "ถูก" ไหม
มองแบบไม้บรรทัดมันก็ถูกกว่า แฟกซ์ แหละครับ
แต่ให้ใช้ไหม ตูก็ไม่เอา -- ขอมองแบบยางลบดีกว่า นิ่มดี


เรื่องรากของภาษานี่สนุกครับ
แค่ลองหยิบมาคำนึง แล้วนั่งเคี้ยวกันนานๆ ให้ยุ่ย
มันก็มีจักรวาลอยู่ในคำคำนั้นแล้วแหละครับ

เหมือนน้ำเกลือ Saline
หมอจุฬา รามา อ่าน เซลีน
หมอศิริราชอ่านเซลาย
ครูบางคนอ่าน ไซน์ไลน์
เด็กวัยรุ่นอ่านซา-ลี-เนะ

อ้างคำพูดจาก: แอน เมื่อ 16 เม.ย. 2008, 03:15 น.

เรื่องรากของภาษานี่สนุกครับ
แค่ลองหยิบมาคำนึง แล้วนั่งเคี้ยวกันนานๆ ให้ยุ่ย
มันก็มีจักรวาลอยู่ในคำคำนั้นแล้วแหละครับ

ชอบค่ะ! ดูเสมือนมั่ว แต่คม!

ส่วนเรื่องการบัญญัติศัพท์ของราชบัณฑิตยสถาน ไม่มีความเห็น  แต่มีคำกล่าวของอาจารย์ที่สอนว่า  

พจนานุกรมศัพท์วรรณกรรมไทย-อังกฤษน่ะ  (คำที่ขีดเส้นใต้เป็นเพียงการสมมติขึ้นค่ะ :37:)

ห้ามใช้นะ  แล้วก็อย่านำมาอ้างในงานเขียนด้วย  ให้ไปกระเสือกระสนหาเอาจากภาษาอังกฤษแล้วแปลเอง

เพราะ......ฯลฯ............ (ละไว้ในฐานที่อาจจะไม่เข้าใจ แต่หนูพูดไม่ได้ )  

ที่น่าขำก็คือ   อาจารย์อยู่ในคณะกรรมการจัดทำด้วย  :30:  (จะให้ตูคิดว่าไงเนี่ย)

อ้างคำพูดจาก: ลุงซัน เมื่อ 16 เม.ย. 2008, 03:07 น.
มาเพิ่มความสนุก(หรือความเครียดหว่า?)


war=?/var=?

ผมสนใจคำเหล่านี้เพราะเมื่อเด็กๆผมอ่าน starwar ว่า สตาร์วาร์ (ก็ tar กับ war นี่น่า)

จริงๆ แล้ว War ออกเสียงได้สองแบบนะครับ วอร์ เป็นแบบอเมริกัน
ส่วนแบบอังกฤษผมสะกดเป็นภาษาไทยไม่เป็น เอาเป็นว่าออกเสียงใกล้กับ วาอะห์

แต่ทีนี้ Starwar ทำไมอ่านสตาร์วอร์ เพราะ w เป็น silent letter
เมื่อผสมคำ ก็จะออกเสียงประมาณว่า สตาร์ออร์ มากกว่า

เรื่อง Silent letter มีเหตุผลของมันอยู่
และสร้างความปวดหัวให้กับกะเหรี่ยงอย่างผมมาก

ลองอ่านคำพวกนี้กันดูนะครับ

bicestor
doubt
receipt
leicester
chiswick
choir

เฉลยอยู่ข้างล่าง









bicestor บิสเตอร์
doubt  เด้าวท์
receipt  รีซีท
leicester เลสเตอร์
chiswick  ชิสสิค
choir ไควร์

ห้ะ!!    :06: :32:

อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 16 เม.ย. 2008, 03:23 น.
เหมือนน้ำเกลือ Saline
หมอจุฬา รามา อ่าน เซลีน
หมอศิริราชอ่านเซลาย
ครูบางคนอ่าน ไซน์ไลน์
เด็กวัยรุ่นอ่านซา-ลี-เนะ

:30: เด็กวัยรุ่น

** ขอบคุณน้องอรค่ะ ที่ก๊อบบทความมาแปะ เลยได้อ่านซักที
เป็นอีกคนนึงที่ เม้าส์เสีย ค่ะ

ในทางกลับกัน
ทอมมัส จากแอลเอ เรียกว่า "น้ำเกื้อ" ชุ่ยเหลือชีวิตคนไข่ไดไหม้?

อ้างคำพูดจาก: แอน เมื่อ 16 เม.ย. 2008, 03:15 น.
ทั้งหมดนี้ มันมีเสียงที่ ถูก

อันนี้ไม่เห็นด้วย (จากเหตุผลที่อ้างจากราชบัณฑิตยสถาน)
เราจะบอกว่าคนภาคเหนือออกเสียงผิด
ขณะที่คนภาคกลางออกเสียงถูก?
note: ผมคนภาคกลางนะ

อ้างอิง
แต่ได้รับการยอมรับหรือนิยมในประเทศ/วัฒนธรรมทางภาษาไหน นั่นก็อีกเรื่อง

อันนี้เห็นด้วย

อ้างอิง
คำว่าถูกที่เน้นตัวหนาในกรณีนี้
นี่ก็เป็นคำเดียวกับที่อ้างถึงราชบัณฑิตยสถานครับ
เขามีหลักการทับศัพท์ที่ถูกต้อง - แต่ทับช้าไปรึเปล่าในบางครั้ง
ช้าเกินกว่าที่คนที่ไมไ่ด้ถือตำรามาทับเอาเอง
จนท้องและแตกลูกออกหลานไปเยอะแยะแล้วรึเปล่า
(ฟอนท์ เวป อัพเดท บราวเซอร์ ซูนามิ เอเปค โอเปค ออฟฟิศ ออฟฟิต! โปลิศ อะโด๊บ เอซัส ไมโครซอฟท์ ฯลฯ)

