ฟอนต์ฟอรั่ม

ผมสอนเด็กนักเรียนหูหนวกครับกำลังทำฟอนต์ตัวอักษรสะกดนิ้วมือไทยเพื่อใช้ผลิตสื่อการสอนครับ ทีนี่มีปัญหาคือ ในภาษาไทยตัววรรณยุกต์กับตัวสระบางตัวจะอยู่ด้านบนและด้านล่าง แต่การสะกดด้วยตัวอักษรสะกดนิ้วมือเนี้ยเวลาพิมพ์จะต้องให้เรียงกันไปอยู่ในแนวเดียวกันทั้งตัวอักษรวรรณยุกต์และตัวสระไม่รู้ต้องทำยังไงครับขอคำแนะนำหน่อยครับ

อยากช่วยนะครับ แต่ไม่มีความรู้อย่างแรง :38:

ฟอนต์ตัวอักษรสะกดนิ้วมือ  คือยังไงครับ  :09:

ถ้าเป็นแบบที่เห็นในทีวี แต่ละท่าจะแทนเป็นคำๆ อยู่แล้วใช่รึเปล่าครับ

แล้วฟอนต์ตัวสะกดนิ้วมือคือยังไงเหรอครับ

ตอบคุณเอ
      คือจะอธิบายอย่างนี้ครับ ในเรื่องภาษามือนั้นเท่าที่นิยมใช้กันนั้นมีสอบแบบครับ แบบที่ 1 คือ เขาเรียกภาษามือ หลักการของมันคือแสดงท่าทางเป็นประโยชน์อย่างที่ว่านั้นแหละครับ แต่จะมีอีกแบบหนึ่งเขาเรียกว่า การสะกดนิ้วมือ หลักการของมัน คือ จะมีท่ามือที่กำหนดขึ้นใช้สำหรับแทนตัวอักษร วรรณยุกต์ และสระ แต่ละตัว เวลาสื่อสารกันด้วยการสะกดนิ้วมือจะต้องสะกดเป็นพยัญชนะ สระ วรรณยุกต์ ตามหลักการเขียนครับ ซึ่งปกติไม่ค่อยนิยมใช้กันเท่าที่ควรเนื่องจากใช้ยาก แต่ในโรงเรียนจำเป็นต้องใช้ควบคุ๋ไปกับการใช้ภาษามือเพื่อให้นัเรียนสามารถรู้จักตัวอักษร สระ และวรรณยุกต์ เพื่อให้สามารถอ่านออกเขียนได้ เข้าใจความหมายของคำหรือประโยคเหมือนคนทั่วไปครับ
      ทีนี้ผมได้ลองเอาNP NaipolTemplate.ttf ของท่านนายพล ไปทำฟอนต์แล้วโดยท่ามือตัวอักษร สระ และวรรณยุกต์ ไปแทนที่ตัวอักษร และวรรณยุกต์ในตารางตัวอักษร เมื่อเวลานำไปใช้พิมพ์ก็จะได้ท่ามือตัวอักษรแต่ละตัวแทนตัวอักษรนั้นครับ ซึ่งหลักการสะกดนิ้วมือคือตัวอักษร สระ วรรณยุกต์ต้องอยู่ในแนวเดียวกันทั้งหมดครับจึงขอความช่วยเหลือท่านผู้รู้ด้วยครับ

อ๋อ หมายความว่า
อย่างจะพิมพ์คำว่า กิน ก็จะได้เป็น กอไก่ สระอิ นอหนู เรียงกันมาแบบนี้ใช่ไหมครับ?

ถูกต้องละครับ เพียงแต่ตัวอักษรจะเป็นรูปมือที่แสดงท่าตัวอักษรดังกล่าวครับ

คืออยากจะทำฟอนต์ที่เป็นรูปมือ สำหรับเอาไว้สอนภาษามือใช่ไหมครับ

ส่วนเรื่องให้มันเรียงกัน คงเซตได้แหล่ะครับเวลาทำฟอนต์
อันนี้ต้องรอท่านอื่น ผมไม่เชี่ยวชาญเท่าไร

ใช้ครับตอนนี้ผมทำฟอนต์เป็นรูปมืออกมาเรียบร้อยแล้วครับทดลองใช้ได้ในระดับหนึ่งครับแต่ติดปัญหาที่ว่าครับถ้ามีใครรู้วิธีเซ็ตค่าช่วยบอกหน่อยครับเพื่อเป็นวิทยาทานแก่เด็กที่มีความบกพร่องทางการได้ยิน