สำหรับผม(ส่วนตัว)
ไม่เห็นด้วยที่จะยึดใครเป็นหลักการ แต่ถ้ายึดใครเป็นแนวทางก็ ok (แน่ ไทยคำ english คำ  :16: แย่แล้วเรา)
ทำได้แค่ยึดเป็นแนวทางเท่านั้น
เพราะฉะนั้น(ส่วนตัว)ผมไม่ค่อยเห็นด้วยที่บอกว่าอันไหนถูกอันไหนผิด
ืnote:
1.ราชบัณฑิตยสถาน มักจะถูกอ้างในการเขียนราชการ(ถ้าใครอย่างถูกแบบราชการยึดไว้ก่อน)
2.ส่วนตัวผมรู้จักราชบัณฑิตยสถานบางท่าน หัวดื้อใช้ได้ ฉันถูก ฉันเก่ง ฉันแน่..ถ้าเธอไม่ตามฉัน ฉันจะเปลี่ยนให้ดู(ฉันมี power)
3.ส่วนตัวก็รู้จักราชบัณฑิตยสถานบางท่าน ที่มีความหวังดี คิดดี แต่ก็โดนด่า เช่น แท่งหรรษา (คนกำหนดเคยอยู่หน่วยงานเดียวกับผม) แต่หลายคำผมก็นำมาล้อเล่นเช่น ละมุนภัณท์ คณิตกร ..ฯลฯ
4. ผมคนหนึ่งที่ขอแค่ยึดเป็นแนวทาง ไม่ได้เป็นตัวกำหนด

ลองอ่านคำนี้ดูครับ router (เหมือนตัวอย่างที่คุณณตยกมา-ผมยังออกเสียงชื่อไม่ถูกเลย)
ที่ถูกควรอ่านว่า....?

คำเฉลย:
http://dictionary.reference.com/browse/router (http://dictionary.reference.com/browse/router)
กดรูปลำโพงอันที่ 1 เทียบกับอันที่ 2 ดูครับ (เขาเลยมีเลยเรื่องเล่าว่าคนของโยธาคุยกับคนไอทีไม่รู้เรื่อง)
จริงๆผมว่าส่วนมากเพราะคนกำหนดมาจากไหนมากที่สุดมากกว่า(ซึ่งคนไทยที่เข้าไปกำหนดส่วนมากมาจากอเมริกา)
ืnote: เรื่องนี้รวมเรื่อง ท กับ ต ด้วย

อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 16 เม.ย. 2008, 03:23 น.
เหมือนน้ำเกลือ Saline
หมอจุฬา รามา อ่าน เซลีน
หมอศิริราชอ่านเซลาย
ครูบางคนอ่าน ไซน์ไลน์
เด็กวัยรุ่นอ่านซา-ลี-เนะ

เห็นด้วย
แล้วจะชกกันเพื่อหาคนที่พูดถูกไหม?
เพื่อใครชกชนะ ผมจะได้ไปฟังเขาพูด  :43:

อ้างอิง
อย่างคำว่า แฝ็กซ์  :39: นี่ ถ้าจะถามว่ามัน "ถูก" ไหม
มองแบบไม้บรรทัดมันก็ถูกกว่า แฟกซ์ แหละครับ
แต่ให้ใช้ไหม ตูก็ไม่เอา -- ขอมองแบบยางลบดีกว่า นิ่มดี

เห็นด้วย .. ฮา

อ้างอิง
เรื่องรากของภาษานี่สนุกครับ
แค่ลองหยิบมาคำนึง แล้วนั่งเคี้ยวกันนานๆ ให้ยุ่ย
มันก็มีจักรวาลอยู่ในคำคำนั้นแล้วแหละครับ

เห็นด้วยอย่างยิ่ง
ยิ่งผมรู้ที่มาของคำว่า ok (all correct) ยิ่งสนุก(ใช้ผิดจนกลายเป็นที่นิยมไป)

note:
1.เรื่องนี้ทำให้ผมนึกคำว่า "ทักทาย" จะเขียนเป็นภาษาอังกฤษอย่างไร
(ผมว่าให้หลายๆคนเขียนก็คงเขียนไม่เหมือนกัน พอเขียนเสร็จเอาไปให้ฝรั่งอ่านคงได้ฮากันดี)
2.ผมเคยเห็นบทความวิจารณ์ wiki thai,I18N ของการเขียนภาษาไทยเป็นอังกฤษบ่อยๆ จริงๆน่าจะมาจากการกำหนดภาษาไทยของ วทท(NECTEC) ผมเขียนโปรแกรมก็ยึดตามนั้น แม้ว่าบางคำก็ไม่เห็นด้วย
3. เรื่องวิจารร์การกำหนดศัพท์บน wiki ไทย
เช่น
http://itshee.exteen.com/20080315/entry (http://itshee.exteen.com/20080315/entry) ภาษาไทยมี ; ? , ... ฯลฯ (แต่ผมคนหนึ่งแหละที่ติด ?)
http://itshee.exteen.com/20080313/entry (http://itshee.exteen.com/20080313/entry) ใครมันใหญ่ในวิกิพีเดียไทย
http://www.isriya.com/node/1405/funny-wikipedia-translation (http://www.isriya.com/node/1405/funny-wikipedia-translation) Funny Wikipedia Translation
ส่วนราชบัณฑิตยสถานไม่ขอวิจารณ์....(ไม่ได้หา)
4. เรื่อง อังกฤษเขียนไทย ไทยเขียนอังกฤษ ผมว่าอย่า serious เลยครับ(ยกเว้นจะอยู่ราชการ) เรามาเน้นการอนุรักษ์ภาษาไทยกันเถอะครับ ซึ่งน่าเป็นห่วงยิ่ง ขอแนะนำเวป รักษ์ไทย (http://baanrakthai.com/)
5. มีการถกเถียงเรื่อง อังกฤษเขียนไทย ไทยเขียนอังกฤษ อ่านเอาความรู้ดีกว่าเอาข้อกำหนดนะ เช่น http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2006/12/K4977887/K4977887.html (http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2006/12/K4977887/K4977887.html)
6. คำไทยบางอันยังดิ้นได้ เช่น ตำรวจ ก็มีคนบอกว่าจะอ่าน ตำ-หรวจ หรือ ตำ-รวจ แต่มีคนบอกที่มาว่ามาจาก ตรวจ ก็ทำให้เราคลายตำอ่านไปได้(หรือปล่าว)?

ยาวอ้ะ อยากเถียงด้วยหลายเรื่องเลย :30:
(ระดับลุงซันคงมองว่าไม่เป็นการลามปามนะครับ :46:)

ลองอ่านจากลิงก์ในพันทิปในข้อ 5 ของลุงซันครับ
มีแวะมาเรื่อง พหุบัญชร แท่งหรรษา ละมุนภัณฑ์ นิดนึง แต่ตรงกับที่ผมทราบมา
นอกนั้น เยอะอ้ะ ประเด็นแตกย่อยเพียบเลย :30:

อ้างคำพูดจาก: แอน เมื่อ 16 เม.ย. 2008, 21:23 น.
ยาวอ้ะ อยากเถียงด้วยหลายเรื่องเลย :30:
(ระดับลุงซันคงมองว่าไม่เป็นการลามปามนะครับ :46:)

เอ๋า
ผมอุตส่าห์ออกตัวว่าผมไม่เก่ง
และที่ออกความเห็น ก็แค่อยากรู้เพิ่มเติม
ถือว่าแลกเปลี่ยน ก็เท่านั้น(อย่า serious อย่า serious) ทุกคนก็มีความเห็นทั้งนั้นแหละครับ
สุดท้ายเหตุผลดี ก็มีประโยชน์กับทุกๆคนครับ

note: ผมไม่ได้ยึดตัวเอง ไม่งั้นคงไม่เปลี่ยนคำว่า ไอศกรีม หรอกครับ(ก็เขากำหนดไว้อย่างนั้น)

อ้างอิง
ลองอ่านจากลิงก์ในพันทิปในข้อ 5 ของลุงซันครับ
มีแวะมาเรื่อง พหุบัญชร แท่งหรรษา ละมุนภัณฑ์ นิดนึง แต่ตรงกับที่ผมทราบมา
นอกนั้น เยอะอ้ะ ประเด็นแตกย่อยเพียบเลย :30:

ขำๆ
ศัพท์ที่ล้อกันนั้นมีจริง(ในฉบับแรก ที่บ้านผมยังมี)แต่กระด้างภัณท์ไม่มี(ไม่เคยเห็น)
---------
เรื่อง Roman Phonetic/romanization (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Phonetic_Alphabet_for_English) ผมสนใจอย่างยิ่ง

note:
1.เนื้อหาไม่ได้มีความตั้งใจลามปามเรื่องราชบัณฑิต (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%9A%E0%B8%B1%E0%B8%93%E0%B8%91%E0%B8%B4%E0%B8%95) หรือ ราชบัณฑิตยสถาน (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%9A%E0%B8%B1%E0%B8%93%E0%B8%91%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B8%A2%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B8%B2%E0%B8%99) ผมเชื่อในพระพุทธเจ้าและรักในหลวง
นักวิทยาศาตร์เอกของก็พระพุทธเจ้า ท่านไม่ได้สอนให้เชื่อแบบตามๆกันมาหรือเล่าอ้าง..
2.หลายครั้งผมจะบอกว่าเป็นความรู้สึกส่วนตัว เพราะไม่อยากให้เอาวิชาการหรือเหตุผลมาติดกับผม ผมก็แค่คนๆหนึ่งที่ยังไม่รู้อะไรอีกมากๆๆๆๆ
3.เรื่อง ไทยไปอังกฤษ อังกฤษไปไทย ถ้าถามว่าเมื่อไรผมจะเชื่อได้อย่างเต็มใจ คำตอบของผมในใจคือเมื่อ Thai-Roman Phonetic ได้ผลใกล้เคียงความเป็นจริงมากพอ (ที่ทุกภาษาไปยึดกับ Roman เพราะเป็นภาษาที่ตายแล้ว เลยยึดเป็นหลักการได้ ไม่เหมือนภาษาปัจจุบันที่มีศัพท์อะไรออกมาแปลกๆเสมอๆ) เพราะเมื่อนั้นผมจะทำ thai speech engine ให้คนตาบอดได้อย่างสบายใจ(ที่ไม่ต้องมีอะไรติดในใจมากเกินไป)

เป็นคนไทยคงทุบรถประท้วง


ไม่สิ... เอาไอศครีมราดรถล่ะมั้ง  :53:

 กะแล้วเชียว ว่าจะโทษแก๊สโซฮอลล์  :39:

ว่าแต่ว่าถ้าเกิดจากปัญหา ระยะเวลาที่ทำให้เครื่องยนต์ เย็นถึงจะสตาร์ทติด 
ในช่วงเวลาที่ สตาร์ทไม่ติด แล้วปล่อยไว้ซักครู่ มันจะไม่ติดเหรอ 
หรือพอปล่อยไว้ ไอศกรีมมันละลาย ก็เลยโทษว่าเป็นเพราะไอศกรีมรสวนิลาละลายเลยทำให้รถติดอีก  :37:

อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 17 เม.ย. 2008, 12:05 น.
ว่าแต่ว่าถ้าเกิดจากปัญหา ระยะเวลาที่ทำให้เครื่องยนต์ เย็นถึงจะสตาร์ทติด 
ในช่วงเวลาที่ สตาร์ทไม่ติด แล้วปล่อยไว้ซักครู่ มันจะไม่ติดเหรอ 
หรือพอปล่อยไว้ ไอศกรีมมันละลาย ก็เลยโทษว่าเป็นเพราะไอศกรีมรสวนิลาละลายเลยทำให้รถติดอีก  :37:

อาจเพราะไม่ได้ลองมั้งครับ
ถ้าลองคงฮาดี

เค้าคงแค่เอาไว้สอนคนนั่นแหละครับ
คงไม่ใช่เรื่องจริง
เลยไม่่ได้คิดมากขนาดนั้น

// สงสัยว่าเรื่อง ปากกาที่เขียนได้ในอวกาศของสหรัฐนี่เรื่องจริงรึเปล่าครับ ที่ว่าโซเวียต(?)ใช้ดินสอแทน

นักดำน้ำก็ใช้ดินสอครับ ไม่ต้องเสียเวลาหาปากกาที่เขียนใต้น้ำได้ลงไปใช้ให้วุ่นวาย  :40:

อ้างคำพูดจาก: อมยิ้้มละลาย เมื่อ 17 เม.ย. 2008, 19:39 น.
เค้าคงแค่เอาไว้สอนคนนั่นแหละครับ
คงไม่ใช่เรื่องจริง
เลยไม่่ได้คิดมากขนาดนั้น

// สงสัยว่าเรื่อง ปากกาที่เขียนได้ในอวกาศของสหรัฐนี่เรื่องจริงรึเปล่าครับ ที่ว่าโซเวียต(?)ใช้ดินสอแทน

เคยอ่านหนังสือ เห็นว่าจริงครับ  แต่ว่าไม่ได้มาแหกหน้ากันในที่ประชุมอย่างที่เล่ากัน

อ้างคำพูดจาก: อมยิ้้มละลาย เมื่อ 17 เม.ย. 2008, 19:39 น.
เค้าคงแค่เอาไว้สอนคนนั่นแหละครับ
คงไม่ใช่เรื่องจริง
เลยไม่่ได้คิดมากขนาดนั้น

เดิมคิดว่าไม่น่าจริง
แต่วันนี้คุยกับคนเล่นรถ เขาบอกว่าเครื่องยนต์สมัยเก่าๆเป็นอย่างนั้นจริงๆ(ร้อนแล้ว start ไม่ติด)
เขาอ่านแล้วก็ชอบ แต่แซวว่าคนขับน่าจะรู้
ยกเว้นซื้อรถมาขับอย่างเดียว
ผมก็เลยบอกเขาว่าก็รถซื้อมาไว้ขับ

อ้างอิง
// สงสัยว่าเรื่อง ปากกาที่เขียนได้ในอวกาศของสหรัฐนี่เรื่องจริงรึเปล่าครับ ที่ว่าโซเวียต(?)ใช้ดินสอแทน

อันนี้เรื่องจริง (แต่คงแต่งเติมกันสนุกเกินไปเท่านั้น)
จริงๆก็ต้องขอขอบคุณ(ทางอ้อม)ที่โซเวียตมีเทคโนโลยีทางอวกาศก้าวหน้ากว่าสหรัฐ
เลยเป็นสาเหตุหลักที่สหรัฐคิดเรื่อง Internet ให้เราได้ใช้กัน(เพราะสปุ๊กนิค)

บริษัทนี้ จริงจังในการบริการลูกค้า ดีจังเลย  :12: เยี่ยม!!

อ้างคำพูดจาก: ลุงซัน เมื่อ 17 เม.ย. 2008, 21:10 น.

จริงๆก็ต้องขอขอบคุณ(ทางอ้อม)ที่โซเวียตมีเทคโนโลยีทางอวกาศก้าวหน้ากว่าสหรัฐ
เลยเป็นสาเหตุหลักที่สหรัฐคิดเรื่อง Internet ให้เราได้ใช้กัน(เพราะสปุ๊กนิค)

เล่าให้ฟังหน่อยสิครับ :22:

เรื่องดินสอของรัสเซีย...
nasa ออกมาบอกว่า เค้าเองก็เคยใช้  แต่เพราะไส้ดินสอเป็นกราไฟต์ มีคุณสมบัตินำไฟฟ้า
เวลาใช้ในอวกาศแล้วเศษมันจะลอยไปลอยมา
เกิดเข้าไปแทรกระหว่างแผงวงจรก็ชิบหายอะครับ
เลยต้องทำปากกาแบบนี้ออกมา

อ้างคำพูดจาก: เจี้ยม เมื่อ 18 เม.ย. 2008, 01:22 น.
เล่าให้ฟังหน่อยสิครับ :22:

ผมได้เขียนในกระทู้น (http://www.f0nt.com/forum/index.php/topic,12803.0.html)ี่แทนนะครับ

ขอบคุณครับ :40:

อ่านแล้วได้ความรู้  :12:

(เพิ่งอ่าน เห็นชื่อกระจู๋ขี้เกียจกดเข้า)
เพิ่งเปิดเว็บดิก
swap /swɒp/ คือ swop แต่ตัว o มี a ปนแบบอเมริกัน
wap /wɒp, wæp/ อ่านได้ทั้ง wop และแว้ป

ผมว่าบางคนจะมองภาษาอังกฤษแบบแยกคำทำให้อ่านแบบ :37: :37:
เช่น thesis คนที่อ่านแยกเป็นเดอะกับสิสนี่ถือว่าตาไวผิดที่ผิดทางจริงๆ

อ้างคำพูดจาก: Źdźbło เมื่อ 22 เม.ย. 2008, 14:45 น.
เพิ่งเปิดเว็บดิก
swap /swɒp/ คือ swop แต่ตัว o มี a ปนแบบอเมริกัน
wap /wɒp, wæp/ อ่านได้ทั้ง wop และแว้ป

มี reference ไหมครับ? ได้เป็นข้อมูลแลกเปลี่ยนกัน
เพราะ ตัว o มี a ปนแบบอเมริกัน ฟังแปลกๆ(แต่ผมไม่เก่งภาษานะ ให้ออกเสียงก็ออกไม่ถูกหรอก)
wap /wɒp, wæp/ อ่านได้ทั้ง wop และแว้ป (สำหรับ แว้ป ที่อ้างอิงไหมครับ?  ถ้าของคนไทยขอคนแปล/คำอ่าน)
wa? ผมไม่เจอออกเสียงเอ/แอ ถ้ามีคำอีกตัวอักษรต่อท้ายเช่น ware ก็จะออกเสียงอีกแบบ(เหมือนที่คุณแอนนนนนบอก)

จะว่าไปวันนี้เรียนเลข.. เลยอยากรู้ว่า
คุณๆทั้งหลายออกเสียงคำเหล่านี้ว่าอย่างไร

Logarithmic
Algebraic
Equilibrium
Optimize

* เดี๋ยวมาเฉลยว่าอาจารย์สอนเลขอ่านว่าอย่างไรนะคะ  :46:

ผมคนหนึ่งแหละไม่กล้าอ่าน  :35: (เพราะหลายคำในศัพท์วิชาการไม่ได้มาจากภาษาอังกฤษ)

ล๊อก การิทึ่ม
อัลจีบร้าอิค   :30:
อิควิลิเบี่ยม
ออปติไมซ์

เอามั่ง

ลองออกเสียงตามคำข้างล่างนะครับ


ครับ
คับ
ขับ
คลับ
ขลับ
club
คลับ
ครับ
ขลับ

อ้างคำพูดจาก: ลุงซัน เมื่อ 22 เม.ย. 2008, 20:57 น.
มี reference ไหมครับ? ได้เป็นข้อมูลแลกเปลี่ยนกัน
เพราะ ตัว o มี a ปนแบบอเมริกัน ฟังแปลกๆ(แต่ผมไม่เก่งภาษานะ ให้ออกเสียงก็ออกไม่ถูกหรอก)
wap /wɒp, wæp/ อ่านได้ทั้ง wop และแว้ป (สำหรับ แว้ป ที่อ้างอิงไหมครับ?  ถ้าของคนไทยขอคนแปล/คำอ่าน)
wa? ผมไม่เจอออกเสียงเอ/แอ ถ้ามีคำอีกตัวอักษรต่อท้ายเช่น ware ก็จะออกเสียงอีกแบบ(เหมือนที่คุณแอนนนนนบอก)

ผมหาคำอ่านจาก dictionary.com
ผมไปหาเสียงมาฟังแล้วครับ
ตัว ɒ ออกเสียงคล้าย ออ มากกว่า ɔ ซะอีก ส่วน ɔ ผมว่าเหมือน โอ(เกินไป)
ไม่อยากให้แยกว่า wa- ออกมาเพราะภาษาอังกฤษอ่านสระมั่วอยู่แล้ว
อย่าง wagon อ่านว่า /ˈwægən/ แว้เกิน(หนึ)

ขออ่านมั่ง ไม่เคยอ่านออกเสียงคำพวกนี้เลย
ลอการิตหมิก เฉลยจาก dictionary.com โดยการฟังเสียง: ลอการิดหมึกขึ
อัลเจอบราอิก แอ๋ลเจอเบร้อิคขึ/แอลเจอเบรอิก
อีควิลิเบรี่ยม อิเควอะลิบเบรี่ยม
อ๊อปติไมซ์ อั๊พเทอไมสึ/อ๊อพเทอไม(สื่อ) เสียงอ่านอันแรกเหมือน a ผสม o อย่างที่บอกจริงๆนะ <-คำนี้ฟังแล้วช็อคสุด

อ้างคำพูดจาก: Źdźbło เมื่อ 24 เม.ย. 2008, 10:18 น.
ผมหาคำอ่านจาก dictionary.com
ผมไปหาเสียงมาฟังแล้วครับ
ตัว ɒ ออกเสียงคล้าย ออ มากกว่า ɔ ซะอีก ส่วน ɔ ผมว่าเหมือน โอ(เกินไป)

ก็นั้นนะซิ
ผมยังไม่เห็น wa- (ตามตัวสะกด) ออกเสียง เอ/แอ สรุป แว็ป ก็ยังไม่ได้คำตอบว่ามาจากไหน