ทำได้ครับ ผมว่าน่าจะทำได้ง่ายกว่า ฟอนต์ไทยปกติด้วยซ้ำ
เพราะไม่ต้องมาคอยกังวลเรื่อง สระ วรรณยุกต์ ต้องคอยหลบหาง พวก ปฟฝ อะไรแบบเนี้ย
ครูก็วางฟอนต์รูปมือ ที่เป็น สระ วรรณยุกต์ ไปโดยคิดเสียว่ามันเป็น พยัญชนะตัวนึง
เอ้อ ว่าแต่ว่า ครู ใช้โปรแกรมอะไร ทำฟอนต์ ถ้าเป็น ฟล. และใช้เทมเพลตของท่านนายพล ละก็ ตามนั้นแหละครับ
ทำไปแก้ไป เดี๋ยวก็สำเร็จ เชื่อผมเถอะ
เสียดายผมไม่รู้ภาษามือ ไม่งั้นจะลองทำสักชุด :40:

ถ้าเราวางอักษรมือรูปสระ อิ ตรงสระอิ(ในเทมเพลต)
เวลาพิมพ์มันก็เด้งขึ้นไปอยู่ด้านบนสิครับ

ครูเขาประสบปัญหานี้หรือเปล่า :09:

ผมคิดว่าน่าจะหมายถึงการเรียงตัวอักษร สระ และวรรณยุกต์ให้อยู่ในแนวระนาบเดียวกันใช่มั๊ยครับ

ส่งมาให้ผมได้มั๊ยครับ ถ้าสามารถส่งได้ กรุณาส่งมาที่

typethai@gmail.com

เดี๋ยวผมจัดการให้ครับ

ปล.ผมจะจัดทำและส่งคืนครับ ไม่คิดมูลค่าครับ ถ้าเป็นเพื่อการศึกษา ไม่ใช่เพื่อการค้านะครับ
และหลังจากนี้ ก็จะสามรถใช้ตัวนี้เป็นเทมเพลตในการพัฒนาตัวต่อๆไปได้ง่ายขึ้นครับ

โอ้ว พระเอกมาแล้วครับ :25:

ผมใช้ FC ทำขึ้นมาครับ ที่ผมทำก็เหมือนที่คุณ sarun29  ว่าครับคือคิดว่ามันเหมือนตัวอักษรตัวหนึ่งเวลาวางในเทมเพลตผมก็ไม่วางเหมือนที่เทมเพลตให้มาโดยวางไว้ในตำแหน่งเดียวกับการวางตัวอักษรครับซึ่งเวลานำไปใช้เช่นนำไปใช้ใน word เมื่อพิมพ์ตัวสระมาต่อที่ด้านหลังก็จริงแต่เมื่อจะพิมพ์ตัวอักษรตัวต่อไปมันจะทับตัวสระดังกล่าว เช่นพิมพ์คำว่า กิน เมื่อ พิมพ์ "ก" และพิมพ์ "สระอิ" ตัวสระอิจะต่อท้ายของ ตัว "ก" แต่เมื่อพิมพ์ตัว "น" ปรากฎว่าตัว "น" จะวางซ้อนตัวตัวสระอิครับ และในกรณีต้องพิมพ์ตัววรรณยุกต์ด้วยยิ่งมั่วไปกันใหญ่เลยครับ วิธีการแก้ไขเพื่อใช้ชัวคราว ขณะนี้ ผมลบตัวอักษร "ฃ" ซึ่งปกติไม่ได้ใช้ออกเมื่อพิมพ์ตัวสระหรือวรรณยุกต์แล้วจะพิมพ์ตัว "ฃ" หนึ่งครั้งเพื่อไม่ให้เห็นภาพซ้อนกันครับแต่ค่อนข้างยุงยากในการใช้จึงอยากทำแบบให้ตัวสระและวรรณยุกต์เหมือนตัวอักษรตัวหนึ่งเวลาพิมพ์ครับ

เริ่มจะเห็นภาพลางๆ

ผมนึกถึงภาษาไทยสมัยโบราณที่สระกับพยัญชนะจะอยู่บรรทัดเดียวกันหมด



ผมเข้าใจถูกรึเปล่าหว่า

อืม...ทางที่ดีก็คือ ไม่ต้องใช้ นายพลเทมเพลตครับ เพราะมันมีสคริปต์ แนบมาด้วย
ใช้ฟอนต์ Angsana Cordia มาเป็น Template แทนจะดีกว่าครับ ไม่มีสคริปต์แนบมา
ก็จะไม่เจอปัญหาการซ้อนของตัวอักษรนะครับ