อ้างอิง
ไม่อยากให้แยกว่า wa- ออกมาเพราะภาษาอังกฤษอ่านสระมั่วอยู่แล้ว
อย่าง wagon อ่านว่า /ˈwægən/ แว้เกิน(หนึ)

wagon มัน 2 พยางค์
เลยไม่ได้เป็นคำที่นำหน้าด้วย wa- (แยกเฉพาะคำ เช่น want,war..etc)
----------------
ผมขออนุญาติไปต่อที่อีกกระทู้แล้วกันนะครับ ท่านทั้งหลาย
เพราะรู้สึกมันจะเป๋ออกจากกระทู้มากไปหน่อย และ ที่ใหม่น่าจะได้ความรู้/ความเห็นจากหลายๆคน
กระทู้นี้นะ (http://www.f0nt.com/forum/index.php/topic,12835.0.html) (แต่จะต่อที่นี่ก็ไม่ขัดข้องครับ)

เรื่องรถก่อนนะคะ
เหมือนว่าเมื่อก่อนเคยอ่านค่ะ แต่ลูกค้าที่ว่านั้นเป็นผู้หญิงค่ะ ด้วยความที่เป็นคุณนายของบ้าน จึงขับอย่างเดียว ไม่มีความรู้เรื่องเครื่องยนต์เลยค่ะ เนื้อเรื่องก็เลยคงจะดูสมเหตุผลกว่านี้ แหะ ๆ  :40:

เป็นแนวคิดที่น่าสนใจมากค่ะ ประมาณว่าอย่ามองข้ามสิ่งเล็ก ๆ เพราะมันอาจจะเป็นเบาะแสไปสู่สิ่งสำคัญได้

-------------------

มาต่อเรื่องเป๋ เอ๊ย เรื่องภาษานะคะ

การถอดเสียงหรือ transliteration นี่เป็นเรื่องที่ยุ่งยาก จุกจิกกวนใจ และก่อปัญหาปวดหัวให้คนทั่วไปมาช้านานแล้วค่ะ เพราะกฏทางไวยากรณ์ หรือข้อจำกัดของอักขระบางอย่าง มันขัดกับสัญชาตญาณพื้นฐานในการออกเสียงหรือการเขียน....

จะบอกว่าโมจิเองถึงเรียนดีเด่นวิชาภาษาอังกฤษ(วิชาเดียว.... อ้อ ไม่สิ ภาษาไทยอีกวิชา)มาตลอดตั้งแต่อนุบาลจนถึงปัจจุบัน รวมระยะเวลาแล้วนานกว่า ๒๐ ปี แต่ก็ยังงุนงง สับสน และใช้ผิดอยู่ประจำค่ะ คำพื้นฐานที่ใช้บ่อยและผิดตลอดก็คือคำว่า อินเทอร์เน็ต เป็นต้น เผลอเขียนว่าอินเตอร์เนตอยู่ตลอดเวลา T^T

ส่วนเรื่องเสียงสระ เป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน กฏเยอะ และข้อยกเว้นก็เยอะด้วยเหมือนกัน เพราะฉะนั้นจะใช้ให้ถูกเป๊ะ  สมบูรณ์แบบมันเป็นไปไม่ได้หรอกค่ะ (และส่วนมากโมจิจะขี้โกงค่ะ ไม่ค่อยออกเสียงสระ พูดให้เหมือนฝรั่งด้วยการกร่อนเสียงสระของพยางค์ที่ไม่ได้เน้นหนักไปเลยค่ะ อย่างสมมติ wagon ก็ "แว็กกฺน" พยางค์หลังงึม ๆ งำ ๆ ไม่ต้องชี้เฉพาะ จะได้จำไปแต่เสียงสระของพยางค์ที่เน้น ประหยัดสมอง แหะ ๆ)

ที่ทำได้คงมีเพียงการพยายามใช้ให้ใกล้เคียงเจ้าของภาษาและสำเนียงท้องถิ่นของถิ่นที่เราเลือก สักที่....

ที่ต้องพูดว่าให้เลือกแบบนี้เพราะขนาดสำเนียงอเมริกันกับสำเนียงอังกฤษ ยังแตกต่างกันอย่างชัดเจน คำว่า Boy ทางอเมริกาจะออกเสียงเอียงมาทาง บอย  ส่วนอังกฤษจะเอียงไปทาง โบย (ส่วนตัวแล้วชอบฟังสำเนียงอังกฤษค่ะ แต่พูดเงอจะเป็นสำเนียงอเมริกัน....อย่างแรงกล้า ขนาดคนอังกฤษและอเมริกันทักมาหลายคน)  :41:  นอกจากนี้อย่างสำเนียงของออสเตรเลีย บางสระก็เสียงเพี้ยนไปแยะเลย เช่นสระเสียง เอ อย่างคำว่า mate แทนที่จะอ่านว่า เมท ก็กลายเป็นเกือบจะ ม้ายท์ ซะงั้น....

ถ้าเราเลือกเอาสักทางหนึ่งก็จะช่วยให้จำง่ายขึ้นและเคยชินได้ง่ายขึ้นนะคะ


แล้วก็ เรื่องใช้ "?" ในภาษาไทย โมจิเองก็ใช้ตลอดเวลาค่ะ รู้ทั้งรู้ว่าตามไวยากรณ์แล้วต้องไม่มีนะคะเนี่ย ขนาดเขียนนิยายลงเว็บแท้ ๆ ก็ยังใส่เครื่องหมายปรัศนีย์ (แถมบางประโยคมีอัศเจรีย์ด้วยอีกต่างหาก  :08:) มันเป็นความเคยชินที่แก้ไม่ได้ (และไม่เต็มใจจะแก้) เสียแล้วล่ะค่ะ ฮ่า ๆ

อ้อ แต่สิ่งที่เพิ่งค้นพบ(จากเว็บไซต์ของราชบัณฑิตยสถาน) และได้แก้ไปแล้วด้วยความพยายามอย่างยิ่งยวด คือการใช้ไม้ยมกค่ะ เห็นในนั้นมีบทความเขียนถึงการใช้ไม้ยมก ว่าควรเว้นวรรคทั้งหน้าและหลัง เมื่อก่อนเวลาพิมพ์อะไรที่ไหนก็ตามจะไม่เคยเว้นเลย แต่เดี๋ยวนี้ฝึกจนเคยชิน พิมพ์แบบเว้นทั้งหน้าและหลังได้ โดยไม่ต้องคอยย้อนกลับมาแก้ไขบ่อย ๆ แล้วล่ะค่ะ (ใช้เวลาแก้ความเคยชินอยู่ประมาณหนึ่งสัปดาห์ค่ะ)

อ้างอิง
จะบอกว่าโมจิเองถึงเรียนดีเด่นวิชาภาษาอังกฤษ(วิชาเดียว.... อ้อ ไม่สิ ภาษาไทยอีกวิชา)มาตลอดตั้งแต่อนุบาลจนถึงปัจจุบัน รวมระยะเวลาแล้วนานกว่า ๒๐ ปี แต่ก็ยังงุนงง สับสน และใช้ผิดอยู่ประจำค่ะ

ผมสอบผ่านอังกฤษตอนเข้ามหาวิทยาลัยตลอด[4ครั้ง - ตรี 3ที่(จบที่เดียวนะ) โทอีก 1] แต่ออกเสียงยังห่วยแตกสุดๆ

อ้างอิง
คำพื้นฐานที่ใช้บ่อยและผิดตลอดก็คือคำว่า อินเทอร์เน็ต เป็นต้น เผลอเขียนว่าอินเตอร์เนตอยู่ตลอดเวลา T^T

อันนี้ก็เถียงกันไม่มีที่สิ้นสุด ต หรือ ท

อ้างอิง
ส่วนเรื่องเสียงสระ เป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน กฏเยอะ และข้อยกเว้นก็เยอะด้วยเหมือนกัน เพราะฉะนั้นจะใช้ให้ถูกเป๊ะ  สมบูรณ์แบบมันเป็นไปไม่ได้หรอกค่ะ (และส่วนมากโมจิจะขี้โกงค่ะ ไม่ค่อยออกเสียงสระ พูดให้เหมือนฝรั่งด้วยการกร่อนเสียงสระของพยางค์ที่ไม่ได้เน้นหนักไปเลยค่ะ อย่างสมมติ wagon ก็ "แว็กกฺน" พยางค์หลังงึม ๆ งำ ๆ ไม่ต้องชี้เฉพาะ จะได้จำไปแต่เสียงสระของพยางค์ที่เน้น ประหยัดสมอง แหะ ๆ)

2 พยางค์ผมไม่มีปัญหา แต่พยางค์เดียว wa?? เช่น war want ..etc เสียงออก สระ ออ หมด ก็แปลกดี

อ้างอิง
ที่ทำได้คงมีเพียงการพยายามใช้ให้ใกล้เคียงเจ้าของภาษาและสำเนียงท้องถิ่นของถิ่นที่เราเลือก สักที่....

เพื่อนผมแนะนำว่าถ้าให้ดูดี ต้องกระแดะๆหน่อย เขาเป็นผู้หญิงที่พูดอังกฤษได้ดีพอควร
แต่ผมกระแดะไม่ออก(อายเขา)

อ้างอิง
ที่ต้องพูดว่าให้เลือกแบบนี้เพราะขนาดสำเนียงอเมริกันกับสำเนียงอังกฤษ ยังแตกต่างกันอย่างชัดเจน คำว่า Boy ทางอเมริกาจะออกเสียงเอียงมาทาง บอย  ส่วนอังกฤษจะเอียงไปทาง โบย (ส่วนตัวแล้วชอบฟังสำเนียงอังกฤษค่ะ แต่พูดเงอจะเป็นสำเนียงอเมริกัน....อย่างแรงกล้า ขนาดคนอังกฤษและอเมริกันทักมาหลายคน)  :41: 

ผมว่าคนอังกฤษฟังยากกว่าอมริกาหรือเพราะเคยชินกับภาพยนต์ก็ไม่รู้

อ้างอิง
นอกจากนี้อย่างสำเนียงของออสเตรเลีย บางสระก็เสียงเพี้ยนไปแยะเลย เช่นสระเสียง เอ อย่างคำว่า mate แทนที่จะอ่านว่า เมท ก็กลายเป็นเกือบจะ ม้ายท์ ซะงั้น....

เคยทำงานกับคนออสเตรเลียก็พอเข้าใจเขา(อาจเพราะต้องอยู่กับเขาตลอด ทำงานแค่ 2 คน)
แต่ขำตัวเอง(ปล่อยไก่) ตอนเขาเอ่ย you know ดันไปตอบเขา I know (เขาชะงักกึก)  :43:

อ้างอิง
ถ้าเราเลือกเอาสักทางหนึ่งก็จะช่วยให้จำง่ายขึ้นและเคยชินได้ง่ายขึ้นนะคะ

ที่กลัวก็คนทักเนี่ยแหละ(ก็เราออกไม่เป็นนี่น่า)
เห็นคนที่พูดได้ดี(ลื่น)ก็มักจะพูดไปเรื่อย(ให้ฝรั่งเดาซะมั้ง)ก็ดีนะ
เห็นด้วย