ลองดูตัวอย่างจากฟอนต์รหัสมอร์ส ที่มีคนในนี้ทำแล้วครับ น่าจะไม่ต่างกัน

มีข้อสงสัยดังนี้การที่เราพิมพ์ภาษาไทยโดยเฉพาะพวกสระที่อยู่ด้านบกับวรรณยุกต์แล้วตัวเคอร์เซอร์ไม่ขยับไปหนึ่งตัวอักษรนั้นเป็นเพราะการกำหนดโดยโปรแกรมที่ทำฟอนต์หรือเป็นเพราะโปรแกรมที่เราใช้งานครับ คือยังไม่เข้าใจเรื่องนี้ครับเผื่อเอาไว้หาทางแก้ไขเจ้าฟ้อนตัวที่เข้ามาถามนีแหละครับ

เท่าที่จำได้นะครับ (ซึ่งอาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้  :30:)
ถ้าทำให้ตัววรรณยุกต์/สระที่อยู่บนล่างมันมีขนาด
ตัวโปรแกรม Word ก็จะปรับขนาดให้เป็น 0 โดยอัตโนมัติ ไม่ว่าตัวฟอนต์ดั้งเดิมจะมีขนาดเท่าไหร่
(กรณีศึกษาคือฟ๐นต์หมี -- ตอนนี้ไปถึงไหนแล้วเนี่ย  :08:)

ลองใช้โปรแกรมอย่าง Photoshop พิมพ์ดูครับ

มองหาฟอนต์รหัสมอร์สได้ตรงไหนครับ ชื่อนี้เลยหรือเปล่าหรือมีชื่ออื่นครับมองหาในดาวโหลดไม่เจอครับ ถ้าจะขอไปศึกษาเป็นกรณีตัวอย่างได้มั้ยครับ

ถามคุณซาฟิลา ถ้ายังนั้นเราใช้พวกโปรแกรมทำฟอต์นช่วยยกเลิการปรับขนาดเป็น 0 ของ word ได้หรือเปล่าครับ

 :01:

ตอบแทนเล่ย์แล้วกัน ไม่ได้ครับ
เวิร์ดมันฉลาดมาก

ประมาณว่าโปรแกรมเมอร์ที่ทำเวิร์ดนี่คงจะปรารถนาดีกลัวคนทำ font ลืมเซทสระ-วรรณยุกต์ไทยให้กว้าง = 0 ละมั้ง เลยทำไห้  :42:

ยังไงก็รอสักพักก่อนนะครับ เดี๋ยวผมจะทำให้ (เห็นว่าเอาไปสอนคนตาบอด) ยังไงก็รอให้ผมเสร็จโปรเจคท์ลับก่อนนะครับ เดี๋ยวจะมาย้อนเกล็ดเวิร์ดกัน   :52:

ใช้เวิร์ด+โอเอส อะไร โพสท์ไว้นะครับ...

ปกติส่วนใหญ่เลยคุณครูที่สอนในโรงเรียนจะใช้  Ms office xp + Os windows xp sp 2 เป็นส่วนใหญ่ครับ แต่ของผมใช้ MS Office 2007 + vista homebasic ครับ (ตอนนี้ยังอยู่โรงเรียนคนหูหนวกอยู่ครับแต่มีแนวความคิดจะทำ Font อักษรเบล สำหรับพิมพ์เอกสารให้คนตาบอดด้วยครับ ซึ่งมีหลักการเหมือนตัวที่ทำอยู่นี่แหละถ้าท่านนายพลอนุเคราะห์ทำให้นับว่าเป็นบุญกุศลอย่างมากครับ :46: เพราะสามารถนำไปประยุกต์ทำอักษรเบลได้เลยครับ)

ขอถามคุณ phaa หรือจารย์ psk_type หน่อยครับ ไม่ทราบว่าทำกันไปหรือยังครับ ถ้าทำไปแล้วจะได้ไม่ทำซ้ำซ้อนกัน พอดีพักนี้ผมไม่ค่อยได้อ่านนะครับ ยังไงแจ้งด้วยนะคร้าบบบ... :05:

ถ้ายังเดี๋ยวลัดคิวทำให้เลย  :42:

ตอบท่าน Naipol คือ ตอนนี้ทีผมทำไปแล้ว ทำเป็นชุดฟอนต์ขึ้นมาแล้วครับโดยผมใช้ทิมเพรตของท่านเป็นต้นแบบครับ แต่ติดปัญหาเรื่องการพิมพ์สระที่อยู่ด้านบนกับด้านล่าง และตัววรรณยุกต์ ครับ ที่ผมทำออกมาแล้วเวลาพิมพ์จะเกิดปัญหาคือถ้าพิมพ์พวกสระที่อยู่ด้านบนกับด้านล่างและตัววรรณยุกต์ตัวเคอร์เซอร์ไม่ขยับหนึ่งตัวอักษรเหมือนเวลาพิมพ์ตัวอักษรครับซึ่งถึงตอนนี้ยังไม่ได้รับการแก้ไขครับ เพราะไม่รู้วิธีการย้อนเกร็ดอย่างที่ท่านว่ามาครับหากท่านจะอนุเคราะห์นับเป็นพระคุณยิ่งครับ คือทำเป็นแม่แบบก็ได้ครับเดี๋ยวผมจะทำตัวfontใสเองครับ

เอ้า...ลองดูครับ...
(http://img2.f0nt.com/24/79263ab09a8474d9cb7e278f6a753ca4.png)

วิธีใช้ ถ้าเป็น Fontforge หรือ FontCreator ก็ใช้ได้เลยครับ ถ้าเป็น Fontlab ให้ตั้งค่าดังนี้ก่อนนะครับ ไม่งั้นเดี๋ยวมันจะเอ๋อ

เปิด Fontlab
คลิกที่เมนู Tools>Options...
ที่ช่องซ้ายมือ คลิกตรง Opening OpenType & TrueType แล้วตั้งค่าให้เหมือนรูปภาพ (ปกติจะเป็นค่า default อยู่แล้วครับ)
(http://img2.f0nt.com/24/72db845b75349676ea0376d2e8084078.png)

ที่ช่องซ้ายมือ คลิกตรง Generating OpenType & TrueType
ด้านขวาคลิกให้มีเครื่องหมายถูกตรง Write stored custom TrueType/OpenType Tables
จากนั้นคลิกเอาเครื่องหมายถูกออก ตรง Compile feature definitions
อย่าลืมเวลาทำ font ปกติให้ตั้งค่ากลับเหมือนเดิม
(http://img2.f0nt.com/24/7cc5534f18a14ad9480e82f22ff1a33e.png)

จากนั้นก็ลงมือได้เลย

License Agreement
ส่วนของรายละเอียด ไม่อนุญาตให้ลบ หรือแก้ไขนะครับ
FontCreator
(http://img2.f0nt.com/24/2408d2fe258def28e284f74b423272fc.png)

FontForge
(http://img2.f0nt.com/24/188c19b1feb449fc6b0a812ec4f49d54.png)

Fontlab
(http://img2.f0nt.com/24/41092a19f0de795c50c4904157f76a46.png)

ได้ผลเป็นยังไงแจ้งด้วยนะคร้าบ เผื่อมีใครจะเอาไปเป็น Template สร้าง font แนวสัญลักษณ์   :42:

ขอบคุณมากครับ :46:ผมดาวโหลดไปแล้วครับอีกสองสามวันถ้าเสร็จแล้วได้ความยังงัยจะส่งข่าวให้ทราบครับ

หลังจากดาวโหลดไปแล้วผมใช้เวลาทำสองสามวันตอนนี้ได้ชุดฟอนต์แล้วครับแต่ติดปัญหานิดหนึ่งครับ คือเมื่อเอาไปใช้ใน word 2007 ปรากฎว่ามีปัญหาเวลาพิมพ์ตัวสระอำครับ อาการของมันก็คือเมื่อกดแป้นพิมพ์ สระอำ ตัวสระที่ปรากฎกลายเป็นตัวสระอา+ จุดสีดำด้านบน อย่างนี้ครับ ํ + า ไม่รู้ต้องแก้ไขยังไงครับ ส่วนใน Word 2003 และ OpenOffice 2.3 ใช้ได้เยี่ยมมากครับ

ปัญหาโลกแตก
เวิร์ดมันฉลาดเกินน่ะครับ :08:
เป็นความฉลาดที่ไม่มีใครต้องการ (ตามสไตล์ของโปรแกรมออฟฟิศ :30:)
วิธีแก้มีหรือเปล่าหนอ ใครรู้ช่วยทีจ้ะ

สำหรับตัวสระ -ำ เวลาเราพิมพ์สระ -ำ เวิร์ดมันจะ(render)ไปเรียกใช้ตัว นิคหิต+สระอา ครับ จริง ๆ ไม่ใช่เฉพาะเวิร์ดคิดว่ารวมทั้ง uniscribe ของ ms ด้วย นั่นหมายถึงเป็นทั้งโอเอสและโปรแกรมของฝั่ง ms แม้แต่ script ot ของ font ไทยที่มากับวิสต้าเองก็มีการเขียนไว้ ตัวสระ -ำ จะไปแสดงผลเป็น นิคหิต+สระอา แทน แถม openoffice ก็เป็นไปกะเค้าด้วย  :08:

แล้วทำไม ms ถึงทำอย่างนี้เอาไว้ว่าง ๆ ค่อยว่ากันเรื่องมันยาว :05:

ถ้าจะถามว่าแก้ได้มั้ย แก้ได้ครับ แต่ทั้งหลายทั้งปวงนี้ต้นเหตุตัวปัญหามันเป็นของตัวโปรแกรมเองถ้าเราจะตามแก้รับรองไม่จบ ไม่จบจริง ๆ เพราะมันมีอีกหลายอย่างที่ ms ละเลงไว้ เพราะฉะนั้นมันก็มีคำถามต่อไปว่า การกระทำเหล่านี้เช่น ทำให้สระ-วรรณยุกต์ไทยกว้าง = 0 แม้ font จะไม่ได้ตั้งไว้เป็น 0 การ render สระ -ำ เป็น นิคหิต+สระ -า ms ทำแบบนี้เป็นการทำที่ถูกต้องหรือไม่ หรือว่าเป็นการทำที่เกินหน้าที่ของโอเอสหรือของโปรแกรมหรือไม่ ? คำถามเหล่านี้ใครจะเป็นคนตอบ ซึ่งคนที่ตอบก็ต้องมีศักยภาพพอที่จะทำให้ ms ไม่สามารถเพิกเฉยได้

จะถือว่าเป็นโอกาสดีเลยก็ได้เหมือนกัน เพราะเห็นว่ากำลังมีการดำเนินการเรื่องพวกมาตรฐานภาษาไทยอยู่ด้วย ก็น่าจะทำเรื่องพวกนี้ให้ชัดเจนไปด้วยเลย เพราะถ้าเกิดประกาศตูมมาว่ามาตรฐานภาษาไทยเป็นยังงี้ ๆ เราอาจจะไม่ต้องคอยตามแก้ตามเช็ดตามล้าง ฝั่งที่จะต้องแก้ก็อาจจะเป็นฝั่งที่เป็นตัวปัญหาก็ได้ ใครจะไปรู้ 55 :35:

แต่เรื่องอย่างนี้มันก็สะท้อนอะไรได้เหมือนกันนะผมว่า สรุปว่าภาษาไทย (บนคอมพิวเตอร์) เรายังไม่มีมาตรฐานห่านอะไรเล้ยที่พอจะอ้างอิงได้ มันก็เลยเป็นปัญหาคือใครเอาไปยำอะไรก็ได้ (มั้ง)

สำหรับทางแก้ตอนนี้นะครับ ให้ทำตัว นิคหิต กับ ตัวกลม ๆ ของสระอำ ใ้ห้เป็นตัวเดียวกัน เหมือนที่เราทำ ๆ กันมานั่นแหละครับ

แล้วเราก็ตั้งคำถามไว้หาคำตอบว่าตัว นิคหิต (-ํ) กับ ตัวกลม ๆ ของสระ -ำ นี่มันเป็นตัวเดียวกันหรือไม่ หรือว่าใช้แทนกันได้ไม่ผิดอะไรพวกนี้ เห็นแว้บ ๆ แถววิกิ เขาบอกว่าตัว นิคหิต เอาไว้ผสมกับสระ -ำ เพราะฉะนั้น ms อาจจะไม่ผิดก็ได้

เขียนวกไปวนมา งงวุ้ย เอาแค่ก่อน....  :33:

อ้างคำพูดจาก: Naipol เมื่อ 30 เม.ย. 2008, 11:13 น.
แต่เรื่องอย่างนี้มันก็สะท้อนอะไรได้เหมือนกันนะผมว่า สรุปว่าภาษาไทย (บนคอมพิวเตอร์) เรายังไม่มีมาตรฐานห่านอะไรเล้ยที่พอจะอ้างอิงได้ มันก็เลยเป็นปัญหาคือใครเอาไปยำอะไรก็ได้ (มั้ง)

ต้องคอยติดตามข่าวของโครงการ วทท.3.0 ครับ
เห็นว่าเริ่มดำเนินการกันละ

 :46:รักกันนานๆ :33:หุหุ