อ้างอิง
แล้วก็ เรื่องใช้ "?" ในภาษาไทย โมจิเองก็ใช้ตลอดเวลาค่ะ รู้ทั้งรู้ว่าตามไวยากรณ์แล้วต้องไม่มีนะคะเนี่ย ขนาดเขียนนิยายลงเว็บแท้ ๆ ก็ยังใส่เครื่องหมายปรัศนีย์ (แถมบางประโยคมีอัศเจรีย์ด้วยอีกต่างหาก  :08:) มันเป็นความเคยชินที่แก้ไม่ได้ (และไม่เต็มใจจะแก้) เสียแล้วล่ะค่ะ ฮ่า ๆ

ผมคนหนึ่งที่ขอไม่เปลี่ยน รักไทยจริงๆ แต่คงแต่งประโยคคำถามไม่เก่งเลยต้องอาศัย ? ตลอด

อ้างอิง
อ้อ แต่สิ่งที่เพิ่งค้นพบ(จากเว็บไซต์ของราชบัณฑิตยสถาน) และได้แก้ไปแล้วด้วยความพยายามอย่างยิ่งยวด คือการใช้ไม้ยมกค่ะ เห็นในนั้นมีบทความเขียนถึงการใช้ไม้ยมก ว่าควรเว้นวรรคทั้งหน้าและหลัง เมื่อก่อนเวลาพิมพ์อะไรที่ไหนก็ตามจะไม่เคยเว้นเลย แต่เดี๋ยวนี้ฝึกจนเคยชิน พิมพ์แบบเว้นทั้งหน้าและหลังได้ โดยไม่ต้องคอยย้อนกลับมาแก้ไขบ่อย ๆ แล้วล่ะค่ะ (ใช้เวลาแก้ความเคยชินอยู่ประมาณหนึ่งสัปดาห์ค่ะ)

อันนี้ก็ยังเถียงกันไม่เลิก แต่ผมคนหนึ่งแหละที่ไม่เว้นวรรคก่อน(ถ้าผิดก็ขอรับผิด)

ส่วนตัวแล้วไม้ยมกนี่ เว้นวรรคหลังไม้ยมกอย่างเดียว มันดูสวยงามกว่าเยอะค่ะ (แต่ก็ยังสมัครใจจะเว้นทั้งสองวรรค)
เพื่อนสนิทก็ใช้แบบนี้เหมือนกัน แม้จะใช้ไม่เหมือนกันแต่เวลาอ่านนิยายของเธอ เราก็ไม่เดือดร้อนอะไรค่ะ

ขอเป๋อีกนิด.... ส่วนตัวแล้วชอบฟังสำเนียงออสเตรเลียค่ะ เวลาดู Crocodile Hunter  จะมีความสุขกับการฟังเสียงในฟิลม์ของคุณพี่สตีฟ เออร์วิน มาก ๆ ไม่รู้เป้นอัไร ฟังแล้วรื่นหูดี

แต่เวลาฟังคนจริง ๆ สนทนากันต่อหน้า จะชอบฟังสำเนียงอังกฤษมากกว่า เคยไปขลุกอยู่บ้านคนอังกฤษ(เพื่อนป้า)ทั้งวันเพื่อฟังเค้าคุยค่ะ ฮ่า ๆ อาจเพราะคุณน้าคนนั้นเค้าเป็นผู้หญิงที่พูดจามีเสียงสูง ๆ ต่ำ ๆ ชวนฟังด้วยส่วนหนึ่ง แต่ตัวเองก็รู้สึกเลยค่ะว่าชอบฟังสำเนียงอังกฤษ

อ้างคำพูดจาก: Moji เมื่อ 25 เม.ย. 2008, 00:37 น.
ขอเป๋อีกนิด.... ส่วนตัวแล้วชอบฟังสำเนียงออสเตรเลียค่ะ เวลาดู Crocodile Hunter  จะมีความสุขกับการฟังเสียงในฟิลม์ของคุณพี่สตีฟ เออร์วิน มาก ๆ ไม่รู้เป้นอัไร ฟังแล้วรื่นหูดี

ผมชอบสำเนียงสาวไทย  :52:

แต่ผมชอบสาวไทย เลยครับ  :02:

อาจารย์อรอ่านแบบนี้ค่ะ

อ้างคำพูดจาก: คุณหนูอร เมื่อ 23 เม.ย. 2008, 21:02 น.
จะว่าไปวันนี้เรียนเลข.. เลยอยากรู้ว่า
คุณๆทั้งหลายออกเสียงคำเหล่านี้ว่าอย่างไร

Logarithmic      ล็อค กา ริ ทึม อิก
Algebraic         อัล เก บะ หริก
Equilibrium       อี ควิ ลิ บรี อุ้ม
Optimize          อ๊อป ที ไหม

* เดี๋ยวมาเฉลยว่าอาจารย์สอนเลขอ่านว่าอย่างไรนะคะ  :46:

เรื่องการออกเสียงนี่บางครั้งก็เป็นรสนิยมของผู้พูดนะคะ
อย่างเพื่อนอรปกติสนทนาภาษาอังกฤษสำเนียงบริติชกับชาวต่างชาติ
แต่พอคุยกับคนเอเชีย (จีน ญี่ปุ่น หรือไทยด้วยกัน) ก็จะพูดแบบไทยๆ

เช่น

I'd like to have some tea

คุยกับฝรั่ง..
ไอด์ ไล้ค์ ทู้ แฮ๋ฟ ซัม ที่..

คุยกับคนไทย
ไอ วู้ด ไล้ ทู แฮ้บ ซัม ที


เป็นความเคยชิน... อรก็เป็น :34: