ชื่อกระจู๋ไม่ส่อประเด็นเลย ค่อยมาแก้ละกันนะคะ :30:
http://www.oknation.net/blog/ruarob/2008/01/24/entry-1
http://www.oknation.net/blog/ruarob/2008/01/26/entry-1
http://www.oknation.net/blog/psitirat/2008/01/25/entry-1/comment
พอดีคุยกันเมื่อกี้ น่าสนใจดีเลยลองมาเปิดประเด็นดูค่ะ :37:
// แก้เอารูปออกนิดหน่อยค่ะ เสียวๆ :44:
_http://img2.f0nt.com/28/66305debdf5d9f5e078ce3fc27a54b3f.png
โธ่เดือย คิดคำไม่ออกละสิ
จะใช้คำว่า สถานการณ์ชายแดน หรือประเทศเพื่อนบ้านก็ได้นะ :30:
เรื่องของเรื่องคือ ตอนนี้แถวๆ บริเวณเขาพระวิหาร
กำลังจะมีเรื่องใหญ่ระดับนานาชาติน่ะครับ แต่ไม่ค่อยมีใครพูดถึงเลย
เพราะสื่อเน้นความสนใจมาที่การเมืองภายในประเทศกันหมด
คุยกะเดือนใน กกท ตะกี้ (วันนี้ตื่นเช้า)
เลยอยากรู้ว่ามีใครตามเรื่องนี้ไหม เลยโบ้ยให้มาตั้งจู๋กัน
จริงๆ เดือนก็แคปรูปจาก กกท มาลงเลยด้วยแหละ :30:
แต่คิดอีกทีก็ไม่โชว์ดีกว่า
(แต่ถ้าใครจะดูจริงๆ ก็เปิดดูเองได้นะคะ :21:)
ตอนแรกจะตั้งชื่อจู๋ว่า บ้านพี่เมืองน้อง ไม่ก็ประเทศเพื่อนบ้านแล้วนะ :05:
เอางี้แหละ แนวดี
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 11:35 น.
โธ่เดือย คิดคำไม่ออกละสิ
จะใช้คำว่า สถานการณ์ชายแดน หรือประเทศเพื่อนบ้านก็ได้นะ :30:
เรื่องของเรื่องคือ ตอนนี้แถวๆ บริเวณเขาพระวิหาร
กำลังจะมีเรื่องใหญ่ระดับนานาชาติน่ะครับ แต่ไม่ค่อยมีใครพูดถึงเลย
เพราะสื่อเน้นความสนใจมาที่การเมืองภายในประเทศกันหมด
คุยกะเดือนใน กกท ตะกี้ (วันนี้ตื่นเช้า)
เลยอยากรู้ว่ามีใครตามเรื่องนี้ไหม เลยโบ้ยให้มาตั้งจู๋กัน
ผมก็ได้ข่าวอย่างต่อเนื่องนี่นา
รอผู้รู้ มาขยายดีกว่า
เอากรณีเขาพระวิหาร
ถ้าได้เป็น มรดกโลกจริงแล้ว
ไทยเสีย หรือ ได้กันแน่
ฟังพี่ตู้ จาก ตาสว่างวันศุกร์
แกบอกว่า เคยแนะนำ พี่แม้ว
ไม่ต้องหนีไปอังกฤษหรอก
มาอยู่บนเขาพระวิหาร ก็จับไม่ได้แล้ว
(ตัวโบราณสถานเท่านั้น ที่เป็นของเขมร)
ความคิดชาวบ้านๆ นะครับ
:37: เรื่องของ เขมร นี่เหมือนว่า ไทย ไปทำร้ายทำลายเค้ามาตั้งแต่อดีต นะครับ
ทุกสิ่งทุกอย่างของไทยวันนี้ เขมรเป็นเจ้าของ เค้าออกมาเรียกร้องตลอดถ้ามีช่องทางเสมอ
ถ้าไม่มีเขมร ก็ไม่มี ไทย แต่ ไม่มีไทย เขมรจะเจริญกว่านี้
แต่ไม่เคยคิดอย่างนี้กับเวียตนาม เพราะ เวียตนามเคยรบกับเขมรครั้งเขมรแดงและให้บทเรียนที่เจ็บปวดแก่เขมรไว้
(กรณีเก่าแก่นี้ ทางเขมรก็บอกว่าเพราะไทยไม่ยอมช่วย)
ส่วนเรื่องที่ออกมาหาเสียง โดยการหาเรื่องไทย เป็นสิ่งที่จะถูกใจประชาชนชาวกัมพูชา แค่นั้น
เรื่องปรกติ สามัญ :52:
เขาพระวิหาร ศาลโลก ตัดสินแล้วว่าเป็นของเขมร เราต้องยอมรับครับ ถือเป็นยุติ
แค่ทางขึ้นอยู่ในไทย ถ้าเค้าทำทางขึ้นเองได้ ก็เรื่องของเค้า
และถ้าเป็นมรดกโลก ไทยก็ได้ประโยชน์นะครับ เพราะทางฝั่งเราเจริญกว่าเค้า
นักท่องเที่ยวจะเดินทางเข้าชมจากฝั่งเรามากกว่า
จะไปรบกับเค้าเพราะเค้าด่าเรา เกลียดเรา คงไม่ได้
ปล. รอเค้าเผาสถานฑูตเรา ไล่ฆ่าเรา อีกที คราวนี้ คงไม่มีผิวขาวคนไหนท้วงติงอีก
ถ้านับเอาอดีตมาเป็นประเด็นด้วย มันไม่จบง่ายๆ แน่ครับ :41:
เรื่องเขาพระวิหารนี่
เราเงียบๆไว้ดีกว่าครับ
อย่าไปโวยวายอะไรมันมาก
แล้วสนับสนุนให้เป็นมรดกโลก
ให้เงินช่วยมันก็ได้
แล้วรอรับตังค์อย่างเดียว
เพราะทางขึ้นมันอยู่ในเมืองไทย
ุแต่ถ้าจะขึ้นทางเขมร มันต้องเหาะขึ้นมา
หรือต่อให้พวกเขมร มันตัดถนนขึ้นมาได้จริงๆ
คนก็มาขึ้นฝั่งไทยมากกว่าอยู่ดี
(ก็มันง่ายกว่านี่หว่า)
ตอนนี้ คือยังไง ๆ เขาพระวิหาร ก็เป็นของเขมร ไปแล้วนะครับ
เพียงแต่ว่าตอนนี้ ที่เป็นประเด็นคือ เขมรเค้าจะขึ้นทะเบียนมรดกโลก เฉพาะส่วนที่เป็นของเขา
แต่เรื่องอะไรพี่ไทยเราจะยอมหล่ะ เพราะว่า พื้นที่ส่วนที่เป็นเขาพระวิหาร มันก็รวมมาถึงฝั่งเราด้วย
ถ้าจะขึ้นทะเบียน ก็ต้องพ่วงอุทธยานแห่งชาติเขาพระวิหารของเราเข้าไปด้วย
ทีนี้ก็เลยเป็นปัญหา เพราะเขมรเนี่ยเค้ามีฝรั่งคอยช่วยล๊อบบี้
มีการตัดต่อพันธุกรรมเอกสารมากมาย เพื่อชี้ให้เห็นว่า เขาพระวิหารเนี่ย มันมีแค่เนี๊ยะนะ แค่ส่วนที่อยู่ชะง่อนผา
แล้วร้ายไปกว่านั้น ยังมีการรังวัด กินพื้นที่ชายแดนไทย เข้ามาอีก
ทีนี้ก็เลยเกิดปัญหาตามมา ถ้าหากว่าเค้าขึ้นทะเบียนได้จริงๆ เค้าก็จะเอาประเด็นนี้ไปฟ้องศาลโลก( อีกตามเคย )
เพื่อให้ศาลโลก ตัดสินว่า แนวชายแดนตามเขตมรดกโลกของเขาพระวิหารเนี่ย น่าจะเป็นของเขมรนะ เพราะว่า แนวเส้นมันมาตามนี้ ตามนี้
ถ้าหากว่ายูเนสโก้บ้าจี้ ยอมให้เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกตามที่เขมรขอไปจริง ๆ ล่ะก็ ทีนี้หละยุ่งเลยครับ ไทยจะไม่เหลืออะไรเลย
ก็ได้แต่คอยดู Power ของผู้ใหญ่บ้านเราครับ ว่าจะชงไปได้เท่าใหร่
อ้างคำพูดจาก: *~. gAAp .~* เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 12:22 น.
ตอนนี้ คือยังไง ๆ เขาพระวิหาร ก็เป็นของเขมร ไปแล้วนะครับ
เพียงแต่ว่าตอนนี้ ที่เป็นประเด็นคือ เขมรเค้าจะขึ้นทะเบียนมรดกโลก เฉพาะส่วนที่เป็นของเขา
แต่เรื่องอะไรพี่ไทยเราจะยอมหล่ะ เพราะว่า พื้นที่ส่วนที่เป็นเขาพระวิหาร มันก็รวมมาถึงฝั่งเราด้วย
ถ้าจะขึ้นทะเบียน ก็ต้องพ่วงอุทธยานแห่งชาติเขาพระวิหารของเราเข้าไปด้วย
ทีนี้ก็เลยเป็นปัญหา เพราะเขมรเนี่ยเค้ามีฝรั่งคอยช่วยล๊อบบี้
มีการตัดต่อพันธุกรรมเอกสารมากมาย เพื่อชี้ให้เห็นว่า เขาพระวิหารเนี่ย มันมีแค่เนี๊ยะนะ แค่ส่วนที่อยู่ชะง่อนผา
แล้วร้ายไปกว่านั้น ยังมีการรังวัด กินพื้นที่ชายแดนไทย เข้ามาอีก
ทีนี้ก็เลยเกิดปัญหาตามมา ถ้าหากว่าเค้าขึ้นทะเบียนได้จริงๆ เค้าก็จะเอาประเด็นนี้ไปฟ้องศาลโลก( อีกตามเคย )
เพื่อให้ศาลโลก ตัดสินว่า แนวชายแดนตามเขตมรดกโลกของเขาพระวิหารเนี่ย น่าจะเป็นของเขมรนะ เพราะว่า แนวเส้นมันมาตามนี้ ตามนี้
ถ้าหากว่ายูเนสโก้บ้าจี้ ยอมให้เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกตามที่เขมรขอไปจริง ๆ ล่ะก็ ทีนี้หละยุ่งเลยครับ ไทยจะไม่เหลืออะไรเลย
ก็ได้แต่คอยดู Power ของผู้ใหญ่บ้านเราครับ ว่าจะชงไปได้เท่าใหร่
คือตอนนี้เนี่ย ที่ต้องระวังคือ
เขมรมันจะเอาทหารมายึดหน้าตาเฉย
แค่นี้แหละครับ ที่ต้องระวัง
ส่วนขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกเนี่ย
ไม่น่ากลัวอย่างที่คิดครับ เพราะก็มีหลายๆมรดกโลก
ที่กินอาณาเขตหลายประเทศร่วมกัน
(ซึ่งตรงนี้ เราต้องชัดเจนว่า ก็แบ่งกัน)
ยังไงๆ ทางขึ้น ก็ต้องขึ้นจากเมืองไทยอยู่ดีนั่นแหละ
ยกเว้น เขมร มันจะทำลาน ฮ. รับส่ง
แต่นั่นก็จะทำให้ถูกปลดจากมรดกโลกอยู่ดี :42:
ปล ตูเห็นด้วยกับการสนับสนุนให้เขาพระวิหารเป็นมรดกโลก
ปฮ แต่ต้องไม่ลืมว่า เขมร แม่งไม่ซื่อ
ถ้าเขมรยึด
เรารบ
ความกลมเกลียวในชาติก็เกิด
ฝั่งเขมรก็มีทางขึ้นครับ เค้าเรียกช่องคอขาด หรืออะไรทำนนองนี้แหละครับ จำไม่ได้แล้ว
ผมเคยไปมาตอนเด็กๆ มันโทรมสุดๆเลย (ซัก15ปีที่แล้วมั้ง) คือเค้าไม่ค่อยดูแลเลย มีการเอาหินปราสาทไปทำบังเกอร์ด้วย
ยังแปลกใจว่าอยู่บนนั้นพี่จะไปรบกับใครครับ :34:
ทางขึ้นเขาพระวิหารทางฝั่งเขมรเองตอนนี้ก็มีการปรับปรุงแล้วนิครับ ข่าวว่าจะเสร็จปีนี้ปีหน้านี้แหละ
ประเด็นการแย่งพื้นที่น่าจะใช้วิธีทางการฑูตเข้าแต่ถึงกระนั้นถ้าจะใช้กำลังกันความเข้มแข็งของกองกำลังทหารของเรามีเหนือฝ่ายนั้น
ถ้าจะตีก็รอให้เขาเผาสถานฑูตแล้วค่อยตีแบบที่ลุงแนคว่าดีกว่า
ส่วนเรื่องเขมรด่านี่มันเป็นกลยุทธคลาสสิกของนักการเมืองเขมรไปเสียแล้ว พอจะถึงหน้าเลือกตั้งทีก็จะมีเรื่องพรรค์นี้ที วน ๆ ซ้ำ ๆ อยู่อย่างนี้ ประเทศเขาก็เลยเป็นอยู่แต่อย่างนี้
ที่น่าแปลกก็คือทำไมเรายังตกเป็นเครื่องมือทางการเมืองของเขมรอยู่เรื่อย ๆ โดยไม่เคยเห็นผู้มีอำนาจบาตรใหญ่ในบ้านเมืองของไทยเองจะแก้ไขเรื่องนี้อย่างเป็นรูปธรรมเลย
เขมรได้ไปก็ไม่เห็นจะพัฒนาให้มันดีขึ้นเลย เหมือนยิ่งจะมุ่งจะหาเงินกับปราสาทหินอย่างเดียวด้วยซ้ำ
ทั้งๆที่มันค่อนข้างสมบูรณ์ยิ่งกว่าพิมายหรือพนมรุ้งอีกนะ แต่บางส่วนยังเน่าเฟะ ร้านขายของ บ้านคน เละเทะ
จะว่าไปแล้วถ้าเค้าได้เป็นมรดกโลก แต่ไม่ต้องมาเบียดเบียนชายแดนเราก็คงไม่เป็นไร เห็นว่าเขมรทำทางขึ้นส่วนตัวแล้วด้วย :37:
:42:
เขาพระวิหาร ของ ขอม เค้า ไทยกับเขมร ช่วยกันดูแลน่ะดีที่สุด
ขอม ไม่ใช่ไทย และ ก็ ไม่ใช่เขมร ด้วย
แต่เป็นต้นแบบอารธรรมของเราทั้งคู่
ถ้าเขมรคิดว่าตนเองเป็นขอม ก็ดูเกินจริง
ถ้าไทยคิดว่าเราเป็นเจ้าของจริงๆ ก็ดูเกินไป
ขอมเป็นนายของเราทั้งคู่มาก่อน
บ่าวอย่างเราคงไม่มาแย่งสมบัตินายให้ดูน่ารักกันแล้วล่ะนะ
แต่ถ้า ใคร ล้ำเส้น เมื่อไหร่ คงต้องจัดการไปตามกรณี
บ้านใครๆก็รัก
เห็นด้วยกับการให้เขาพระวิหารเป็นมรดกโลก
(http://img2.f0nt.com/28/f3c0523d6dd2084813d280d4a68da9fa.jpg)
ฝั่งเขมรไม่เห็นมีอะไรเลย มองไปเห็นแต่ป่ากับหมู่บ้านเล็กๆ ดูแล้วเดินทางมาจากด้านเขมรยังไงก็ลำบากอยู่ดี ดีไม่ดีกับระเบิดยังกู้ออกไม่หมดด้วยซ้ำ คนเขมรที่มาขายของ ขายโปสการ์ด ก็เดินเท้ามาจากหมู่บ้านที่เห็นเนี้ยล่ะ เท่าที่ถามดู แถมต้องจ่ายให้ทหารเขมรเป็นรายวันด้วย ไอ้พวกทหารเขมรปลูกเปลนอนรอเก็บค่าคุ้มครองอย่างเดียว (ไม่ได้ถ่ายมา เดี๊ยวมันเอา AK-47 ยิงกบาลเอา) ส่วนหมู่บ้านเค้าก็ดูทีวีไทยด้วยนะ
อ้างคำพูดจาก: โอ๋ ระจัน...อันระ โจ๋ เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 11:51 น.
ผมก็ได้ข่าวอย่างต่อเนื่องนี่นา
นึกขึ้นมาได้เลยว่าทำไมถึงไม่ได้ได้ "ดู" ข่าว
นั่นเพราะเหตุผลนี้ครับ
อ้างคำพูดจาก: นายสถานีทางสะดวก เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 14:11 น.
ส่วนหมู่บ้านเค้าก็ดูทีวีไทยด้วยนะ
เลยไม่แปลกใจที่เราจะตามข่าวแบบนี้ได้จากทางเน็ตหรือสิ่งพิมพ์มากกว่า
:16: เราเป็นพลเมืองชั้นผู้น้อยจะสามารถทำอะไรได้..
อยากให้เป็นของไทย และเขมร ร่วมกันดีกว่านะคะ แฟร์ดี(หรือเปล่า?) :09:
เข้าไปอ่านแล้วปวดใจจริงๆ
เห็นพูดเรื่องรบ นึกได้
วันก่อนผมได้มีโอกาสไปสัมผัสโปรแกรมลับของกองทัพบก
เป็นข้อมูลโดยละเอียดของประเทศต่างๆ เค้าพัฒนาเองนะ
ผมมีหน้าที่รวบรวมอาวุธของพม่า ใส่พาวเวอร์พอยต์
เพื่อนผมรวบรวมของไทย
ปรากฏว่า ไทยอาวุธด้อยกว่าพม่าเกือบทุกชนิดเลยครับ :05:
เรือบรรทุกกำลังพล พม่ามี 20 กว่าลำ (หรือมากกว่านั้น) ของไทยมี 3 ลำ !!
เรือรบ พม่ามีจะเป็นร้อย ไทยมี 3 ลำเช่นเดียวกัน :05:
ไปถามครูฝึกเค้าบอก อ๋ออ พม่ามันติดน้ำเยอะกว่าไทยมัีง เลยมีเรือเยอะ :08:
เครื่องยิงลูกระเบิดอีก ชนิดที่มีนี่ ของเค้าหลากหลายกว่าเยอะเลย เรามี ค.60 เค้ามี ค.70 ใหญ่กว่าอีกแน่ะ -*-
ถ้าทำสงครามจริงๆ ผมว่า ถ้าดูแค่อาวุธอย่างเดียวไม่ดูปัจจัยอื่น เราชนะเค้าได้ยากครับ
คนไทยมัวแต่ทะเลาะกัน
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 22:18 น.
เห็นพูดเรื่องรบ นึกได้
วันก่อนผมได้มีโอกาสไปสัมผัสโปรแกรมลับของกองทัพบก
เป็นข้อมูลโดยละเอียดของประเทศต่างๆ เค้าพัฒนาเองนะ
ผมมีหน้าที่รวบรวมอาวุธของพม่า ใส่พาวเวอร์พอยต์
เพื่อนผมรวบรวมของไทย
ปรากฏว่า ไทยอาวุธด้อยกว่าพม่าเกือบทุกชนิดเลยครับ :05:
เรือบรรทุกกำลังพล พม่ามี 20 กว่าลำ (หรือมากกว่านั้น) ของไทยมี 3 ลำ !!
เรือรบ พม่ามีจะเป็นร้อย ไทยมี 3 ลำเช่นเดียวกัน :05:
ไปถามครูฝึกเค้าบอก อ๋ออ พม่ามันติดน้ำเยอะกว่าไทยมัีง เลยมีเรือเยอะ :08:
เครื่องยิงลูกระเบิดอีก ชนิดที่มีนี่ ของเค้าหลากหลายกว่าเยอะเลย เรามี ค.60 เค้ามี ค.70 ใหญ่กว่าอีกแน่ะ -*-
ถ้าทำสงครามจริงๆ ผมว่า ถ้าดูแค่อาวุธอย่างเดียวไม่ดูปัจจัยอื่น เราชนะเค้าได้ยากครับ
คนไทยมัวแต่ทะเลาะกัน
รบพั๊บ รอพ่อเมกามาช่วย
มันจะช่วยไหม
:30:
ถึงบอกไง ถ้าดูีแค่อาวุธเป็นปัจจัย เราแพ้
อันนั้นกรณีอื่น 555
แหม ตอนอังกฤษรบกะฝรั่งเศสสมัยแย่งอาณานิคม
เราก็ไม่ได้มีอาวุธอะไรนะครับ แต่ก็รอดมาได้
(ไม่รู้อะไรที่เรียกว่ารอดมาได้เหมือนกัน)
วิธีทางการฑูตไงครับ
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 22:48 น.
แหม ตอนอังกฤษรบกะฝรั่งเศสสมัยแย่งอาณานิคม
เราก็ไม่ได้มีอาวุธอะไรนะครับ แต่ก็รอดมาได้
(ไม่รู้อะไรที่เรียกว่ารอดมาได้เหมือนกัน)
เรื่องนี้สมัยรัชกาลที่ 5. ใช่ป่ะ
แต่เรื่องเขาพระวิหาร เขมรทะเลาะกับเรานานแล้วนะ :08:
ก็สมัยนี้เรามีพ่อ ยูเอส ไง
ใหญ่กว่าพ่อ ยูเอ็น อีก :30:
ยูเอ็นไม่ใช่พ่อ นะครับ
ยูเอ็น นี่ ส่วนใหญ่เป็นพวกฝรั่งขายก๋วยเตี๋ยวนะครับ
เฮ้!! ยู เอ็นหมู หรือ เอ็นเนื้อ ~~ แวทแซ็ป
ไม่รู้ว่าศาลโลกเค้าใช้อะไรเป็นมาตรฐานนะคะ
บทความ : ทำไมสยามสละ "นครวัด"
http://www.arunsawat.com/board/index.php?topic=1343.0;wap2
เวลาเราต้องสูญเสียไปให้คนอื่น เราย่อมเสียดายเป็นธรรมดา
ทหารที่ทำหน้าที่ตอนนั้นคงจะเซ็งมาก :17:/
ส่วนคำว่าบ้านพี่เมืองน้อง ดูเหมือนว่าจะไม่มีอะไร
แต่จริงๆดูเหมือนประเทศไทย ยกตนข่มท่านนะ :30:
เพราะเราคิดว่าเราคือพี่ไง เราเจริญกว่า เมืองน้องก็เลยอาจจะรู้สึกไม่ดีต่อเรา
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 22:22 น.
:30:
ถึงบอกไง ถ้าดูีแค่อาวุธเป็นปัจจัย เราแพ้
อันนั้นกรณีอื่น 555
หน่วยข่าว MIS ของเมียนมาร์ ติดอันดับต้นๆ ของโลก เลยเน้อ
หลายเชื้อชาติปะปน
ทุกคนมาจากแอฟริกา
และอาจจะมาจากครอบครัวเดียวกัน
..
ครอบครัวเดียวกันแต่ฆ่ากันได้
เพราะวิธีคิดแบบขีดเส้นแบ่ง
เอาพื้นที่เป็นสรณะในการแยก
เอาทัศนะเป็นกรอบขอบเขต
..
อาวุธไม่เคยเป็นตัวชี้ผลแพ้ชนะ
เช่นเดียวกับปริมาณเป็นคนละเรื่องกับคุณภาพ
ยิ่งในสังคมโลกยุคใหม่ วิธีคิดเปลี่ยนไป
เราพร้อมรบ แต่ไม่จำเป็นต้องรบ
ในยุ้งเหลือข้าวน้อยกว่าจริง
แต่ถ้ามีงานอาหารจะมากองพะเนิน
..
ผมตายหนึ่งคน ผมยอมแลก
กับแผ่นดินที่ต้องพึ่งพิงอิงอาศัย
เขมร หรือใครไม่มีทางเอาไปได้
ผมมีกำลัง ผมมีสติ ผมมีปัญญา
ผม รัก ลาว เขมร ญวณ พอๆ กับไทย
แต่ถ้ามีเรื่อง จะแยกเป็นรายบุคคลไม่ปะปน
ความดีงามไม่เคยมีพรมแดนหรือเชื้อชาติ
เช่นเดียวกับความรักหรือความชัง ทั้งหวานและขมขื่น
แม้กระทั่งในหน่วยย่อยของหัวใจมนุษย์คนหนึ่งนั้น
ยังมีทั้งบุญและบาปงอกปะปน ในแต่ละกาละเทศะ
เมื่อมองจากอวกาศ ลองหรี่ตามองโลกใบน้อยๆนี้
ลองมองชีวิตโลก โลกมีชีพจรและลมหายใจ
อย่างน้อยประเทดลาว ก็ยังทำให้โลกร้อนช้าลงมาก
ต้นไม้ในลาวนั้นเขียวชะอุ่ม เช่นเดียวกับในเขมร
ในกรณีนี้ ใครทำร้ายโลกมากกว่ากัน
..
ลองยกโลกทั้งโลกให้ใครสักคน หรือประเทศใดสักประเทศ
โลกก็ไม่เคยสงบ เพราะต้นเหตุของความเสื่อมนั้นมาจากความเจริญนั่นเอง
ผมไม่กลัวว่าสิ่งที่เราเกลียดจะทำลายเรา ผมไม่กลัวเขมร ลาว ญวน พม่า หรือชาติไหน
หากแต่กลัวว่าสิ่งที่เรารักและระเริงเสพกันนั้นเอง จะเป็นตัวนำหายนะมาสู่
..
เมื่อมีทัศนะที่ถูก ปัญหาก็จะมีคำตอบ
คำตอบอันถูกต้องที่ลอยมาก่อนคำถามที่ผิดๆ
เมื่อเกิดรัก เกิดชัง มีแต่ใจเราเท่านั้นที่เป็นภัย
ภัยร้ายแรงมากกว่าเพื่อน มากกว่าศัตรูคนใดทั้งสิ้น
ถ้าเขมรดีจริงมีเหตุผลอันเป็นธรรมและโลกเห็นด้วย
มายึดผมไปด้วยเลย ผมจะหุบหนวดเดินตามไปแต่โดยดี
:45:
เคารพวิธีการคิดแบบศิลปินจังเลยครับ
ป.ล. เพื่อเบรคเลือดรักชาติไม่ให้ฉีดพุ่ง
เช้านี้ผมพยายามนึกถึงสาวน้อยเขมรที่น่ารักน่าจีบ
เธอพูดได้ทั้งไทย เขมร ฝรั่งเศส และอังกฤษ
แต่ในนิมิตนั้น มีหน้าผลไม้ลอยมา
สงสัยพยาธิจะไชเท้า
มันคันจัง
การเมืองไทย
ทำให้เกิดอาการ
คันเท้างิดๆ
ผมชอบพ่อกำนันจริงๆ เลยให้ตายเหอะ :27:
อ้าว กำนันออกมาจากจู๋นั้นแล้ว :25:
อ้างคำพูดจาก: ณต เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 12:34 น.
คือตอนนี้เนี่ย ที่ต้องระวังคือ
เขมรมันจะเอาทหารมายึดหน้าตาเฉย
แค่นี้แหละครับ ที่ต้องระวัง
ไม่ต้องกลัวค่ะ เราชนะแน่นอน.
เพราะตอนยึดอำนาจใหม่ ๆ ไทยรัฐลงว่าพลเอกสนธิแถลงว่า
เดี๋ยวนี้ กองทัพไทยรบชนะแค่สองประเทศเท่านั้น คือ ลาว กะเขมร. :45:
ประเทศลาว ไม่ต้องกลัวใครไปตีเค้าหรอกครับ เพราะเค้า สงบสุขดี ไม่มีปัญหาภายในภายนอก
แข็งแกร่งสุดๆ
อ้างคำพูดจาก: กำนันแม้น };oO= เมื่อ 03 ก.พ. 2008, 05:56 น.
ป.ล. เพื่อเบรคเลือดรักชาติไม่ให้ฉีดพุ่ง
เช้านี้ผมพยายามนึกถึงสาวน้อยเขมรที่น่ารักน่าจีบ
เธอพูดได้ทั้งไทย เขมร ฝรั่งเศส และอังกฤษ
แต่ในนิมิตนั้น มีหน้าผลไม้ลอยมา
สงสัยพยาธิจะไชเท้า
มันคันจัง
การเมืองไทย
ทำให้เกิดอาการ
คันเท้างิดๆ
ผมล่ะชอบตาลุงคนนี้จริงๆ :12:
อ้างคำพูดจาก: YURi+ เมื่อ 03 ก.พ. 2008, 14:42 น.
ไม่ต้องกลัวค่ะ เราชนะแน่นอน.
เพราะตอนยึดอำนาจใหม่ ๆ ไทยรัฐลงว่าพลเอกสนธิแถลงว่า
เดี๋ยวนี้ กองทัพไทยรบชนะแค่สองประเทศเท่านั้น คือ ลาว กะเขมร. :45:
:08:
บ้านร่มเกล้านั่นเรารบแพ้ลาวมาแล้วนะครับ
อ้างคำพูดจาก: ณต เมื่อ 04 ก.พ. 2008, 08:01 น.
:08:
บ้านร่มเกล้านั่นเรารบแพ้ลาวมาแล้วนะครับ
ทิ้งระเบิดพวกเดียวกันเอง
ใช่ๆ ครูฝึกก็มาบ่นอยู่ว่า ไอ้โง่ แม่งทำงานเ_ี้ยๆแบบนี้จะไปชนะใครได้วะ ไอ้เ_ี้ย :08:
คือเค้าได้ไปด้วยอ่ะครับ (ไปเข้าค่าย 10 วันที่เชียงดาว ครูฝึกเป็นทหารที่ต้องสอนด้วยรบด้วย :08: เหนื่อยดี :44:)
เขมร อ้างว่า
เขาพระวิหาร เป็นของเขมรมาแต่โบราณ
โคแก้ว เป็นของเขมร แต่โบราณ
....
แต่ดูเหมือนจะลืมไปว่าก่อนฝรั่งเศสเข้ามา เป็นเมืองขึ้นใครอยู่
ดังนั้น เรื่องนี้เป็ฯเรื่องชาตินิยมล้วนๆครับ :31:
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 10 ก.พ. 2008, 16:50 น.
เขมร อ้างว่า
เขาพระวิหาร เป็นของเขมรมาแต่โบราณ
โคแก้ว เป็นของเขมร แต่โบราณ
เคยอ่านหนังสือเล่มนึงประมาณว่า
ชนชาติเขมร ที่อยู่ปัจจุบันนี่ ไม่ใช่ ขอม
.................
เขาพระวิหาร โคแก้ว รวมถึงประเทศไทย
ก่อนที่ขุนศรีอินทราทิตย์จะยึดอำนาจ
ตั้งราชวงศ์สุโขทัยได้
ก็อยู่ภายใต้การปกครองของ ขอม มาก่อนนะครับ :37:
อยู่ภายใต้การปกครองของขอมในสมัยนู้น ไม่ได้หมายถึงขอมเอาคนมาปกครองเสมอไปนะ อย่างสุโขทัยก็เข้าใจว่ามีผู้ปกครองอยู่ (พ่อขุนศรีนาวนำถม?? จำไม่ได้ละ)แล้วส่งคนมาควบคุมอีกที บางเมืองอาจจะเป็นการจิ้มก้องเฉยๆ หรือเปล่า
เคยมีคนพูด เทียบเรื่องการคมนาคมกับการปกครอง เชื่อว่าถ้าห่างศูนย์กลางออกไป ความเข้มข้นของอำนาจที่ควบคุมเมืองเหล่านั้นก็จะลดน้อยลงด้วย เนื่องจากการเดินทางไปมา การส่งข่าวอะไรก็ช้า การจะเข้าไปจัดการหรือควบคุมอะไรคงไม่รวดเร็วนัก ก็เป็นทฤษฎีที่มีเหตุผล
อ้างคำพูดจาก: แนค เมื่อ 28 ม.ค. 2008, 13:55 น.
:42:
เขาพระวิหาร ของ ขอม เค้า ไทยกับเขมร ช่วยกันดูแลน่ะดีที่สุด
ขอม ไม่ใช่ไทย และ ก็ ไม่ใช่เขมร ด้วย
แต่เป็นต้นแบบอารธรรมของเราทั้งคู่
ถ้าเขมรคิดว่าตนเองเป็นขอม ก็ดูเกินจริง
ถ้าไทยคิดว่าเราเป็นเจ้าของจริงๆ ก็ดูเกินไป
ขอมเป็นนายของเราทั้งคู่มาก่อน
บ่าวอย่างเราคงไม่มาแย่งสมบัตินายให้ดูน่ารักกันแล้วล่ะนะ
แต่ถ้า ใคร ล้ำเส้น เมื่อไหร่ คงต้องจัดการไปตามกรณี
บ้านใครๆก็รัก
เห็นด้วยกับการให้เขาพระวิหารเป็นมรดกโลก
เฮ้ออออออ :39: ผมว่า ไทยอะไม่ได้คิดอะไรหรอกครับเรื่องดินแดนอ่ะ แต่ว่าที่เป้นเรื่องก็เพราะว่ากัมพูชา จะเอาเขาพระวอหารไป และจะทำให้ได้ดินแดนของประเทศไทยไปด้วย เหมือนกับว่า ยิงปืนนัดเดียวได้นก 2 ตัวอ่ะ :44:
อื้ม เพิ่งนึกออก เคยสงสัยมานานแล้ว ว่าเกี่ยวกันไหม
คือ สมัยก่อน แถวนี้เรียกว่า "สยาม" "เสียม" หรือ "เซี้ยม" เนี้ย
มันเกี่ยวอะไรกับ เมืองเสียมราช ไหมครับ
เพราะฟังชื่อแล้วเหมือนจะแอปลว่า เมืองของชาวเสียม เลย
ใครช่วยคุ้ยๆข้อมูลมาบอกที :46:
ชื่อเมือง สะท้อนความในใจ ชื่ออะไรขึ้นอยู่ที่ปากเรียก
เดิมชื่อ เสียมราฐ แปลว่า สยามชนะ เคยเป็นเมืองขึ้นของไทย
พอฝรั่งเศสมาบังคับเอาแดนไป เขมรจึงเรียกใหม่เป็น เสียมราบ
เสียมราบ แปลว่า สยามแพ้ แพ้ราบคาบเสียม
ตกลงม้าลายน่ะ ตัวดำลายขาว หรือตัวขาวลายดำ
ทัศนะนั้นสำคัญกว่าคำตอบ
..
ผมไม่เรียกบางกอกว่า เวนิชตะวันออก
แต่ผมเรียกเมืองในอิแทลี่ว่า บางกอกตะวันตก
..
อ้างคำพูดจาก: กำนันแม้น };oO= เมื่อ 15 ก.พ. 2008, 14:33 น.
ชื่อเมือง สะท้อนความในใจ
เดิม ชื่อ เสียมราฐ แปลว่า สยามชนะ เป็นเมืองเป็นเมืองขึนของไทย
พอฝรั่งเศสมาบังคับเอาแดนไป เขมรจึงเรียกใหม่เป็น เสียมราบ
เสียมราบ แปลว่า สยามแพ้ แพ้ราบคาบเสียม
ตกลงม้าลายน่ะ ตัวดำลายขาว หรือตัวขาวลายดำ
ทัศนะนั้นสำคัญกว่าคำตอบ
..
ผมไม่เรียกบางกอกว่า เวนิชตะวันออก
แต่ผมเรียกเมืองในอิแทลี่ว่า บางกอกตะวันตก
ชอบบบบบบบบบ :25:
อ่านรู้เรื่อง มะเลืองมะลังอะหังสามากๆ
สุดยอดครับ ผมเข้าใจอย่าง
ไม่ต้องสงสัย
ขอบใจพ่อกำนันแม้นมากเลยจ๊ะ :33:
1. ได้รู้ว่า เมืองนั้น ชื่อ เสียมราฐ และ เสียมราบ สรุปเกี่ยวกับสยาม จริงๆ
หลงคิดว่าเขียนว่า เสียมราช มาตั้งนาน
2. สงครามเวียดนาม ชาวเวียดนามเรียก สงครามอเมริกา (ประเด็นมุมมอง)
ดีจัง มีเมืองในต่างประเทศใช้ชื่อ ประเทศเราในสมัยก่อน ด้วย
ส่วนพนมเปญนั้นชาวเขมรขออุทิศแด่ฝรั่งเศส
ที่บุกมายึดเป็นที่สำเร็จ
จนชาวบ้านต้องไหว้ด้วยแชมเปญ
สรุปคือ มั่ว ใช่ไหม
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 15 ก.พ. 2008, 14:57 น.
ส่วนพนมเปญนั้นชาวเขมรขออุทิศแด่ฝรั่งเศส
ที่บุกมายึดเป็นที่สำเร็จ
จนชาวบ้านต้องไหว้ด้วยแชมเปญ
....เรื่องจริง หรือ มุก น่ะ
เป็นไปได้นะ สยามแพ้ และ ฝรั่งเศษชนะ เป็นชื่อเมืองกันเลยเหรอ..
เสียมราฏ นี่ก็มุกหรือจริง
:01: รู้แต่ว่า เสียม เนี้ย หมายถึง สยามแน่ๆ แต่ไม่รู้ว่าเพราะอะไร ทำไม
ถ้าคิดว่าผมล้อเล่น งั้นเอานี่อีกเรื่องครับ
เมื่อก่อนคนสยามเรียกดินแดนตรงข้างๆ ที่เพิ่งถูกยึดไปว่า "เขมร"
แต่พอมาถึงยุคล่าอาณานิคมแล้วฝรั่งเศสเข้ามาเบ่งกล้าม จะยึดและเผาทำลายเมืองให้หมด
ชาวบ้านแถบเขมรเดือดร้อนกันมาก ต่างหมดอาลัยตายอยากไม่เป็นทำอะไร
จนมีสตรีผิวขาวผมยาวนางหนึ่งปรากฏตัวขึ้น
และใช้เรือนกายเป็นเครื่องต่อรองกับทูตฝรั่งเศสคนนั้น (ก็คือยอมพลีกายแลกบ้านแลกเมืองนั่นแล)
จากที่ตอนแรกจะเผายึดเมือง เลยลดหย่อนลงจนกลายเป็นแค่ยึดเป็นเมืองขึ้นเท่านั้น
ชาวเขมรซึ้งใจมากๆ จนเอาชื่อของสตรีนางนั้นมาเป็นชื่อประเทศ
ว่า กัมส์บูชา
เสียมเรียบ นี่เรารบแพ้
แต่เออ อ่าน กัมส์พูชา แล้ว
พอดีกว่า :30:
เมื่อก่อนสมัยที่อังกฤษบุกมาโจมตีพม่า
หรือเมียนมาร์สมัยนี้อะครับ
อังกฤษมาทางเรือทำให้ไปชนกุ้งล้มตายจำนวนมาก
ชาวพม่าหัวใสบางส่วนได้แอบลักลอบขนกุ้งที่ตายมาเป็นเสบียงโดยจะทำการเผาและแจกจ่ายให้แก่ทหารและประชาชนผู้ยากไร้ เพื่อเป็นที่ระลึกถึงชายผู้นันชาวพม่าได้เรียกดินแดนแห่งนั้นว่า
ย่างกุ้ง
:37: ประวัติศาสตร์สดๆ เลยนะ
ไหน เอดิสัน
เล่า มาเลย์
เวียดนาม
เกาหลี
ปาปัวนิวกินี หน่อยสิ
อ้างคำพูดจาก: iannnnn เมื่อ 15 ก.พ. 2008, 15:07 น.
ถ้าคิดว่าผมล้อเล่น งั้นเอานี่อีกเรื่องครับ
เมื่อก่อนคนสยามเรียกดินแดนตรงข้างๆ ที่เพิ่งถูกยึดไปว่า "เขมร"
แต่พอมาถึงยุคล่าอาณานิคมแล้วฝรั่งเศสเข้ามาเบ่งกล้าม จะยึดและเผาทำลายเมืองให้หมด
ชาวบ้านแถบเขมรเดือดร้อนกันมาก ต่างหมดอาลัยตายอยากไม่เป็นทำอะไร
จนมีสตรีผิวขาวผมยาวนางหนึ่งปรากฏตัวขึ้น
และใช้เรือนกายเป็นเครื่องต่อรองกับทูตฝรั่งเศสคนนั้น (ก็คือยอมพลีกายแลกบ้านแลกเมืองนั่นแล)
จากที่ตอนแรกจะเผายึดเมือง เลยลดหย่อนลงจนกลายเป็นแค่ยึดเป็นเมืองขึ้นเท่านั้น
ชาวเขมรซึ้งใจมากๆ จนเอาชื่อของสตรีนางนั้นมาเป็นชื่อประเทศ
ว่า กัมส์บูชา
..... :01: เชื่อหมดจด จนมาถึงบรรรทัดสุดท้ายเนี้ยแหละ :39:
จังหวัดเสียมเรียบ
จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี
ไปที่: ป้ายบอกทาง, ค้นหา
จังหวัดเสียมเรียบ สถิติ
เมืองเอก: เสียมเรียบ
พื้นที่: 10,299 กม²
ประชากร: 696,164 (1998)
ความหนาแน่น: 68.1 คน/กม²
ISO 3166-2: KH-17
แผนที่
แผนที่ของจังหวัดเสียมเรียบ
เสียมเรียบ (Siem Reap) หรือ เสียมราฐ เป็นจังหวัดหนึ่งในประเทศกัมพูชา ตั้งอยู่ทางตะวันตกเฉียงเหนือของประเทศ อยู่ริมฝั่งทะเลสาบเขมรหรือทะเลสาบกัมพูชา มีชื่อภาษาเขมรว่า "โตนเลสาบ" (Tonle Sap) ห่างจากกรุงพนมเปญ314 ก.ม. โดยใช้เวลาเดินทางด้วยรถยนต์ประมาณ 5 ชั่วโมง เมืองหลวงของจังหวัดนี้ (เทียบได้กับอำเภอเมืองในจังหวัดของไทย) ก็เรียกว่า เมืองเสียมเรียบ เช่นกัน เมืองเสียมเรียบเป็นเมืองท่องเที่ยวที่สำคัญที่สุดของประเทศกัมพูชาโดยในแต่ละปีมีนักท่องเที่ยวไปเยี่ยมชมนครวัดประมาณ 1,600,000 คน[ต้องการแหล่งอ้างอิง]
ชื่อเสียมเรียบ นั้น หมายถึง สยามราบ หรือ สยามแพ้ เข้าใจว่า เป็นชื่อที่เพิ่งตั้งขึ้นใหม่เมื่อไม่นานนี้ (หลังจากที่พันตรีแปลก พิบูลสงคราม ผู้บังชาการกองทัพอีสานและบูรพาในขณะนั้นได้เคยบุกข้ามชายเดนขับไล่ประเทศฝรั่งเศสออกจากดินแดนฝั่งขวาของแม่นำโขง พระตะบอง และเสียมราฐ เหตุการณ์การสู้รบในครั้งนี้ได้ถูกเรียกว่า กรณีพิพาทอินโดจีน หรือ สงครามอินโดจีน) โดยเปลี่ยนจากชื่อเดิมว่า เสียมราฐ (สยามชนะ) เพื่อยกยอชนชาติเขมรที่ครอบครองประเทศกัมพูชาในปัจจุบัน ปัจจุบันนี้จังหวัดเสียมเรียบเป็นที่รู้จักกันดี ในฐานะเป็นที่ตั้งของนครวัด สถานที่ท่องเที่ยวในเมืองเสียมเรียบ คือ ปราสาทหินจากอาณาจักรขอม ได้แก่ ปราสาทนครวัด กลุ่มปราสาทนครธม (ตาพรหมและบายน) บันทายศรี บากอง โลเลย พนมบาเค็ง พนมกุเลน บารายตะวันตก (ทะเลสาบเก็บน้ำที่สร้างโดยมนุษย์) เป็นต้น
________________________________________________________________________________________________________
สรุป นครวัด แต่ก่อนก็ของประเทศสยามด้วยงั้นสิ.....
นครวัด ตั้งอยู่ในเมือง สยามแพ้ ....
ประวัติศาสตร์อะไรมัันซับซ้อนจัง
ให้ๆ ไปซะเลย
อยากได้ก็เอาไปซะ
ผมไม่กรองความคิดตัวเองแล้วก็ข้อมูลนะ
แค่รำคาญการทะเลาะกันไปมาเท่านั้น
ขุด!!
อยากให้พูดถึงประเด็น เขาพระวิหาร ในตอนนี้ครับท่าทางจะทุลักทุเล :08:
ก่อนอื่น อยากให้ลองอ่านนี่ดูก่อนนะครับ
เสธ.แดงแกอธิบายเอาไว้เมื่อเดือนก่อนค่อนข้างละเอียด
http://www.sae-dang.com/cgi-bin2/dangBoard/OpenMessage.php?no=42879
http://www.sae-dang.com/cgi-bin2/dangBoard/OpenMessage.php?no=42910
ปล. เว็บผจก. เอารูปแผนที่จากเว็บแกไปลง
แล้วอ้างว่าได้มาจากเว็บแห่งหนึ่งในเขมร :41:
ทั้งๆ ที่ลายมือแกยังติดอยู่ในรูปแผนที่เลย :21:
แต่คราวนี้ นพดล มัน เอาแผนที่ไหนมาก็ไม่รู้ มันบอกว่า เขาพระวิหารเป็นของเขมรทั้งดุ้น
ตอนนี้แม้แต่ขั้นบันได ก็จะไม่เป็นของเราแล้วหนะสิครับ
http://www.oknation.net/blog/rivermoon/2008/06/18/entry-3
เมื่อคืนดูข่าว เห็นว่าจะมีการทำแผนที่บริเวณเขาพระวิหารร่วมกันระหว่างไทยและกัมพูชา เพื่อเตรียมจัดส่งให้ยูเนสโกพิจารณา
ไม่รู้ว่าผลจะออกมาแนวไหน แต่ที่แน่ๆคงเถียงกันไปอีกซักพัก ต่างคนต่างอ้างสิทธิ์ในการถือครอง คงไม่มีใครอยากแบ่งครึ่งๆด้วยหรอก ผลประโยชน์ทั้งนั้น
อ้างคำพูดจาก: ด.ช.วันหว่าง เมื่อ 19 มิ.ย. 2008, 13:38 น.
แต่คราวนี้ นพดล มัน เอาแผนที่ไหนมาก็ไม่รู้ มันบอกว่า เขาพระวิหารเป็นของเขมรทั้งดุ้น
ตอนนี้แม้แต่ขั้นบันได ก็จะไม่เป็นของเราแล้วหนะสิครับ
ตามที่เสธ.แดงแกว่าไว้ เขาพระวิหารมันไม่ได้เป็นของเรา
ตามคำตัดสินของศาลโลกอยู่แล้วครับ
ถ้าอ่านสองลิงก์ข้างบนดีๆ
อ้างคำพูดจาก: เสธ.แดง
จะลำดับเหตุการณ์เขาพระวิหาร
ปี 2406 เจ้านโรดม พ่อเจ้านโรดมสีหนุ คนปัจจุบัน ในสมัย รัชกาลที่ 4 เขมรไม่ยอมอยู่กับไทย ขอไปอยู่กับฝรั่งเศส
ปี 2410 ฝรั่งเศสสั่งไทยยกเขมรให้ เป็นการเสียดินแดนครั้งแรกให้ฝรั่งเศส
ปี 2449 รัชกาลที่ 5 ไทยเสียฝั่งซ้ายแม่น้ำโขง และ มณฑลบูรพา คือ เขม รเพิ่มอีก คือ เมือง พระตระบอง-เสรียมราฐ-ศรีโสภณ ให้ฝรั่งเศส
ปี 2472 รัชกาลที่ 7 กรมพระยาดำรงราชานุภาพ น้องรัชกาลที่ 5 เป็นรัฐม นตรี ไปเยี่ยมเขาพระวิหาร เพราะท่านเป็นนักประวัติศาสตร์ ข้าหลวงฝรั่งเศ สมารับ ซึ่งชักธงชาติฝรั่งเศส มันถือว่ายอมรับ เอารูปไปให้ศาลโลกดู
ปี 2483 เกิดสงครามอินโดจีน ไทยรบฝรั่งเศส ได้ลาวคือ ไชยบุรี จำปาศักด ิ์ และเขมร เสียมราฐ-พระตระบองกลับมา โดยมีญี่ปุ่นไกล่เกลี่ย ไทยเลิกรบฝรั ่งเศส เป็นกรรมการยอมรับ ฝรั่งเศสถูกฮิตเลอร์บุก ขวัญเสียต้องยอมญี่ปุ่นเป ็นกรรมการ ญี่ปุ่นเข้าข้างไทย
ปี 2484 ไทยประกาศว่า เขาพระวิหารก็เป็นของไทยแล้ว วันรัฐธรรมนูญ เสื อกญี่ปุ่นบุกไทยพร้อม มาเลเซีย ฟิลิปปินส์ และเพิร์ลฮาเบอร์
ปี 2488 ไทยแพ้สงครามโลก เพราะช่วยญี่ปุ่นรบ ต้องคืนดินแดนทั้งลาวและเขมรให้ฝรั่งเศส รวมเขาพระวิหารด้วย
ปี 2490-2500 เขมรเจอ จอมพล ป.นายกรัฐมนตรี ลูกนักเลง เขาพระวิหารไม่ ใช่ของมึง ไอ้เขมร มันคือของขอม และขอมก็ไม่ใช่มึง แต่คนไทยสร้างให้ขอม ดั งนั้นเขาพระวิหารต้องเป็นของกู ทหารยุคก่อนไม่หน่อมแน้มเหมือนลูกป๋ายุคนี้
ปี 2502 เขมรเลยฟ้องศาลโลก อ้าว...เราหาเรื่องเขา แม่ง..เล่นฟ้องศาลโลก จะชวนรบสักหน่อย ยึดแม่ง...ดื้อๆแบบรัฐกาลที่ 1 เลย
ปี 2505 ศาลโลกตัดสินเขมรชนะ
คำตัดสินศาลโลก...ที่กรุงเฮกประเทศ เนเธอร์แลนด์ เมื่อ 15 มิถุนายน 2505 มี 3 ข้อ ดังนี้
1.คะแนนเสียง 9 ต่อ 3
ปราสาทเขาพระวิหารเป็นเของเขมร
2.คะแนนเสียง 9 ต่อ 3
ประเทศไทยต้องถอน ทหาร-ตำรวจ บนเขาพระวิหารและอณาเขตใกล้เคียงออกไปให้หมด
3.คะแนนเสียง 7 ต่อ 5 ให้ประเทศไทยเอาของมาคืนเขมรที่โยกย้ายไปจากนครวัตร ตั้งแต่ครอบครองเมื่อ ค.ศ.2497
อนึ่ง...คำพิพากษาทำเป็น 3 ฉบับ
ไว้กับศาลโลก 1 ฉบับ ส่งให้ไทย 1 ฉบับ เขมร 1 ฉบับ
ลงชื่อ...บี วินิอาสกิ
(เห็นนามสกุลนี้มาเที่ยวเมืองภูเก็ต หยุดกัดกันชั่วคราว กระทืบแม่งเลย)
ลูกเมียน้อยจริงๆ ทั้ง 3 ข้อ โคตรพ่อไม่มีเอียงข้างไทยเลย ดีไม่ยึดเมียคนเฝ้าเขาพระวิหารไปด้วย
ขอเบิ้ลแล้วกันครับ
อันนี้เป็นจดหมายเปิดผนึกของเสธ.แดง
ถึงกระทรวงต่างประเทศ
อ้างคำพูดจาก: เสธ.แดง
ถึงกระทรวงต่างประเทศ ประเทศไทยเป็นอณาธิปไตย โดยสมบูรณ์
ตำรวจ-ศาลฎีกา-กกต.-ดีเอสไอ-คตส.-ศาลรัฐธรรมนูญ เจ๊งหมด
เหลือท่าน ต้องแจงเรื่อง "เขาพระวิหาร"
ม๊อบศร ีษะเกษจะไปรื้อร้านข้างเขาพระวิหาร ที่ตรงนั้นเขมรไม่เคยว่าไทย
ไทย-เขมร แยกกันไม่ออก คนไทยชายแดนพูดเขมรเป็นทุกคน
เขมร 46 ปี ผ่านมามันอยู่แค่บนภูเขา ไม่เคยโวยเรื่องดินแดน มีแต่เราวันนี้โวย
เหมือนชักศึกเข้าบ้าน รัฐมนตรีก็อึมครึม มีคนเดี๋ยวที่แก้ปัญหาได้
คือกระทรวงต่างประเทศ ไม่ต้องเกรงใจรัฐมนตรี เดี๋ยวรบกันแบบปี 2530
กระสุน ปืนใหญ่เรายิงได้ไม่ถึง 3 วัน แนวแตกถึงโคราช จะว่าอย่างไร
ร้านค้าจริงๆ บริเวรเขาพระวิหารของคนไทยทั้งนั้น ระบบการเมืองมากดดัน
รัฐบาล ประชาธิปัตย์ก็ลงมาเล่น เรื่องแผนที่มีไม่มี กระทรวงต่างประเทศต้องออกตัวแล้วครับ
เจรจาอย่างไร ไม่ต้องกลัวรัฐมนตรี ผมรู้จักดี ไม่มีความรู้อะไร
ซื่อสัตย์ชวนแล้วมาซื่อสัตย์นายกฯทักษิณ นายเห็นรักทุกคน
เพราะ ออกตัวเต็มที่ เพราะมีความรู้กฎหมาย เพราะบ้านเมืองวุ่นหมด วันนี้ศาลยังเจ๊ง ต้องช่วยกันแกะ
ท่านนพดลรัฐมนตรีต่างประเทศ รู้น้อยกว่าข้าราชการกระทรวงต่างประเทศ
เขามีวีซ่าอเมริกาเด็กนอก เขาไม่แคร์เมื่อประเทศล่ม เขาก็ไปอยู่อเมริกา
เพราะผลประโยชน์ซับซ้อน นายกทักษิณก็ไม่แคร์ เขาขึ้นสวรรค์ ลงนรกมาแล้ว
วันน ี้เขาไม่กลัวอะไรในประเทศไทยอีก เจรจาผลประโยชน์จริงไม่จริงไม่มีใครรู้
แต่กระทรวงต่างประเทศต้องเคลียร์
วันนี้ประเทศชาติมั่วไปหมด ศาลฎีกาเจ็งหมายถึงประเทศเจ๊ง
เพราะศาลคือสัญญลักษณ์ของความเป็ประเทศ
ชาวศรีษะเกษกำลังชักศึกเข้าบ้าน กระทรวงต่างประเทศต้องเคลียร์
เหมือนสงครามช้างเผือก ทำเก่ง พอเขายกทัพมาไม่มีอะไรสู้
เพราะนักการเมืองไม่ได้ทะนุบำรุงกองทัพ มีแต่บ้องไฟพญานาค เป็นอาวุธหลัก
รบกันใครจะรู้ดีเท่าทหาร เจรจาเพี้ยนนพดลยังหันมาด่าทหาร ผมยังงง...ด่าทำไม แปลว่าทหารปากหมา
เรื่องความมั่นคงของชาติ รัฐมนตรีต่างประเทศ เจรจาดินแดน คนข้างกายต้องเป็น
สมช.
ทหาร
กระทรวงต่างประเทศ
นี่นพดลไปเดี่ยวไมท์โคโฟนที่ฝรั่งเศส "โคตรเท่ห์" ก็มันลูกพี่เขมร
ดูแค่นี้มวยก็เป็นรองแล้ว
ปริ๊นส์อ่านเล่นในกระทรวงต่างประเทศ ก่อนที่สถานฑูตไทยในเขมรจะถูกเผาเป็นครั้งที่ 3 คนของท่านนอนหนาวๆร้อนๆแล้วครับ
มีคนที่เห็นต่างนะ
_http://www.oknation.net/blog/voranai/2008/06/13/entry-1
_http://www.bangkokbiznews.com/2008/06/19/news_268597.php
ขอแก้ชื่อกระจู๋นะครับ :46:
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 20 มิ.ย. 2008, 00:05 น.
มีคนที่เห็นต่างนะ
_http://www.oknation.net/blog/voranai/2008/06/13/entry-1
_http://www.bangkokbiznews.com/2008/06/19/news_268597.php
เพิ่งอ่านมาก่อนหน้านี้ 4 ชม. _http://www.oknation.net/blog/voranai/2008/06/13/entry-1(ลิ้งเดียวกะป้าหน่อย)
อ่านเยอะๆหลายๆที่ ที่บลอคเนชั่น อยากเชื่อว่าบันไดเป็นของเรา :31:
_http://www.oknation.net/blog/talkwithOKNation/2008/06/19/entry-1 หมกอยู่เอนทรี่นี้นานมากๆ
รวมเรื่องเขาพระวิหาร ของบลอคเก้อร์ ของOKnation
อ่านแล้วไม่ได้เห็นต่างนะครับ
เสธ.แดงก็ด่าอยู่ว่าเราเสียเขาพระวิหาร
เพราะนพดลนี่แหละ ไปคนเดียวได้ยังไง
เจรจาเรื่องแบบนี้ มันต้อง มี สมช ทหาร และกระทรวงต่างประเทศ
จริงๆ มันควรต้องเป็นเจ้าของมรดกโลกร่วมกัน :39:
วันนั้นพี่ณตเล่า บุ๋มเข้าใจว่า เขาพระวิหารไม่ได้เป็นของเราล่ะ
แต่บันไดทางขึ้น มันเป็นของเราไม่ใช่เหรอคะ :25:
ตอนนี้เหมือนกับว่า เราจะเสียบันไดด้วย :25:
บันไดไม่เท่าไหร่
นี่เรากำลังจะเสียพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตรด้วย
(รวมถึงผามออีแดงด้วย)
ไม่ได้หมายความว่าจะเสียวันนี้พรุ่งนี้หรอกนะ
แต่จะเสียในอีกหลายสิบปีข้างหน้า
แต่ถ้าประท้วงกันมากๆ ตอนนี้
ปลุกเรื่องคลั่งชาติขึ้นมาโดยละเลยข้อเท็จจริง
ก็คงจะมีปัญหาพิพาทชายแดน
แล้วทีนี้ก็จะเสียดินแดนเร็วขึ้นกว่าเดิม :39:
ที่ขุดเจาะก๊าซ ล่ะคะพี่
พ่อหนูทำงาน UN อ่ะ
เขาบอกว่าทางไทย ไม่คัดค้านอ่ะคะ
เข-มรทำเรื่องเป็นไม่รู้กี่รอบ
ไทยไม่คัดค้าน และเซ็นชื่อยินยอมอ่ะคะพี่
พ่อบ่นอุบเลยคะ "ต่อไปคงซอยที่ดินประเทศขาย"
อ้างคำพูดจาก: น้องใบเฟิร์น เมื่อ 20 มิ.ย. 2008, 09:34 น.
ที่ขุดเจาะก๊าซ ล่ะคะพี่
พ่อหนูทำงาน UN อ่ะ
เขาบอกว่าทางไทย ไม่คัดค้านอ่ะคะ
เข-มรทำเรื่องเป็นไม่รู้กี่รอบ
ไทยไม่คัดค้าน และเซ็นชื่อยินยอมอ่ะคะพี่
พ่อบ่นอุบเลยคะ "ต่อไปคงซอยที่ดินประเทศขาย"
รัฐบาลไม่ค้านครับ
ประชาชนเลยไปค้าน บนถนน
หนังสือพิมพ์โพสต์ทูเดย์วันนี้ หน้า1ว่า สภาชู 'ยูเนสโก้' หยุดเขมร
สภาผวาเสียดินแดน ร้องยูเนสโกเบรกปราสาทพระวิหาร
อ่านๆไปแล้วอุ่นใจขึ้นนิดนึง ว่าเรื่องนี้ ยังไม่ชัวร์แน่ เพราะเรื่องที่นายนพดลไปมุบมิบเซ็นนั้นมีข้อน่าสงสัย
และอาจผิด กม.มาตรา 190 ด้วยน่ะค่ะ ก็ต้องรอฟังต่อไปด้วยใจรัญจวน :56:
ได้ความกระจ่างขึ้นมาอีกระดับนึงเลยฮะ
ช่วงนี้ยุ่งๆ ไม่ได้ดูข่าว สนใจข่าวอะไรเลย
วันก่อน ที่ดูก็งงๆ เห็นมีผู้ชาย (ตา นพดล ล่ะมัง)
ออกมาพูดว่า คนไทยควรจะขอบคุณผมด้วยซ้ำนะ
ไม่ใช่มาด่า พอดีดูผ่านๆ ก็งงๆ มันอะไรกัน
ตอนที่พูดว่า ควรจะขอบคุณผมด้วยซ้ำไป ผมเองมีความรู้สึกไม่ชอบและอคติขึ้นมาเลยครับ
เหมือนรู้สึกว่าเราไปติดค้างอะไรเขา มันก็เป็นหน้าที่ที่เขาต้องทำอยู่แล้วไม่ใช่หรือ เงินเดือน
ก็มาจากภาษีที่เราจ่าย :48:
นั่นล่ะๆ หมั่นไส้+ไม่ถูกชะตา ขึ้นมาในบัดดล
ตูอ่านเสธ.แดงไม่ยู้เยื่อง :05:
:27:
ถ้าเขมรอยากได้ คนไทย(บางคน) อยากขายของ (ไม่รู้ว่าขายอะไร) คนไทยชอบอ้างการท่องเที่ยว UN ไม่ใช่พ่อ (แต่ตรูเกรงใจว่ะ)
ทหารบางคนก็ชอบเดินตามตูดนักการเมือง
ผมว่า ก็ยกให้ เขมร ไปเลยวะกัน แถม
บุรีรัมย์ (บางคน) ให้อีกด้วย ผมว่า ท่านฮุนเซน คงไม่กล้ารับ อิอิ
:13:
:55:
พันธมิตรพูดบนเวทีเมื่อวานนี้ตอนเย็นว่า
นพดลรู้เห็นเป็นใจกับเขมรเพราะเบื้องหลังคือทักกี้กับฮุนเซ็น เห็นประโยชน์เอื้อกัน
เขาว่า ทักษิณจะได้ผลประโยชน์เรื่องก๊าซธรรมชาติในอ่าวไทยอ่ะ ไม่รู้จริงเท็จแค่ไหนนะ
ยังไม่ได้อ่าน และ แค่ฟังเขาพูดมา :56:
อ่านเขาพระวิหารไปหลายบลอค ตาลายเลย :32:
:48:
อ้างคำพูดจาก: ชายคลอง เมื่อ 20 มิ.ย. 2008, 11:21 น.
ตอนที่พูดว่า ควรจะขอบคุณผมด้วยซ้ำไป ผมเองมีความรู้สึกไม่ชอบและอคติขึ้นมาเลยครับ
เหมือนรู้สึกว่าเราไปติดค้างอะไรเขา มันก็เป็นหน้าที่ที่เขาต้องทำอยู่แล้วไม่ใช่หรือ เงินเดือน
ก็มาจากภาษีที่เราจ่าย :48:
..
เรื่องแบบนี้
มีลำดับเหมือนๆกัน ทุกคน คือ
ค้นคว้า
วิเคราะห์
และอธิบาย
..
การอธิบาย แสดงตัวตนกำพืดความคิดออกมาให้เห็นเสมอ
ความรู้อย่างเดียวไม่เพียงพอ ทัศนะที่หลุดออกมาจากปากนพดล แสดงให้เห็นว่า เขาคือขยะที่ปั่นตัวจนมีราคาสูง
คุณแค่มีอำนาจ ตามช่องทางที่ไต่ขึ้นมา นึกถึงแต่ตัวเองและพวกพ้องโดยอ้างประเทศชาติ คนอย่างคุณไร้เกียรติ
คุณคือหลอดอีกอันในโลกแห่งผลประโยชน์ ที่คอยแต่หาช่องดูดเสพโดยใช้ช่องทางกฏหมายและความรู้ที่มี ก็เท่านั้น
ห่างไกล จาก มหาบุรุษที่ควรขอบคุณ ผมไม่นับถือ ไม่ขอบคุณ ในทัศนะกาฝากที่แอบแฝง อิงอ้าง ซ่อนเร้น แบบนี้
อ๋อ เป็นหลอดนี่เอง
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 21 มิ.ย. 2008, 16:14 น.
..
เรื่องแบบนี้
มีลำดับเหมือนๆกัน ทุกคน คือ
ค้นคว้า
วิเคราะห์
และอธิบาย
..
การอธิบาย แสดงตัวตนกำพืดความคิดออกมาให้เห็นเสมอ
ความรู้อย่างเดียวไม่เพียงพอ ทัศนะที่หลุดออกมาจากปากนพดล แสดงให้เห็นว่า เขาคือขยะที่ปั่นตัวจนมีราคาสูง
คุณแค่มีอำนาจ ตามช่องทางที่ไต่ขึ้นมา นึกถึงแต่ตัวเองและพวกพ้องโดยอ้างประเทศชาติ คนอย่างคุณไร้เกียรติ
คุณคือหลอดอีกอันในโลกแห่งผลประโยชน์ ที่คอยแต่หาช่องดูดเสพโดยใช้ช่องทางกฏหมายและความรู้ที่มี ก็เท่านั้น
ห่างไกล จาก มหาบุรุษที่ควรขอบคุณ ผมไม่นับถือ ไม่ขอบคุณ ในทัศนะกาฝากที่แอบแฝง อิงอ้าง ซ่อนเร้น แบบนี้
คุณพี่พูดเหมือน ปะป๊าหนูเลย
เพียงแค่ความเห็นแก่ตัวของคนคนนึง
กับภาพถ่าย ราคา 8000 บาท
ทำให้ไทยทั้งชาติต้องเสียดินแดน
ที่สมควรจะเป็นของเราอย่างเต็มที่
:05:
http://www.prachatai.com/05web/th/home/12608
บทความ ใจ อึ๊งภากรณ์ : เขาพระวิหารเป็นของเขมร
อ้างอิงถามว่าการที่เขาพระวิหารจะเป็น "ของ" ใครนั้น ช่วยแก้ปัญหาอาหารน้ำมันแพงหรือไม่? ช่วยแก้ปัญหาความเหลื่อมล้ำระหว่างคนจนกับคนรวยหรือไม่? ช่วยสร้างรัฐสวัสดิการหรือไม่? ช่วยขยายสิทธิเสรีภาพของสตรี หรือคนรักเพศเดียวกัน หรือกลุ่มชาติพันธ์หรือไม่? แก้ปัญหาโลกร้อนหรือไม่? ทำให้รายได้ลูกจ้างลดลงหรือไม่? ทำให้ชาวนารายย่อยล้มละลายมากขึ้นหรือไม่? ไม่เลย ไม่เกี่ยวอะไรกับปัญหาปากท้อง และปัญหาการขยายสิทธิเสรีภาพของประชาชนแต่อย่างใด มันเป็นเรื่องไร้สาระ
http://www.prachatai.com/05web/th/home/12608
:12:
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 00:07 น.
http://www.prachatai.com/05web/th/home/12608
บทความ ใจ อึ๊งภากรณ์ : เขาพระวิหารเป็นของเขมร
เพราะเขาไม่ใช่ "คนไทย" กล้าพูดได้เต็มปาก :12:
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 01:45 น.
เพราะเขาไม่ใช่ "คนไทย" กล้าพูดได้เต็มปาก :12:
ผลักเขาไปอยู่ฝ่ายตรงข้ามอีกแล้ว
ก็เขาเขียนลงท้ายบทความนี่คะ :56:
บุ๋มก็ว่าตามเค้าว่านะ ไม่ได้คิดไปเอง :50:
อ้างคำพูดจาก: ใจ อึ๊งภากรณ์ใจ อึ๊งภากรณ์
(ผมไม่ใช่ "คนไทย" ภูมิใจเป็นจีนปนอังกฤษ)
:46: ขอบคุณค่ะพี่ปิติ
เดาว่าพี่ณตยังไม่ได้เข้าไปอ่านล่ะ :47:
เดาว่าอ่านแล้วแหละ
ต้องอ่านคอมเมนต์ด้วยครับ โคตรเยอะเลย
แต่ตูไม่ชอบบทความนี้นะ
อารมณ์แบบว่า คุยกันเรื่องม็อบอยู่แล้วก็ทะลุขึ้นมากลางปล้อง
ว่า "ประท้วงกันไปแล้วน้ำมันจะถูกลงไหม"
มันคนละเรื่อง
อ้างคำพูดจาก: ปิติ -ม.๓/๔- เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 02:56 น.
ถ้าอ่านตามลิงก์ที่พี่แอนโพสต์มา
คาดว่าทุกคนอ่านถึงประโยคนั้นแน่นอนค่ะ
คนที่ไม่สนับสนุนพันธมิตร จะได้รับการตีความว่าเค้านั้นคือปรปักษ์เหรอ?
จำเป็นต้องเหยีัยดชาติพันธุ์กันด้วยเหรอ :09:
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 03:08 น.
ต้องอ่านคอมเมนต์ด้วยครับ โคตรเยอะเลย
แต่ตูไม่ชอบบทความนี้นะ
อารมณ์แบบว่า คุยกันเรื่องม็อบอยู่แล้วก็ทะลุขึ้นมากลางปล้อง
ว่า "ประท้วงกันไปแล้วน้ำมันจะถูกลงไหม"
มันคนละเรื่อง
เอว่าเหมือนกับที่เอาเขาพระวิหารมาเป็นประเด็นเหมือนกัน
มันก็คนละเรื่องเดียวกันนะครับ
เออว่ะ :31:
//มันก็กึ่งๆ นะ
เพราะอันนี้มันดับโลก เป็นกรณีที่ปัจจุบันมากๆ
ที่ผ่านมา พันธมิตรถนัดการเล่นประเด็นแบบนี้อยู่แล้ว
แล้วก็ตีกัน
แบ่งฝ่ายกัน แล้วก็ด่ากันต่อ :48:
ในสายตาของผม
มันไม่เคยมีพรมแดนอยู่ตรงนั้น
และในอนาคตมันก็จะไม่มีพรมแแดน
..
ในคำถามของคุณใจ
ถ้าผมจะตอบแบบผู้บริหาร
ผมสามารถแก้ปัญหาทางเศรษฐศาสตร์อันนั้นได้นะครับ
ถ้าผมหรือใครที่เป็นนักยุทธศาสตร์การค้าได้ครอบครองเขาพระวิหาร
แต่บังเอิญ ปัญหานี้ มันไม่เกี่ยว โลกทั้งโลกไม่ได้ขึ้นอยู่กับประเด็นนี้
ต่อให้คุณอมโลกไว้ในปาก ทั้งใบ ก็ไม่สามารถแก้ได้ด้วยวิธีดั้งเดิม
..
เดี๋ยวมาว่ากันต่อ
น้ำมันก็ระดับโลกนะ :30:
เฟิร์นไม่เป็นไร เฟิร์นใช้พลังงานแสงอาทิตย์ :30: :30: :30:
อ้างคำพูดจาก: Sorisori* เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 03:10 น.
ถ้าอ่านตามลิงก์ที่พี่แอนโพสต์มา
คาดว่าทุกคนอ่านถึงประโยคนั้นแน่นอนค่ะ
คนที่ไม่สนับสนุนพันธมิตร จะได้รับการตีความว่าเค้านั้นคือปรปักษ์เหรอ?
จำเป็นต้องเหยีัยดชาติพันธุ์กันด้วยเหรอ :09:
อ่อ ป่าวค่ะเจ๊
ไม่ได้เหยียดนะ แต่แค่พูดตามเขา เท่านั้นเองง่ะ :25:
ตัวเองย่อมรู้ดี
ไม่รู้จะว่าไงนะ แต่บุ๋มว่าตามเค้าจริงๆง่ะ เรื่องที่ว่าเค้าบอกเค้าไม่ใช่คนไทยอ่ะ :08:
แล้วก็รู้สึกไม่ชอบที่เค้าเขียนมาหน่อยๆด้วย บุคคลที่เค้าอ้างอิงมาไม่ได้แอบอ้างมาว่าชื่ออะไร
เหมือนเค้าเขียนไปลอยๆ ไม่ค่อยน่าเชื่อถือ แต่ก็ฟังๆ อย่างพันธมิตรก็ฟังๆ อันไหนน่าสนใจก็ยังไม่ได้ปักใจเชื่อ 100%
ถ้าค้นข้อมูลได้ ก็ไปค้นดูต่อด้วยประกอบกัน
ไม่รู้ใครไม่ชอบอะไรพันธมิตร แต่บุ๋มชอบ ตอนแรกมีความคาดหวังอยากให้คนอื่นมาชอบเหมือนตัวเอง
แต่ตอนนี้ไม่แล้ว ต่างคนต่างใจ คิดไม่เหมือนกัน
และไม่มีใครรู้ใจเรา เท่าตัวเราเอง :12:
อ้างอิงเขาพระวิหารเป็นของเขมร เพราะบนยอดเขานั้นมีปราสาทหินจากยุคอาณาจักรเขมร สมัยอาณาจักรเขมร "ชนเผ่าไท" ยังด้อยพัฒนาอยู่มาก เป็นคนป่า ซึ่งก็ไม่ใช่อะไรไม่ดีหรอก แต่ต้องยอมรับความจริง เขมรเป็นอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่กว่าอาณาจักรใดที่มีในไทยภายหลัง แถมนักประวัติศาสตร์ยังมองว่ากษัตริย์สุโขทัยเป็นคนเขมรอีกด้วย วัฒนธรรมและศีลปะจำนวนมากที่อ้างกันว่าเป็นแบบ "ไทยๆ" ก็ลอกมาจากเขมรทั้งสิ้น ซึ่งเห็นได้ชัดเมื่อเราไปดูนครวัด
ถ้าเขาพระวิหารเป็นของเขมร พิมาย ควรเป็นของเขมรหรือไม่? ในแง่หนึ่งมันเป็นของเขมรอยู่แล้ว เพราะเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรเขมรในอดีต แต่ตอนนี้มันอยู่ใจกลางผืนแผ่นดินที่กษัตริย์กรุงเทพฯก่อตั้งขึ้นมาเป็นรัฐชาติไทยไปแล้ว ตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 ดังนั้นการที่จะไปยกให้เขมรก็คงไม่สมควร และรัฐบาลเขมรก็ไม่ได้เรียกร้องด้วย แต่ในกรณีเขาพระวิหาร มันอยู่บนยอดเขาตรงเส้นพรมแดน ที่กรุงเทพฯ กับปารีส เคยขีดเอาไว้ ไม่มีหมู่บ้านประชาชนอยู่ตรงนั้น ไม่จำเป็นต้องไปเถียงอะไรบ้าๆ บอๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้เลย
ถ้าจะย้อนไปถึงสมัยขอมเรืองอำนาจ เรามิต้องยกอิสานใต้ให้เขมรไปทั้งหมดหรือ
หรือถ้าจะย้อนไปไม่ไกล ช่วงต้นรัตนโกสินทร์ บางช่วงเราก็ครอบครองทั้งเขมรทั้งลาวเป็นประเทศราชของเรา เอาแบบนั้นไม่ดีกว่าเหรอ
การยกเรื่องขอมมาอ้าง เป็นการยกเหตุผลที่ยอมรับไม่ได้
ประเด็นอยู่ตรงที่ตกลงอะไรตอนที่ตัดสินกรณีเขาพระวิหาร ด้วยหลักฐานอย่างไร แล้วเรายอมรับตรงนั้นหรือไม่ต่างหาก
เรื่องที่พลาดไปเมื่อหลายสิบปีก่อนก็เอาเหอะ แต่การที่เราจะมาทำงุบงิบยอมตกลงอะไรกับเขมรใหม่ แล้วไม่เปิดให้ประชาชนรู้ว่าเราได้หรือเสียอะไรอย่างไร ก็เป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้เหมือนกัน
อยู่ดีๆ จะมาบอกว่าประชาชนต้องยอมรับ :08:
ย่อหน้าสุดท้ายเห็นตามแอน มันเป็นการแถให้เป็นเรื่องอื่น ซึ่งมันคนละเรื่องกัน
เอาชัดๆ
เขาพระวิหารได้ใจ ในหลายแง่มุม
ในการขย่มรัฐบาล ยังมีอีกหลายเรื่อง
ในเมื่อภาพทับซ้อนเก่ามันยังหลอน และยังดำรงอยู่
การดึงเรื่องอื่นมาซ้อน มันก็เป็นกระบวนกรรมซ้อนกรรม
ทำตัวเบลอ เพื่อถามหาความชัด?
..
มุมมอง ในเรื่องเดียวกัน
ไม่ต้องต่างมุมหรอก
อาจจะต่างมุม แต่ภาพรวมภาพในใจน่ะเหมือนๆกัน
เหมือนไก่มองข้าวเปลือก มันเข้าใจไม่ยาก
ส่วนผม มองเห็นแต่นมไก่
ไม่เกี่ยวกับกรณีเขาพระวิหารมั้ง
บังเอิญได้ยินคำว่า ประเทศเพื่อนบ้าน
คือมาคิดๆดู ที่เราเห็นแบ่งเป็นประเทศๆ มีเขตมีพรมแดน
ก็เกิดจากการรวมตัวกัันไม่ได้ ไม่ใช่เหรอ
แสดงว่่าไอ้ประเทศที่อยู่ติดๆกัน ที่เรียกกันว่าประเทศเพื่อนบ้านนี่ ผิดละ
จริงๆแล้วคือศัตรูกันนั่นเอง ไม่งั้นมันรวมกันเป็นประเทศเดียวกันไปนานแล้ว
:30:
เหมือน เครดิต:เว็บเพื่อนบ้านไงครับ :04:
เว็บเพื่อนบ้านนี่ จริงๆ เป็นคู่แข่งกันแต่ไหนๆ ก็ทำอะไรคล้ายๆ กัน ก็เลยเอามาเป็นเพื่อนดีกว่าใช่มั้ย
ส่วนกรณี เขาพระวิหารนี่ ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็นเขาพระวิหาร จริงๆ มันก็ต้องหารกันดิ ไทยครึ่ง เขมรครึ่ง ไม่เห็นยาก
โอ๊กกกกกก
:30:
:21: พณ ท่านจักรีมาแบ่งเองเลย
:30: เอาไปบอกพันธมิตรเลยครับ
อ้างคำพูดจาก: ด.ช.ภูกระดึง เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 14:44 น.
ไม่เกี่ยวกับกรณีเขาพระวิหารมั้ง
บังเอิญได้ยินคำว่า ประเทศเพื่อนบ้าน
คือมาคิดๆดู ที่เราเห็นแบ่งเป็นประเทศๆ มีเขตมีพรมแดน
ก็เกิดจากการรวมตัวกัันไม่ได้ ไม่ใช่เหรอ
แสดงว่่าไอ้ประเทศที่อยู่ติดๆกัน ที่เรียกกันว่าประเทศเพื่อนบ้านนี่ ผิดละ
จริงๆแล้วคือศัตรูกันนั่นเอง ไม่งั้นมันรวมกันเป็นประเทศเดียวกันไปนานแล้ว
:30:
ถ้ารวมกัน มันได้เป็นครั้งคราว
แต่เขาจะเรียกว่า ประเทศผัวเมีย
ผมแบ่งไม่ได้ครับ :16:
เพราะชื่อก็บอกอยู่แล้ว ว่า เขาพระวิหาร เราก็ต้องให้ พระวิ เป็นคนแบ่ง :37:(ฮามั้ยๆ ลุ้นอยู่)
ก็คงเพราะไทยกับเพื่อนบ้านใช้ตัวหารไม่เท่ากันมั้งครับ
อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 23 มิ.ย. 2008, 14:49 น.
เว็บเพื่อนบ้านนี่ จริงๆ เป็นคู่แข่งกันแต่ไหนๆ ก็ทำอะไรคล้ายๆ กัน ก็เลยเอามาเป็นเพื่อนดีกว่าใช่มั้ย
ส่วนกรณี เขาพระวิหารนี่ ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็นเขาพระวิหาร จริงๆ มันก็ต้องหารกันดิ ไทยครึ่ง เขมรครึ่ง ไม่เห็นยาก
วิ เป็น prefix ต่อหน้าคำว่าหาร
เหมือนวิสามัญ คู่ตรงข้ามกับ สามัญ
ดังนั้น พระไม่หาร
หลวงพ่อ..คูณ จ้ะ
ต้องให้หลวงพ่อคูณแบ่งเหรอครับ
ใช่จ้ะ
นิมนต์หลงพ่อคูณ
มาที่หนองหารและสวนบวกหาด
กางแผนที่ดินสอขึ้นมา
ไม้โปรแทรกเตอร์ลงอักขระพร้อม
แล้วถวายยางลบหนังควายหนึ่งแท่ง
..
เหมือนทำคุณไสย์เลยวุ้ย บาปไหมนี่
พี่กำนันมีเหตุผล :30: :30:
เรื่องนี้จะอะไรก็แล้วแต่
แต่รัฐบาลพลาด
รู้ว่าเขาจ้องอยู่ ยังไปทำ
ไม่รู้เหมือนกันนะครับ แต่ผมคิดว่าเขาไม่ได้พลาด คงเป็นหมากเกมหนึ่งที่เขาเดินอยู่ครับ
เป็นการเบี่ยงความสนใจเหรอ :09:
ในแง่ยุทธวิธีบางประเภท
คือการทำทุกช่องเมื่อสบโอกาส
เรื่องนี้พลาดแน่นอน แต่ในวงเขาไม่ยอมรับกันหรอก
มันเป็นเรื่องการฑูต และการต่อรองผลประโยชน์ (อื่นๆ)
เวลาคิดว่าพลาดหรือไม่
ต้องถามใจคนทำลึกๆ
ว่าถ้าย้อนไปได้ จะยังทำหรือไม่
แต่ส่วนมากมันจะอ้างเพื่อรักษาฟอร์มว่า ทำ ยังไงก็จะทำ โถ...
เหมือนกรณีไม่ยืนไม่ใช่อาชญากรรมของเจ๊เพ็ญหรือเปล่าครับพี่กำนันฯ น่าไปถามเหมือนกันนะครับว่าถ้าเลือก
ได้จะทำอีกไหม
แต่ที่พลาดหนักๆ เลย
ก็พวกพันธมิตรที่เอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นโจมตี
ทำให้มีการประท้วงในแนวคลั่งชาติ
อย่างที่ผมบอก วันนี้ตัวเขาพระวิหารเป็นของเขมร
่พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม เราอาจะเสียไปในอนาคตถ้าเดินเกมการทูตไม่ดี
แต่ถ้าประท้วงกันแบบคลั่งชาติ ไม่ฟังข้อเท็จจริงอะไร
เราก็จะเสียเขาพระวิหารแบบถาวร ในวันนี้พรุ่งนี้แล้วล่ะครับ
กัมพูชาปิดเขาพระวิหาร
http://www.dailynews.co.th/web/html/popup_news/Default.aspx?Newsid=167997&NewsType=1&Template=1
ไก่กับไข่ อะไรพลาดก่อนกัน
..
คนที่ควรรับผิดชอบคือคนที่มีหน้าที่ อันนั้นเป็นลำดับแรก
ถ้าไม่สามารถทำให้บ้านเมืองสงบ และขยับไปในทิศทางที่ดีได้
จะเป็นรัฐบาลอยู่ทำเบื๊อกอะไร เพื่อโทษโจร โทษสิ่งแวดล้อมเลวๆ งั้นรึ
ไม่มีไฟก็ไม่มีควัน เหตุมันมาจากไหน
แต่ไอ้พวกคลั่งนี้ ผมเห็นกับน้องณตด้วยว่าสติแตก
แต่ผมก็ไม่รับประกันว่าสติของผมจะไม่แตก ถ้าถึงคราว
เพียงแต่ว่า พยายามปลง ไม่แคร์ไม่สน
ไปสนใจเรื่องอื่นที่ถนัดและมีค่ามากกว่า
ป้องกันปัญหาจิตตก นกเขาไม่ขัน :)
คิดต่าง อย่าเคืองนะ เรื่องเขตแดน
เมื่อก่อนเราไม่ถือเรื่องเขตแดนนักหรอก เพราะดินแดนเราค้าขายเป็นหลัก ไปมาค้าขายจะได้สะดวกๆ เขตแดนหมุดปักปันอะไรน่ะไม่มีหรอก
อย่างมากก็แค่กำแพงเมือง รั้วบ้าน แค่นั้น ยุคนั้นมีทั้งสกุลเงินกลาง ไปมาค้าคร่องดี
ต่อมา ฝรั่งมังฆ้อง เข้ามาบอกว่า ตรงนี้นะ ของเค้า เค้าตีได้ ไม่มีใครค้าน ยึดเลยนะ ตีเส้นแบ่งเขต ยุคของดินแดนภูมิภาคแบบยุโรปปัจจุบัน
ก็เห็นเป็นเรื่องที่อีกหน่อยก็หายๆไปเอง แหละ
ยุโรปเขา กำลังจะยกเลิกเขตพรมแดน สร้างเงินสกุลกลาง ซึ่งเรามีมานานแสนนานนับร้อยๆปี แล้วเพิ่งยกเลิกไปประมาณร้อยปีหลังนี่เอง
บ้านเราต้องให้เขามาบอกอีกทีมั้ง ถึงเลิกทะเลาะกัน
ส่วนเรื่อง ใครเอาผลประโยชน์ไปแลกเพื่อส่วนตัวน่ะ ถ้าจริง คงเลวมาก...
:12: ขอบคุณสำหรับมุมมองนี้ครับ ชอบๆ
(เป็นมุมมองเดียวกะห้องห้องนึงในมิวเซียมสยามเลยแหละ)
ไม่รู้ ว่าไก่กับไข่อะไรพลาดก่อนกัน
และไม่อยากรู้ด้วยครับ
เพราะตอนนี้พลาดทั้งไก่ ทั้งไข่
เราก็อดกินทั้งไข่และไก่นั่นแล
สิ่งที่อยากรู้ตอนนี้ นั่นคือทำยังไงถึงจะได้กินไก่
หรือได้กินแค่ไข่ก็ยังดี
................................
ป.ล. จิตตกทำนกเขาไม่ขัน
นกเขาไม่ขัน ก็ทำจิตตกเหมือนกัน
ไม่ได้มีอาหารแค่สองอย่าง
ผมเลยเลือกกินอย่างอื่นแทน
พอนกเขาไม่ขันก็จับมาผัดเผ็ด
..
ใจเย็นๆ จ้ะ
ไม่รับรู้ ต้องตัดทั้งยวง
คืออย่าห่วงกิน อย่าห่วงผลประโยชน์
รู้ว่ากำลังห่วง กำลังอินกับความหายนะ
ไม่กินก็ไม่เป็นไรหรอกน่ะ
ประเทศชาติไม่สิ้นไร้ทางเลือกอื่น
ลองเสนอกันมาสิ ในทางสร้างสรรค์
ว่าถ้าเรามีอำนาจ และมีสองสัญชาติทั้งไทยทั้งเขมร
แบบว่า แม่เป็นคุณหญิงไทย พ่อเป็นนายกเขมร ไม่มีผลประโยชน์ใดแอบแฝง รักทุกคน รักโลกนี้
จะเสนอทางออก และข้อยุติ แห่งอนาคตอย่างไร ศึกษาภูมิประเทศประกอบด้วยก็จะดี :)
คือเรื่องประเด็นเรื่องเขาพระวิหารนี่
ยังไม่น่าห่วงมากเท่ากับคนไทยถูกเสี้ยมได้ง่ายๆ
ทั้งๆ ที่หลายฝ่ายที่รับผิดชอบ
ก็ออกมาชี้แจงแล้ว ว่าเราไม่เสียดินแดนเพิ่มเติม
จากที่ศาลโลกตัดสินเมื่อปี 2505
อันที่จริงแล้วตามคำตัดสินของศาลโลก
บริเวณใกล้เคียงแถวนั้น เช่นผามออีแดง
ก็จะกลายเป็นของเขมรด้วยซ้ำ
แต่เขมรก็ยังไม่อยากรบกับเรา
ในเรื่องพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม
ลักษณะตรงนั้น ก็เหมือนกับเป็นพื้นที่ร่วมสองประเทศ
ก็รอจนกว่าการทหารและเศรษฐกิจเข้มแข็ง
แล้วค่อยมารบกันอีกที
ประเด็นเรื่องตกลงผลประโยชน์ให้กับพวกพ้อง
ของรัฐมนตรี นั่นก็เป็นเรื่องหนึ่ง ที่ต้องหาข้อเท็จจริง
และส่งต่อสู่กระบวนการยุติธรรมต่อไป
แต่การที่ปลุกม็อบคลั่งชาติ
ไปประท้วงหรือขู่ว่าจะเผาทำลายร้านค้าแถวนั้น
รังแต่จะสร้างความเสียเปรียบให้ไทย ในเวทีโลก
ผลในท้ายที่สุด เราจะเสียพื้นที่ 4.6 ตรกม.
หากต้องมีการขึ้นศาลอีกครั้ง
เอาข้อเท็จจริง ที่กระทรวงต่างประเทศชี้แจง มาให้อ่านกันนะครับ
อ้างคำพูดจาก: กระทรวงต่างประเทศ
ข้อเท็จจริงกรณีการขึ้นทะเบียน ปราสาทพระวิหาร
ไม่กี่วันมานี้ ประเด็นร้อนแรงประเด็นหนึ่ง คือกรณีที่รัฐบาลกัมพูชาจะขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกกับยูเนสโก และรัฐบาลไทยแสดงความพร้อมที่จะสนับสนุนคำขอขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกดังกล่าว โดยที่ประชุมสภาความมั่นคงแห่งชาติซึ่งนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน ได้พิจารณาเรื่องนี้ และเห็นพ้องเมื่อวันที่ 16 มิถุนายน และต่อมา ครม. ก็ได้มีมติให้ความเห็นชอบไปเมื่อวันที่ 17 มิถุนายน 2551
แต่กระแสสังคมไทยบางส่วนยังมีความกังขา บางส่วนยังไม่เข้าใจ หรือบ้างก็มีอคติในการรับข้อมูลในเรื่องนี้ ดังนั้นเพื่อความชัดเจนและความสบายใจของพี่น้องประชาชนชาวไทย ถ้าขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารแล้วไทยเราจะสูญเสียดินแดนไปหรือไม่ และกระทรวงการต่างประเทศและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ทำอะไรในเรื่องนี้บ้าง ขอให้เรามาเปิดใจรับทราบข้อมูลข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ด้วยกัน ดังนี้
ปราสาทพระวิหาร ไม่ใช่เขาพระวิหาร ปราสาทพระวิหารเป็นโบราณสถานอยู่บนภูเขาซึ่งเรียกว่า เขาพระวิหาร อยู่บริเวณชายแดนไทยกับกัมพูชา สิ่งที่กัมพูชาจะนำไปขอขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกนั้นไม่ใช่ภูเขาทั้งลูก แต่เป็นส่วนของปราสาทที่ชื่อว่า ปราสาทพระวิหารหรือ Temple of Preah Vihear
1. ปราสาทนี้เป็นของใคร? ศาลโลกตัดสินเรื่องนี้ว่าอย่างไร ?
ในปี 2505 ศาลโลก ที่กรุง เฮก ได้มีคำพิพากษาตัดสินเมื่อวันที่ 15 มิถุนายน 2505 ว่าปราสาทพระวิหารอยู่ภายใต้อธิปไตย ของกัมพูชา (โดยไม่ได้ชี้ว่าเส้นเขตแดนในบริเวณดังกล่าวเป็นไปเช่นไร)
ดร.ถนัด คอมันตร์ รมต.ต่างประเทศ ได้มีหนังสือถึงสหประชาชาติ ว่า รัฐบาลไทยแม้แสดงความไม่เห็นด้วยกับคำตัดสินของศาล แต่จะยอมทำตามคำตัดสิน ในฐานะที่ไทยเป็นสมาชิกของสหประชาชาติ และได้ขอสงวนสิทธิที่จะรื้อฟื้นคดีตามกระบวนการกฎหมายที่มีอยู่หรือในอนาคต ซึ่ง ตามธรรมนูญศาลโลกนั้น ไทยต้องกระทำภายใน 10 ปี แต่บัดนี้เวลาได้ผ่านมากว่า 46 ปีแล้ว ไทยจึงไม่อาจรื้อฟื้นคดีนี้ได้อีกต่อไป
เมื่อวันที่ 10 กรกฎาคม 2505 ครม. สมัยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ไทย มีมติให้คืนปราสาทพระวิหารแก่กัมพูชาไป เพื่อปฏิบัติตามคำตัดสินของศาลโลก ซึ่งมติ ครม. ก็ได้กำหนดแนวขอบเขตตัวปราสาทไว้ด้วย แต่เส้นเขตแดนอื่น ๆ นอกจากนี้ เรายังคงใช้แนวสันปันน้ำจนทุกวันนี้
2. กัมพูชายื่นขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกตั้งแต่เมื่อใด? และคำขอขึ้นทะเบียนที่ยื่นในปี 2550 นั้นมีปัญหา อย่างไร ?
ก่อนหน้านี้ รัฐบาลไทยเคยเสนอที่จะร่วมมือกับกัมพูชาพัฒนาปราสาทพระวิหาร แต่ฝ่ายกัมพูชาปฏิเสธคำขอของไทย ต่อมาในปี 2548 ฝ่ายกัมพูชาได้ดำเนินการไปฝ่ายเดียวโดยพยายามที่จะขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกกับยูเนสโกโดยไม่ได้แจ้งไทย แต่ไม่สำเร็จเพราะเอกสารไม่พร้อม และต่อมาก็ได้ยื่นคำขออีกเมื่อปี 2549 ในเอกสารคำขอของกัมพูชามีปัญหาสำคัญที่ไทยไม่สามารถรับได้ คือ การที่แผนที่ซึ่งกัมพูชาแนบประกอบคำร้องขอจดทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก มีการแสดงขอบเขตพื้นที่อาณาบริเวณปราสาทพระวิหารและพื้นที่อนุรักษ์ที่ล้ำเข้ามาในพื้นที่ที่ไทยอ้างสิทธิว่าเป็นของเรา ซึ่งพื้นที่บริเวณนี้ยังไม่ได้ปักหลักเขตแดน ยังไม่มีความชัดเจนว่าเส้นเขตแดนอยู่ตรงไหนแน่ เหมือนกับต่างฝ่ายต่างถือโฉนดกันคนละฉบับรอเจ้าหน้าที่มาทำ การรังวัด ไทยจึงได้ดำเนินการต่าง ๆ อาทิ การประท้วงแผนที่ประกาศเขตอนุรักษ์ของกัมพูชา การชี้แจงข้อเท็จจริงเกี่ยวกับสิทธิของไทยในเรื่องเขตแดนในการประชุมระหว่างประเทศต่าง ๆ การทำความเข้าใจกับนานาประเทศ เพื่อเป็นหลักฐานทางกฎหมายไว้
3. กระทรวงการต่างประเทศได้ดำเนินการอย่างไรบ้างเกี่ยวกับการขอขึ้นทะเบียน จนเจรจาสำเร็จและปกป้องดินแดนไทยได้ ?
ทันทีที่กระทรวงการต่างประเทศตรวจพบว่า กัมพูชาได้นำปราสาทพระวิหารไปขอขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกเมื่อต้นปี 2550 เราได้ ไปตรวจสอบพบว่า แผนที่ที่ฝ่ายกัมพูชาเสนอ ขอขึ้นนั้น มีส่วนล้ำเข้ามาในเขตดินแดนที่ไทยอ้างสิทธิ จากนั้นก็ได้ดำเนินการทักท้วงกับยูเนสโกและกัมพูชา เรื่อยมาจนส่งคณะเจ้าหน้าที่ไปทักท้วงในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ครั้งที่ 31 ที่เมืองไครสเชิร์ช นิวซีแลนด์ เมื่อเดือนกรกฎาคม 2550 จนรับฟังคำทักท้วงของ ไทย จึงได้เลื่อนการพิจารณาคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชาออกไป โดยให้ฝ่ายไทยและกัมพูชาไปตกลงกันเสียก่อน โดยระบุว่า จะตัดสินใจอีกครั้งหนึ่งในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกครั้งที่ 32 ในเดือนกรกฎาคม 2551 ที่เมือง ควีเบค ประเทศแคนาดา
ฝ่ายไทยได้ยืนกรานกับฝ่ายกัมพูชาว่า เราจะไม่ยินยอมให้เรื่องนี้มาพาดพิงถึงเขตแดนที่ไทยอ้างสิทธิ และจากการดำเนินการอย่างเป็นระบบ ซึ่งจวนเจียนเวลากับการตัดสินใจของคณะกรรมการมรดกโลกที่ควีเบคในเดือนกรกฎาคม 2551 เข้ามาทุกที กระทรวงการต่างประเทศได้พูดคุยโน้มน้าวกับผู้นำระดับต่าง ๆ ของฝ่ายกัมพูชา ให้แก้ปัญหาในเรื่องนี้บนพื้นฐานของความสัมพันธ์ที่ดี จนเมื่อวันที่ 14 พฤษภาคม 2551 นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไทย ได้พบกับนายสก อาน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชาที่จังหวัดเกาะกงของกัมพูชา และได้มีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาหารือกันอีก โดยฝ่ายไทยยืนยัน ว่าปัญหาอยู่ที่การกำหนดเส้นเขตพื้นที่อนุรักษ์รอบปราสาทล้ำเข้ามาในเขตไทย การหารือกันครั้งนั้นทำให้ทั้งสองฝ่ายเข้าใจท่าทีของกันและกันชัดเจนขึ้น และมีความหวังที่จะหาทางแก้ปัญหาร่วมกันได้ โดยฝ่ายกัมพูชาได้แจ้งว่า จะเปลี่ยนแปลงแผนที่เสียใหม่ คือ จะขึ้น ทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทพระวิหาร ซึ่งอยู่ในเขตกัมพูชา
4. การเจรจาระหว่างฝ่ายไทย กัมพูชา ร่วมกับยูเนสโก ที่กรุงปารีส ประสบผลสำเร็จอย่างไร ?
หลังจากการหารือเบื้องต้นกับฝ่ายกัมพูชา เมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551 นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทย และรองนายกรัฐมนตรีสก อาน ของกัมพูชา ได้เดินทางไปเจรจาร่วมกับฝ่ายยูเนสโก ที่กรุงปารีส การเจรจาประสบความสำเร็จ โดยมีข้อสรุปว่า กัมพูชาตกลงจะขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทพระวิหาร และจะเสนอแผนผังใหม่ให้ไทยพิจารณาให้ความเห็นชอบก่อนที่จะยื่นต่อคณะกรรมการมรดกโลก ซึ่งทำให้ไทยสามารถปกป้องอธิปไตยและเขตแดนได้อย่างสมบูรณ์
กัมพูชายื่นแผนผังใหม่ให้ไทยเมื่อ 5 มิถุนายน 2551 ซึ่งเป็นแผนผังตัวปราสาทที่จะยื่นต่อคณะกรรมการมรดกโลก เพราะไม่มีเส้นเขตแดนระหว่างประเทศปรากฏอยู่ กระทรวงการต่างประเทศได้ขอเวลาให้ เจ้าหน้าที่กรมแผนที่ทหารไปพิสูจน์ในพื้นที่ โดยใช้หลักวิชาและเครื่องมือทางวิทยาศาสตร์เพื่อให้แน่ใจว่าจุดพิกัดแผนผังตัวปราสาทไม่ล้ำเข้ามาในเขตไทย ซึ่งเจ้ากรมแผนที่ทหารเมื่อตรวจแล้วก็ยืนยันว่า ไม่มีส่วนใดในแผนผังดังกล่าวยื่นเข้ามาในเขตไทย เราจึงยอมรับแผนผังนี้ และได้แจ้งให้กัมพูชาทราบ
5. พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตรจะจัดการอย่างไร ?
ส่วนพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร คือ พื้นที่ที่ไทยและกัมพูชาต่าง ก็อ้างว่าเป็นของตน และอยู่บริเวณเนินหรือเชิงเขาทางด้านทิศเหนือและทิศตะวันตกของตัวปราสาทพระวิหาร ฝ่ายไทยและ ฝ่ายกัมพูชาได้หารือกันที่กรุงปารีสเมื่อเดือนพฤษภาคม 2551 ในระหว่างที่ทั้งสองฝ่าย ยังไม่สามารถปักหลักเขตแดนในพื้นที่บริเวณ ปราสาทพระวิหารนี้ได้ ทั้งสองประเทศจะต้องร่วมกันทำแผนบริหารจัดการพื้นที่ดังกล่าวให้ได้มาตรฐานสากลของการอนุรักษ์พื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหารแล้วเสนอให้ คณะกรรมการมรดกโลกพิจารณาภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 หรือภายใน 2 ปี ข้างหน้า เพื่อที่คณะกรรมการมรดกโลกจะได้นำแผนบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อนอันนี้ไปรวมกับแผนบริหารจัดการปราสาทพระวิหารต่อไป
น่าจะได้กล่าวในที่นี้ด้วยว่า การ ที่มีการอ้างสิทธิในพื้นที่บริเวณต่าง ๆ ทับซ้อนกันเนื่องจากเส้นเขตแดนยังไม่ชัดเจนนั้น ไม่ใช่เรื่องแปลกประหลาดอะไรเพราะเกือบทุกประเทศในโลกที่มีพรมแดนติดกัน จะต้องมีการเจรจาปักปันเขตแดนแทบทั้งสิ้น
6. แถลงการณ์ร่วมเป็นหนังสือสัญญาที่จะต้องได้รับความยินยอมจากรัฐสภาก่อนตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญมาตรา 190 วรรค 2 หรือไม่ ?
ไม่เป็น เนื่องจากแถลงการณ์ร่วมดังกล่าวเป็นเรื่องที่ไทยได้แจ้งให้กัมพูชาและยูเนสโกทราบว่า ไทยสนับสนุนการขึ้นทะเบียนมรดกโลก และกัมพูชาแถลงยืนยันว่าจะขึ้นทะเบียนมรดกโลกเฉพาะปราสาทพระวิหาร ซึ่งตั้งอยู่บนพื้นที่ที่อยู่ภายใต้อธิปไตยของกัมพูชา ซึ่งไทยได้ส่งมอบให้กัมพูชาตามคำพิพากษาศาลโลกตั้งแต่ พ.ศ. 2505 โดยไม่มีส่วนใดล่วงล้ำเข้ามาในเขตแดนไทย หรือพื้นที่ที่ไทยและกัมพูชายังอ้างสิทธิทับซ้อนกันอยู่ จึงมิได้เป็นความตกลงที่มีบทบัญญัติเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย หรือเปลี่ยนแปลงพื้นที่นอกอาณาเขตที่ไทยมีเขตอำนาจรัฐ หรือสิทธิอธิปไตยตามสนธิสัญญาหรือกฎหมายระหว่างประเทศ และไม่ต้องมีการออกพระราชบัญญัติเป็นไปตามหนังสือสัญญา ดังนั้น รัฐบาลจึงสามารถลงนามแถลงการณ์ร่วมโดยไม่ต้องขอความยินยอมจากรัฐสภาก่อนตามบทบัญญัติมาตรา 190 วรรค 2
7. การขึ้นทะเบียนหากปราสาทพระวิหารขึ้นเป็นมรดกโลก ไทยจะได้ประโยชน์อะไร บ้าง ?
ลำดับแรก การอนุรักษ์ ทะนุถนอม ดูแลปราสาทพระวิหาร จะมีระดับมาตรฐานสากล เพราะองค์การ ยูเนสโกจะเข้ามาช่วยสนับสนุนแนะนำ และกระตุ้นกัมพูชาในเรื่องนี้ ซึ่งจะทำให้ปราสาทพระวิหารสามารถดึงดูดนักท่องเที่ยวได้มากขึ้น และ ข้อเท็จจริงที่ว่า การเดินทางเข้าออกพื้นที่ปราสาทพระวิหาร จะทำได้โดยสะดวกกว่าจากทางไทย เราก็จะได้ประโยชน์ทางเศรษฐกิจจากพัฒนาการนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประชาชนในจังหวัดศรีสะเกษและจังหวัดข้างเคียง นอกจากนั้น เงื่อนไขการ เป็นมรดกโลก จะทำให้ต้องมีการจัดระเบียบพื้นที่ ซึ่งน่าจะมีส่วนช่วยให้ร้านค้า แผงลอย สิ่งปลูกสร้าง ที่รุกล้ำเข้ามาและเป็นปัญหาอยู่ จะต้องรื้อถอนจัดระเบียบใหม่ด้วย.
กระทรวงการต่างประเทศ
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 24 มิ.ย. 2008, 04:33 น.
คือเรื่องประเด็นเรื่องเขาพระวิหารนี่
ยังไม่น่าห่วงมากเท่ากับคนไทยถูกเสี้ยมได้ง่ายๆ
ทั้งๆ ที่หลายฝ่ายที่รับผิดชอบ
ก็ออกมาชี้แจงแล้ว ว่าเราไม่เสียดินแดนเพิ่มเติม
จากที่ศาลโลกตัดสินเมื่อปี 2505
อันที่จริงแล้วตามคำตัดสินของศาลโลก
บริเวณใกล้เคียงแถวนั้น เช่นผามออีแดง
ก็จะกลายเป็นของเขมรด้วยซ้ำ
แต่เขมรก็ยังไม่อยากรบกับเรา
ในเรื่องพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม
ลักษณะตรงนั้น ก็เหมือนกับเป็นพื้นที่ร่วมสองประเทศ
ก็รอจนกว่าการทหารและเศรษฐกิจเข้มแข็ง
แล้วค่อยมารบกันอีกที
ประเด็นเรื่องตกลงผลประโยชน์ให้กับพวกพ้อง
ของรัฐมนตรี นั่นก็เป็นเรื่องหนึ่ง ที่ต้องหาข้อเท็จจริง
และส่งต่อสู่กระบวนการยุติธรรมต่อไป
แต่การที่ปลุกม็อบคลั่งชาติ
ไปประท้วงหรือขู่ว่าจะเผาทำลายร้านค้าแถวนั้น << ตรงนี้ไม่เห็นด้วยแน่นอน
รังแต่จะสร้างความเสียเปรียบให้ไทย ในเวทีโลก
ผลในท้ายที่สุด เราจะเสียพื้นที่ 4.6 ตรกม.
หากต้องมีการขึ้นศาลอีกครั้ง
เอาข้อเท็จจริง ที่กระทรวงต่างประเทศชี้แจง มาให้อ่านกันนะครับ
การลงนามและยอมให้เขมรยื่นจดทะเบียนปราสาทพระวิหารฝ่ายเดียว
ก็เท่ากับเราให้การยอมรับในสิทธิของเขมรอย่างเป็นทางการ และสละสิทธิในการเรียกร้องเขาพระวิหาร ซึ่งเราเคยบอกว่าเราสงวนสิทธิที่จะยื่นคัดค้าน
อ้างอิง"ข้าพเจ้ารู้สึกเป็นเกียรติที่จะอ้างถึงคดีเกี่ยวกับปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้นำขึ้นสู่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ โดยคำร้องเริ่มคดีฝ่ายเดียวของกัมพูชา เมื่อวันที่ ๖ ตุลาคม ค.ศ.๑๙๕๙ (พ.ศ.๒๕๐๒) และซึ่งศาลได้พิพากษา เมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน ค.ศ.๑๙๖๒ (พ.ศ.๒๕๐๕) ยอมรับนับถืออธิปไตยของกัมพูชาเหนือซากของปราสาทพระวิหาร
"ในแถลงการณ์เป็นทางการลงวันที่ ๓ กรกฎาคม ค.ศ.๑๙๖๒ (พ.ศ.๒๕๐๕) รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้ประกาศต่อประชาชนแสดงความไม่เห็นพ้องด้วยกับคำพิพากษาของศาลที่กล่าวข้างต้น โดยมีเหตุผลว่า ตามความเห็นของรัฐบาล คำพิพากษาขัดต่อข้อกำหนดอันชัดแจ้งของบทที่เกี่ยวเนื่องของสนธิสัญญา ค.ศ.๑๙๐๔ (พ.ศ.๒๔๔๗) และ ค.ศ. ๑๙๐๗ (พ.ศ.๒๔๕๐) และขัดต่อหลักกฎหมาย และความยุติธรรม แต่อย่างไรก็ดีรัฐบาลก็ยังแถลงว่าในฐานะที่เป็นสมาชิกสหประชาชาติ รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจะปฏิบัติตามพันธกรณีที่ตนมีอยู่ตามคำพิพากษาดังกล่าว เพื่อปฏิบัติหน้าที่ของตนให้สมบูรณ์ตามข้อ ๙๔ ของกฎบัตร
"ข้าพเจ้าใคร่จะแจ้งให้ท่านทราบว่า ในการตัดสินใจที่จะปฏิบัติตามคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ในคดีเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารนั้น รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ปรารถนาที่จะตั้งข้อสงวนอันชัดแจ้งเกี่ยวกับสิทธิใดๆ ที่ประเทศไทยมีหรืออาจมีในอนาคต เพื่อเอาปราสาทพระวิหารกลับคืนมา โดยอาศัยกระบวนการกฎหมายที่มีอยู่หรือที่จะพึงนำมาใช้ได้ในภายหลัง และตั้งข้อประท้วงต่อคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ที่ตัดสินให้ปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา"
ดร.ถนัด คอมันตร์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ได้มีหนังสือไปยัง นายอูถั่น เลขาธิการสหประชาชาติ เพื่อประท้วงคำพิพากษาของศาลโลก
๔ กรกฎาคม ๒๕๐๕
อ่านเพิ่มเติม
http://special.bangkokbiznews.com/detail.php?id=2442&username=phavihan
และการยื่นขอขึ้นทะเบียนมรดกโลก เป็นไปได้ยากที่จะขอขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท แต่จะต้องมีการประกาศเขตพื้นที่อนุรักษ์รอบตัวโบราณสถาน ซึ่งเป็นพื้นที่ในเขตไทย
ผมว่าอภิสิทธิ์พูดในสภาดีมาก เป็นขั้นเป็นตอน
กร๊ด ไม่น่ามีลูกมีเมียแล้วเลย :25:
อยากให้ทุกคนได้ดู ตอนที่อภิสิทธิ์หยิบยกประเด็น นี้มาด้วยกันจัง น่าสนใจมากๆ
ถ้ามีคลิป จะเอามาแปะนะคะ :25:
รอดูอยู่ว่าจะมีแบคอัพไว้ไหม :25:
เฮอะ อภิสิทธิ์ข้ามศพแม้นไปก่อนเหอะ หากหมายปองน้องแอนนนนน
ผมกลัวแล้วครับ
ขอตูดผมไว้ตดเถอะครับ :05:
ไม่..
เราจะไม่ยอมเสียดินแดนตูดผืนสุดท้ายนี้ให้ใครอีกแล้ว
โดยเฉพาะตรงจงอยยอดเขานุ่มนิ่มนั่น ... มิ๊บ ๆ
อูลลลลลล :55:
ประท้วงกระจุยเลยตอนนี้
กำนมกับยักษ์เล่นไรกัน :30: :30:
มิ๊บๆ
ใครพอมีเวลา สนใจจะติดตามเรื่อง
ลิ้งนี้น่าสนใจค่ะ มี ลิ้งย่อยน่าสนใจเพียบเลย
_http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9510000073783
:12:
ทำลิงก์ให้ครับ ... ลิงก์ย่อยเพียบ (http://www.f0nt.com/forum/index.php?topic=13371.0) :25:
:25: ขอบคุณค่ะ พี่หมอ :53b:
:56:
อ่านบางลิ้งปี 50 หมั่นใส้สหรัฐ มาอีกกองนึงเลยค่ะ เกี่ยวอะไรด้วย แส่ไปเรื่อย
แล้วบุ๋มจะทำลิงก์แห้งมาทำม้าย :30:
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 00:18 น.
แล้วบุ๋มจะทำลิงก์แห้งมาทำม้าย :30:
ก็มันเร็วกว่าอ่ะค่ะ :56:
ที่จริงลืม :21:
เห้ย :07: พี่หมอลิ้งผิดค่ะ :07:
นี่ต่างหาก ลิ้งค์ย่อยเพียบ (http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9510000073783) :11:
แล้วบุ๋มก็ไปขอบคุณด้วยนะ :07: :05:
หมอแมวเขาเล่ามุกน่ะ :34:
อย่าหมกมุ่น :02:
ไม่คิดว่าบุ๋มแซวมั่งรึ :21:
หึ
แอนแก้ไว นะ
ตอนแรกบอกว่า
แล้วฟ้าจะทำลิงก์แห้งมาทำม้าย
ผมไล่หาฟ้าหลายหน้าเลย :21:
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 00:29 น.
หึ
:30:
ข้อยเปลี่ยนไปแล้วเด้ออ้ายแอน :30:
อย่าหมกมุ่น :02a:
หมกมุ่นคือ ... :31:
อ้างคำพูดจาก: น้องโบว์ ป.3 เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 00:45 น.
หมกมุ่นคือ :31:
ความหมายของบุ๋มคือ ปล่อยผ่าน ไม่ต้องเก็บไปคิดมากอ่ะค่ะ :27:
ไม่ต้องไปคิดตามทุกเรื่อง
เมื่อก่อนบุ๋มอึดอัด เพราะเรื่องเก็บเอาไปคิดมากเนี่ยแหละค่ะ
พี่แอนด่า ว่าอย่าหมกมุ่น :30: เลยคิดได้
บางทีเรื่องที่เก็บไปคิด ที่จริงมันไม่มีอะไร :49:
:40:
ปล. ขอโทษพี่แอนด้วยเน่อ บางเรื่องน่าจะอึดอัดเพราะบุ๋ม :46: ไม่ได้ตั้งใจค่ะ ขออภัยด้วย :25:
(http://img2.f0nt.com/25/bc03703e3bee75d48160b214c907f7fb.gif)
แม้วจริงๆ
:30:
ฟังคลิปเสียงอภิปราย (ทั้งๆที่ดูมาแล้ว :21:) มาถึงตอน ท่านประธานครับ ถอนเถอะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ
แล้วมาดูรูปนี้นะ :30: (คนอื่นจะไม่เข้าใจว่าฮาตรงไหน)
//
วกกลับเข้าไปเที่ยวเขาพระวิหารกันต่อ :25:
"เขาพระวิหาร"(อีกครั้ง) เป็นมรดกใคร? ก่อนไปเป็นมรดกโลก (http://www.manager.co.th/Travel/ViewNews.aspx?NewsID=9500000094873)
:25: เสียดาย ไม่มีรูปประกอบ
บุ๋มอายุเท่าไหร่คะ 20 กว่าๆจะรู้จริงได้ไงคะ
ลุงเค้าตั้ง 70 แล้วนะคะ :49:
ทุ่มเทสุดตัว :25:
เด็กเมื่อวานซืน :11:
:55:
ยอมไม่ได้จริงๆ
อ้างคำพูดจาก: น้องโบว์ ป.3 เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 01:51 น.
บุ๋มอายุเท่าไหร่คะ 20 กว่าๆจะรู้จริงได้ไงคะ
ลุงเค้าตั้ง 70 แล้วนะคะ :49:
:30: คิดถึงตอนที่ลุงแกตอบในสภาเลย
พี่มาร์คโดนด่าเต็มๆ :30:
คนที่ไม่ได้อยู่กับสิ่งนั้นมาทั้งชีวิต
อยากจะคุ้ยขุดในระยะเวลาหยิบมือ
ทำเหมือนรู้แค่ไหน
ก็ไม่เนียน
อ้างคำพูดจาก: Sorisori* เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 02:04 น.
คนที่ไม่ได้อยู่กับสิ่งนั้นมาทั้งชีวิต
อยากจะคุ้ยขุดในระยะเวลาหยิบมือ
ทำเหมือนรู้แค่ไหน
ก็ไม่เนียน
ก็ถูกค่ะ เห็นด้วย :12:
------------------------------------
อ่านเรื่องข้างล่างนี้(ผ่านๆ) และยังไม่จบ ง่วงนอนก่อน
โอกาสไทยทวงคืน "ประสาทพระวิหาร" ย้อนดูคำประท้วงคำตัดสินของศาลโลก (http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000072311) จาก ผจก. วันที่ 19 มิ.ย. 51
คห. 302 เรียบเรียงมาน่าอ่าน
นพดล......อภิปรายตอบในสภาตามลำดับอ้างคำพูดจาก: คห.302
ความคิดเห็นที่ 302
@
เท่าที่ฟังนพดล......อภิปรายตอบในสภาตามลำดับ
- ประเด็นหลักเป็นเรื่องเขาพระวิหาร ////แต่ไม่พูดเรื่องพื้นที่ทับซ้อนอื่น ๆ
- เรื่อง ทุนเล่าเรียนอานันทมหิดล ////มีแซวกันเล็กน้อยกับฝ่ายค้าน กระตุ้นต่อมรักชาติ
- อวดอ้างสรรพคุณตัวเองว่าทำงานอย่างมีประสิทธิภาพ ซื่อสัตย์ ขยันขันแข็ง ไม่เชื่อถามเจ้าหน้าที่ในกระทรวงได้
- ในกระบวนการทำงาน ไม่ได้ทำคนเดียว มีข้าราชการในกระทรวง และเป็นทาทีของรัฐบาลไทยสมัยสุรยุทธ์ จุฬานนท์
ต้องรีบทำเพราะเขมรยื่นแผนที่ที่กินดินแดนกันไว้แล้ว แล้ว UNECO ก็เลื่อนเวลามาแล้ว 1 ปี////มาถึงตอนนี้ก็เลยเอาท่าทีมาดำเนินการ
- ถ้าหากการกระทำมีผลประโยชน์ทับซ้อนฝ่ายค้านคงหามาได้ ////จ่ายกันตอนงานเสร็จละซิ หามาหน่อยนะฝ่ายค้าน
- ตอนเกิดได้ 1 ปี มีความรู้สึกแล้วว่าเสียใจที่ประเทศไทยสูญเสียเขาพระวิหาร ////อัจฉริยะแต่เด็กเลยล่ะ โกเจ็ด
- เข้าเรื่องเขาพระวิหาร ถามถึงอดีต ในปี 2519 ทำไมไม่ประท้วงเอาคืน ////แสดงว่าอายุความที่แกว่า 10 ปี นับเริ่มจากปี 2509 สิ
- ต่อมาก็ย้อนไปเอามติคณะรัฐมนตรีเมื่อปี 2505 เรื่องการกำหนดวิธีการแบ่งเขต โดยให้เขียนแนวเขต
ให้เป็นสี่เหลี่ยมผืนผ้าเพื่อแก้ปัญหาตามคำวินิฉัยของศาลโลก ////แต่ดูแล้วไม่เห็นเป็นสี่เหลี่ยมเลย
- การอ้างคัดค้านสามารถรื้อฟื้นกระทำได้ภายใน 10 ปี แต่นี่ผ่านมาแล้ว 45 ปี////มีอายุความ 10 ปี
- ต่อมาก็บอกว่าเราติดกำแพง 3 ชั้น คือ
1.ต้องทำตามคำตัดสินของศาลโลก
2.ต้องทำการคัดค้านภายใน 10 ปี ////อันนี้ก็คงโกเจ็ด
3.สิทธิในการรักษาสิทธิอาจเกิดขึ้นได้ในอนาคต ////งง เหมือนกัน
- ท่าทีสมัยสุรยุทธ ยินดีสนับสนุนการเสนอจัดตั้งเขาพระวิหารให้เป็นมรดกโลก แต่ต้องตกลงในวิธีการ ////ตอนนี้แหละกรูจะได้เป็นพระเอก เพราะผมมีวิธีการ
- โดยการแก้ปัญหาคือ ให้ยึดเอาตามมติครม. 2505 แล้วให้ทหารกรมแผนที่ไปสำรวจมาใหม่ ยืนยันว่าเป็นสี่เหลี่ยมผืนผ้า ////ทำไมต้องมีเหลี่ยมด้วยว้า
- ในอนาคตไทยสามารถทำได้ ในการเรียกร้องคืน ////คือกรูรู้ว่าจะทำไงแต่ไม่บอก ไม่มีต่อมรักชาติจริงๆ ว่ะ
- สุดท้ายผมมีความรักชาติเท่ากันกับทุกคน รักเคารพสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ////มีแต่....... ตอนท้ายด้วย จดไม่ทัน
@
ก็ดีที่คุณอลงกรณ์ พลบุตร มาเสริมเรื่องอำนาจอธิปไตยซึ่งไม่มีอายุความ ปิดประเด็นตรง 10 ปี ////และมันก็ งง คำพูดมันเหมือนกัน
@
ฝากสำหรับผู้ที่ไม่ได้ดูครับ
g
ไอคิวสูงจริงๆ :12:
มีไฮไฟ้เปล่าครับคุณนพดล
ผมว่านพดล มีส่วนคล้ายหลอด อยู่หลายส่วน
พอรู้สึกดังนั้น เลยไม่ขอเถียงในประเด็นย่อย
เพราะแน่ใจได้ว่าเขามีความคิดหลักที่เข้ากับผมไม่ได้
พี่กำนัน :30:
ชัดเจนมากค่ะ :30:
http://www.suthichaiyoon.com/WS02_B001_top.php
คุณหยุ่นกับเรื่องเมื่อวานนี้ครับ ใครเนรคุณใคร (ต้องเปิดในไออี :13:)
โอ้ สมัครมีบุญคุณกะทักษิน :37:
(อืม จริงของแก ไม่มีแกทักษินไม่ได้กลับประเทศนะเอ๊ออ :37:)
แต่ถ้าไม่มีทักษิณ สมัครไม่ได้เป็นนายกแน่ๆ :37:>
ก็หลุงหมักแกคิดของแกแบบนั้นนี่ :56:
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 10:55 น.
ผมว่านพดล มีส่วนคล้ายหลอด อยู่หลายส่วน
พอรู้สึกดังนั้น เลยไม่ขอเถียงในประเด็นย่อย
เพราะแน่ใจได้ว่าเขามีความคิดหลักที่เข้ากับผมไม่ได้
นพหลอด :30: พันธมิตรเรียก นพเหล่
อ้างคำพูดจาก: psyfer_DeV เมื่อ 25 มิ.ย. 2008, 15:31 น.
ก็หลุงหมักแกคิดของแกแบบนั้นนี่ :56:
แกเคยทำอะไรผิดซะที่ไหน๊ :49:
--------------------
ไม่รู้ละโว้ไปยังนะคะ .. :56:
คอลัมน์มุมขวาบน ในหน้า 1 นสพ. มติชน วันที่ 25 มิ.ย. 51 ระบุไว้ว่า
เบรกก่อน - นายเชลดอน แชฟเฟอร์ ผอ.การยูเนสโก ประเทศไทย รับจดหมายเปิดผนึกจาก ร.ม.ว. ปรียนันทนา รังสิต สว.และตัวแทนที่ร่วมลงชื่อในจดหมายเปิดผนึกที่มีถึงประธานคณะกรรมาธิการมรดกโลก เพื่อขอให้ชะลอการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกโดยกัมพูชาฝ่ายเดียว ที่ยูเนสโก เมื่อวันที่ 24 มิถุนายน
:22:
http://chubby.exteen.com/20080623/entry/page/2
เห็น recommend ในเอ็กทีนเลยเอามาแปะ
แหม ถ้านับว่าอาณาจักรขอม (หรือจะเรียกว่าเขมรก็เหอะ) รุ่งเรืองช่วง พ.ศ.นั้นๆ นี้ๆ
ยังงี้ก็ไม่ต่างจากการเลือกโฟกัสประวัติศาสตร์ส่วนหนึ่ง
ว่าใครเป็น "เจ้าของ" พื้นที่ตรงนั้น ในช่วงเวลาไหนเหมือนกันแหละครับ
เป็นตัวอย่างเดียวกะสามจังหวัดชายแดนใต้ที่กลุ่มโจรอ้างว้าเคยเป็นของรัฐปาตานีเลยนะ
อีกหน่อย เราไปสร้างวัดไทยในลอนดอน
แล้ววางแผนให้ลูกหลานฟ้องศาลโลกว่าเป็นของเรา วัฒนธรรมเราเห็นๆ ตามกรณีเขาพระวิหาร
ศาลโลกตัดสินตามนั้นจริงๆ เหรอ ผมว่า ใต้โต๊ะมากกว่า
ยื่นเรื่องให้ศาลโลกอีกที จะมีความเป็นไปได้ไหมไม่รู้
เพราะฝรั่งเศสคงเลิกยุ่งในฐานะผู้รบชนะเหนือไทยแล้ว
ที่ว่ามา พูดเล่น นะ :30:
เพราะเขตแดนอะไรนั้นน่ะ ไม่เข้ากับความคิดผมเลย มีไปก็เอาไว้รบกัน
ครับ โลกในอุดมคติว่าไว้ยังงั้นเหมือนกัน
ตูก็ไม่ชอบเรื่องขอบเขตอะไรนั่นหรอก
แต่แหม.. ณ ตอนนี้กติกามันเป็นแบบนี้นี่นะ
เรื่องไร้ขอบเขต ตราบที่มันต้องเกี่ยวกับผลประโยชน์และอำนาจอธิปไตย มันเป็นไปได้ยาก
อย่าว่าแต่ประเทศเลย แค่ที่ดินเพื่อนบ้านล้ำเข้ามาในพื้นที่ของเราก็เป็นเรื่องกันแล้ว
อย่าว่าแต่ที่ดินเลย
ต้นไม้โผล่ไปกิ่งนึงพี่ยังฟ้องกันได้
อือ เวลายืนริมชายแดน
ระวังอย่าให้ขนแพลม รุกล้ำพรมแดนก็แล้วกัน :43:
กรณีเขาพระวิหารเนี่ย
ผมกลัวอยู่อย่างนึงครับ
ถ้าเรายังบ้าตามพันธมิตร
ที่ขู่จะเผาทำลายร้านค้าแถวนั้น
พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม
ก็จะเสียไปเร็วขึ้น
ดูแผนที่กันนิดนึงแล้วกันครับ
นี่เป็นแผนที่ ที่เขมรใช้ในศาลโลก
โดยฝรั่งเศสเป็นคนทำขึ้น
เห็นแนวเส้นประบวกไหมครับ
(http://img2.f0nt.com/27/74b37ff2972a108a0924aad8ff5cc555.jpg)
นั่นคือกินอาณาเขตของไทยเข้ามา
แทนที่จะใช้แนวสันปันน้ำ
ดังนั้นไม่ว่าจะบันไดปราสาท ก็เป็นของเขมรหมด
ศาลโลกได้วินิจฉัยจากแผนที่ฉบับนี้
และเราก็ไม่ได้ทักท้วงอะไรจนเวลาผ่านไปสี่สิบกว่าปี
(ถ้าจะทักท้วง ก็ต้องภายในสิบปี :39:)
ทีนี้มาดูแผนที่ฉบับที่สอง
(http://img2.f0nt.com/27/a93ec39fc4f346def084f2e34faeaaf7.jpg)
จะเห็นว่านี่เป็นแผนที่ปัจจุบันที่เราทำขึ้น
เราหลบแค่ตัวปราสาทพระวิหารเท่านั้น
ตามเส้นประด้านล่างและเส้นเหลือง
ถ้าเขมรจะอ้างสิทธิ์จริงๆ พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม.
ต้องเป็นของเขาตามแผนที่สมัย 2505 จริงๆ
ตามเส้นประด้านบน แต่เรื่องของเรื่องคือ
เขายังไม่อยากรบกับเรา
มาดูรูปที่สาม นี่คือแผนที่ ที่เขมรใช้ยื่น ยูเนสโก
เนื่องจากไทยทักท้วงเรื่องเส้นเขตแดน
เขาเลยยอมเรา โดยการลบเส้นเขตแดนออกทั้งหมด
จดทะเบียนเฉพาะปราสาทพระวิหารเท่านั้น
(ตรงตามจุดประสงค์ของ ยูเนสโก
ในเรื่องการพิจารณามรดกโลก
คือ โลกนี้ไร้พรมแดน)
(http://img2.f0nt.com/27/e53b3a436fe7fe9f6c9e660e48a4ef38.jpg)
ดังนั้น การประท้วงใดๆ ก็ตาม
ถ้ายิ่งออกไปสู่ชาวโลกแล้ว
ก็ยิ่งเข้าทางของเขมร
เพราะเขาตั้งใจจะให้ชาวโลกได้รู้ว่า
ตั้งแต่ศาลโลกตัดสิน ให้เราแพ้
เราโกงอาณาเขตเขามาตลอด
(ตรงพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม.
เราไม่เคยคืนให้เขมร)
เรียกว่าเป็นแผนยืมดาบฆ่าคน
แย่ยิ่งกว่านั้นคือ
ยืมดาบคนไทยฆ่้่่าคนไทยเสียด้วย :39:
อย่างที่บอกคือ เกมนี้ เราต้องเล่นดีๆ
คิดให้รอบคอบ ต้องมองให้ออก ว่าเขมรเขาต้องการอะไร
กับศัตรูภายในประเทศ บางทีต้องยอมกลืนเลือดบ้าง
ดีกว่าให้ศัตรูภายนอก ยืมมือคนไทยฆ่าคนไทยด้วยกัน
แล้วพวกมันค่อยเก็บเกี่ยวผลประโยชน์ :39:
ฝากไว้ให้พิจารณาด้วยครับ
อีกมุมหนึ่ง...
อ้างคำพูดจาก: ลูกหินฮะ๛อ่ะ..หนังกำลังจะ จบแระ..
เขาพระวิหาร คือ "การล่อเป้า" ฮะ
อาแม๊ว ไม่สนใจดอกฮะ ว่า จะแลกเขาพระวิหาร
แต่เขาสนใจ ให้ ไทย กับ เขมร
ที่มีข้อแตกต่างใน มาตรวัด
ไทย ใช้ standard อังกฤษ
เขมร ใช้ standard ฝรั่งเศษ
ดังนั้น เพียงแค่ ไทย รับรอง มาตรวัด เขมร (ฝรั่งเศษ)
***แม้จะไม่เสียดินแดน บน เขาพระวิหารก็ตาม ***
ลูกหินบอกไปแล้วอาแม๊ว ท่านชอบ 2 WiN
( ตามที่ พี่เหล่ บอกไปแล้วว่า เราจะไม่เสีย)
แต่เราจะเสีย แบบ พื้นที่ใน แผนที่ของ พี่ jerasak น่านแหละฮะ

เราจะเสีย พื้นที่
" อภิมหา..ขุมทรัพย์สุดขอบฟ้า "
... น่านแหละ
ไทย - มาเลเซีย - พม่า
เราไม่เคยมีข้อพิพาท พิกัด ทางทะเล
จะมีก็ ลาว และ เขมร
เป็นเพราะ Standard มา่ตรวัด ไม่เหมือนกัน ไงฮะ
จริงๆประเด็นเขาพระวิหารนี่ผมเ้องไม่ค่อยอยากถกเท่าไหร่ เพราะไม่มีเวลาค้นข้อมูลดูว่าจริงๆมันเป็นยังไงแน่
ไว้ว่างๆขอไปดูคลิปอภิปรายก่อนแล้วค่อยกลับมาถกจริงๆจังๆนะครับ :37:
(ตอนนี้ตัดแปะไปก่อน)
แต่ยังไงเรื่องคลั่งกันถึงขนาดจะไปเผาบ้านเรือน เผาร้านค้านี่คงไม่เห็นด้วยอยู่แล้ว :37:
ปล. เท่าที่อ่านมา รู้สึกศาลโลกจะตัดสินให้เป็นของเขมร "เฉพาะตัวปราสาท" นะครับ
พท. ตรงนั้นทั้งหมดยังถือเป็นของไทย
แ่ต่ก็อย่างที่บอกว่าผมยังไม่ค่อยชัวร์ข้อมูลเท่าไหร่ :44:
ปล.2 ผมรู้สึกเหมือนเรื่องนี้ัมันจะโอละพ่อ กลายเป็นแค่ประเด็นหาเสียงของฮุนเซ็นยังไงไม่รู้ :08:
(ยื่นจดเฉพาะตัวปราสาท โดยรู้อยู่แล้วว่ายูเนสโกตีกลับแน่ๆ เพราะมรดกโลกมันต้องรวมพท.รอบๆด้วย
แต่ทำแค่ให้ได้ชื่อว่าเป็นวีรบุรุษ ที่พยายามทวงแผ่นดินคืนจากประเทศไทย เพื่อเป็นเครื่องมือในการเลือกตั้งในเขมรที่กำลังจะถึง)
คิดเหมือนพี่ปิติเลย เรื่องหาเสียง :31:
ไม่เห็นด้วยเรื่องเผาบ้านเมืองด้วยค่ะ :37:
ไม่ได้ติดตามพันธมิตรถี่ยิบเหมือนเมื่อก่อนแล้ว ดูแต่อภิปราย :21: แต่วันนี้หน่ายผลโหวตมาก :07:
เรื่องแผนที่ที่หยิบยกมา พี่ณตอ้างอิงมาจากไหนเหรอคะ :09:
ตรงพื้นที่รอบๆ เนี่ย ยูเนสโก ให้เวลาอีกสองปี
ให้เราตกลงในการพํฒนาร่วมกันครับ
(ตอนนี้ก็สะสมอาวุธและล็อบบี้นานาชาิติกันก่อน ถึงตอนนั้นค่อยรบกัน)
เรื่องของมรดกโลกเนี่ย เขาพูดไว้ชัดเจนครับว่า
ไม่สามารถนำมาอ้างอิงในเรื่องของเขตแดนได้
ในกรณีใดๆ ก็ตาม เพราะตามจุดประสงค์
ของมรดกโลก คือให้เป็นมรดกของโลกจริงๆ
ส่วนเรื่องมาตรวัดนี่ กระทรวงต่างประเทศเราฉลาด
และทำถูกแล้วครับ ที่ให้เขาเอาอาณาเขตออกไปจากแผนผัง
ดังนั้นก็จะไม่สามารถมากล่าวอ้างเรื่องมาตรวัดได้
....................................
ผมเชื่อว่า เจ้าหน้าที่กระทรวงต่างประเทศ
สมช และทหาร ทำเต็มที่ ที่จะไม่ให้เราเสียเปรียบใดๆ
ในเหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นในอนาคต
แต่เรื่องวุ่นวายที่เป็นอยู่ ณ ตอนนี้
ก็เป็นเรื่องของการเมือง และผลประโยชน์
ในทั้งสองประเทศ เราก็ต้องติดตามกันให้ใกล้ชิดอย่างมีสติด้วยครับ
ปล. งานนี้ผมบอกได้เลยว่า จีนแบคเขมรเต็มๆ
ปอ. แผนที่เอามาจากเว็บผู้จัดการที่เอามาจากเว็บเสธแดงอีกที
ส่วนแผนที่อันสุดท้าย ก็เป็นอันเดียวกับที่อภิสิทธิ์เอามาใช้อภิปรายครับ
สมัย จอมพล ส. เห็นว่ามีการเอา ลวดหนาม กับ ประตู ไปกั้นแบ่ง ตรงขั้นบันได ที 162 ไม่ใช่ เรอะ
แล้วแต่ก่อนไอ้ที่พวกเขมร มันมาตั้งบ้านเรือน กับ วัด อยู่หน่ะ ตรงนั้นเคยมีคนไทย อยู่นะเออ
พูดง่ายๆ ว่าตรงนั้นหน่ะ ที่ของไทย นะโว้ย
สัมมนาเรื่องเขาพระวิหาร
http://www.kpi2.org/kpith/index.php?option=com_content&task=view&id=190&Itemid=9
ศาล ปค.สั่งคุ้มครองชั่วคราว ระงับแถลงการณ์ร่วมจดทะเบียน"พระวิหาร"
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000076029
อ้างอิงศาลปกครองกลาง มีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว ให้กระทรวงการต่างประเทศและคณะรัฐมนตรียุตติการดำเนินการตามมติ ครม.ที่รับรองการออกแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชาสนับสนุนให้กัมพูชาจดทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก ไปจนกว่าคดีจะเป็นที่สิ้นสุด หรือ ศาลมีคำสั่งเป็นอย่างอื่น
คดีดังกล่าว ตัวแทนพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยนำโดย นายสุวัตร อภัยภักดิ์ นายสุริยะใส กตะศิลา ผู้ประสานงานพันธมิตรฯ และ คณะ รวม 9 คน ยื่นคำร้องต่อศาลปกครองกลางเมื่อวันที่ 24 มิถุนายน 2551 ขอให้ขอศาลปกครองสูงสุดได้โปรดพิจารณามีคำสั่งรับคำฟ้องคดีนี้ไว้พิจารณาและขอศาลปกครองสูงสุดได้โปรดมีคำพิพากษาหรือคำสั่งดังนี้
1) ให้เพิกถอนการกระทำของนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศที่เสนอร่างคำแถลงการณ์ร่วม ฯ ต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาและมีมติคณะรัฐมนตรีเห็นชอบ
2) เพิกถอนมติคณะรัฐมนตรีวันที่ 17 มิถุนายน 2551 ที่มีมติเห็นชอบร่างคำแถลงการณ์ร่วม ฯ โดยมอบหมายให้นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเป็นผู้ลงนามในแถลงการณ์ร่วม ฯ
3) ให้เพิกถอนการลงนามในคำแถลงการณ์ร่วม ฯ ของนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศที่ลงนามเมื่อวันที่ 18 มิถุนายน 2551
4) มีคำสั่งให้นายนพดล ปัทมะ ยุติความผูกพันตามคำแถลงการณ์ร่วม ฯ ต่อประเทศกัมพูชาและองค์การ ยูเนสโก
เปิดคำฟ้องศาลปกครอง ระงับ "หุ่นเชิด" ยกดินแดนให้เขมร
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 28 มิ.ย. 2008, 09:34 น.
ศาล ปค.สั่งคุ้มครองชั่วคราว ระงับแถลงการณ์ร่วมจดทะเบียน"พระวิหาร"
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000076029
จะได้รบกับเขมรไหมเนี่ย
ตอนนี้คนไทยที่ทำงานอยู่ในเขมร
เริ่มเตรียมเก็บข้าวของรออพยพฉุกเฉินอีกแล้ว :39:
หนที่แล้วรุ่นน้องตูเก็บของแทบไม่ทัน นั่ง C130 กลับมา
แค่ตอนนั้น มีข่าวลือว่าน้องกบพูดจาดูถูกคนเขมร
ยังโดนสถานีวิทยุรังผึ้งปลุกปั่นจนเผาสถานทูต
ร้านค้าและโรงแรมของคนไทยมาแล้ว
นี่เรื่องเขาพระวิหาร ตูไม่อยากจะคิดเลย :41:
แทนที่อีกสองปี รอสะสมอาวุธกันก่อนค่อยรบ
มารบกันตอนนี้ ที่จีนแบคเขมรเต็มๆ
(ทหารไทยจะตายอีกเท่าไหร่
ลูกปืนใหญ่เรามีพอยิงถึงสามวันหรือเปล่า :39:)
อยากทราบรายละเอียดเรื่องจีนแบคเขมรอ่ะครับ
ข่าวมายังไงครับ สนใจๆ :25:
อ้างคำพูดจาก: สำนักข่าวไทย ttp://www.mcot.net/inside-headline.php?nid=1371
ก.ต่างประเทศหยุดให้ข่าว
กรณีปราสาทพระวิหารแล้วก.ต่างประเทศ 28 มิ.ย.- "นพดล" เรียกประชุมด่วน จนท.ที่เกี่ยวข้องกรณีขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก หลังศาลปกครองกลางมีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว ได้ข้อสรุปยุติการให้ข่าว ยังไม่ชัดเจนเรื่องการยื่นอุทธรณ์ ด้านปลัดต่างประเทศเชื่อไม่กระทบความสัมพันธ์ 2 ประเทศ
นายธฤต จรุงวัฒน์ อธิบดีกรมสารนิเทศ ในฐานะโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ เปิดเผยว่า นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เรียกประชุมด่วนเจ้าหน้าที่ระดับสูง ที่เกี่ยวข้องกับกรณีที่ศาลปกครองกลางมีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว ห้ามดำเนินการใดๆ ตามแถลงการณ์ร่วมรัฐบาลไทยและรัฐบาลกัมพูชา กรณีสนับสนุนให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนประสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก ตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 17 มิถุนายน 2551
"ที่ประชุมหารือประมาณ 1 ชั่วโมง และมีความเห็นว่า กระทรวงการต่างประเทศจะยุติการให้สัมภาษณ์เกี่ยวกับกรณีดังกล่าวแล้ว เพื่อปฏิบัติตามคำสั่งของศาลปกครองกลาง" นายธฤต กล่าว
ส่วนการยื่นอุทธรณ์คำสั่งของศาลปกครองกลางนั้น นายธฤต ระบุว่า นายนพดลกล่าวในที่ประชุมว่า จะเป็นผู้นำเรื่องนี้ไปหารือกับคณะรัฐมนตรีเอง เนื่องจากกรณีนี้ รมว.ต่างประเทศ และรัฐบาลเป็นผู้ถูกฟ้องคดี แต่ไม่ได้แจ้งให้ทราบว่า จะนำไปหารือในการประชุม ครม.วันอังคารที่ 1 ก.ค. นี้ เลยหรือไม่
ด้าน นายวีระศักดิ์ ฟูตระกูล ปลัดกระทรวงการต่างประเทศ ปฏิเสธที่จะให้สัมภาษณ์เกี่ยวกับกรณีดังกล่าว โดยให้เหตุผลว่า เรื่องนี้อยู่ในกระบวนการศาลแล้ว ไม่สามารถพูดอะไรได้ แต่ถ้ามีความคืบหน้าใดๆ นายธฤตจะเป็นผู้ชี้แจงให้ทราบ และนายนพดลไม่ได้แสดงความวิตกกังวลอะไร แต่อาจจะมีการเปลี่ยนแปลงคณะทำงาน ที่จะไปหารือกับคณะกรรมการมรดกโลก ที่เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในวันที่ 2 ก.ค.นี้
อย่างไรก็ตาม นายวีระศักดิ์ ยืนยันว่า กรณีที่เกิดขึ้นไม่ส่งผลกระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่างไทย - กัมพูชา ส่วนเรื่องคำสั่งศาลปกครองเข้าใจว่าสถานทูตกัมพูชา ประจำประเทศไทย น่าจะรายงานกลับไปยังกัมพูชาแล้ว
ขณะที่ นายกฤต ไกรจิตติ อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมายต่างประเทศ ให้สัมภาษณ์ "สำนักข่าวไทย" ว่า ต่อไปนี้จะไม่ให้สัมภาษณืเกี่ยวกับเรื่องนี้อีกแล้ว เพราะถือเป็นผู้แทนของกระทรวง ในการต่อสู้คดีนี้ต่อศาลปกครอง ส่วนจะยื่นอุทธรณ์คำสั่งของศาลปกครองกลางเมื่อใดนั้น กำลังรอคำสั่งจากรัฐบาล ว่าจะให้ดำเนินการอย่างไร .- สำนักข่าวไทย
อ้างอิงปมเขาพระวิหารยังอยู่ในใจคนไทยหลายคน เรื่องราวที่เกิดขึ้นมานานถึง 46 ปี ข้อมูลเหตุการณ์ต่าง ๆ ในขณะนั้น ได้ถูกบันทึกผ่านหลายช่องทาง ทีมข่าวสังคม สำนักข่าวไทย จะนำเสนอบรรยากาศหลังมีคำตัดสินของศาลโลก ผ่านการบันทึกจากหนังสือพิมพ์. -สำนักข่าวไทย
ดูคลิป = เปิดบันทึกเขาพระวิหาร (http://news.mcot.net/social/inside.php?value=bmlkPTEzODU1Jm50eXBlPWNsaXA=)
(เล่าถึงกรณีเขาพระวิหารเมื่อ 49 ปี ที่แล้ว)
//
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 28 มิ.ย. 2008, 10:06 น.
จะได้รบกับเขมรไหมเนี่ย
ตอนนี้คนไทยที่ทำงานอยู่ในเขมร
เริ่มเตรียมเก็บข้าวของรออพยพฉุกเฉินอีกแล้ว :39:
หนที่แล้วรุ่นน้องตูเก็บของแทบไม่ทัน นั่ง C130 กลับมา
:25:
บุ๋มว่าไม่น่าจะถึงขั้นรบกันมั้งคะ :08:
ท่านนายกก็ออกแนวเข้าข้างเขมรขนาดนั้น
เอะอะอะไรก็กลัวเขมรไม่พอใจ กลัวกระทบความสัมพันธ์
แปะบทความของเปลวสีเงิน
แถลงการณ์ ๒๒ พฤษภา หน้ากากนพดล_http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=4/Jul/2551&news_id=160569&cat_id=200
อ้างอิงฮืมมมมม..ใจเย็นๆ กันไว้นะครับ ผมอยากให้ข้อสังเกตไว้ว่า "ประเทศไทย" ตอนนี้ ทุกอย่างตกอยู่ภายใต้อำนาจ กฎหมาย กฎ-กติกา สัญญา และศาล ไม่ต้องดูอื่นไกลหรอก
ขนาดเรื่อง "แถลงการณ์ร่วมฯ" ที่ไทยเราไปลงนามให้กัมพูชาใช้ไปขอจดทะเทียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่ฝ่ายเดียว นั่นคือ "เงื่อนไขกฎหมาย" ที่รัฐบาลไทยทำซ่อนเงื่อน "ฆ่าไทย" เราเอง!
เรื่องนี้ "น้ำตื้น" จริงๆ หากแต่รัฐบาลนอมินีทักษิณ โดยนายสมัคร นายนพดล "เป็นคนน้ำลึก คือลึกล้ำเหนือกำหนด" ในจิตเจตนา เห็นหน้า-เห็นตา เฉพาะนายนพดล ก็พอเดา "ความคด-ความตรง" ได้มิใช่หรือ?
การประชุมมรดกโลกที่ควิเบก แคนาดา ๒-๑๐ กรกฎานี้ อย่าตายใจกันนะครับว่าที่ คณะกรรมการจาก ๒๑ ประเทศเขาจะรู้-เขาจะเข้าใจอย่างที่เราเข้าใจว่า
ไทยไม่ได้ยอมให้กัมพูชายื่นจดทะเบียนฝ่ายเดียว
ทั้งศาลปกครองสูงสุด ทั้งรัฐบาลไทย สั่งยกเลิกการลงนามในแถลงการณ์ร่วม ๑๘ มิ.ย.๕๑ ไปแล้ว!
ควรเข้าใจ ด้วยการ "ทำใจ" ไว้ล่วงหน้าว่า นายนพดลไปเซ็นให้เขาไว้ล่วงหน้าที่ฝรั่งเศส เมื่อ ๒๒ พ.ค.ฉบับหนึ่งก่อนแล้ว และ ๑๘ มิ.ย.เป็นแค่ ครม.อนุมัติย้อนหลังอีกฉบับเท่านั้น
แต่เท่ากับสลักหลังเช็ค "รับรอง-ผูกมัด" ให้แน่นหนายิ่งขึ้น!
และทั้งหมดนั้น กัมพูชานำแนบคำร้องขอว่าได้ปฏิบัติตามเงื่อนไขที่คณะกรรมการสั่งให้มาแก้ไขเมื่อปีที่แล้วครบถ้วนแล้ว และเอกสารเหล่านั้น
อยู่ในแฟ้มเพื่อการพิจารณาของ ๒๑ คณะกรรมการไปเรียบร้อยแล้ว การโวยวาย และการกระทำการใดๆ ของไทยหลังจากนั้น เป็นเรื่องเฉพาะภายในของไทย
คณะกรรมการเขาไม่รู้เรื่องด้วย!
ต้องเข้าใจให้ถูกต้องนะครับ คณะกรรมการ ๒๑ ประเทศที่จะประชุมชี้ขาดกันนั้น "ไม่มีประเทศไทย"
และในการประชุม ประเทศไทยก็จะไปพูดจา ชี้แจงอะไรในวงประชุมไม่ได้ เพราะคณะของไทยที่มีนายปองพล อดิเรกสาร ประธานคณะกรรมการมรดกโลกของไทยที่เดินทางไปนั้น
ไปในฐานะ "ผู้สังเกตการณ์" ครับ ไม่ใช่ในฐานะคณะกรรมการที่จะไปประชุม ถกเถียง ชี้แจง โหวตเสียงอะไรกับเขาได้
ยิ่งนายนพดลบอกว่า "จะไปด้วย" ก็เลยไม่แน่ว่า ระหว่างนายนพดล กับนายปองพล "ใครจะเป็นหัวหน้าคณะฝ่ายไทย?" ซึ่งด้วยตำแหน่ง "รัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ" นายนพดลน่าจะเป็นเบอร์ ๑
แล้ววางใจได้หรือว่า คนที่มีพฤติกรรม "ใจอยู่กับเขมร" จะจริงใจไปพูดจาหักล้างในสิ่งที่ตัวเองทำไปทั้งต่อหน้าและลับหลัง
อย่างเก่ง ก็คงมาเหลือกตาบอกว่า "สายเสียแล้ว..ประเทศไทย"!
ผมอ่านเว็บไซต์ "กรุงเทพธุรกิจ" วานนี้ เขานำที่ "ศ.ดร.อดุล วิเชียรเจริญ" พูดไว้มาเผยแพร่ ในฐานะที่ท่านเป็นประธานมรดกโลกไทยมาก่อน ความเห็นท่านน่าใคร่ครวญอย่างยิ่ง ผมจะลอกมาให้อ่านกันบางตอนนะครับ
"ผมย้ำจุดยืนว่า ประเทศไทยควรขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก อย่างไรก็ตาม เชื่อว่านายปองพลจะไม่สามารถคัดค้านในที่ประชุมคณะกรรมการมรดกโลกได้ เพราะได้ข่าวว่านายนพดลไปด้วย ที่สำคัญคือ นายนพดลอาจจะไปในฐานะหัวหน้าคณะเสียด้วยซ้ำ
นอกจากนี้ ไทยไม่ใช่ประเทศสมาชิก ๑ ใน ๒๑ ประเทศ เป็นเพียงประเทศภาคีเท่านั้น โดยธรรมเนียมปฏิบัติ ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ผู้ที่มีสิทธิ์ออกเสียง หรือให้ความเห็นประกอบการพิจารณาก็คือ ประเทศสมาชิก ๒๑ ประเทศ
ส่วนประเทศอื่นๆ จะอยู่ในฐานะสังเกตการณ์เท่านั้น ซึ่งถ้าเขาเปิดโอกาส ไทยก็อาจมีโอกาสแสดงความคิดเห็น แต่นั่นคือภายหลังการหารือพิจารณาของประเทศสมาชิก หรือบางกรณี คืออาจจะเป็นหลังการลงมติด้วย
วาระสำคัญ ๒ ประการจากการประชุมที่นิวซีแลนด์ ที่เกี่ยวเนื่องมาจนถึงการประชุมในครั้งนี้ก็คือ ประการแรก คือการเห็นควรว่าปราสาทพระวิหารมีคุณสมบัติตรงตามที่คณะกรรมการมรดกโลกระบุ สามารถขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกได้
อีกประการหนึ่ง คือแม้ในหลักการจะสามารถขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทได้ ก็จำเป็นจะต้องใช้พื้นที่ในการสร้างพื้นที่อนุรักษ์ในการวางแผนพัฒนา ดังนั้น คณะกรรมการมรดกโลกจึงให้ไทยและกัมพูชากลับมาตกลงกันก่อน และเมื่อนายนพดลไปลงนามสนับสนุนเช่นนั้น ก็แปลว่าการประชุมที่แคนาดาครั้งนี้ 'เป็นการตอบโจทย์' เพื่อปิดประเด็นจากการประชุมคราวที่แล้ว"
ครับ..เหล่านี้เป็นข้อห่วงกังวลที่ "ผู้รู้-ผู้หลักผู้ใหญ่" ติติงให้เรารู้ไว้ล่วงหน้าจากประสบการณ์จริง อันนับว่าเป็นความห่วงกังวลที่มีความเป็นไปได้สูง!
ยิ่งนับวัน ก็ยิ่งเห็นว่า "อันตราย" ที่จะให้นายนพดลเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศอยู่ต่อไป เพราะวางใจอะไรไม่ได้เลย ไม่รู้ว่าจะใช้ตำแหน่ง-ฐานะไปทำอะไรผูกพันในนามประเทศไว้ ที่ไหน เมื่อไหร่บ้าง
เพราะนายนพดลปกปิด ซ่อนเร้นทุกอย่าง เช่นในกรณีลงนามแถลงการณ์ร่วมนี้ จริงๆ แล้ว ทั้งในสภาฯ-นอกสภาฯ ไม่มีใครรู้แน่ว่านายนพดลไปเซ็นอะไรไว้กับกัมพูชาบ้าง?
จนกว่าจะจับได้อย่างหนึ่ง นายนพดลก็จะคายตรงนั้นออกมาทีหนึ่ง!?
อย่างโวยวายกันเรื่องมติ ครม. ๑๗ มิ.ย. ที่ให้นายนพดลไปลงนามแถลงการณ์ร่วมกับกัมพูชา นายนพดลก็เอาตรงนี้แพลมมาซะทีหนึ่ง ของจริง-ของปลอม ตรงกับที่ไปเซ็น และทำไปเป็นเอกสารแนบท้ายหรือเปล่า ก็ไม่มีใครตอบได้
พอนายเชลดอน แชฟเฟอร์ ผู้อำนวยการยูเนสโก ประจำกรุงเทพฯ อ้างอิงเอกสารผิดฉบับในหนังสือตอบวุฒิสมาชิกและคณะ ที่ยื่นคำร้องคัดค้านให้ชะลอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร
คือจากเอกสารที่ทราบกันทั่วไปว่าแถลงการณ์ร่วม เป็นวันที่ ๑๘ มิ.ย. แต่นายแชฟเฟอร์กลับไปเอ่ยถึงการลงนามในเอกสารฉบับวันที่ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๑
นายนพดลก็ "ท้วง" นายแชฟเฟอร์ทันทีว่า แถลงการณ์ร่วมฯ ที่ ครม.ยกเลิกไปนั้น ลงนามวันที่ ๑๘ มิ.ย. ไม่ใช่ ๒๒ พ.ค.อย่างที่นายแชฟเฟอร์อ้างอิงในหนังสือตอบกลับ ส.ว.และคณะ!?
ตรงนี้กลายเป็นการ "เผยไต๋" ที่ตัวเองอุบซ่อนไว้โดยไม่ตั้งใจ จากที่ชาวบ้านไม่ทราบมาก่อน ก็เลยทราบกันตอนนี้เองว่า
"อ้อ..ที่ไปที่ฝรั่งเศสคราวนั้น แอบไปเซ็น 'แถลงการณ์ร่วม ๓ ฝ่าย' ยูเนสโก-ไทย-กัมพูชา ไว้ฉบับหนึ่งเมื่อ ๒๒ พฤษภา แล้วหรือ..นี่!?"
แล้วยังมีอะไรอีกมากน้อยขนาดไหน ที่นายนพดล "อุบไต๋" ไม่ยอมบอกประชาชนคนไทย คิดแล้วน่ากลัวนะครับ!
อย่าไปฟังที่นายนพดลอ้างว่า แถลงการณ์ ๒๒ พฤษภา ไม่มีความหมายอะไร ถ้าไม่มีความหมาย ความสำคัญอะไร แล้วจะต้องไปเซ็นหาวิมานอะไร ยิ่งฟังที่นายแชฟเฟอร์พูดให้มองเห็นถึง "น้ำหนัก-ความสำคัญ" ของแถลงการณ์ ๒๒ พฤษภา ก็ยิ่งน่าตกใจ
"เป็นอำนาจการตัดสินใจของรัฐบาลไทย จะจัดการกับเอกสารที่แตกต่างนี้อย่างไรว่า จะใช้เอกสารฉบับแรก หรือเอกสารฉบับที่ได้รับความเห็นชอบจาก ครม.แล้ว ผมเชื่อว่าคณะกรรมการมรดกโลกจะตัดสินใจขึ้นปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกภายใต้หลักฐานที่ปฏิบัติได้ เพื่อพิจารณาเรื่องนี้"
ครับ..นี่มันก็ชัดแจ้งแดงแจ๋จากที่ยูเนสโกเขาบอกแล้วว่า "แถลงการณ์ร่วม ๒๒ พฤษภา" กับ "แถลงการณ์ ๑๘ มิถุนา" มันมีค่าเท่ากัน!
แต่เราให้น้ำหนัก โวยวายกันแต่ "แถลงการณ์ร่วม" ไทย-กัมพูชา แต่หารู้ไม่ว่ายังมีอีกฉบับที่มีความหมายเหนือกว่า คือ "แถลงการณ์ร่วม ๓ ฝ่าย" คือไม่เฉพาะกับไทย-กัมพูชาเท่านั้น
ยังมี "ยูเนสโก" ผู้มีความสำคัญเป็นน้ำหนักสูงสุดของปัญหานี้ เป็นผู้ลงนามร่วมรับรู้ ในการตกลงยินยอมจากฝ่ายไทยให้กัมพูชาจดทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมดกโลกแต่ฝ่ายเดียวอยู่ด้วย!!
ทั้งซีด ทั้งซวยละตานี้ ศาลปกครองกลางท่านก็คุ้มครอง "ห้ามใช้" แถลงการณ์ร่วม ๑๘ มิ.ย.ฉบับเดียว ครม.ก็ยกเลิกแค่ฉบับ ๑๘ มิ.ย.ฉบับเดียว
แต่ "แถลงการณ์ร่วม" อีกฉบับ ที่นายนพดลแอบไปเซ็น ๓ ฝ่ายที่ฝรั่งเศสเมื่อ ๒๒ พฤษภา ไม่มีใครนึกถึงเลย!!
ทั้งที่มีความหมาย มีผล-มีน้ำหนัก มีศักดิ์ และสิทธิ์ ในการรับรู้ของยูเนสโก และคณะกรรมการมรดกโลก ๒๑ ประเทศ อาจจะเหนือกว่า "แถลงการณ์ร่วม" ฉบับ ๑๘ มิ.ย.
ซึ่งมาทีหลัง และเขาอาจไม่รับรู้ก็ได้!?
ครับ..ก็คอยดูกัน ประมาณวันที่ ๖-๗ กรกฎานี้ ก็จะรู้ว่าไทยแพ้เขมรซ้ำสอง หรือว่าดึงสิทธิ์เหนือปราสาทพระวิหารกลับมาได้ ยกนี้-สิ่งที่ทำได้คือ เชื่อใจตามที่นายนพดลพูด แต่ถ้าเขมรใช้เอกสารที่นายนพดลเซ็นไปสามารถตีทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกได้ สงสัย..จะต้องตายคาสุวรรณภูมิ.
ช่วงหลังๆ นี่ไมได้เสพข่าวจากเน็ตเลยครับ
ดูแต่ข่าวในทีวี ดีซะอีกที่เห็นหน้าผู้ให้สัมภาษณ์
แต่หน้าของนพดลดูแหยๆ เหมือนดูยังไงก็ "กูไม่น่าเล้ย.." ตลอดเวลา
ฮาดีนะครับ ไม่สิ ฮาไม่ออก
เมื่อกี้คุยกับพ่อ
พ่อบอกว่าเพราะนพดลคนเดียวเลย
ตูบอกอย่าลืมทักษินซิ่ :47:
แกก็หันว่าแว้ด (ตูไม่ใช่นพดลนะ)
นพดลมันรับเงินเดือนทักษินเหรอ
ตูก็บอกว่า
จอยเค้าได้จากทักษินมากกว่าเงินเดือนนา :52:
แล้วพ่อก็ล้มวง
เอกสารที่กัมพูชาใช้ยื่นจดทะเบียนมรดกโลก
_http://www.nationmultimedia.com/pdf/Preah_Vihear_English.pdf
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 04 ก.ค. 2008, 13:20 น.
ช่วงหลังๆ นี่ไมได้เสพข่าวจากเน็ตเลยครับ
ดูแต่ข่าวในทีวี ดีซะอีกที่เห็นหน้าผู้ให้สัมภาษณ์
แต่หน้าของนพดลดูแหยๆ เหมือนดูยังไงก็ "กูไม่น่าเล้ย.." ตลอดเวลา
ฮาดีนะครับ ไม่สิ ฮาไม่ออก
นพดลคงกำลังคิดว่า..
สำหรับตู...ตูเฉยๆนะ :)
นั่นสิครับ พอได้เสพอีกที
หน้าตามันดันบอกว่า อย่ารีบจับไต๋กูได้นะ :08:
อีสานรุกคืบเคลื่อนศาลาไทยประชิด"เขาวิหาร"- จี้รัฐไล่เขมรพ้นแดนไทยใน 30 วัน
http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000079171 (http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000079171)
ตอนนี้คนในสถานทูตไทยในเขมร
เตรียมพร้อมอพยพหากมีการเผาสถานทูตแล้วครับ :08:
รวมถึงคนไทยที่ทำงานอยู่ในเขมรด้วย
มีการเตรียมความพร้อมกันแล้ว
ถ้ารบกันจริงๆ ตอนนี้ เราก็ยังไม่พร้อม
กระสุนปืนใหญ่เรามีพอยิงได้แค่วันสองวัน
กระสุนปืน ค. เราไม่เคยซื้อมานานมากแล้ว
ยังไงๆ ก็ ใจเย็นๆ กันหน่อยนะครับ
อย่าเอาประเด็นการเมือง มาหาเรื่องรบกับเพื่อนบ้าน
เข้าตำราว่า ชักศึกเข้าบ้าน
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 06 ก.ค. 2008, 11:14 น.
อีสานรุกคืบเคลื่อนศาลาไทยประชิด"เขาวิหาร"- จี้รัฐไล่เขมรพ้นแดนไทยใน 30 วัน
http://www.f0nt.com/forum/index.php?action=post;topic=12181.195;num_replies=201 (http://www.f0nt.com/forum/index.php?action=post;topic=12181.195;num_replies=201)
ตอนนี้คนในสถานทูตไทยในเขมร
เตรียมพร้อมอพยพหากมีการเผาสถานทูตแล้วครับ :08:
รวมถึงคนไทยที่ทำงานอยู่ในเขมรด้วย
มีการเตรียมความพร้อมกันแล้ว
ถ้ารบกันจริงๆ ตอนนี้ เราก็ยังไม่พร้อม
กระสุนปืนใหญ่เรามีพอยิงได้แค่วันสองวัน
กระสุนปืน ค. เราไม่เคยซื้อมานานมากแล้ว
ยังไงๆ ก็ ใจเย็นๆ กันหน่อยนะครับ
อย่าเอาประเด็นการเมือง มาหาเรื่องรบกับเพื่อนบ้าน
เข้าตำราว่า ชักศึกเข้าบ้าน
พี่ณตซดคอกเทลมากไปป่าวอ่ะ ลิ้งที่ลิ้งมา มันไม่ใช่นะคะ :08:
กดเข้าไปเป็นลิ้งตอบโลด เฉย :08:
อ่ะ นี่ๆ ลิ้งนี่
http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000079171 :55:
เอ้า หมีจริงๆ เลยตู
แก้ไขแล้วนะครับ :30:
:48:
ขอบคุณน้องบุ๋มนะครับ
ที่ช่วยแก้ให้ :42:
ไม่เป็นไรค่ะ เล็กๆน้อยๆ
สงสารคนแก่ตาดำๆ สงสัยซดคอกเทลมากไปจริงๆ :47:
ไงล่ะๆ :55:
การขึ้นเป็นมรดกโลกมีความเป็นไปได้เกือบจะ 100%แล้วนะ :37:
เรียบร้อยไปแล้วครับ...
อ้างอิงปองพลเผยกก.ยูเนสโกเสียงส่วนใหญ่หนุนขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดก โลกตามคำขอของกัมพูชา แต่ปลอบใจไทยให้เสนออุทยานฯเขาพระวิหาร-พนมดงรักเป็นมรดกโลก พร้อมตั้งไทยเป็นคณะกรรมการร่วม 7 ประเทศบริหารปราสาทพระวิหารร่วมกับกัมพูชา ด้านคนไทยในแคนาดาชูป้ายประท้วงนพดลทำไม่เหมาะสม
(7ก.ค.) ที่ประชุมคณะกรรมการมรดกโลกขององค์การศึกษา วิทยาศาสตร์และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติหรือยูเนสโก ที่เมืองควิเบก ของแคนาดา จะพิจารณาคำขอของกัมพูชาที่จะให้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกในคืน นี้ตามเวลาในประเทศไทย และคาดว่าจะทราบผลก่อนพรุ่งนี้เช้า
ขณะที่การ ประชุมเมื่อวานนี้ คณะกรรมการมรดกโลกได้ประกาศเพิ่มรายชื่อมรดกโลกแห่งใหม่อีก 3 แห่งประกอบด้วย หมู่บ้านดิน หรือถู่โหลวในมณฑลฟูเจี้ยนของจีน ,แหล่งโบราณคดี อัล ฮิจร์ ซึ่งเป็นดินแดนยุคโบราณของชาวอาหรับเร่ร่อนชนเผ่านาบาเทียนในซาอุดิอาระเบีย และแหล่งวัฒนธรรมในมอริเชียสซึ่งเป็นที่ซ่อนตัวของทาสในสมัยโบราณที่หลบหนี มาได้
สำหรับถู่โหลว ซึ่งเป็นมรดกโลกแห่งที่ 36 ของจีน ถูกสร้างขึ้นในศตวรรษที่ 11-20 ในสมัยราชวงศ์ซ่ง เป็นสถาปัตยกรรมพื้นบ้านในเขตหุบเขาที่มีเอกลักษณ์ไม่ซ้ำที่ใดในโลก โครงสร้างอาคารทำจากดินสร้างขึ้นเพื่อคุ้มภัยชาวบ้านจากศัตรูและสามารถกัน น้ำกันไฟได้อีกด้วย มีลักษณะเด่นคืออาคารรูปทรงกระบอกวงกลมขนาดใหญ่ มีทั้งหมด 46 อาคาร ซึ่งมีการก่อสร้างซับซ้อน บ้านดินที่ใหญ่ที่สุดเคยมีคนอาศัยอยู่กว่า 400 คน และตอนนี้ถู่โหลวได้กลายเป็นแหล่งท่องเที่ยวสำคัญของมณฑลฟูเจี้ยน
ส่วน แหล่งโบราณคดีอัล อิจร์ เป็น แหล่งอนุรักษ์นิยมที่ใหญ่ที่สุดของชนเผ่า นาบาเทียน ซึ่งตั้งอยู่ทางใต้ของนครเพตราของจอร์แดน และนับเป็นแหล่งมรดกโลกแห่งแรกของซาอุดิอาระเบีย
ขณะที่แหล่ง วัฒนธรรม เลอ มอร์น ในมอริเชียสนั้นเป็นที่หลบภัยในภูเขาริมฝั่งมหาสมุทรอินเดีย ถูกใช้เป็นที่หลบภัยของทาสที่หลบหนี และคนที่ถูกปล่อยเกาะในศตวรรษที่ 18 และ 19
ล่าสุดทราบผล 5 ทุ่มคืนนี้
มีรายงานจากกระทรวงการต่าง ประเทศว่า ผลการพิจารณาการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก จะทราบในเวลาประมาณ 13.00 น.ของวันที่ 7 ก.ค.ตามเวลาท้องถิ่นที่ประเทศแคนนาดา หรือเวลาประมาณ 23.00 น. ของวันที่ 7 ก.ค.ตามเวลาในประเทศไทย
ปองพลเผยเสียงส่วนใหญ่หนุนพระวิหารเป็นมรดกโลก
ล่า สุดนายปองพลอดิเรกสาร ประธานคณะกรรมการแห่งชาติ ว่าด้วยอนุสัญญาคุ้มครองมรดกโลกของไทยซึ่งเข้าร่วมประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ครั้งที่ 32 ในฐานะรัฐภาคีอนุสัญญามรดกโลก ให้สัมภาษณ์ทางโทรศัพท์ว่า เบื้องต้นประเทศที่ให้การสนับสนุนไทยและกัมพูชา ยังไม่ชัดเจน แต่เสียงส่วนใหญ่จากคณะกรรมการมรดกโลกจาก21 ประเทศ จะสนับสนุนกัมพูชา ส่วนบทบาทของกระทรวงการต่างประเทศจะมองในเรื่องของการรักษาดินแดน
เขาวิหารได้เป็นมรดกโลกแล้ว
เมื่อ เวลาประมาณ 23.00น.ตามเวลาประเทศไทย กก.ยูเนสโก ได้ประกาศให้ประสาทหินเขาพระวิหารของกัมพูชาอายุนับพันปี เป็นมรดกโลก
พร้อมกับเมืองเมลากา และเมืองจอร์จ ทาวน์ เมืองที่อยู่ติดช่องแคบมะละกาในมาเลเซีย และเขตเกษตรกรรมคุก เออร์ลีในปาปัวนิวกีนี ซึ่งนับเป็นพื้นที่แรกของประเทศที่ได้รับการขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก
คนไทยแคนาดาประท้วง"นพดล"ทำไม่เหมาะสม
เมื่อ วันที่ 7 ก.ค. นายปองพล อดิเรกสาร ประธานคณะกรรมการแห่งชาติว่าด้วยอนุสัญญาคุ้มครองมรดกโลกของไทยได้ให้ สัมภาษณ์โดยตรงจากเมืองคิวเบกประเทศแคนาดาเกี่ยวกับกรณีปราสาทพระวิหารว่า คณะกรรมการมรดกโลก 21 ประเทศมีเสียงส่วนใหญ่เห็นว่า ควรขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารตามที่กัมพูชาเสนอเพราะเข้าหลักเกณฑ์ 1 ใน 3 ข้อ
สำหรับทางออกของไทยทางคณะกรรมการมรดกโลกจะตั้งคณะกรรมการจาก 7 ประเทศ โดยมีประเทศไทย เป็น 1 ในนั้นเข้ามาดูแลบริหารจัดการปราสาทพระวิหารร่วมกับกัมพูชา ส่วนการพัฒนาพื้นที่พิพาทนั้นไม่เกี่ยวข้อกับคณะกรรมการมรดกโลก เพราะว่าการขึ้นทะเบียนทำเฉพาะแค่องค์ปราสาทเท่านั้น
นายปองพล กล่าวต่อว่า นอกจากนี้ คณะกรรมการมรดกโลกยังได้เสนอทางออกให้แก่ประเทศไทย โดยให้ไทยเสนออุทยานปราสาทเขาพระวิหารและพื้นที่ป่าสมบูรณ์เทือกเขาพนมดงรัก ซึ่งอยู่ในเขตไทยและให้สำรวจจัดทำข้อมูลแหล่งโบราณสถานในพื้นที่ดังกล่าว เพื่อขอเสนอเป็นมรดกโลกให้เร็วที่สุด
อย่างไรก็ตามตามที่ประเทศไทย ส่งหนังสือการคุ้มครองชั่วคราวของศาลปกครองให้คณะกรรมการมรดกโลกได้พิจารณา ซึ่งที่ประชุมแจ้งว่า ได้รับทราบแต่การจะให้เลื่อนการพิจารณาปราสาทพระวิหารออกไป คงไม่ได้เพราะได้เลื่อนมาหนหนึ่งแล้ว
"คณะกรรมการมรดกโลกจะตัดสินว่า ปราสาทพระวิหารจะเป็นมรดกโลกหรือไม่ในวันที่ 7 กรกฎาคมนี้ เวลาบ่ายสองโมงตามเวลาท้องถิ่นแคนาดาตรงกับเวลาของไทยประมาณ ตีหนึ่ง ของวันที่ 8 กรกฎาคม ทั้งนี้ ผมเห็นว่าการที่หลายประเทศอยากมีมรดกโลก เพราะจะช่วยกระตุ้นในเรื่องการท่องเที่ยวซึ่งขณะนี้มีแหล่งมรดกโลกอยู่ 851 แห่ง ใน 141 ประเทศ"นายปองพล กล่าวและว่า
ในการประชุมคณะกรรมการ มรดกโลกครั้งนี้ได้มีกลุ่มคนไทยในแคนาดามาชูป้ายประท้วง นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศกรณีกระทำไม่เหมาะสมเรื่องปราสาท พระวิหารด้วยโดยไม่ได้มีการยื่นหนังสือแต่อย่างใด
http://www.komchadluek.net/2008/07/07/x_main_a001_210271.php?news_id=210271
ไปซะแล้ว :44:
ปกสยามรัฐเมื่อสองสามอาทิตย์ก่อน
ขึ้นโปรยว่า เรีัยบร้อยโรงเรียนเขมร
เสร็จ
ของกัมพูชา :39:
:05:
ผมว่ารบกันคนเป็นทางเลือกสุดท้ายจริงๆ สำหรับรัฐบาลทั่วโลก
ยกเว้นอเมริกา ที่มันอยู่ข้อที่ 1 ในเอกสาร
หน้า 1 โพสต์ทุเดย์ วันนี้ก็น่าสนใจนะคะ
เขาบอกว่า ศาลจะตัดสินวันนี้ด้วยว่า รัฐบาลทำผิดมาตรา 190 กะ 119 ด้วยรึเปล่า
มาตรา 190 มีความประมาณว่า(คร่าวๆนะคะ) ทำให้ประเทศเสียเอกราชหรือดินแดน มีโทษถึงขั้นประหารชีวิต (จำได้ไม่หมด ขาดตกขออภัย เพราะไม่ได้คุ้ยกูเกิ้ล)
ลุ้นให้ นพดลถูกเล่นงาน :46:
(ไม่ชอบหน้าเป็นการส่วนตัวจริง จร๊ง รมต.คนนี้ ) :41:
เมื่อไหรที่นพดวย อุ้ย นพดลจะออกไปซะที :39:
ตัดสินไปแล้วว่าแถลงการณ์ร่วมฯ ไทย-กัมพูชา ขัด รธน. ม. 190 มติ 8 ต่อ 1 เสียง
แล้วผลจะเป็นยังไงเหรอครับ :09:
เขาพระวิหารขึ้นเป็นมรดกโลกแล้ว พาดหัวข่าวไทยรัฐ เดินผ่านหน้าเซเว่นเห็นแว๊บ
หมายถึงแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชา ที่เค้าพยายามอ้างว่าเป็นเพียงแถลงการณ์ร่วม ไม่ได้เป็นสนธิสัญญาระหว่างประเทศ ศาล รธน. ชี้ว่ามีลักษณะครบองค์ประกอบเป็นสนธิสัญญา และชี้ว่าแถลงการณ์นั้นขัดต่อรัฐธรรมนูญ ซึ่งการทำสนธิสัญญาระหว่างประเทศจะต้องได้รับการเห็นชอบจากรัฐสภาก่อน
ไม่แน่ใจว่าจะต้องมีการฟ้องร้องก่อนละมั้ง (เท่าที่รู้ เล็งกันอยู่แล้วหลายฝ่าย) ว่ารัฐมนตรี รวมถึงคณะรัฐมนตรี ทำผิดรัฐธรรมนูญ ทำให้เกิดความเสียหายกับประเทศ แล้วถึงจะมีผลให้เกิดการลงโทษอย่างที่บุ๋มว่า
ขอบคุณพี่ป้าหน่อยที่ช่วยมาขยายความครับ
กรณีนี้ ถ้าผิดจริง ก็อยากให้ฟ้องร้องนะครับ
เอา รมต มาลงโทษ ให้ได้
แต่ม็อบไล่เขมรที่เขาพระวิหารนั่น พอเถอะครับ
การเมืองเฮงซวยก็พอแล้ว
อย่าให้มีสงครามชายแดนเลย
การได้เป็นมรดกโลกของเขาพระวิหาร
ถ้าตัดเรื่องปัญหาข้อพิพาทเรื่องดินแดนออกไป
และมองกันในมุมกว้างๆ ว่า มรดกโลก
คือมรดกของคนทั้งโลกได้
ไทยได้ผลประโยชน์ตรงนี้เยอะนะครับ
เพราะทางขึ้นสะดวกๆ ก็อยู่ที่เรา
ที่พัก อาหารการกิน การบริการ อะไรต่างๆ
เราก็ดีกว่า ฝั่งเขมร
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 08 ก.ค. 2008, 14:26 น.
กรณีนี้ ถ้าผิดจริง ก็อยากให้ฟ้องร้องนะครับ
เอา รมต มาลงโทษ ให้ได้
แต่ม็อบไล่เขมรที่เขาพระวิหารนั่น พอเถอะครับ
การเมืองเฮงซวยก็พอแล้ว
อย่าให้มีสงครามชายแดนเลย
การได้เป็นมรดกโลกของเขาพระวิหาร
ถ้าตัดเรื่องปัญหาข้อพิพาทเรื่องดินแดนออกไป
และมองกันในมุมกว้างๆ ว่า มรดกโลก
คือมรดกของคนทั้งโลกได้
ไทยได้ผลประโยชน์ตรงนี้เยอะนะครับ
เพราะทางขึ้นสะดวกๆ ก็อยู่ที่เรา
ที่พัก อาหารการกิน การบริการ อะไรต่างๆ
เราก็ดีกว่า ฝั่งเขมร
นี่แหละ คือสิ่งที่ทำให้เขาออกไปเรียกร้องไงคะพี่ณต
บุ๋มก้ไม่ได้ไปอยู่ในเหตุการณ์กับเขาหรอกนะ
แต่ก็ไม่คิดว่าชาวบ้านเขาจะไปไล่เขมรเพราะอยากให้เกิดสงครามชายแดนแต่อย่างใด
อิเพราะเรื่องปากเรื่องท้องเนี่ยแหละ ถึงออกไป ทั้งเรื่องค้าขายบนทางขึ้น อะไรต่อมิอะไรก็จะยากขึ้น
ถ้าเขาพระวิหารตกเป็นมรดกโลก (แต่ในนามของเขมร)
เพราะเขาเดือดร้อนไง ถึงออกไป
ไม่ได้สนับสนุน เขาหรอกนะคะ แต่อยากให้เห็นใจเขาบ้าง แค่นั้นเอง
ลองอ่านอีก 1 ความเห็น ของคนที่คลุกคลี บุ๋มไม่ได้อยู่ ก็ได้แต่มองกลางๆ(แอบเข้าข้าง) แบบนี้แหละ
อ้างอิงคุณปู่ลูก "ขุนชัย" คนเฝ้าปราสาทพระวิหารเศร้า! ยุคขายชาติตกเป็นมรดกโลก "กัมพูชา"
ศรีสะเกษ- คุณปู่ "วินัย" วัย 74 ปี ลูกชาย "ขุนชัย" ปลัดขวาผู้ได้รับมอบหมายเฝ้า "ปราสาทพระวิหาร" เศร้า! ยูเนสโกมีมติขึ้นทะเบียนยกเป็นมรดกโลกของกัมพูชาแต่เพียงฝ่ายเดียว ย้ำแม้เป็นมรดกโลกรัฐบาลไทยต้องผลักดันชาวกัมพูชาออกไปจากเขตแดนไทยที่เชิงเขาพระวิหารให้จงได้ พร้อมเปิดอกช้ำอย่างแสนสาหัสกับความสูญเสียอันยิ่งใหญ่ของชาติไทยจากคำพิพากษาศาลโลก 15 มิ.ย. 2505 สู่ปี 2551 ยุครัฐบาลหุ่นเชิด "ขายชาติ" ครองเมือง
วันนี้ (8 ก.ค.) นายวินัย ไชยยะเดชะ อายุ 74 ปี บ้านภูมิซรอล ต.เสาธงชัย อ.กันทรลักษ์ จ.ศรีสะเกษ ลูกชายของ "ขุนชัย ชโนปกิตต์" ปลัดขวาอำเภอน้ำอ้อม จังหวัดศรีสะเกษ ซึ่งเป็นตำแหน่งข้าราชการชั้นผู้ใหญ่สมัยก่อน และเป็น "ปลัดขวา" ผู้ได้รับมอบหมายให้ไปเฝ้าดูแลปราสาทพระวิหารในช่วงปี 2484-2500 เปิดเผยว่า การที่มีข่าวองค์การยูเนสโกมีมติเห็นชอบให้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกตามขอประเทศกัมพูชาแต่เพียงฝ่ายเดียวนั้น หากเป็นความจริงตนรู้สึกเสียใจมาก
ทั้งนี้ เนื่องจากตนและประชาชนชาว อ.กันทรลักษ์ รวมทั้งชาวศรีสะเกษทุกคนมีความผูกพันกับปราสาทพระวิหารแห่งนี้มาช้านาน ตั้งแต่ยังเป็นเด็กตนขึ้นไปวิ่งเล่นอยู่บนปราสาทพระวิหารแทบทุกวัน ฝ่ายกัมพูชาไม่เคยแสดงตัวเป็นเจ้าของ และไม่ได้เข้ามายึดครองในเขตปราสาทพระวิหารแต่อย่างใด มีเพียงนักท่องเที่ยวชาวไทยเท่านั้นที่เข้าไปเที่ยวชมปราสาทพระวิหาร โดยจะต้องนั่งเกวียนเดินทางเข้าไป ซึ่งใช้เวลานานหลายวันทีเดียวกว่าจะเข้าไปถึงเชิงเขาพระวิหารและขึ้นไปยังตัวปราสาทพระวิหาร
นายวินัย กล่าวต่อว่า หากไทยต้องสูญเสียปราสาทพระวิหารให้เป็นมรดกโลกของกัมพูชา แต่เพียงฝ่ายเดียว นับว่าเป็นความสูญเสียที่ยิ่งใหญ่มากของไทย กับการต้องมาพ่ายแพ้แก่ประเทศเล็กๆ อย่างกัมพูชาอีกครั้งหนึ่งในยุคสมัยนี้ หลังจากที่ไทยแพ้คดีในศาลโลกมาแล้วในวันที่ 15 มิถุนายน ปี 2505 ทั้งที่ปัจจุบันประเทศเราเต็มไปด้วยผู้คนที่มีความรู้ความสามารถ ขณะที่กัมพูชาวันนี้ยังคงเป็นประเทศ ที่ต้องพึ่งพาอาศัยความช่วยเหลือจากไทยอยู่ในหลายเรื่องแทบทุกด้าน
"อย่างไรก็ตาม มาถึงวันนี้แม้ว่าปราสาทพระวิหารจะเป็นมรดกโลกของกัมพูชาแต่เพียงฝ่ายเดียวก็ตาม ก็ขอให้รัฐบาลไทยได้ดำเนินการผลักดันชาวกัมพูชาที่เข้ามาตั้งชุมชน ร้านค้าอาศัยอยู่ที่เชิงเขาพระวิหารซึ่งเป็นเขตแดนไทยให้ออกไปจากแผ่นดินไทยโดยเร็วที่สุด เพราะหากปล่อยให้ชาวกัมพูชาอยู่บริเวณนี้ต่อไป แผ่นดินไทยบริเวณเชิงเขาพระวิหารก็จะตกเป็นของกัมพูชาอีกอย่างแน่นอน และคนไทยก็จะพบกับความเจ็บช้ำอย่างไม่มีวันจบสิ้น" นายวินัย กล่าว
เปิดอกช้ำคุณปู่ลูกปลัดขวา "ขุนชัย"
คนเฝ้ามรดกไทย "ปราสาทพระวิหาร"
นายวินัย ไชยยะเดชะ วัย 74 ปี ลูกชาย ขุนชัย ชโนปกิตต์ ปลัดขวา อ.น้ำอ้อม จ.ศรีสะเกษ ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ผู้ได้รับมอบหมายให้เฝ้าดูแลปราสาทเขาพระวิหาร ห้วงปี 2484-2500 บอกเล่ากับผู้สื่อข่าวอีกว่า สมัยก่อนนั้นเขาพระวิหารรกร้างเต็มไปด้วยสิงสาราสัตว์ และมีป่ารกทึบจำนวนมาก ซึ่งบนปราสาทพระวิหารยังไม่มีผู้ใดขึ้นไปแสดงตัวเป็นเจ้าของ มีเพียงกำลังทหารของไทยที่เฝ้ารักษาการณ์อยู่บริเวณเขาพระวิหารเท่านั้น
นอกจากนี้ เพื่อเป็นการแสดงอธิปไตยไทยบนปราสาทพระวิหาร ได้มีการก่อสร้างฐานตั้งเสาธงชาติไทยอยู่ที่บริเวณ "เป้ยตาดี" ซึ่งเป็นจุดสูงที่สุดของประสาทพระวิหาร โดยธงชาติไทยได้โบกสะบัดอยู่บนเป้ยตาดีมานานหลายปี
ต่อมาประมาณปี 2488 ได้มีชาวไทยที่ทราบข่าวพากันนั่งเกวียนลุยป่าขึ้นไปเที่ยวชมความสวยงามของปราสาทพระวิหารกันอย่างไม่ขาดสาย โดยทางราชการได้ส่ง "ขุนชัย" ซึ่งเป็นพ่อของตนให้ไปเฝ้ารักษาปราสาทพระวิหาร และต่อมาพ่อได้เกษียณอายุราชการ จึงได้มอบหมายให้ "ขุนศรี" ซึ่งเป็นกำนันบ้านผือ เป็นผู้เฝ้าดูแลปราสาทเขาพระวิหาร ต่อไป
โดยมีที่พักอยู่ที่ถ้ำใต้ทางขึ้นปราสาทพระวิหาร ซึ่งเมื่อนักท่องเที่ยวเดินขึ้นไปชมปราสาทพระวิหารก็จะพากันแวะพักที่ "ถ้ำขุนศรี" ซึ่งเป็นสถานที่กว้างขวาง สามารถหลบแดดหลบฝนได้เป็นอย่างดี
คุณปู่วินัย เล่าต่อว่า ขณะนั้นตนขึ้นไปวิ่งเล่นบนปราสาทเขาพระวิหารเป็นประจำแทบทุกวัน จนกระทั่งต่อมาปี 2502 สมเด็จสีหนุ กัมพูชา ได้ยื่นฟ้องต่อศาลโลก เพื่อขอมีอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหาร ซึ่งตามความเป็นจริงแล้วบริเวณปราสาทพระวิหารไม่เคยมีฝ่ายเขมรเข้ามาครอบครองดูแลแต่อย่างใด มีเพียงคนไทยเท่านั้นที่เข้าไปช่วยกันแผ้วถางดูแล
อย่างเช่น นายสนอง ห้วยจันทร์ ประธานประชาคมอำเภอกันทรลักษ์ ในขณะนี้ เมื่อสมัยยังหนุ่มแน่นได้นำเจ้าหน้าที่จากกรมศิลปากร เข้าไปตรวจสอบดูแลปราสาทเขาพระวิหารด้วย ทำให้ชาวไทยทุกคนมีความรู้สึกตรงกันว่า ปราสาทพระวิหารคือดินแดนและมรดกของไทย มาโดยตลอด แต่เนื่องจากขณะนั้นการต่อสู้ระหว่างลัทธิคอมมิวนิสต์กับโลกเสรีกำลังรุนแรง และพวก "ฝรั่ง" กลัวว่า เขมรจะถูกฝ่ายคอมมิวนิสต์ครอบงำ จึงได้รวมหัวกันหนุนเขมรให้มีสิทธิ์เหนือปราสาทพระวิหาร จนกระทั่งศาลโลกได้มีคำพิพากษาเมื่อวันที่ 15 มิถุนายน 2505 ให้เขมรมีอธิปไตยเหนือปราสาทเขาพระวิหาร
"ทำให้พวกเราชาวไทยขณะนั้นมีความรู้สึกเศร้าเสียใจเป็นอย่างมาก เพราะเห็นว่าประเทศไทยไม่ได้รับความเป็นธรรมจากการพิพากษาของศาลโลก"
อย่างไรก็ตาม แม้ว่าศาลโลกจะตัดสินให้ซากประสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา แต่ความรู้สึกของเราชาวไทยทั้งชาติก็ยังคงมีความรู้สึกว่า ปราสาทพระวิหารยังคงเป็นของคนไทยตลอดมา
"การที่กัมพูชาขอขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก ประเทศไทยควรมีส่วนร่วมในเรื่องนี้อย่างเต็มที่ แต่รัฐบาลไทยกลับไม่ทำเช่นนั้น ทำให้พวกเราชาวศรีสะเกษและชาวไทยทั่วประเทศต้องมาเจ็บช้ำอย่างแสนสาหัสอีกครั้งในวันนี้ กับความสูญเสียเป็นครั้งที่ 2 และคงไม่มีวันทวงคืนได้อีกแล้ว" คุณปู่วินัยกล่าวในตอนท้ายด้วยน้ำเสียงอันสั่นเครือ และสุดที่จะกลั้นน้ำตาไว้ได้
_http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000080186
:37:
อ้างอิงนายวินัย กล่าวต่อว่า หากไทยต้องสูญเสียปราสาทพระวิหารให้เป็นมรดกโลกของกัมพูชา แต่เพียงฝ่ายเดียว นับว่าเป็นความสูญเสียที่ยิ่งใหญ่มากของไทย กับการต้องมาพ่ายแพ้แก่ประเทศเล็กๆ อย่างกัมพูชาอีกครั้งหนึ่งในยุคสมัยนี้ หลังจากที่ไทยแพ้คดีในศาลโลกมาแล้วในวันที่ 15 มิถุนายน ปี 2505 ทั้งที่ปัจจุบันประเทศเราเต็มไปด้วยผู้คนที่มีความรู้ความสามารถ ขณะที่กัมพูชาวันนี้ยังคงเป็นประเทศ ที่ต้องพึ่งพาอาศัยความช่วยเหลือจากไทยอยู่ในหลายเรื่องแทบทุกด้าน
:16: ดูเหยียดชนชาติไปนิด
มองให้เหยียดมันก็เหยียดแหละเอ
ถ้ามองอีกด้าน
บุ๋มกลับมองว่าลุงแกคงจะหมายถึง
คนชาติเราเก่งๆเยอะแยะ ทำไมถึงยอมเขาง่ายๆ แบบนี้
มองยังไงให้ไม่เหยียดเหรอ
พ่ายแพ้แก่ประเทศเล็กๆ
ถ้ามองอีกด้าน ก็ถ้าเค้าคิดว่าเราไปแย่งเขามาตั้งนานแล้วอะ เหมือน ฮ่องกง
อืม บุ๋มคงเข้าข้างฝ่ายไทยเกินไป
จนลืมเห็นใจฝ่ายเขมรน่ะ
อิเรื่องฮ่องกง ก้ไม่รู้เรื่องหรอก เรื่องมันเป็นมาไงเหรอ :09:
โทษทีนะ :16:
ถกเรื่องอื่นต่อแล้วกัน เรื่องนี้ช่างมันเถอะ
ต่างคนต่างมอง เข้าใจๆ
ถ้าจะให้ตอบแบบบุ๋มก็
:56: :56:
ตามข่าวซิ :21:
กูเกิ้ลก้มี :56: :56: :56:
:30:
ไม่สิ ต้องเอาตัวเองเป็นที่ตั้ง เดี๋ยวจะหาว่าลอก
:30:
แต่น้องตาน่ารักนะ อ้ะ อันนี้ไม่เกี่ยว :47:
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 08 ก.ค. 2008, 14:46 น.
มองยังไงให้ไม่เหยียดเหรอ
พ่ายแพ้แก่ประเทศเล็กๆ
ถ้ามองอีกด้าน ก็ถ้าเค้าคิดว่าเราไปแย่งเขามาตั้งนานแล้วอะ เหมือน ฮ่องกง
ในความคิดของเอ เราไปแย่งเขามาเหรอ ถามจริงๆ นะ
ทำไมไม่คิดว่าเราโดนเขาแย่งไปล่ะ
ในความคิดของเอคือ
เขาก็คิดได้เหมือนกันไงครับ :08:
อยู่ฝั่งเรา เขาก็แย่งเรา
อยู่ฝั่งเขา เราก็ไปแย่งเขา
ไม่มีวิธีที่ win win หรือครับ หรือว่าต้องมีฝ่ายหนึ่งแพ้เท่านั้น
ตามความคิดส้ม ใครได้ไปไม่สำคัญแล้วตอนนี้
แต่ขอให้มีการคุ้มครองการบูรณะที่ดีๆ
ที่อยากให้ฝ่ายไทยชนะ เพราะคิดว่าการบำรุงรักษาของเราดีกว่า
ส่วนศาลโลกที่ตัดสินอ่ะ เค้ามีส่วนเรื่องการบูรณะด้วยไหม หรือแค่ชี้ๆ ใครถูกผิด
และนี่เป็นของใคร แล้วเป็นมรดกโลก ใครดูแลรักษา เขามีทีมส่วนกลางหรืออย่างไร :09:
จริงๆไม่มีใครแย่งใครหรอกครับ บังเอิญพื้นที่อารยธรรมตรงนั้น มันตั้งทับ
เส้นสมมติ ที่เกิดขึ้นมาทีหลังไม่รู้กี่ร้อยกี่พันปี ก็เท่านั้นเอง เลยเกิดพิพาทกันขึ้น
เมื่อวานจากที่นั่งๆนอนๆดูข่าว
ทางคุณปองพลเค้าก็พูดขึ้นมาอย่างนึงว่า
จริงๆเค้าก็มีทางเลือกเพิ่มขึ้นมาอีกอย่างหนึ่งนะครับว่า
ถึงทางกัมพูชาจะได้ตัว เขาพระวิหารไป แต่พื้นที่รอบๆรวมถึงที่อยุ่ในฝั่งไทย
ก็เป็นแหล่งอารยธรรมเดียวกัน มีโบราณสถานและหลักฐานทางโบราณคดีในยุดสมัยเดียวกันก็มากมาย
ที่จะสามารถทำเรื่องยื่นขอเป็นมรดกโลกร่วมกับทางเขาพระวิหารได้ภายหลัง โดยที่จะต้องมีการเก็บข้อมูล
และหลักฐานทางโบราณคดีเพื่อยื่นให้ยูเนสโก้พิจรณาต่อไป เพื่อจะได้เป็นพื้นที่มรดกโลกทั้งคู่ต่อไป
ตอบส้ม มรดกโลกของใคร คนนั้นก็ต้องดูแลเองครับ ยูเนสโกอาจให้เงินสนับสนุนนิดหน่อย แต่ต้องเป็นหน้าที่รัฐบาลในประเทศนั้นๆดูแลครับ
ด้วยความเคารพนะครับ
ผมแอบสะใจลึก ๆ ที่เขมรได้ขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารซะที
ไม่ใช่ไม่รักชาตินะ แต่เพราะรักชาติเนี่ยแหละ ถึงอยากให้เรื่องนี้จบ ๆ
ไม่ใช่ว่าจะรักชาติแบบหน้ามึดตามัว จะเอา จะเอาอย่างเดียว
เราคิดมาเสมอว่าเราเป็นพี่ใหญ่ในภูมิภาค ชาติอื่น ๆ นั้นตามก้นเรา
นั่นทำให้เราคอยมองแต่ก้นตัวเอง กลัวชาติอื่นตามทัน
โดยไม่ทันคิดถึงความเป็นจริงว่า ชาติอื่น ๆ ที่เราคอยชะเง้อดูอยู่ด้านหลังนั้น เขาอาจจะอ้อมไปตั้งป้อมรอเราอยู่ด้านหน้าแล้วก็ได้
กรณีเขาพระวิหาร เราอาจจะเห็นว่าเป็นการปลุกเลือดรักชาติของเราได้อย่างดีเยี่ยม
แต่ใช่ว่าจะปลุกเฉพาะชาวไทยนะครับ ประเทศเพื่อนบ้านเราเขาก็ตื่นตัวเหมือนกัน
ประเทศไทยไปเอาอะไรของเขามา ระวังซักวันจะโดนทวงคืน ไม่เว้นแม้แต่พระคู่บ้านคู่เมืองของเรา
พระแก้วมรกต ไม่ใช่ของไทยเหรอคะ :09:
จริงๆพระแก้วมรกต ย้ายไปหลายที่มากครับ
เดิมตั้งแต่ยังไม่มีประเทศไทย ก็ไปตามอาณาจักรต่างๆเช่น กำแพงเพชร ล้านนา จนข้ามไป
เวียงจันทร์ของลาวตอนเค้าแข็งเมือง จากเมืองประเทศราช
สุดท้าย ก็อัญเชิญกลับมาเมืองไทยตอน ปราบลาวได้อีกรอบนั่นแหละครับ
ส้ม - เอ
เรื่องอดีตก็ช่างอดีตมันครับ
เหมือนกับ ที่ดินที่ตูนั่งพิมพ์อยู่เนี่ย เมื่อก่อนเป็นของยายเอิบเมื่อร้อยปีที่แล้ว
แต่ยายเอิบถูกตามียึดไป จนวันนี้ถูกโครงการหมู่บ้านดวงแก้วมาซื้อและส่งต่อสืบทอดมาจนปัจจุบัน
ยังงี้ลูกหลานยายเอิบมีสิทธิทวงคืนไหม? ยังงี้นับย้อนไปอีกพันปี ตาแช่มจะมาทวงคืนได้ไหม?
อดีตที่ผิดพลาดต้องชำระด้วยข้อเท็จจริง
แต่อดีตที่ผ่านมาโดยไม้บรรทัดในอดีต
และมีกระบวนการในปัจจุบันที่ใช้ไม้บรรทัดปัจจุบันชำระเรียบร้อยแล้ว นั่นคือศาลโลก
ส่วนในอนาคตจะเป็นยังไง แค่ไหน ไม้บรรทัดยี่ห้ออะไร ก็ว่ากันไปอีกที
สงสัยเรื่องพื้นที่รอบนอกครับ
คือตอนนี้ตัวปราสาทได้เป็นมรดกโลกแล้ว
แล้วพื้นที่รอบนอกละรับ ต้องเป็นด้วยไหม
คนไทยที่อยู่ตรงตีนบันไดยังปักหลักทำกินด้วยได้ไหม
หรือต้องย้ายออกจากพื้นที่ทับซ้อนตรงนั้น(ที่แผนที่ไม่ตรงกันน่ะ)เลย
//ตัดหน้าอีกแล้ว :05:
อ้างคำพูดจาก: พันธมิตรสุราชนฯ เมื่อ 08 ก.ค. 2008, 15:30 น.
ด้วยความเคารพนะครับ
ผมแอบสะใจลึก ๆ ที่เขมรได้ขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารซะที
ไม่ใช่ไม่รักชาตินะ แต่เพราะรักชาติเนี่ยแหละ ถึงอยากให้เรื่องนี้จบ ๆ
ไม่ใช่ว่าจะรักชาติแบบหน้ามึดตามัว จะเอา จะเอาอย่างเดียว
เราคิดมาเสมอว่าเราเป็นพี่ใหญ่ในภูมิภาค ชาติอื่น ๆ นั้นตามก้นเรา
นั่นทำให้เราคอยมองแต่ก้นตัวเอง กลัวชาติอื่นตามทัน
โดยไม่ทันคิดถึงความเป็นจริงว่า ชาติอื่น ๆ ที่เราคอยชะเง้อดูอยู่ด้านหลังนั้น เขาอาจจะอ้อมไปตั้งป้อมรอเราอยู่ด้านหน้าแล้วก็ได้
กรณีเขาพระวิหาร เราอาจจะเห็นว่าเป็นการปลุกเลือดรักชาติของเราได้อย่างดีเยี่ยม
แต่ใช่ว่าจะปลุกเฉพาะชาวไทยนะครับ ประเทศเพื่อนบ้านเราเขาก็ตื่นตัวเหมือนกัน
ประเทศไทยไปเอาอะไรของเขามา ระวังซักวันจะโดนทวงคืน ไม่เว้นแม้แต่พระคู่บ้านคู่เมืองของเรา
เรื่องโบราณมันตีกันไปกันมาแต่ไหนแต่ไร
เราเอาของเขา เขาเอาของเรา จนไม่รู้ของใครเป็นของใครแล้ว
พูดไปให้หมางใจกันใยเล่า :22:
แต่เรื่องเขาพระวิหาร ก็เป็นเชื้อไฟอย่างดี ให้ประเทศเพื่อนบ้านคอยจ้องสุมเราเลยนะครับ :05:
(http://img2.f0nt.com/08/f2c1cf93d2d6c9fceda168fe3926fa02.jpg)
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000080244
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 08 ก.ค. 2008, 15:36 น.
ส้ม - เอ
เรื่องอดีตก็ช่างอดีตมันครับ
เหมือนกับ ที่ดินที่ตูนั่งพิมพ์อยู่เนี่ย เมื่อก่อนเป็นของยายเอิบเมื่อร้อยปีที่แล้ว
แต่ยายเอิบถูกตามียึดไป จนวันนี้ถูกโครงการหมู่บ้านดวงแก้วมาซื้อและส่งต่อสืบทอดมาจนปัจจุบัน
ยังงี้ลูกหลานยายเอิบมีสิทธิทวงคืนไหม? ยังงี้นับย้อนไปอีกพันปี ตาแช่มจะมาทวงคืนได้ไหม?
อดีตที่ผิดพลาดต้องชำระด้วยข้อเท็จจริง
แต่อดีตที่ผ่านมาโดยไม้บรรทัดในอดีต
และมีกระบวนการในปัจจุบันที่ใช้ไม้บรรทัดปัจจุบันชำระเรียบร้อยแล้ว นั่นคือศาลโลก
ส่วนในอนาคตจะเป็นยังไง แค่ไหน ไม้บรรทัดยี่ห้ออะไร ก็ว่ากันไปอีกที
เอไม่ได้พูดถึงอดีตนะครับ
พูดถึงความคิด ว่าเราคิด เขาก็คิดนะครับ
และไม้บรรทัดที่ว่า ก็กำลังวัดอยู่เช่นเดียวกัน
แต่เรากำลังทะเลาะกันที่ว่า ทำไม ไม้บรรทัดไม่วัดให้เราได้ ให้เขาได้
"เป็นเรื่องเราเสียที ก็เพราะคนของเราเอง"
โอย ชอบ :25:
สุดยอด ยกนิ้วให้ คุณเนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์ :12:
เห็นว่าเมื่อคืนตัดสินคดีความแล้วหนิครับ ผลเป็นไงบ้างผมยังไม่รู้เลย
เจอแล้วฮะ (ย้อนกลับไปถึงหน้า16 แล้วหาไม่เจอเลยนึกว่าไม่มี)
ย้อนกลับไปอ่านสิคุณหิดดิ๊น
เมื่อคืนได้ดูช่อง 5 เรื่องที่เค้าทุบทำลายรูปปั้น ที่ปราสาทเขาพนมรุ้งด้วยแหละ
เอ๊ะ... เกี่ยวกันมั้ยนี่
คณะกรรมการมรดกโลกก็มีแต่ประเทศเมืองขึ้นของฝรั่งเศษทั้งน้านนน :49:
แพ้เพราะคนภายใน ไม่มีอะไรน่าเจ็บใจไปกว่านี้อีกแล้ว
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 08 ก.ค. 2008, 15:52 น.
(http://img2.f0nt.com/08/f2c1cf93d2d6c9fceda168fe3926fa02.jpg)
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000080244
ชอบค่ะ :25:
รักป้าหน่อยที่สุดเลย :53:
:27:
อ้างคำพูดจาก: ด.ช.หัสดิน 3ขวบ เมื่อ 08 ก.ค. 2008, 16:09 น.
แพ้เพราะคนภายใน ไม่มีอะไรน่าเจ็บใจไปกว่านี้อีกแล้ว
อารมณ์เดียวกันครับ
ไม่พอใจคนของเรา มากกว่าที่จะไม่พอใจเขมรซะอีก
มีแต่เศร้า ให้เขาไปหมด :08:
นักวิชาการเสนอให้ไทยลาออกจากไอ้มรดกโลกนี่ซะ
และคาดว่าไทยยังต้องเสียดินแดนอีกหลายที่ รวมทั้งพื้นที่ทางทะเล
:07: :07:
เอาข้อมูลมาจากไหนคะ ขอทราบ :46:
(http://img2.f0nt.com/27/4788f8c209fcc236c5f2f18e4c68f49a.jpg)
น่าจะเป็นเส้นแดนเจ้าปัญหา อันนี้ใช่ป่ะครับ
เอามาจากไหนเหรอคะ อ้างอิงเวบที่มาหน่อยได้มั๊ยคะ
อยากจะตามไปดูค่ะ :25:
ผมดูรายการตาสว่างเมื่อคืน ช่อง9 ครับ
อ่อ ขอบคุณค่ะ :46:
จะตามไปดูบ้าง
http://www.me.in.th/live/
วันที่ 8 ช่อง 9 เลื่อนเวลาไป 5ทุ่มกว่าๆ เข้าไปดูกัน
ขอบคุณค่ะพี่หมู :42:
แต่มีคลิปย้อนหลัง ในเว็บของช่อง9 เขาเองนะ
รายการที่ออกอากาศไปแล้ว
สามารถเข้าไปดูย้อนหลังได้ ในเว็บ
นี้ http://hiptv.mcot.net/
:56:
:21:
จะมีนักวิชาการคนไหนออกมาพูดอีกไหมว่ามันของเขมร :08:
อ้างคำพูดจาก: หมู™ อยู่หลังๆ เมื่อ 09 ก.ค. 2008, 09:50 น.
นักวิชาการเสนอให้ไทยลาออกจากไอ้มรดกโลกนี่ซะ
และคาดว่าไทยยังต้องเสียดินแดนอีกหลายที่ รวมทั้งพื้นที่ทางทะเล
:07: :07:
เห็นเค้าบอกว่าจะไม่ลาออกหนิครับ บอกว่าเป็นเรื่องไร้สาระ
ไอ้การที่เราเสียดินแดนการปกครองมันไร้สาระ แล้วไอ้การเห็นแก่ตัวมันสำคัญมากหรือไร
มติชนหน้า 1 วันนี้ บอกว่าเขมร ออกมาฉลองแล้วด้วยค่ะ
:01:
อ้างคำพูดจาก: ด.ช.หัสดิน 3ขวบ เมื่อ 09 ก.ค. 2008, 10:52 น.
เห็นเค้าบอกว่าจะไม่ลาออกหนิครับ บอกว่าเป็นเรื่องไร้สาระ
ไอ้การที่เราเสียดินแดนการปกครองมันไร้สาระ แล้วไอ้การเห็นแก่ตัวมันสำคัญมากหรือไร
ละไว้ในฐานที่เข้าใจ ว่า "ก็รัฐบาลชุดนี้" :01:
เกี่ยวกันมั้ย
http://www.pittaya.com/2008/prasat-preah-vihear-inconsistent/
เกี่ยวมากเลยเอ :55:
บวกเลย
:31:/ ขอถอนคำว่า "ก็รัฐบาลชุดนี้" ที่นี่ค่ะ
แต่ที่อื่น ยังจะเอาไปพูดต่อ
ดูเนื้อหาข้างในนะ
ไทยหนุนขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร แต่เป็นความพยายามที่จะขึ้นทะเบียนร่วม ไม่ได้ให้กัมพูชาเป็นผู้ยื่นฝ่ายเดียว
อ้างอิงโดยกรมศิลปากรและผู้เชี่ยวชาญด้านโบราณคดีของไทยพร้อมประสานงานกับฝ่ายกัมพูชาเพื่อบูรณะ
การดึงมาแต่หัวเรื่องมันก็น่าตกใจอยู่
แต่เนื้อหามันคนละเรื่องกับที่เรายอมให้กัมพูชายื่นเรื่องมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียว
อ้างอิงดร.มนัสพาสน์ ชูโต ผู้แทนพิเศษของรัฐมนตรีว่ากระทรวงการต่างประเทศ และหัวหน้าคณะผู้แทนไทยในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ที่ประเทศนิวซีแลนด์ ได้ชี้แจงให้ที่ประชุมคณะทำงานเฉพาะกิจทราบมติของคณะกรรมการมรดกโลก ว่า ทางการไทยสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก และขอให้หน่วยราชการทุกฝ่ายแสดงความพร้อมที่จะเกื้อกูลความร่วมมือระหว่าง ไทย-กัมพูชา ที่คาดว่าจะเริ่มขึ้นอย่างแข็งขัน เพื่อเอื้ออำนวยให้กระบวนการขึ้นทะเบียนอย่างเป็นทางการ ทั้งนี้ ประธานที่ประชุมได้ขอร้องให้คณะผู้แทนไทยเสนอแผนปฏิบัติงานบางส่วนเกี่ยวกับ เรื่องนี้ ซึ่งไทยสนองตอบด้วยดี ขณะนี้คณะกรรมการมรดกโลกได้มีฉันทามติแล้ว ฝ่ายไทยจะต้องแสดงให้ปรากฏชัดว่าฝ่ายไทยจริงจังและจริงใจที่จะสนับสนุน กัมพูชาในการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหาร ให้ข้อเสนอขึ้นทะเบียนของกัมพูชามีความสมบูรณ์ที่สุด ดังนั้น กระทรวงการต่างประเทศจะฟื้นการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมไทย-กัมพูชา ซึ่งจะมีเรื่องการบูรณะปฏิสังขรณ์ปราสาท โดยกรมศิลปากรและผู้เชี่ยวชาญด้านโบราณคดีของไทยพร้อมประสานงานกับฝ่าย กัมพูชาเพื่อบูรณะ เสริมคุณค่าสากลของปราสาทให้ดีขึ้นตามหลักวิชาการ ทั้งนี้ ที่ประชุมคณะกรรมการฯ ครั้งที่ 31 สิ้นสุดลง และคณะกรรมการเฉพาะกิจฯจะทำหน้าที่ติดตามความคืบหน้า เพื่อให้มั่นใจว่าการขึ้นทะเบียนอย่างเป็นทางการจะสัมฤทธิผลในการประชุมคณะ กรรมการมรดกโลกสมัยประชุมครั้งที่ 32 ที่ประเทศแคนาดาในปี 2551
ไม่ได้พูดถึงการกระทำการร่วมกันเลยนะครับ นอกจากบูรณะร่วมกัน
ชาติเขมร นิสัยเป็นแบบนี้มาตั้งแต่ไหนแต่ไร เห็นแก่ได้และไม่สู้กันซึ่งๆหน้า
ยืมมือชาติอื่นมาช่วยตัวเองตลอด แต่ไม่ได้มองว่าไอ้สิ่งที่ตัวเองจะต้องยอมเสียหลังจากที่ให้เขาช่วย
มันมักจะเสียหายมากกว่าเดิมซะอีก แต่ชาติเขมรมักไม่ได้มองอะไรล่วงหน้า เอาแค่ปัจจุบันกูสะใจก็เพียงพอ
ถ้าใครชอบศึกษาประวัติศาสตร์ คงจะพอรู้บ้างว่าตอนที่ไทยเสียเขมรไปช่วง ร.5 มันน่าเจ็บแค้นเพียงใด
แต่เขมรเจ็บแค้นมากกว่าเราหลายเท่า และยังคงย่ำแย่มาเป็นร้อยปี เพราะเลือกข้างแบบโง่ๆเอง ถ้าพูดว่าน่าสมน้ำหน้าก็คงไม่ผิดเท่าไหร่
ครั้งนั้นกษัตริย์เขมรหันไปสวามิภักดิ์กับฝรั่งเศส เพราะโดนหลอกว่าฝรั่งเศสจะช่วยกอบกู้เขมรให้พ้นจากประเทศราชของไทย
แรกๆก็คงกระโดดโลดเต้น เพราะไทยยอมฝรั่งเศสแบบจำยอม ...แต่ต่อมาก็รู้ๆกัน
ฝรั่งเศสตักตวงผลประโยชน์ทางวัฒนธรรมของเขมรแบบไม่เกรงใจ
ขนวัตถุโบราณเขมรที่มีมูลค่าตีราคาไม่ได้ กลับประเทศมากมาย แบบที่เขมรก็อ้ำๆอึ้งๆ ทำอะไรเขาไมได้
จนทุกวันนี้ที่ฝรั่งเศสก็ยังมีพิพิธภัณฑ์อารยธรรมเขมรอยู่ในประเทศตัวเอง
แถมฝรั่งเศสยังโม้ซะอีกว่าถ้าไม่นับเขมรแล้ว ของเขามีมากสุด (ความเหี้ยก็ยังมีอยู่ลึกๆอยู่ดี)
เขมรเป็นชาติที่คอยแต่รับอย่างเดียว แต่ไม่เคยให้ใคร รับจนชิน ไม่คิดว่าถ้ารับแล้วจะต้องเสียอะไรบ้าง
มันก็เลยส่งผลต่อการพัฒนาประเทศที่ล้าหลัง เพราะไอ้การรอรับแต่ไม่ค่อยจะสร้างอะไรขึ้นมาเอง
หากินกับของที่บรรพบุรุษให้มาทั้งปีทั้งชาติ ....แถมยังสร้างปัญหาให้กับเพื่อนบ้านอย่างไทยมาโดยตลอด
แต่ประเทศไทยก็อีก เหมือนคนจนที่หน้าใหญ่ใจโต อยากสร้างอิทธิพลในสลัมคนจน
ชอบใจดี ช่วยโน่นช่วยนี่ ช่วยชาวบ้านทั้งๆที่บางทีก็อดมื้อกินมื้อ อยากเป็นที่นับถือของเพื่อนบ้าน
..แต่มองอะไรไม่รู้เลยว่าไอ้อาเสี่ยร้านขายของชำอย่างสิงคโปร์มันอิทธิพลเยอะกว่าเราด้วยซ้ำไป
การที่ไทยช่วยเขมรอยู่ตลอด และไม่เข้มงวดมาก ทำให้เขมรได้ใจมาโดยตลอด
ซึ่งบางครั้งก็แสดงอาการลักเล็กขโมยน้อย หรือกร่างอยู่บ่อยครั้ง ซึ่งบางทีก็เล่นแรง
ไทยเราก็จะปราบพยศโดยการปิดดินแดนบ้าง แบนอะไรชั่วคราวบ้าง
เอาแค่นี้เขมรก็โอดร้องแล้ว แต่กี่ครั้งต่อกี่ครั้งก็ไม่ได้สำนีกว่าประเทศเขมรยังพึ่งพาตัวเองไม่ได้
แล้วไทยก็ไม่ได้รู้จักเข็ดกับการกระทำนี้สักที ...ไม่ได้มีอะไรเด็ดขาด ยิ่งไอ้รัฐบาลชุดนี้จะไปหวังพึ่งก็เป็นไปไม่ได้เลย
หลายต่อหลายครั้งคนไทยมักจะแสดงความคลั่งชาติแบบปัญญาอ่อนเมื่อมีเรื่องกับชาติอื่นๆ
เช่น ชวนชาวบ้านไม่ใช้สินค้าประเทศนั้นๆ ไม่ไปเที่ยวประเทศนั้นๆ ....ซึ่งเอาเข้าสักพักก็หายคลั่ง ทำตัวเหมือนเดิม
ไม่ได้รักประเทศให้ถูกทางและรักแบบจริงจัง แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร
ยังไงซะตอนนี้เขาพระวิหารก็เป็นของเขมรไปแล้ว แถมผ่านการเป็นมรดกโลก
ถ้าไทยฉลาดหน่อยก็ควรจะหาผลประโยชน์ตรงนี้ ทำยังไงให้พื้นที่โดยรอบปราสาทเป็นมรดกโลกไปด้วย
และได้ประโยชน์ไปพร้อมๆกัน ....แต่มันอาจจะยากที่จะเป็นไปได้ในตอนนี้
เพราะรัฐบาลเราโง่ไป ไม่ต่อรองกับเขมรที่มันหัวหมอ ถ้าเจรจาแลกเปลี่ยนกันมันก็วิน-วิน
..และประชาชนบ้านเราก็ความคิดเปราะบางไปที่ขุดเรื่องนี้ขึ้นมาเป็นประเด็นทางสังคม
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 09 ก.ค. 2008, 12:00 น.
ไม่ได้พูดถึงการกระทำการร่วมกันเลยนะครับ นอกจากบูรณะร่วมกัน
แต่การบอกว่า "ทางการไทยสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก" หรือ "ฝ่ายไทยจะต้องแสดงให้ปรากฏชัดว่าฝ่ายไทยจริงจังและจริงใจที่จะสนับสนุน กัมพูชาในการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหาร ให้ข้อเสนอขึ้นทะเบียนของกัมพูชามีความสมบูรณ์ที่สุด" ก็ไม่ได้แปลว่าสมัยนั้นเค้าได้สนับสนุนให้กัมพูชายื่นฝ่ายเดียว จริงไหม
"บัวแก้ว" แจง รบ."ขิงแก่" แค่รับทราบมติคณะ กก.มรดกโลกhttp://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000079426
อ้างอิงรองปลัด ก.ต่างประเทศ แจงเนื้อหาการประชุมคณะ กก.มรดกโลก ที่ไครสท์เชิร์ท เมื่อปี 50 เป็นมติของคณะ กก.มรดกโลก ที่ รบ."สุรยุทธ์" รับทราบเท่านั้น ขณะเดียวกัน หนุนเขมรขึ้นทะเบียน แต่ต้องดำเนินการร่วมกัน แต่เขมรกลับยื่นจดฝ่ายเดียว ไทยจึงประท้วง ชี้ให้เห็นยังมีปัญหาพื้นที่ทับซ้อน
"นิตย์" ตอก "นพดล" โบ้ยมั่วย้ำไม่เคยหนุนแขมร์ขึ้นทะเบียนพระวิหารhttp://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000079149
อ้างอิงอดีตรัฐมนตรีต่างประเทศ "ขิงแก่" ตอกหน้า "นพดล" อ่านเอกสารหน้าแรกแล้วโบ้ยมั่ว ยันรัฐบาลชุดที่แล้วไม่ได้รับรองการขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกัมพูชาเพียงฝ่ายเดียวย้ำได้ทักท้วงตลอด ระบุหลักการต้องบริหารพื้นที่ร่วมกัน
วันนี้ (5 ก.ค.) นายนิตย์ พิบูลสงคราม อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ในรัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ กล่าวว่า การอ้างถึงข้อมติของที่ประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ครั้งที่ 31 จะดูแต่เพียงในย่อหน้าแรกที่ว่า "ไทยและกัมพูชาเห็นพ้องถึงคุณค่าสากลที่โดดเด่นของปราสาทพระวิหาร และจะต้องได้รับการขึ้นทะเบียนมรดกโลกโดยเร็วที่สุด ดังนั้น กัมพูชาและไทยตกลงกันว่ากัมพูชาจะเสนอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกอย่างเป็นทางการในสมัยประชุมที่ 32 ของคณะกรรมการมรดกโลกใน พ.ศ.2551 โดยการสนับสนุนอย่างแข็งขันจากไทย" เท่านั้นคงไม่ได้ สิ่งที่เกิดขึ้นในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลกสมัยที่ 31 ที่เมืองไครส์เชิร์ช ประเทศนิวซีแลนด์ คือ ไทยไม่เห็นด้วยที่กัมพูชา จะดำเนินการยื่นขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกเพียงลำพัง โดยไม่มีความร่วมมือของไทย แต่กัมพูชาถือว่ามีสิทธิ เพราะอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา ที่สุดแล้วคณะกรรมการมรดกโลกให้เลื่อนการพิจารณาออกไปก่อน เพราะกัมพูชาไม่ได้รับเสียงสนับสนุนเพียงพอที่จะเสนอเรื่องนี้โดยลำพัง เนื่องจากมีหลายประเทศแสดงความห่วงใยในเรื่องดังกล่าว
"ในมติของคณะกรรมการมรดกโลกครั้งนั้นระบุชัดว่าไทยเห็นด้วยว่าปราสาทพระวิหารมีความจำเป็นต้องได้รับการช่วยเหลือในหลายด้าน ทั้งเรื่องการเงินและเรื่องเทคนิค แต่การดำเนินการต่างๆ จำเป็นต้องมีความร่วมมืออย่างใกล้ชิดระหว่างไทยและกัมพูชา นอกจากนี้ เรายังเห็นว่าสิ่งที่จำเป็น คือ การที่ทั้งสองประเทศต้องร่วมกันจัดทำแผนการบริหารพื้นที่ ซึ่งมีความเหมาะสมด้วยเรื่องอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารมันยุติตั้งแต่คณะรัฐมนตรีไทยเมื่อปี พ.ศ. 2505 มีมติให้ปฏิบัติตามคำสั่งศาลโลก ดังนั้น ไทยไม่ได้คัดค้านการที่กัมพูชาจะขึ้นทะเบียบปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก แต่ชัดเจนว่าเราไม่เห็นด้วยกับกัมพูชาในการประชุมที่เมืองไครส์เชิร์ชที่จะมีการดำเนินการฝ่ายเดียว สิ่งที่เรายืนยัน 2 เรื่อง คือ การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกจะต้องมีความร่วมมืออย่างใกล้ชิด และต้องหารือกันเกี่ยวกับการทำแผนบริหารจัดการ เป็นการสนับสนุนแบบมีเงื่อนไข ถ้าไม่ทำตามนั้นเราก็มีสิทธิที่จะบอกว่าเราไม่เห็นด้วย" นายนิตย์ กล่าว
นายนิตย์ กล่าวว่า การประชุมผู้เชี่ยวชาญเพื่อจัดทำรายงานความคืบหน้าในเรื่องดังกล่าวเพื่อแจ้งต่อศูนย์มรดกโลก ซึ่งจัดขึ้นที่เมืองเสียมเรียบเมื่อเดือนมกราคมที่ผ่านมา ซึ่งไทยได้ส่งผู้แทนเข้าร่วมประชุมด้วย มีหลายประเด็นในการพูดคุยที่ยังอยู่บนพื้นฐานข้อมูลที่คลาดเคลื่อน รวมถึงเรื่องแผนที่ ซึ่งกัมพูชายังใช้แผนที่ฉบับเดิม ซึ่งยังทับซ้อนกับพื้นที่ที่เราอ้างสิทธิ ทำให้ผู้แทนไทยแสดงความเห็นขัดแย้งในทันที แต่ที่ประชุมยังละเลยข้อโต้แย้ง ดังนั้น ผู้แทนไทยจึงได้ประท้วงและประกาศถอนตัวออกจากการทำรายงานร่วมดังกล่าว ต่อมาเมื่อมีการสรุปรายงานของคณะผู้เชี่ยวชาญเพื่อส่งให้ นายสก อัน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชา ซึ่งยังคงเพิกเฉยต่อสิ่งที่ไทยทักท้วง เราก็ประกาศถอนตัวอีกครั้ง แต่นายสก อัน บอกว่าการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก เป็นเรื่องของการพัฒนาพื้นที่ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องการเมือง หรือการปักปันเขตแดนที่เราได้ทักท้วงไป ส่วนการหารือครั้งต่อมาระหว่างผู้แทนไทยกับกัมพูชา ที่สิงคโปร์เมื่อวันที่ 21 กุมภาพันธ์ 2551 หมดวาระของรัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์ไปแล้ว
เบิ้ล..
แอบเอาการ์ตูนของเพื่อนมาแปะ
(http://img2.f0nt.com/09/e8304e5d29eafcd8bdaf1bc85a10739d.jpg)
อูยยยยย :38:
อื่ม...มันก็จริง
ป้าหน่อยเป็นเพื่อนคนเขียนเหรอครับ ชอบนะ :25:
ศิลปากรรุ่นเดียวกัน คิดว่าเดคนะ
แต่จำไม่ได้แล้วว่าหมอเขียนให้หนังสือพิมพ์ไหนในเครือเนชั่น
เมื่อเหตุการณ์สงบ
ผมว่าจะไปบุกเขมรเสียที
ไม่ได้ไปทวงเขาพระวิหาร
ไปเสียมเรียบ พนมเปญ ไปให้รู้
ไปเที่ยวสีหนุวิลล์ ไปดูให้เห็นกะตา
..
เมื่อนั้น เราจะได้พูดได้เต็มปากคำว่า เขมรเป็นอย่างไร
แต่เรื่องรัฐบาลไทยนี่ ผมไม่ไปทัวร์ทำเนียบ
นั่นมันถิ่นสัตว์เลื้อยคลานและสัตว์กีบ
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 09 ก.ค. 2008, 23:06 น.
ศิลปากรรุ่นเดียวกัน คิดว่าเดคนะ
แต่จำไม่ได้แล้วว่าหมอเขียนให้หนังสือพิมพ์ไหนในเครือเนชั่น
พี่หมอจบเดคเหรอ :25:
อ้าวววไอ้หมอออออเรอะ
ผมรู้จักนะ..
ถ้าใช่หมอที่เหมือนหมอมากๆ มากกว่าหมอใดๆในโลก
พี่ทิว คนที่วาดการ์ตูนลายเส้นรูปวิวเร็วๆชิมิ :25:
อันนี้อาจจะนอกเรื่องนิดนึงนะครับเพราะไม่รู้จะไปถามที่ไหน
แต่ว่ามีใครรู้เรื่อง พระพุทธชินวัตรมุนี บ้างผมหารูปดูไม่ได้
ใครมี จมล.มาให้หน่อยครับ
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 10 ก.ค. 2008, 03:22 น.
พี่ทิว คนที่วาดการ์ตูนลายเส้นรูปวิวเร็วๆชิมิ :25:
เพิ่งรู้ว่าเรียกทิว ปกติก็เห็นเพื่อนเรียก ไอ้หมอๆ
ข่าวเขาพระวิหาร อ่าน feed ของ bn blogger
ก็มีมาเรื่อยๆ ไม่ต้องไปหาเอง :30:
http://www.prachatai.com/05web/th/home/12771
ยังไม่ทันไร ก็ทวงคืนโบราณวัตถุแล้ว
http://www.nationchannel.com/detailnews.php?newsid=205
จะชาตินิยมไปทำไม ให้ๆ เค้าไปเถอะ :21:
ผมอ่านเจอในเว็บหนึ่ง เค้าบอกว่าไทย เป็นประเทศเดียวในอาเซียนที่ไม่ได้เข้าร่วมกลุ่มสนธิสัญญาส่งคืนสมบัติชาติซึ่งกันและกัน ( ไม่รู้ชื่ออย่างเป็นทางการ) อันนี้ไม่รู้จริงเท็จแค่ไหน ก็เลยทำให้เวลาเราเห็นสมบัติชาติที่เป็นของเราในพิพิธภัณฑ์ต่างประเทศ เราไม่สามารถทวงคืนผ่านทางการทูตได้ ไม่รู้ว่าเป็นจริงอย่างที่เค้ากล่าวหาหรือเปล่าครับ
ไม่เคยได้ยิน แต่ถ้าดูจากตอนที่เราทวงทับหลังนารายณ์บรรทมสินธุ์ เราสามารถทวงคืนได้เนื่องจากเรามีหลักฐานเป็นภาพถ่ายอย่างชัดเจนว่าโบราณวัตถุชิ้นนั้นเคยอยู่ที่ไหนในเมืองไทย ยืนยันโบราณวัตถุชิ้นนั้นจากตำหนิในเนื้อหินฯ ไม่อย่างนั้นก็คงไม่ได้คืนหรอก
โบราณวัตถุของไทยมากมายที่ไปอยู่ที่พิพิธภัณฑ์ต่างประเทศ โดยลักษณะทางศิลปะแล้วเป็นของไทยอย่างชัดเจน (ในญี่ปุ่นกับอเมริกาเยอะมากๆ) แต่เราไม่มีหลักฐานอะไรจะไปทวงคืนได้
ถ้าใช้แค่ข้อมูลทางประวัติศาสตร์ศิลปะทวงคืนได้ เชื่อว่าพิพิธภัณฑ์หลายแห่งต่างประเทศจะไม่เหลือโบราณวัตถุอะไรให้จัดแสดง
คนที่แอบเอาไปขายก็คงรู้ในจุดนี้ดีครับ
คนขายน่ะรู้แน่ แต่มันมีเยอะจนจับไม่หมดนะ จะจับกลับมาได้ซักกี่คนกันเชียว
คนไทยไม่ได้มีความรู้สึกที่จะปกปักรักษาสมบัติของชาติ นอกจากคิดจะตัดแบ่งออกไปขายหาเงินเข้ากระเป๋ากันอยู่แล้ว ขนาดอธิปไตยและดินแดนยังไม่คิดจะหวงอะไร เรื่องโบราณวัตถุนี่คงเรื่องเล็ก
เอากรณีตัวอย่างที่ควนลูกปัด กระบี่ ที่ซึ่งขึ้นชื่อว่าเป็นแหล่งลูกปัดสมัยโบราณตั้งแต่ทวารวดีเป็นต้นมา ทั้งเนินเต็มไปด้วยลูกปัด เจ้าของพื้นที่ก็ตัดแบ่งที่ดินให้คนสัมปทานขุดลูกปัดเก่าไปขายกันอย่างเป็นล่ำเป็นสัน นักโบราณคดีสองสามคนจะไปสู้รบอะไรกับกองทัพนักขุดของเก่า
กรณีคล้ายๆ กัน งานขุดค้นที่นาดูน มหาสารคาม เจอพระพิมพ์จำนวนมาก ข่าวเกิดรั่วออกไปข้างนอก เชื่อไหมว่าคนบุกมาหลายร้อย (รวมทั้งข้าราชการจังหวัดด้วย) จนนักโบราณคดีที่ขุดค้นต้องรีบหนีออกจากพื้นที่ นอกจากจะไม่ปลอดภัยแล้ว ถ้าอยู่ก็จะถือว่าละเลยต่อหน้าที่ที่จะดูแลรักษาโบราณวัตถุอีก
:16: บางชิ้นถูกขายไป ถ้าคนซื้อไปรู้คุณค่าและความเป็นมาก็คงช่วยรักษาเอาไว้ในที่ที่ควรจะอยู่ควรจะเป็น
แต่บางชิ้นกลับถูกเอาไปทำให้ด้อยค่าเสื่อมราศี อย่างที่เห็นก็คือซื้อเอาเศียรพระไปประดับหัวบันไดบ้าน
เขมรเป็นชาติที่สันดานเยี่ยงนี้แหล่ะ ได้คืบจะเอาศอก :13:
ถ้ารัฐบาลไทยฉลาด ก็ลองเจรจาเรื่องนี้แล้วดัดหลังเขมรคืนให้เจ็บๆจะดีมาก
ในเมื่อบริเวณโดยรอบและโบราณวัตถุอยู่ในเขตไทย เราก็ไม่จำเป็นต้องคืนให้
โอเค มึงอยากสร้างไอ้พิพิธภัณฑ์นี่มากใช่มั๊ย? เราก็สร้างเองในฝั่งไทยซะเลย บอกเขมรไปเลยว่าเราจะสร้าง
เอาให้เจ๋งกว่า จะได้เป็นแหล่งท่องเที่ยวอีกทาง แล้วก็บอกเขมรไปว่าเราก็สร้างพิพิธภัณฑ์เพื่อการศึกษาเหมือนกัน
ดังนั้นเราจึงส่งมอบโบราณวัตถุให้ไม่ได้ นักท่องเที่ยวอยากจะมาดูก็ให้มาดูฝั่งเรา
ถ้าเขมรมันโวยมากเรื่อง ฟ้องประเทศนายใหญ่มันอย่างฝรั่งเศส ก็ปิดการช่วยเหลือแม่งซะเลย
ปิดชายแดน บอยคอท ไม่ต้องให้การช่วยเหลือใดๆ ไล่ขอทานเขมรในประเทศไทยออกไปให้หมด
รับรองว่าเขมรต้องโอดครวญแน่ๆ เพราะไอ้ประเทศนี้มันนิสัยมีแต่ขอและรับ ไม่เคยให้อะไรใครอยู่แล้ว
อยู่ๆของที่เคยได้จากคนอื่นขาดช่วงหรือหายไป ย่อมจะเดือดร้อนแน่ๆ เพราะช่วยเหลือตัวเองไม่ได้
ไอ้ที่ผ่านๆมาชาติไทยเราใจอ่อนเอง รัฐบาลไทยก็ช่วยเขมรมาโดยตลอด จะปล่อยให้มันมารู้มากได้ยังไง :13:
พอรู้ข่าวนี้เลือดรักชาติมันพุ่ง อยากจะโดดถีบรัฐบาลไอ้หมัก ไอ้นพดล และชาติเขมรจริงๆ
เดี๋ยวถ้าตรูเจอขอทานเขมรจะลากแม่งไปส่งตำรวจให้ทุกตัว ถีบส่งกลับประเทศมันให้หมดดีมั๊ยเนี่ย :07:
พูดยากครับกับเรื่องโบราณสถาน โบราณวัตถุ
ตราบที่คนยังเห็นว่ามันเป็นสิ่งของ ไม่ใช่วัฒนธรรม...
"เดี๋ยววันนึงมันก็พัง ให้ฉันเอาไปขายดีกว่า มีประโยชน์ซะกว่า"
"รุ่นนี้ของเก่าเลยนะพี่ ศักดิ์สิทธิ์น่าดูเลย เช่ามั๊ยครับ ผมคิดถูกๆ"
ซักวันนึงก็คงต้องหล่อของปลอมไปฝังดิน หลอกลูกหลานว่าเป็นของเก่าเองแหละครับ
---------------------------
อ้างคำพูดจาก: ชายคลอง เมื่อ 10 ก.ค. 2008, 13:52 น.
:16: บางชิ้นถูกขายไป ถ้าคนซื้อไปรู้คุณค่าและความเป็นมาก็คงช่วยรักษาเอาไว้ในที่ที่ควรจะอยู่ควรจะเป็น
แต่บางชิ้นกลับถูกเอาไปทำให้ด้อยค่าเสื่อมราศี อย่างที่เห็นก็คือซื้อเอาเศียรพระไปประดับหัวบันไดบ้าน
ส่วนใหญ่คนของอีกศาสนาหรือคนต่างชาติ ฏ็จะมองมันเป็นศิลปวัตถุอย่างหนึ่งเท่านั้นแหละครับ
เค้าไม่ได้มองที่คุณค่าทางประวัติศาสตร์หรือความเป็นมาของมันหรอกครับ
แต่บางทีเราก็โทษเค้าไมได้ เพราะขนาดชาวพุทธยังเห็นว่ามันเป็นสิ่งของ ค้าขาย ก็ยากที่คนอื่นจะคิดว่ามันเป็นสูงล่ะครับ
อ้างคำพูดจาก: ชายคลอง เมื่อ 10 ก.ค. 2008, 13:52 น.
:16: บางชิ้นถูกขายไป ถ้าคนซื้อไปรู้คุณค่าและความเป็นมาก็คงช่วยรักษาเอาไว้ในที่ที่ควรจะอยู่ควรจะเป็น
แต่บางชิ้นกลับถูกเอาไปทำให้ด้อยค่าเสื่อมราศี อย่างที่เห็นก็คือซื้อเอาเศียรพระไปประดับหัวบันไดบ้าน
ฝรั่งก็คือฝรั่ง เค้าไม่ได้มีความเชื่อหรือให้ความเคารพ หรือให้คุณค่าอะไรกับศาสนวัตถุของไทย เขามองแค่ว่ามันเป็น treasure อย่างนึงเท่านั้น
เช่นเดียวกับที่ฝรั่งเอาอัฐิที่เชื่อว่าเป็นพระบรมสารีริกธาตุของพระพุทธเจ้าที่ได้จากการขุดค้นที่ไหนซักแห่งในอินเดีย (ซึ่งเชื่อว่ามีความเป็นไปได้ที่จะเป็นพระบรมสารีริกธาตุจริงๆ เป็นกระดูกมนุษย์ มีอักษรพรามีสมัยพระเจ้าอโศกกำกับใต้ผอบ) ไปใส่ในพิพิธภัณฑ์ที่กรุงเดลลี อินเดีย ให้คนเดินชมเป็นของแปลก
ถ้าโบราณวัตถุประเภทนั้นมีเยอะ ก็อาจจะไม่เท่าไรหรอก แต่หลายๆ ชิ้นเป็นโบราณวัตถุชิ้นเอกซึ่งหาที่ไหนไม่ได้อีกแล้ว
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 10 ก.ค. 2008, 13:11 น.
ยังไม่ทันไร ก็ทวงคืนโบราณวัตถุแล้ว
http://www.nationchannel.com/detailnews.php?newsid=205
จะชาตินิยมไปทำไม ให้ๆ เค้าไปเถอะ :21:
ได้คืบ จะเอาศอก น่าจะฟันศอกให้ซักที :21:
เอ้า..ยังไม่ได้อ่านข้างบน ตอนนี้อ่านแล้วคิดเหมือนพี่ฉึ่งเลยค่ะ :21:
น่าเสียดายที่สมเด็จพระนเรศวร กับสมเด็จพระเจ้าตากไม่ได้ปราบมันให้สิ้นซากตั้งแต่คราโน้น
คนเกิดมาเรื่อยๆนะคะพี่หมู แต่ละคนก็มีสันดานต่างกัน
ถึงจะฆ่าเขมรล้างประเทศ ก็ช่วยอะไรไม่ได้อยู่ดี
ถ้ายังมีคนแบบ อดีตรมต.ตปท. แบบอดีตนายก แบบนายก แบบ มท1. เกิดมาอีก ก็มีค่าเท่าเดิม
ทางที่ดี ต้องปลูกฝังจิตสำนึกคนมาตั้งแต่เกิดจะเป็นการแก้ปัญหาในอนาคตที่ดีมากกว่านะ บุ๋มว่า
ซึ่งมันก็เป็นเรื่องยากเอาการอยู่ ทีเดียวเชียว ..
อ้างคำพูดจาก: หมู™ อยู่หลังๆ เมื่อ 10 ก.ค. 2008, 15:42 น.
น่าเสียดายที่สมเด็จพระนเรศวร กับสมเด็จพระเจ้าตากไม่ได้ปราบมันให้สิ้นซากตั้งแต่คราโน้น
:41: อ๊ากกก..อย่างงี้สายพันธุ์อิฉัน คงไม่ได้เกิดมาแน่เลย
ล้อเล่นหน่ะค่ะ :43:
.
.
คนไทยทั้งประเทศคงรู้สึกเหมือนกันถึงความช้ำใจ
ยังไงที่นี่(ที่ฟอนต์) ก็ยังมีการบ่มเพาะเด็กรุ่นใหม่
ดูยังไงก็ยังฉลาดกว่ารัฐบาลชุดนี้
เอ้าน้องๆ ไปปกครองประเทศเลย!!! :52:
เบื่อพวกขายชาติ
ปชป จ้างเขมรมาเพื่อคว่ำ รบ พปช
ฟันธง :12:
มีข่าวตัววิ่งๆใต้จอ มท.1บอกว่าที่แพ้คดีอย่าคิดว่าเป็ฯเพราะนายนพดล แต่เป็นเพราะมรว.เสนีย์ ที่ทำแพ้ตั้งแต่แรก
:12: เฉลิมจริงๆ
นพดลหลุดปากมาแล้ว...เขมรขึ้นทะเบียนไม่ได้แน่...ถ้า... :37:
อ้างอิง( อีกสักครั้ง ครั้งสุดท้าย ... เรื่องนพดล )
หลังจากที่นพดลลาออกจากตำแหน่งเรียบร้อยแล้ว ตอนเย็นก็ได้มาออกรายการทีวีที่ช่อง 3 ในรายการสด "สรยุทธ์ เจาะข่าวเด่น" เวลาประมาณ 17.30 น. ( ท่านสามารถไปดูข่าวย้อนหลังแบบเต็ม ๆ ได้ที่เวบ www.me.in.th/live )
ฟังเผิน ๆ ก็เป็นคำอธิบายแบบเดิม ๆ แต่มีข้อมูลเกี่ยวกับการประชุมที่แคนาดามาบอกเล่าเพิ่มเติม
แต่คำ ๆ นี้ที่ผมติดใจ ..และคัดคลิปมาให้ชมบางส่วน เพื่อย้ำคำพูดของ นพดล ที่ยืนยันออกมาว่า.. ( ผมควรจะใช้คำว่า "หลุดปากออกมาแล้วว่า .." )
" ถ้าเขมรยังยืนยันที่จะยื่นแผนที่โดยรวมพื้นที่ทับซ้อนแบบเดิม เขมรขึ้นทะเบียนไม่ได้แน่ เพราะว่าคณะกรรมการมรดกโลกมีแนวโน้มที่จะไม่ยอม "
.
http://www.oknation.net/blog/countonme/2008/07/10/entry-3 << มีคลิปรายการในนี้ค่ะ
ดูรายการตาสว่างอยู่
...แหม่
ปากกล้าจริงๆ เอาปราสาทไป แต่ที่ดินเป็นของเรา ถ้ามีใครจะเข้ามาในพื้นที่ก็ให้ทหารไล่ฝรั่งที่จะมาบูรณะออกไป :08:
หน้าตานพดลในรายการวันนี้ ดูสดชื่นดีนะคะ อิอิ :52:
หน้าตาขาวใสไม่มีเลือดเชียว :47:
http://www.pittaya.com/2008/prasat-preah-vihear-inconsistent/
เจอไอ้นี่มา ตลกดีเหมือนกันแฮะ
:21:
http://bannpeeploy.exteen.com/20080706/entry
ถามคนไทย.. ???
อู้ย ได้ฟิลมิวเซียมสยามมากเลยเดือน
วันนี้เพิ่งไปดูมาอีกรอบ ในห้องนั้นน่ะ
ไปกับคุณบักเต้ยที่คอยเล่าประวัติการสร้างโซนนั้นอีกที
เลยรู้ว่าห้องนั้นแหละจริงๆ แล้วต้องเป็นหัวใจของมิวเซียม
เผอิญว่ามันล่อแหลมต่อความมั่นคงมากๆ ก็เลยเหลือแค่นั้น
:12: น่าจะเผยแพร่ให้ได้เห็นกันเยอะๆ
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 11 ก.ค. 2008, 03:18 น.
http://www.pittaya.com/2008/prasat-preah-vihear-inconsistent/
เจอไอ้นี่มา ตลกดีเหมือนกันแฮะ
ใช่ค่ะ ตลกดี :21:
พี่แอนว่าเกี่ยวกันมั้ย อ่ะนี่ ๆ
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 09 ก.ค. 2008, 11:42 น.
เกี่ยวกันมั้ย
http://www.pittaya.com/2008/prasat-preah-vihear-inconsistent/
:21:
ของเดือน บวกจ้ะ :21:
ทหารเพิิ่งตื่น :08:
ฮือต้านมติยูเนสโก เขาพระวิหารยังวุ่น ป๊อกโร่แจงฝ่ายค้าน ทหารพึ่งตื่นแก้ค่าโง่http://www.naewna.com/news.asp?ID=113044
อ้างอิงจับตาเสียพื้นที่ทับซ้อนในทะเล
สอดคล้องกับนายสมปอง สุจริตกุล อดีตเอกอัครราชทูตไทย กล่าวว่า ไทยไม่เคยยอมรับแผนที่ของกัมพูชาที่ฝรั่งเศสเป็นคนทำฝ่ายเดียว แม้กัมพูชาจะชนะคดีในศาลโลกแต่ศาลโลกไม่มีอำนาจบังคับคดีกับประเทศไทย กรณีพิพาทระหว่างไทยกับกัมพูชากรณีปราสาทพระวิหารจึงยังไม่เป็นที่ยุติ บริเวณปราสาทและพื้นดินใต้ปราสาทพระวิหารจึงยังคงอยู่ในอธิปไตยของประเทศไทย ยืนยันว่า ไม่มีพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร มีแต่พื้นที่ในเขตอธิปไตยของไทย แม้กัมพูชาชนะคดีในศาลโลก แต่ก็ขึ้นไปทำอะไรบนปราสาทไม่ได้ นอกจากนี้ยังต้องจับตาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนในทะเล โดยเอ็มโอยูไทย-กัมพูชา ซึ่งโต้เถียงกันมาตั้งแต่ปี 2544 ผ่าเกาะกูดไปครึ่งหนึ่ง และขีดเส้นเขตแดนผ่านเข้ามาในอ่าวไทย ถ้ายอมให้เป็นเช่นนั้นเราจะเสียผลประโยชน์ทางทะเลทั้งแก๊สและน้ำมันมหาศาล
.
.
.
ผบ.สส.ระดมสมองสกัดไทยโง่ซ้ำ
ในส่วนพล.อ.บุญสร้าง เนียมประดิษฐ์ ผู้บัญชาการทหารสูงสุด กล่าวถึงกรณีกัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกสำเร็จว่า กองทัพให้ความสำคัญกับเรื่องเขาพระวิหาร เพราะมีบทเรียนต่างๆเกิดขึ้น และเป็นปัญหาที่เข้าใจยาก แต่เมื่อผ่านไปแล้วเราก็ต้องทบทวนว่าบทเรียนที่เกิดขึ้นมีอะไรให้กับกองทัพหรือหน่วยงานอื่นแค่ไหนอย่างไร จึงจะจัดสัมมนาขึ้นในวันที่ 13 กรกฎาคม เวลา 09.00 น. ที่สถาบันวิชาการป้องกันประเทศ ซึ่งจะมีนักวิชาการ กระทรวงการต่างประเทศ และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยจะมีการสรุปผลการสัมมนาเป็นลายลักษณ์อักษรเป็นแนวทางและเตรียมการรับมือไม่ให้เสียเปรียบเขาอีก เพราะยังมีพื้นที่อื่นที่มีลักษระใกล้เคียงกัน รวมถึงแสดงจุดยืนของกองทัพต่อพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตรด้วย
วธ.ยันไทยไม่มีโบราณวัตถุคืนเขมร
ขณะเดียวกัน มีคำยืนยันมาจากนายอนุสรณ์ วงศ์วรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม (วธ.)ถึงกระแสข่าวที่กัมพูชาเตรียมทวงคืนวัตถุโบราณที่อยู่บริเวณปราสาทพระวิหารจากไทยว่า ยังไม่ได้รับการติดต่อจากกัมพูชา ซึ่งตามหลักสากล ถ้าประเทศที่เป็นเจ้าของทราบว่ามีสิ่งของเขาอยู่ในประเทศอื่นๆ ประเทศเจ้าของจะต้องนำหลักฐานทั้งภาพถ่ายหลักฐานต่างๆมาแสดง จากนั้นเราจะตรวจสอบข้อเท็จจริงอีกครั้งหนึ่งถ้าพิสูจน์แล้วว่า ใช่ เราก็ต้องส่งคืนให้แก่ประเทศนั้นเหมือนกับกรณีทับหลังนารายณ์ที่ไทยมีหลักฐานและสามารถนำกลับมาไว้ในประเทศไทยได้ อย่างไรก็ตาม ในขณะนี้ ไทยยังไม่มีสิ่งของใดจะต้องคืนให้แก่กัมพูชา
อีกนิดเดียวครับ
เหลืออดเต็มทน
..
คนทำไม่พูด คนพูดไม่ทำ
ยกและแยกเรื่องมรดกโลกออกไปก่อน
เพราะมันคือมรดกโลกอยู่แล้ว มันเป็นมาตั้งแต่เริ่มสร้างนั่นทีเดียว
ตอนนี้ผมขอดู ทหารที่มีการศึกษา ทหารที่มีความคิด ทหารที่มีความรู้สึก ชายชาติทหารแท้
ทหารได้ทำหน้าที่ดีที่สุด และมีค่าที่สุดอันนั้นหรือยัง เกี่ยวกับการปกป้องดินแดนในทุกเขตประเทศไทย
แค่ยึดมาไม่ยาก แต่การรักษาไว้ให้ยาวนาน นี่คือหน้าที่รั้วของชาติ ไม่ใช่หรือ อันไหนที่ไม่เคลียร์ต้องชัดให้ได้
ไม่งั้นภารกิจรักษาความเบลอ จะเป็นภารกิจที่ล้มเหลวตั้งแต่เริ่ม ภารกิจกำหนดเป้าหมาย และเป้าหมายก็ควรจะต้องชัด
ผมตั้งประเด็นใหม่ได้ไหมหนอ ..
เขาพระวิหาร : ตกลงผมควรจะเชื่อใคร? (http://house.exteen.com/20080709/entry)
ข่าวจาก darknews
ตายทั้งทีต้องมีคุ้ม!!_http://www.oknation.net/blog/darknews/2008/07/13/entry-1
อ้างอิงสัปดาห์ที่ผ่านมา ถ้าไม่เรียกว่า เป็นสัปดาห์ "ตายรายวัน" ก็ไม่รู้จะเรียกว่า อะไรแล้ว เจ้าค่ะ
ก็แหม ! เข้าคิวต่อแถวตายเรียงคน กันสนุกสนาน
มีทั้งตาย "ภาคบังคับ" และก็มีทั้งตาย "สมัครใจแกมบังคับ"
"ใบแดง" แบบ "ตู้เย็นสีแดง" ก็จำใจต้องตาย
"ซุกทรัพย์" แบบแจ้งช้า แล้วนึกว่าจะ "บกพร่องโดยสุจริต" บ้าง ก็จำใจต้องตาย เพราะไม่สะอาด ไม่ถูกหลัก "สุขลักษณะ"
แม้กระทั่ง "เจ้าพ่อคนมหาเฮีย" ก็ยังชิ่งหายวับ เพราะขืนมานั่งปั๊บ เป็นต้องโดน ชับ ๆ จับเอาไปขัง(จน)ตาย
แน่นอนนะฮ้าว่า รายอื้อฉาวอย่าง "คนอินเตอร์" ที่เอาของแผ่นดินไป "เซ้ง" แบบไม่มีกำหนด ก็ไม่รอด พอกลับมาก็ต้องจอดป้าย เชิญไปตายล่วงหน้าเสียก่อน
โอ๊ย !! ตายไม่ดีซักราย แต่ไม่ว่ารายไหน ก็ตายแบบไม่สำนึกทั้งนั้นฮ้า
พวกนี้ ถือว่า "ตายเดี่ยว" ล่วงหน้า รอเวลาให้สมัครพรรคพวกตามแห่ไป "ตายหมู่" ยกคอกเร็ว ๆ นี้ เจ้าค่ะ
เฮ้อ ! อะฮั้น เห็น "การเมืองเก่า" เป็นแบบนี้ ก็ให้อนาถใจเหลือกำลัง
แต่ครั้นหันไปดู "การเมืองใหม่" ที่นำเสนอกันหมาด ๆ มันก็ถอยไปสุดกู่ แล้วก็ยังไม่รู้ว่า จะมี "หลักประกัน" อะไร มารับประกันว่า มันจะไปรอด
ประชาธิปไตย มันต้องอิงกับฐานของประชาชน ไม่ว่าจะเป็นคนไหนและแบบใด ก็ต้องนับเป็นประชาชน
จะไปดูถูกดูแคลน แล้วก็ตัดตอนป้อนให้เสียเลย มันก็ยังไง ๆ ล่ะฮ้า
แล้วไอ้ที่จะไป "แต่งตั้ง" เสียเกินครึ่ง นั่นก็น่าผวา เพราะยังไม่รู้ว่า "พวกข้า" หรือ "พวกใคร" จะมาตั้งให้
แล้วไหนจะให้ "บิ๊กมีสี" พาเหรดเข้ามาอยู่ในระบบเสียอีก
ก็ถ้ามันมีหลักประกันว่า เมื่อ "บิ๊กมีสี" เข้ามา "ในระบบ" แล้วจะไม่ไปทำ "นอกระบบ" อย่างที่อ้างได้จริง ๆ มันก็ว่าไปอย่าง
แต่เอาเข้าจริง มันก็ตามสูตร "ความแน่นอนคือความไม่แน่นอน" นั่นแล
เฮ้อ ! อะฮั้น ขออนุญาตถอนใจอีกเฮือก เจ้าค่ะ
ก็ติดตามกันไป พร้อม ๆ กับการดูรายการ "ตายเดี่ยว" ไปจนถึง "ตายหมู่" เจ้าค่ะ
พูดถึง "ตายเดี่ยว" รายอื้อฉาว ที่ชอบ "เซ้ง" นี่ ก็มีเรื่องให้เมาท์ ประมาณว่า ไอ้ที่ว่าเพลี่ยงพล้ำ เอาเข้าจริง อาจจะไม่ใช่ก็ได้
เมาท์ให้แซดในวงลับ ๆ ว่า งานนี้ "นายหย่าย" เขา "จ่ายหนัก"
เฉพาะงานนี้ ตัวเลขบัญชี-ที่ดิน และ ฯลฯ เบ็ดเสร็จปาเข้าไปเฉียดหนึ่งร้อยเลขเจ็ดหลัก
ไม่รวมเบี้ยใบ้รายทาง ตั้งแต่เริ่มต้น ที่รับบท "หน้าหอ" จนมาถึง "สวมตอ" เป็น "คนอินเตอร์" เพื่อทำหน้าที่ "เซ้ง"
รวมเบ็ดเสร็จสารพัดค่า ก็ปาเข้าไปไม่ต่ำกว่าสามสิบเลขเจ็ดหลัก
นี่ยังไม่รวม "สัญญาถีบช่วย" ว่าด้วย "เก้าอี้การเมือง" เมื่อ "นายหย่ายคัมแบ็ค"
ถือว่า "ตายคุ้ม" เพื่อแลกกับเรื่อง "ทับซ้อน" แบบมี "วาระซ่อนเร้น" ล่ะฮ้า
"พื้นที่ทับซ้อน" ก็ "เซ้ง" , "ความร่วมมือซ้อน" ก็ "เซ้ง" , "พลังงาน-ธรรมชาติซ้อน" ก็ "เซ้ง"
โอ๊ย !! "เงินทอง" ของจริง ถ้าไหลมาแล้วส่งลง "เครื่องซักผ้า" มันก็สะอาดทันตา เอาไปใช้สู้ศึกการเมือง-การมุ้ง ไม่ว่าจะ "เก่า" หรือ "ใหม่" ได้สบายใจ เจ้าค่ะ
"ตายคุ้ม" เจ้าตัวก็คุ้ม "นายหย่าย" ก็คุ้ม แถมยิงทีเดียวได้นกหลายตัวเสียอีก
ก็ "เหยื่อล่อ" รายนี้ ทำเอา "บิ๊กมีสี" แห่ออกมาแสดงตน "เลือกข้าง" ไม่ใช่น้อยเลยฮ้า
โปรดจับตา การ "จัดกำลัง-คนมีสี" กลางปีนี้ พร้อม ๆ กับจับตา การ "ประหารรัฐ" ที่ฝ่ายนี้ ลุ้นให้มีเสียเหลือเกิน
แว่ว ๆ มาว่า เขาทำ "แผนเด็ด" ไว้ "รับ" และ "รุก" แล้วฮ้า
ส่วนจะ "เข้าเป้า" หรือ "เข้าปิ้ง" อันนี้ โปรดติดตามโดยระทึกฮ้า อิอิ !!!
............................................................
คุณนายแอ๊บฯ
:25: ซ้อเจ็ดมาแล้ว ชอบๆ ข่าววงใน้วงใน
อะฮั้น :30:
คนนี้คือซ้อเจ้ดหรอกเหรอคะ ถึงว่า
แอบคิดว่าคล้ายซ้อเจ็ด ที่แท้คนเดียวกันนี่เอง :21:
ตูไม่ได้หมายความยังง้าน :48:
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 14 ก.ค. 2008, 13:10 น.
:25: ซ้อเจ็ดมาแล้ว ชอบๆ ข่าววงใน้วงใน
อ่าว ก็เห็นบอกว่า ซ้อเจ็ดมาแล้ว
ก็นึกว่าคนเดียวกัน ไม่ใช่เหรอคะ :21:
นึกว่าซ้อเจ้ดรับจ็อบ เขียน ผจก. ด้วย ด๊ากนิวส์ด้วยซะอีก :30:
บุ๋มเอ๊ยยยย :48:
:30: มีแต่คนเรียก บุ๋มเอ๊ย ๆ
เท่าที่เคยมี
เจ๊จอย
พี่โอ๋
พี่บวบ
ลุงกำนัน
พี่แอน
:30: ยังกะอับดุล
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 14 ก.ค. 2008, 11:09 น.
เขาพระวิหาร : ตกลงผมควรจะเชื่อใคร? (http://house.exteen.com/20080709/entry)
เมื่อก่อนก็สงสัยเหมือน คนนี้แหละ แต่ปล่อย :21:
ผมพิมพ์ไว้ก่อน แต่ยังไม่แปะ
เพราะไม่แน่ใจว่าน้องแอนน
หมายถึงอะไร
บุ๋มเอ้ยยยย ..
ต้องแปะเสียทีล่ะ
..
ผมว่า ไม่ใช่ซ้อเจ็ด ถ้าจะหมายถึงนามปากกานั้น
คิดคล้ายได้ สำนวนคล้ายได้ แต่ความชำนาญผิดกัน
บางถ้อยความ ประมวลผลมาจากทั้งคณะ แต่เอานามมาแปะ
..
บางทีผมไม่มองเป็นบุคคลนะ แต่มองที่ไอเดียสังเคราะห์ข่าวแล้ว
ความสมเหตุ สมผล เรียกว่าอะไรดีหนอ แนวความคิดความเชื่อ
ตระกูลสำนึกในเส้นกษัยของแต่ละคน บางทีก็เปลี่ยนไปได้
คล้ายสกูลทางด้านศิลปะเหมือนกัน มันมีพัฒนาการได้
เปิดตา ถ่างใจ แล้วแสดงออกมา แต่อย่ายึดมั่นจนหลง
เชื่อใจ เชื่อมั่น ศรัทธา ไม่ระแวงแว้ดจนประสาทกิน
-แต่อย่าวางใจ ให้มีสติ แล้วสตังค์จะอยู่ครบ
ผมเชื่อว่า โลกไม่จบอยู่แค่นี้ ดีขึ้น/เลวลงไม่สำคัญเท่า....
แค่ทำดีไม่พอ ต้องสำนึกดีและมีเหตุผลที่เป็นธรรม ต่อตัวเองต่อคนอื่นต่อโลกนี้และโลกอื่นด้วย
รัฐบาลและเงาครอบทำน่าเกลียดต่อแผ่นดิน พูดไม่น่ารัก
พยายามจริงใจบนพื้นฐานของผลประโยชน์มหาศาล ทุเรศสิ้นดี
เป็นเพราะเห็นว่าวิธีคิดแบบที่เขาประสบความสำเร็จ เขาคิดว่ามันเป็นผลดีต่อโลก
เขาคิดผิด แม้จะทำบางอย่างถูก แต่ความผิดนั้นมันจะแสดงผลออกมาให้ประจักษ์
เรียกว่า ทำถูกในแนวคิดที่เป็นอันตรายต่อธรรมชาติที่พอดี (เรียกยากจังแฮะ)
เจตนาดีแต่ประสงค์ร้าย คล้ายการเชือดหมาหลายๆตัวเพื่อบูชาพระและกระเพาะตน
มัน ไม่ ง่าย หรอก วิธีคิดแบบซ่อนเงื่อนเกินไปน่ะ แต่มันเจ้าเล่ห์เกินทน
แต่วิธีเอาชนะแบบหักดิบก็ใช่ว่าจะอยู่ทนเสมอ นะบุ๋มน้อย ลูกเจ้าแม่มเหสักข์
ชั้นเชิงย่อมมีวิวัฒน์ เช่นเดียวกับแม่ไม้มวยไทย
สำหรับบุคคลบางจำพวกในรัฐบาลไหนก็ตาม ...
เอากันแบบง่ายๆ ก็ได้ว่า ถ้าขาดเขาไปแล้วโลกจะเศร้าสลดไหม
ส่วนไหนจะเจริญขึ้น หรือเสื่อมลง
ไม่เชื่อ อย่าลบหลู่ ใช่..ถูกต้องตามว่า แต่...
แต่..ผมเชื่อ ผมจึงกล้าลบหลู่
ปรี๊ดดดด ฉี่รดโถเลยนี่แน่ะๆ :)
..
ป.ล. วัฒนา เป๊าะ ป้อ วัน หรือใครๆ อีกห้าร้อยจำพวก ทำไมนิยมไปเขมร? ไปเฝ้าปราสาทอีกสิ
บุ๋มไม่ใช่นักมวยนะคะ :30:
ถึงแม้หุ่นจะให้ก็เถอะ :50:
ตอนเด็กชื่อบุ๋มน้อยจริง เพราะรุ่นเดียวกันมีบุ๋มสองคน
ตอนนั้นบุ๋มตัวเล็กกว่า เลยเรียกบุ๋มน้อย อีกคนชื่อบุ๋มใหญ่
ตอนนี้บุ๋มใหญ่ตัวเล้กกว่าบุ๋มน้อยโขเลย ..
ตอนนี้ แถวบ้าน เพื่อนเก่าสมัยประถมก็ยังเรียกอยู่ :52:
และรัฐบาล ก็ลูกกรอกสมชื่อ :35:
:08: คนไทยโดนจับไปแล้ว 3 คน เพราะเข้าไปประท้วงใกล้ๆปราสาท
ยิ่งเป็นการตอกย้ำความเป็นพื้นที่ของเขมร
ตอนนพดลบอกทางทีวี บอกหนักแน่นว่าเฉพาะตัวปราสาทเป็นของกัมพูชา ส่วนพื้นที่ตั้งแต่เขตรอบๆเป็นของไทย
แต่นี่คนไทยที่เข้าไปประท้วงอยู่ในพื้นที่ที่ว่า โดนทหารกัมพูชาจับตัวไปแล้ว :08:
อ่านข่าวเดียวกัน แล้วก็คิดเหมือนหมอแมว
ถ้าจะมาบอกว่าตรงปราสาทพระวิหารเป็นของเขมร นี่ผู้ประท้วงยังไปไม่ถึงตรงนั้น ก็โดนจับแล้ว ทหารและกระทรวงต่างประเทศจะบอกว่าทหารกัมพูชารุกล้ำเขตแดนไทยมาจับคนไทยงั้นเหรอ :08:
คนที่ขี้แล้วหนี มีเยอะมาก
ถ้าผมเจอตัว ..
เยี่ยวใส่ ไม่หนี มันจะดีไหม
ข้อสอบออกเขาพระวิหาร
อ๊าย :08:
ด่วน!! เขมร "กัก" ทหารไทยนับร้อยที่พระวิหารhttp://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9510000083430
อ้างอิงผู้จัดการออนไลน์ -- ความตึงเครียดเพิ่มทวีขึ้นที่ชายแดนไทย-กัมพูชา ด้านเขาพระวิหาร รัฐมนตรีกระทรวงแถลงข่าว นายเขียว กัญฤทธิ์ กล่าวในกรุงพนมเปญ ว่า กัมพูชา "ยังไม่อนุญาตให้ทหารไทยนับร้อยคนกลับออกมา" จากเขตพิพาทเขาพระวิหาร เมื่อวันอังคาร (15 ก.ค.) นี้
สำนักข่าวเอเอฟพี รายงานคำให้สัมภาษณ์ของนายเขียว เมื่อเวลา 18.19 น.ที่ผ่านมา โดยยังไม่มีคำอธิบายว่าทหารไทยนับร้อยคน "ข้ามแดน" เข้าไปกัมพูชา เมื่อไรและอย่างไร
รัฐมนตรีกัมพูชาผู้นี้ กล่าวด้วยว่า นายกรัฐมนตรีสมเด็จฯ ฮุนเซน ได้สั่งห้ามทหารกัมพูชาใช้อาวุธก่อน นอกเสียจากจะถูกยิงก่อน แต่ก็กล่าวด้วยว่า ฝ่ายกัมพูชาจะใช้อาวุธ ถ้าหากพบว่าทหารไทยล่วงล้ำดินแดนกัมพูชาอย่างตั้งใจ
"ความตึงเครียดเพิ่มทวีขึ้นที่ชายแดนกัมพูชาติดกับไทย ขณะที่ทหารไทยคนหนึ่งได้รับบาดเจ็บจากกับระเบิดและทหารไทย ราว 100 คน ถูกกักตัวไว้ในเขตแดนพิพาทใกล้ปราสาทพระวิหาร" เอเอฟพี กล่าว..
เจ้าหน้าที่ของทั้งสองประเทศ กล่าวว่า สิ่งที่เกิดขึ้นเป็นความเข้าใจผิด หลังจากทหารของไทยเข้าไปนำตัวผู้ประท้วงชาวไทยที่ถูกจับกุมไปก่อนหน้านั้น ฐาน "ข้ามแดนเข้าไปในเขตปราสาทพระวิหารโดยไม่ผ่านด่านตรวจคนเข้าเมือง"
แต่โฆษกของฝ่ายกัมพูชา กล่าวในเวลาต่อมา ว่า ทหารไทยถูกกักตัวเอาไว้จนกว่าจะสามารถเจรจาแก้ไขปัญหาการเผชิญหน้ากันได้
"เรายังไม่อนุญาตให้ทหารไทยกลับไปในขณะนี้และตอนนี้ก็ยังเข้ามาเพิ่มขึ้นอีก" นายเขียวกล่าว
รัฐมนตรีกระทรวงแถลงข่าว ซึ่งทำหน้าที่โฆษกรัฐบาล กล่าวว่า ฝ่ายกัมพูชาได้ "ปล่อยตัว" ทหารไทยที่ได้รับบาดเจ็บแล้วเพื่อไปรับการรักษาหลังจากโดนกับระเบิด ซึ่งทำให้ขาขาดไปข้างหนึ่ง
นายทหารของไทยผู้หนึ่งกล่าวกับเอเอฟพีว่า ทหารที่เหยียบกับระเบิดคนนั้นต้องตัดขา แต่ก็ยืนยันว่าไม่ได้ข้ามเข้าไปในเขตแดนกัมพูชา
นายเขียวกล่าวว่านายกรัฐมนตรี สมเด็จฯ ฮุนเซนได้สั่งทหารห้ามยิง จนกว่าจะถูกยิงก่อน
"ไม่มีความตึงเครียดอะไร ไม่มีใครตะโกนด่าใคร เราขอร้องให้พวกเขา (ทหารไทย) อยู่ก่อนชั่วขณะหนึ่ง" โฆษกรัฐบาลกล่าว
"เราจะต้องหาความจริงเพิ่มเติมและให้พวกเขารู้ว่า พวกเขาเข้าใจผิดเรื่องเขตแดน ถ้าหากพวกเขาตั้งใจที่จะล่วงล้ำเราก็จะต้องใช้อาวุธของเรา" รัฐมนตรีกัมพูชากล่าว
ก่อนหน้านี้ผู้ว่าราชการจังหวัดศรีสะเกษ นายเสนีย์ จิตเกษม เปิดเผยว่าได้นำคณะข้ามเขตแดนเข้ากัมพูชาเพื่อเจรจาขอให้ปล่อยผู้ประท้วงชาวไทยทั้ง 3 คน นายเสนีย์ยืนยันด้วยว่าทหารไทยได้ประจำอยู่ในเขตใกล้ๆ นั้นแต่ยังอยู่ในดินแดนของไทย เอเอฟพีกล่าว.
จะมีนักวิชาการท่านไหนยืนยันว่าตรงนั้นเป็นเขตแดนกัมพูชาอีกหรือเปล่า :37:
ปล. เจอฉบับ yahoo news เผื่อจะแตกต่าง
http://sg.news.yahoo.com/afp/20080715/tap-cambodia-thailand-culture-military-c8d5519.html
โด๋ยยย :08:
ทหารเขมรกล้าจับ แสดงว่าไม่ได้เกรงใจทหารไทยเลย
ไม่ได้ยุให้รบนะครับ แ่ต่การข่มขวัญ เพื่อลดปัญหานั้นก็มีวิธีอยู่
เมื่อเดือนก่อน ผมเห็นการเคลื่อนกำลังอาวุธหลักขนาดใหญ่
คิดถึงผู้นำที่รวมใจไทยได้ มีใครบ้างหนอ? เขมรรู้ว่าเรากำลังปั่นป่วน
เขมรไม่ได้เก่งไปกว่าไทย แต่เขาเล่นการเมืองภายใน และการเมืองระหว่างประเทศ
แบบไม่มีแอบแฝงทับซ้อนซ่อนเงื่อน มากมาย เขารู้ว่าเรามีปัญหาภายในปั่นป่วน
เราขาดผู้นำที่เข้มแข็งจริงจังมานาน
ทักษิณเป็นพ่อค้า ที่พยายามระบายสีตัวเองเป็นผู้กล้า
สมัครใช้ปากเป็นอาวุธ และใช้คำด่าแสดงความกล้าในกระดอง
ผู้นำทางด้านการตลาดที่มีปากตลาด ย่อมไม่ใช่ความกล้า
่ความกล้าหาญที่แท้ ฉายออกมาได้จากใจ ที่ไร้ผลประโยชน์เท่านั้น
:12:
ถ้ารบกัน กลุ่มสุดท้ายในประเทศที่จะออกรบก็คงเป็นกลุ่มลูกเหลิม กับพานทองแท้ :48:
จริงๆกลับกัน คงเป็นกลุ่มแรกที่หนีออกนอกประเทศไปอยู่สวิส แล้วบอกว่าเป็นคนรักสันติ ไม่ต้องการสงคราม
ขอบคุณข่าวจากป้าหน่อยค่ะ :46:
เขมรกวนตีน :12:
เดี๋ยวได้รบกันจนได้ :39:
ไม่ควรเลย :48:
สถานการณ์สุ่มเสี่ยงอย่างมาก
จำเรื่องเนิน 1408 ตอนที่รบกับลาวกันได้ไหม
ทหารไทยตายไปเท่าไหร่
เราต้องจ่ายเงินลาวไปเท่าไหร่
เพื่อเจรจายุติสงคราม :39:
รบกับเขมร เรื่องเขาพระวิหารงวดนี้
แบคเขมรก็ยูเอ็นไม่ใช่พ่อ
พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม.
ที่เรางุบงิบเขมรมาตั้งแต่ 2505
จะเสียไป ก็ตอนนี้แหละ
เมื่อพูดเรื่องดินแดนแผ่นดินของเรา ถ้ามันพูดดีๆกันไม่ได้ก็ต้องรบกันเท่านั้นแล :07:
ในสายตาชาวโลก
เขามองว่า เราคนไทยนี่แหละ ที่พูดดีๆ ไม่รู้เรื่องนะครับ
ผมบอกหลายทีแล้วว่า ไอ้ม็อบไล่เขมร
ที่ไปประท้วงตรงเขาพระวิหารนั่น
จะทำให้เราต้องรบกับเขมร
และเสียดินแดน จริงๆ ในที่สุด
และถามจริงๆ ว่า
คิดว่ารบกับเขมรที่มีแบคเป็นยูเอ็น
รวมถึงจีนที่สร้างถนนตัดขึ้นเขาพระวิหาร
ให้กับเขมร แล้วเราจะชนะเหรอครับ :37:
งั้นเราต้องจัดการคนในประเทศก่อน โดยไว
ถ้าปล่อยไปมันก็เป็นแบบนี้
คิดมากไปใย เดี๋ยวน้ำก็ท่วม เดี๋ยวโลกก็แตก เดี๋ยวก็ตายหมด แค่นี้แหละคน :37:
อ้างคำพูดจาก: หมู™ อยู่หลังๆ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 11:58 น.
งั้นเราต้องจัดการคนในประเทศก่อน โดยไว
ถ้าปล่อยไปมันก็เป็นแบบนี้
ก่อนจะจัดการใคร
อยากให้คนไทยทุกคน มีสติก่อน
เมื่อมีสติแล้ว ปัญญาก็จะเกิดตามมาครับ
ต้องเอาอารมณ์เป็นที่ตั้ง :37:
เอาล่ะ สมมติว่าเรามี สติ เกิดปัญญา ควบคุมอารณ์ได้แล้ว
เราจะเริ่มแก้ปัญหาเขาพระวิหารอย่างไรก่อน ในขณะนี้
ยังทันเหรอครับ
คิดว่า ทำได้แค่รอดู เท่านั้นแหละค่ะพี่หมู
ดูแล้วก็วิจารณ์ ต่างๆ นาๆ แต่ไม่ถึงกับวิตกกังวลอะไรนะ มันไกลตัวไปอ่ะบุ๋มว่า
ถ้ามันต้องรบจริงๆ จะไปสมัครเป็นทหารหญิง :37:
:30:
จะรอดู :25:
เอ เชียรืให้เขารบกันสิ บุ๋มจะได้เป็นทหารไวๆ :25:
เอไม่ได้เชียร์ให้รบกันนะ
เอเชียร์ให้เขาไปง่ายๆ ต่างหาก
เอออกจะรักสงบ
ถึงเอาเขาพระวิหารมาไม่ได้ ก็ต้องมีทางยุติความร้าวฉานเรื่องอื่นๆ
ตอนนี้เท่ากับเรายกให้เขาไปแล้ว ต่อไปก็จับไอ้คนนั้นมากุดหัวซะ
จีนสนิทกับไทย กว่าเขมร
กรณีนี้ จีนจะไม่เข้าข้างใคร
ทหารไม่ต้องรบ แต่พร้อมรบ
ถ้าปฏิบัติต่อกันอย่างเป็นธรรม
ทั้งภายในและภายนอก ปัญหาก็จบยุติ
เขมรและเวียตนามไม่เคยกลัวจีน แต่ตอนนี้ต้องง้อ
ไม่ว่าจะรบ จะเจรจา จะแรง จะค่อย ทำอะไร ถ้ามั่นใจว่าเป็นธรรมพอ
ผมว่า ขอให้ทำเถอะครับ เพื่อพิสูจน์ทราบว่า สิ่งที่เราทำนั้นถูกหรือผิด
อ้างคำพูดจาก: หมู™ อยู่หลังๆ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 12:07 น.
เอาล่ะ สมมติว่าเรามี สติ เกิดปัญญา ควบคุมอารณ์ได้แล้ว
เราจะเริ่มแก้ปัญหาเขาพระวิหารอย่างไรก่อน ในขณะนี้
จับคนที่ประท้วงให้หมด เพราะขัดต่อกฎหมาย
ยกเขาพระวิหารใส่พานทองแท้ให้เขมรไปเลย
คุ้มสุด
ก่อนอื่นเลยเนี่ย
พวกม็อบเหยียดเชื้อชาติ
ที่ประท้วงตรงเขาพระวิหารนั่น
กรุณาถอยไปไกลๆ เลย
ถ้าจะประท้วง ไปประท้วงหน้าบ้าน นพดล
หรือหน้าบ้านไอ้เหลี่ยมโน่น จะได้ผลกว่า
ต่อมา เราต้องยอมรับกันก่อนว่า
เราเสียปราสาทพระวิหารไปแล้ว ตั้งแต่ปี 2505
(ข้อนี้ถ้าใครจะเถียง ขอให้ไปอ่านคำพิพากษา
ของศาลโลกที่กรุงเฮกก่อนนะครับ
ผมเข้าใจแหละว่า ตอนนั้นเขมรมันโกง
แต่ก็ต้องยอมกลืนเลือด
ไม่อย่างงั้นเราก็ต้องใช้กำลังทหารยึดกลับมาดื้อๆ
แต่มันช้าไปแล้ว :07: เพราะถ้ายึดตอนนี้
เราต้องรบกับทหารหมวกฟ้า ของยูเอ็นแทน)
ขณะนี้เหลือเพียงพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม.
เนื่องจากการใช้แผนที่คนละมาตราส่วน
ที่ยังไม่ได้มีข้อตกลงอะไร
(แต่สี่สิบปีที่ผ่านมา ไทยถือว่ายังเป็นของไทยอยู่)
่
เพราะจากคำพิพากษาของศาลโลก
ถ้าเขมรจะเอาต่อ พื้นที่ 4.6 ตรกม.
ก็สุ่มเสี่ยงอย่างมาก ที่เราจะเสียไป
ุสมมติว่าเขมรเอากรณีพื้นที่ทับซ้อนขึ้นศาลโลกอีกครั้ง
(นี่มีผลต่อการเสียดินแดนโดยตรงนะครับ
เพราะการพิจารณามรดกโลก นั่นแค่เด็กๆ อาจจะเสียแค่ความรู้สึก
แต่ไม่สามารถเอามาเป็นข้อโต้แย้งในเรื่องดินแดนได้)
ลองนึกๆ ดูว่า ตุลาการศาลโลก
เขามองไทยเป็นยังไงบ้างตอนนี้
เห็นม็อบเหยียดเชื้อชาติไล่เขมร
นี่ก็ติดลบในสายตาชาวโลกมากๆ
ตัดสินขึ้นมาจริงๆ คิดว่าเขาจะให้ไทยชนะเหรอครับ
ขอให้ สติ จงสถิตอยู่กับคนไทยทุกคน :46:
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 12:20 น.
จีนสนิทกับไทย กว่าเขมร
กรณีนี้ จีนจะไม่เข้าข้างใคร
ทหารไม่ต้องรบ แต่พร้อมรบ
ถ้าปฏิบัติต่อกันอย่างเป็นธรรม
ทั้งภายในและภายนอก ปัญหาก็จบยุติ
เขมรและเวียตนามไม่เคยกลัวจีน แต่ตอนนี้ต้องง้อ
ไม่ว่าจะรบ จะเจรจา จะแรง จะค่อย ทำอะไร ถ้ามั่นใจว่าเป็นธรรมพอ
ผมว่า ขอให้ทำเถอะครับ เพื่อพิสูจน์ทราบว่า สิ่งที่เราทำนั้นถูกหรือผิด
ขอแย้งกำนม. นิดนึงนะครับ
เรื่องจีนสนิทกับไทย มากกว่าเขมร
ถ้ากำนม. ดูอัตราการเติบโตทางเศรษฐกิจของจีนที่ผ่านมา
เมื่อเร็วๆ นี้ จะไม่แปลกใจเลยว่า ทำไม จีน
ถึงขยายขอบเขต ความสัมพันธ์กับประเทศในกลุ่มแอฟริกา
เพราะความต้องการพลังงานของจีน สูงขึ้นอย่างมาก
นั่นเป็นเหตุที่ว่า ประเทศไหนในกลุ่มแอฟริกา
ที่มีน้ำมันหรือแหล่งพลังงาน จีนจะให้ความช่วยเหลืออย่างผิดปกติ
นี่รวมถึง พม่า ที่เพิ่งมีบริษัทร่วมทุนกับจีน
สำรวจขุดเจาะพลังงานในทะเลอันดามัน
เพื่อแลกกับอาวุธ ตั้งแต่รถถัง T80 หลักพันคัน
ปืนใหญ่ และขีปนาวุธ (อาจรวมถึงการพัฒนานิวเคลียร์ด้วย)
เขมรก็เช่นเดียวกัน ที่ตอนนี้ จีนเอาอกเอาใจเป็นพิเศษ
(มีการให้สัมปทานเรื่องพลังงานกับจีน)
เนื่องจากแหล่งกาซธรรมชาติ ที่ยังไม่ได้สำรวจในเขมร
ยังมีอีกเยอะ นี่รวมถึงอาณาเขตในทะเล ที่ทับซ้อนกับไทยด้วย :39:
ดังนั้น ถ้าคิดว่า จีนจะอยู่เป็นกลางผมคิดว่าคงไม่ใช่
ถ้าดูจากเครื่องบินรบ และปืนใหญ่ที่เขมรเพิ่งสั่งจากจีน
นั่นคงเป็นคำตอบสุดท้ายครับ
ความสนิทมีหลายระดับ
ผมสนิทกับอาแปะปากซอย
สนิทมากในฐานะหนึ่ง
ถ้าแปะเป็นเพื่อนผม
แปะต้องพิสูจน์ทางอื่นอีก
ไม่ใช่แค่ความสัมพันธ์เรื่องการค้าเท่านั้น
ในกรณีที่เป็นธรรม จีนเลือกจะยืนข้างน้ำมิตรเสมอ
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 12:46 น.
ความสนิทมีหลายระดับ
ผมสนิทกับอแปะปากซอย
สนิทมากในฐานะหนึ่ง
ถ้าแปะเป็นเพื่อนผม
แปะต้องพิสูจน์ทางอื่นอีก
ไม่ใช่แค่ความสัมพันธ์เรื่องการค้าเท่านั้น
ในกรณีที่เป็นธรรม จีนเลือกจะยืนข้างน้ำมิตรเสมอ
เลขาพรรคของจีนเปลี่ยนไปแล้วนะครับ :05:
ไม่ใช่คนเดิมสมัยพระเทพเสด็จเยือนจีนตอนนั้น
แล้วมาดามอู๋อี๋ นี่ก็สนิทกับฝ่ายเหลี่ยมมากๆ นะครับ
อันที่จริง ผมสนิทกะพี่ทักษิณเหมือนกันนะครับ
แกเป็นพี่ของพี่พายัพ ซึ่งเป็นสามีของพี่ตู่
ความสนิทไม่ใช่หลักประกันอะไรมากมาย
ในโลกแห่งผลประโยชน์ของผู้ใหญ่
..
โลกมันซับซ้อน โยงใย
การเมืองไร้มิตรแท้/ศัตรูถาวร
จะว่าแบบนั้น จะได้ไหมหนอ
ตอนแรกก็ไม่แน่ใจว่าจีนจะเลือกข้างไหน แต่พอเห็นประโยคนี้ของกำนัน
อ้างอิงโลกมันซับซ้อน โยงใย
การเมืองไร้มิตรแท้/ศัตรูถาวร
จะว่าแบบนั้น จะได้ไหมหนอ
จีนเข้าข้างเขมรแน่ๆ :48: ก็ไทยมีอะไรให้จีนนอกจากเป็นแหล่งปล่อยสินค้าด้อยคุณภาพล่ะ
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:01 น.
อันที่จริง ผมสนิทกะพี่ทักษิณเหมือนกันนะครับ
แกเป็นพี่ของพี่พายัพ ซึ่งเป็นสามีของพี่ตู่
ความสนิทไม่ใช่หลักประกันอะไรมากมาย
ในโลกแห่งผลประโยชน์ของผู้ใหญ่
..
โลกมันซับซ้อน โยงใย
การเมืองไร้มิตรแท้/ศัตรูถาวร
จะว่าแบบนั้น จะได้ไหมหนอ
คงใช่ครับ ตราบใดที่ผลประโยชน์ยังโยงถึงกันอยู่ :39:
แต่ไอ้ม็อบเหยียดเชื้อชาตินี่
ไม่ได้ส่งผลดีต่อฝ่ายไหนเลยนะ :07:
เราก็จะเหยียดพวกเหยียดกันดีไหม
ถ้าดี ผมเหยียดด้วย เอาให้กลายเป็นเขียดเหยียดย่างกันไปข้างหนึ่งเลย
โลกเหยียดพวกเหยียด แต่อเมริกันก็เล่นเกมเหยียด จีนก็เล่น
พวกเหยียดนี่คงเป็นแค่ความรู้สึกลึกๆ ที่แสดงออกมาอย่างตื้นๆ
พวกนี้ยังไม่เห็นโทษร้ายของการเหยียดกันไปมา ถ้าเห็นคงไม่กล้าเหยียดใคร แม้กระทั่งเขียดน้อย :)
พวกม็อบเหยียดเชื้อชาติ พี่ณตหมายถึงใครคะ ?
พันธมิตร หรือ พวกชาวบ้าน ที่อยู่บุรีรัมย์
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:11 น.
พวกม็อบเหยียดเชื้อชาติ พี่ณตหมายถึงใครคะ ?
พันธมิตร หรือ พวกชาวบ้าน ที่อยู่บุรีรัมย์
ม็อบไล่เขมรให้ออกจากแผ่นดินไทย
ที่ไปประท้วงอยู่ตรงตีนเขาพระวิหาร
จะเป็นพันธมิตรหรือคนไทยที่ไหน
ทีุ่ถูกเสี้ยมมา อันนี้ก็ไม่รู้เหมือนกัน
ถ้าเค้าเดือดร้อนจริง แล้วไม่ได้ถูกเสี้ยมล่ะ ?
รอรัฐบาลแก้ปัญหา ?
ถ้าเค้าทำมาหากินไม่สะดวก หรือลำบาก ?
มีวิธีที่ดีกว่าบอกให้เค้าหยุดประท้วงไหมคะ ?
เดือดร้อนจริง จะแก้ปัญหาก็ต้องแก้อย่างถูกต้องครับ
การแก้ปัญหาแบบเอาตัวเองให้รอด ส่วนทหารต้องไปตาย ... ไม่ใช่วิธีแก้ที่ถูกต้อง
อ้างอิงถ้าเค้าทำมาหากินไม่สะดวก หรือลำบาก ?
มีวิธีที่ดีกว่าบอกให้เค้าหยุดประท้วงไหมคะ ?
ก็ไปประท้วงที่จวนผู้ว่า ไปประท้วงที่บ้านนพดล
ประท้วงเย้วๆให้รบกัน แต่พอถึงเวลาก็ด่าทหารให้ทหารออกไปรบ
:52: เนอะ
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:17 น.
ถ้าเค้าเดือดร้อนจริง แล้วไม่ได้ถูกเสี้ยมล่ะ ?
รอรัฐบาลแก้ปัญหา ?
ถ้าเค้าทำมาหากินไม่สะดวก หรือลำบาก ?
มีวิธีที่ดีกว่าบอกให้เค้าหยุดประท้วงไหมคะ ?
ประท้วงไล่เขมรให้ออกจากแผ่นดินไทยเนี่ยนะ :08:
บอกแล้วไงว่า ถ้าจะประท้วงไปประท้วงหน้าบ้าน รมต โน่น
นี่ไปชักศึกเข้าบ้าน จะเกิดประโยชน์อะไรกับใครบ้าง
นอกจากพ่อค้าขายอาวุธ
แล้วพี่ณตมาบอกใครในนี้ทำไมล่ะคะ
คนที่นี่ไม่ได้มีใครไปประท้วงที่ตีนเขาซักหน่อย :15:
บอกคนที่นี่ แล้ว คนที่ตีนเขาจะได้ยินไหมอ่ะ :49:
แหมๆ
ถ้าคนที่อยู่ตีนเขาฟัง ก็คงจะดี
แต่คนอยู่แถวนี้ยังไม่ฟังเลย :05:
เอ่อ ไม่รู้ว่าบุ๋มหมายความว่าไงนะ
ประโยคนี้พูดแบบเล่นๆไม่ได้เอาจริงเอาจังนะ
.... แล้วจะมาเล่าเรื่องการเมืองใน "ยุบสภา" ทำไม ทำไมไม่ไปเล่าที่หน้าสภา
:42:
ไม่มีอะไรหรอก แต่รู้สึกตรงที่บุ๋มบอกมันแปลกๆไงก็ไม่รู้
ทำไมเราไม่คุยเรื่อง ฟอนต์กันละครับ
ขำๆค่ะพี่หมอ :30:
สรุปได้ง่ายๆคือบุ๋มกวนตีนไปงั้นแหละ
หมั่นใส้พี่ณต แกชอบวิตกว่าจะมีการรบ
มาโวยวายว่าเพราะคนประท้วง เหมือน บอกคนประท้วงให้ไปประท้วงบ้าน รมต . นั่นแหละ
บอกที่นี่แล้วคนที่นั่นจะได้ยินม๊ายย :30:
ยังเชื่อว่ามีแน่
ถ้ายังมีคนคิดแบบบุ๋มเยอะๆ
แบบรบอะไร๊ ไม่มี นั่นที่ของกูเอาคืนมานะ เอาทหารไปวางซิ นั่นที่เรา
ไปซิ ไปกันเยอะๆ
นั่นเขมรนะ ไม่ใช่รัฐบาล
:30: เอกวนไม่สำเร็จหรอก เสียใจด้วย บุ๋มเปลี่ยนไปแล้ว
เปลี่ยนจากคนมีใจ เป็นไร้ใจ :56:
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:29 น.
ยังเชื่อว่ามีแน่
ถ้ายังมีคนคิดแบบบุ๋มเยอะๆ
แบบรบอะไร๊ ไม่มี นั่นที่ของกูเอาคืนมานะ เอาทหารไปวางซิ นั่นที่เรา
ไปซิ ไปกันเยอะๆ
นั่นเขมรนะ ไม่ใช่รัฐบาล
นั่นสิ แต่บุ๋มก็ไมได้เห็นด้วยนะ แค่สงสารพวกเขาอ่ะ แค่นั้นแหละ
พูดจริงจังนะเนี้ย :22:
บุ๋มเอ๊ย
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:30 น.
พูดจริงจังนะเนี้ย :22:
อ่าวเหรอ :30:
โทษที บุ๋มไร้สาระ :30:
ผมก็กลัวว่าจะรบกัน
เพราะตอนร่มเกล้า เราก็ไม่กลัวว่าจะรบ
แม้ตอนที่ทหารกำลังไปตายกัน คนที่ไม่ได้ไปก็พูดๆๆๆ
ตอนภาคใต้ คนที่อยู่เย็นเป็นสุข ก็พูดๆๆๆ
ในขณะที่ทหารก็แห่กันไปโดนบึ้มที่นั่น
การวิตกไว้ก่อนผมว่าไม่ผิดนะ ถ้าการวิตกนั้นจะก่อให้เกิดความรู้สึกรับผิดชอบต่อสังคมโดยรวม และป้องกันเรื่องที่จะเกิดขึ้น
และน่าจะผิด ถ้าหากทำอะไรโดยไม่ยั้งคิด แล้วพอเกิดเรื่องก็โกยหนี ให้คนอื่นรับหน้า
ผมว่าคนที่ตีนเขานะ :25:
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:32 น.
ผมก็กลัวว่าจะรบกัน
เพราะตอนร่มเกล้า เราก็ไม่กลัวว่าจะรบ
แม้ตอนที่ทหารกำลังไปตายกัน คนที่ไม่ได้ไปก็พูดๆๆๆ
ตอนภาคใต้ คนที่อยู่เย็นเป็นสุข ก็พูดๆๆๆ
ในขณะที่ทหารก็แห่กันไปโดนบึ้มที่นั่น
การวิตกไว้ก่อนผมว่าไม่ผิดนะ ถ้าการวิตกนั้นจะก่อให้เกิดความรู้สึกรับผิดชอบต่อสังคมโดยรวม และป้องกันเรื่องที่จะเกิดขึ้น
และน่าจะผิด ถ้าหากทำอะไรโดยไม่ยั้งคิด แล้วพอเกิดเรื่องก็โกยหนี ให้คนอื่นรับหน้า
ผมว่าคนที่ตีนเขานะ :25:
ตอนนี้เราก็ทำได้แค่พูดแหละค่ะ
เรื่องรบ ไม่ใช่ว่าจะอยากให้เกิด
แต่เราก็ดำเนินชีวิตของเราไปให้ดีที่สุด
ได้แต่รอดูเท่านั้น ไม่กระทืบซ้ำ ไม่ยุส่ง
วิตกไปก็ใจห่อเหี่ยว จริงไหม ?
หรือถ้ามีอะไรที่ทำได้มากกว่านั้น ก็จะอยากจะทำ :22:
ถ้าคนในชาติยังไม่รักกัน จะให้แม้วที่ไหนมารัก :56:
พี่หมอ ต่อยกันไหมคะ :37:
อะล้อเล่ง :56:
ครูฝึกรด.ผม แกโม้ว่าเคยผ่านศึกร่มเกล้ามาแล้ว
ตอนนั้นไม่ค่อยมีใครชอบหรอก... แกฮาไปเรื่อยๆ ท่าทางบ๊องค์ๆ
ชอบอวดโน่นอวดนี่บ่อยๆ โม้ว่ายิงปืนอย่างนั้น รบกันอย่างนี้
ยิงๆปืนอยู่ ลงไปเปลี่ยนแม๊ก ลุกขึ้นมาเพื่อนตายไปแล้ว
กำลังรบๆอยู่ มีปืนใหญ่พวกเดียวกันยิงมาใส่ เพื่อนๆตายไปหมู่นึง
หรือ เล่าเรื่องเหมือนโม้ เกี่ยวกับตอนที่มีทหารหมู่นึง ตกในวงล้อมข้าศึก แล้วแจ้งหน่วยเครื่องบินให้มาทิ้งระเบิด ... ซึ่งบอกพิกัดให้มาทิ้งที่ตนเอง
ตอนนั้นฟังแล้วเชื่อว่าโม้ครับ
ไม่ค่อยมีใครจริงจังกับแก บางคนไม่ชอบด้วยซ้ำ หาว่าบ้าเลือด บ้าการรบ
จนพอจะจบแล้ว ไปถามครูฝึกคนอื่นๆ ก็ได้คำตอบว่าจริง ... จ่าคนนั้นเคยผ่านสมรภูมิร่มเกล้า และเสียเพื่อนในหน่วยไปเกือบหมด
ไอ้ที่โม้ๆนั่นก็จริง
เพียงแต่พอแกบ็องค์ๆ เค้าก็เลยไม่ให้ไปทำงานเป็นมหาร แต่ให้มาสอนรด.แทน
ผมว่าอย่างน้อยก็ภูมิใจครับ ที่ผมได้เจอกับฮีโร่ตัวจริง อย่างน้อยก็ครั้งนึงตอนที่เป็นนักเรียนรด.
อ้างอิงพี่หมอ ต่อยกันไหมคะ
ไม่ล่ะครับ ขอหอมดีกว่า :22:
หลายๆองค์ประกอบ ทำให้เขมรได้เปรียบไทยในตอนนี้
ทั้งเรื่องเขาพระวิหารได้เป็นมรดกโลก จีนและ UN สนับสนุน
และนักการเมืองรวมไปถึงอดีตผู้นำไทยรู้เห็นเป็นใจสมคบคิด
ทำให้เขมรได้ใจและทำอะไรจนค่อนข้างเลยเถิดในกรณีนี้
ลองมองปัญหาในระดับสากล กรณีเขาพระวิหารได้เป็นมรดกโลก
คนไทยไปก่อม๊อบ ย่อมไม่ดีในสายตาชาวโลกเป็นแน่
ถ้ามีมรดกโลกสักแห่งตั้งอยู่ตรงกลางชายแดนระหว่างสองประเทศ
และไอ้สองประเทศนี้ไม่ยอมกัน ฮึ่มๆจะเอามรดกโลกเป็นของตัวเองเพียงชาติเดียว
สายตาอย่างเราๆต้องมองว่าไอ้ 2 ประเทศนี้งี่เง่า มรดกโลกเป็นของสากล ยอมๆกันไม่ได้หรือ
แทนที่จะช่วยกัน กลับมาแย่งผลประโยชน์กัน
เขมรรู้มาก ตรงที่นำจุดเปราะบางตรงนี้ขึ้นมาเป็นประเด็น
และรู้ว่าถ้าทำแบบนี้ไทยเรามีไม่กี่ทางเลือกในสิทธิ์พื้นที่รอบๆเขาพระวิหาร
หนึ่ง-ยอมให้เขมรใช้สิทธิ์, สอง-ไม่ยอม (แต่ท้ายสุดก็ต้องยอมเพราะโดน UN กดดัน)
เขมรพาไทยเข้าสู่เกมที่เราไม่อาจจะชนะ สิ่งที่แก้ได้ดีที่สุดในกรณีนี้ก็คือ การทูต
แต่ก็รู้ๆกันว่ารัฐบาลนี้เป็นยังไง รัฐมนตรีต่างประเทศเป็นยังไง
ผลก็เลยเถิดมาในอย่างที่เห็น
ถ้าไม่ใช้การประท้วง การตรึงกำลังทหารตรงพื้นที่คาบเกี่ยว เขมรก็จะรุกคืบเข้ามาใช้สิทธิ์
เขมรเป็นชาติที่มีนิสัยได้คืบจะเอาศอกอยู่แล้ว ย่อมจะทำแบบนี้แน่นอน
ถ้าจะให้ไทยถอนทหาร สิ่งที่เราควรทำเป็นอย่างยิ่งก็คือปิดชายแดน บอยคอตเขมร ตัดการช่วยเหลือทุกอย่าง
แรกๆเขมรอาจจะไม่แคร์ เพราะกำลังเริงร่าและคิดตื้นๆแบบทุกครั้งว่าไทยไม่สำคัญอะไร
คิดว่ามีจีน มีญี่ปุ่น มีฝรั่งเศส ช่วยเหลือก็พอแล้ว ไม่ต้องง้อไทย
แต่ท้ายสุดเมื่อปิดชายแดนไปเรื่อยๆ เขมรจะเริ่มโอดครวญเอง เหมือนครั้งที่เผาสถานทูตไทยในพนมเปญ
ต้องโทษรัฐบาลไทยที่แกล้งทำเป็นไร้เดียงสาจนน่าเกลียด ทำให้เขมรได้ใจกันขนาดนี้
ถ้าก่อนหน้านี้การทูตเราดี เราอาจจะพลิกเกมได้
ทำให้ชาวโลกมองว่าเขมรจ้องจะฮุบพื้นที่รอบนอกเขาพระวิหาร
มากกว่าที่ให้ชาวโลกมองไทยว่าอยากได้เขาพระวิหารคืน
ประเด็นมันอยู่ตรงนี้นิดเดียว แต่เราพลาดเป้าไปซะแล้ว
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:41 น.
ไม่ล่ะครับ ขอหอมดีกว่า :22:
เอากี่ต้นดีคะ :22:
หรือจะเอาเป็นหอมหัวใหญ่ เอากี่หัวดีเอ่ย :22:
// พี่ฉึ่งหล่อ :22:
ยูเนสโก้กะจะเอาพื้นที่รอบนอกด้วยอยู่แล้ว
เราจะทำยังไงถ้าเค้าสั่งมา ในเมื่อเราก็เป็นสมาชิกอยู่ :09:
ปล. ที่ไม่คุยในยุบสภาเพราะ เราคุยเรื่องเขาพระวิหารกันอย่างเดียว
ก็คัดค้านไม่เห็นด้วยไงคะ :52:
พูดง่ายๆว่าดื้อ :47:
เเต่เดี๋ยวมันก็เถียงเอาจนได้นั่นแหละ
อ้างคำพูดจาก: 8e88 เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 13:43 น.
หลายๆองค์ประกอบ ทำให้เขมรได้เปรียบไทยในตอนนี้
ทั้งเรื่องเขาพระวิหารได้เป็นมรดกโลก จีนและ UN สนับสนุน
และนักการเมืองรวมไปถึงอดีตผู้นำไทยรู้เห็นเป็นใจสมคบคิด
ทำให้เขมรได้ใจและทำอะไรจนค่อนข้างเลยเถิดในกรณีนี้
ลองมองปัญหาในระดับสากล กรณีเขาพระวิหารได้เป็นมรดกโลก
คนไทยไปก่อม๊อบ ย่อมไม่ดีในสายตาชาวโลกเป็นแน่
ถ้ามีมรดกโลกสักแห่งตั้งอยู่ตรงกลางชายแดนระหว่างสองประเทศ
และไอ้สองประเทศนี้ไม่ยอมกัน ฮึ่มๆจะเอามรดกโลกเป็นของตัวเองเพียงชาติเดียว
สายตาอย่างเราๆต้องมองว่าไอ้ 2 ประเทศนี้งี่เง่า มรดกโลกเป็นของสากล ยอมๆกันไม่ได้หรือ
แทนที่จะช่วยกัน กลับมาแย่งผลประโยชน์กัน
เขมรรู้มาก ตรงที่นำจุดเปราะบางตรงนี้ขึ้นมาเป็นประเด็น
และรู้ว่าถ้าทำแบบนี้ไทยเรามีไม่กี่ทางเลือกในสิทธิ์พื้นที่รอบๆเขาพระวิหาร
หนึ่ง-ยอมให้เขมรใช้สิทธิ์, สอง-ไม่ยอม (แต่ท้ายสุดก็ต้องยอมเพราะโดน UN กดดัน)
เขมรพาไทยเข้าสู่เกมที่เราไม่อาจจะชนะ สิ่งที่แก้ได้ดีที่สุดในกรณีนี้ก็คือ การทูต
แต่ก็รู้ๆกันว่ารัฐบาลนี้เป็นยังไง รัฐมนตรีต่างประเทศเป็นยังไง
ผลก็เลยเถิดมาในอย่างที่เห็น
ถ้าไม่ใช้การประท้วง การตรึงกำลังทหารตรงพื้นที่คาบเกี่ยว เขมรก็จะรุกคืบเข้ามาใช้สิทธิ์
เขมรเป็นชาติที่มีนิสัยได้คืบจะเอาศอกอยู่แล้ว ย่อมจะทำแบบนี้แน่นอน
ถ้าจะให้ไทยถอนทหาร สิ่งที่เราควรทำเป็นอย่างยิ่งก็คือปิดชายแดน บอยคอตเขมร ตัดการช่วยเหลือทุกอย่าง
แรกๆเขมรอาจจะไม่แคร์ เพราะกำลังเริงร่าและคิดตื้นๆแบบทุกครั้งว่าไทยไม่สำคัญอะไร
คิดว่ามีจีน มีญี่ปุ่น มีฝรั่งเศส ช่วยเหลือก็พอแล้ว ไม่ต้องง้อไทย
แต่ท้ายสุดเมื่อปิดชายแดนไปเรื่อยๆ เขมรจะเริ่มโอดครวญเอง เหมือนครั้งที่เผาสถานทูตไทยในพนมเปญ
ต้องโทษรัฐบาลไทยที่แกล้งทำเป็นไร้เดียงสาจนน่าเกลียด ทำให้เขมรได้ใจกันขนาดนี้
ถ้าก่อนหน้านี้การทูตเราดี เราอาจจะพลิกเกมได้
ทำให้ชาวโลกมองว่าเขมรจ้องจะฮุบพื้นที่รอบนอกเขาพระวิหาร
มากกว่าที่ให้ชาวโลกมองไทยว่าอยากได้เขาพระวิหารคืน
ประเด็นมันอยู่ตรงนี้นิดเดียว แต่เราพลาดเป้าไปซะแล้ว
+ พูดได้ตรงใจมากเลยค่ะพี่ :22:
เห็นด้วยกับคุณฉึ่ง
พี่ฉึ่้งครับ
งวดนี้ คนในวงการทูตแถวที่ผมอยู่นี่
เขาก็คาดการว่า น่าจะมีการเผาสถานทูตไทยในเขมรอีกรอบ
ส่วนรุ่นน้องที่ทำงานอยู่ที่เขมร
ตอนนี้ก็เตรียมพร้อมระดับสูงในการอพยพแล้วครับ :39:
....................
การทูตของเรา ผมว่าเขาทำได้ดีที่สุดแล้วครับ ภายใต้เงื่อนไขต่างๆ
เขาคาดการว่า อีกสองปีถึงค่อยรบกับเขมร
(รอสะสมอาวุธ และเตรียมความพร้อมรบก่อน)
แต่คาดไม่ถึงว่า จะมีม็อบช่วยเร่งปฎิกิริยา
ไปเย้วๆ อยู่ตีนเขาพระวิหาร แถมทำจดหมายไปประท้วงยูเอ็นอีกต่างหาก
ซึ่งเข้าทางตีนเขมรเต็มๆ เขมรเลยปิดเขาพระวิหารก่อน
แต่ถ้าเราปิดด่านตาม ก็จะลุกลามเป็นความขัดแย้งมากขึ้น
ผลในที่สุด ทำให้เราอาจจะต้องรบกับเขมรเร็วขึ้น
และการเผาสถานทูต ก็คงหลีกเลี่ยงไม่ได้
ที่เขมรมีสถานีวิทยุอยู่ครับ คล้ายๆกับบ้านเราที่มีวิทยุชุมชนคอยปลุกระดม
ของเขมรนี่มีชื่อว่า สถานีรังผึ้ง หรือ บีไฮว์ฟ(ฺBee Hive)
เบื้องหลังของบีไฮว์เป็นนักการเมืองของเขมรนั่นแหละ
หนก่อนที่เผาสถานทูตไทย ก็มาจากสถานีบีไฮว์ฟนี่แหละ
และตอนนี้ สถานีบีไฮว์ฟ ก็เริ่มทำงานอีกแล้ว :39:
นิดนึง
ถ้าจะมีการรบเพื่อไม่ให้ไทยเสียเอกราช
มีการแลกเลือดเนื้อ เพื่อไม่ให้เขามาข่ม หรือเบ่ง มันก็สมควรแล้วไม่ใช่เหรอคะ
ยอมๆอยู่เรื่อย มันถึงได้ใจแบบนี้ไง :37:
อีกที เขมรกวนตีน :12:
ตัวกูของกู ของท่านพุทธทาสยังใช้ได้อยู่รึเปล่าครับ
หรือไม่เหมาะกับสถานการณ์นี้
เรื่องการทูต อ่านแล้วนึกถึงการ์ตูนเรื่อง ยอดเชพครัวท่านทูต (ไม่รู้จำผิดป่าว) อ่านแล้วสนุกดี
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:01 น.
นิดนึง
ถ้าจะมีการรบเพื่อไม่ให้ไทยเสียเอกราช
มีการแลกเลือดเนื้อ เพื่อไม่ให้เขามาข่ม หรือเบ่ง มันก็สมควรแล้วไม่ใช่เหรอคะ
ยอมๆอยู่เรื่อย มันถึงได้ใจแบบนี้ไง :37:
อีกที เขมรกวนตีน :12:
รบแบบขาดสติ เขาเรียกว่าโง่ครับ
แล้วเราเคยเสียค่าโง่มาแล้วหนนึงตอนร่มเกล้า
ที่เรารบแบบไม่พร้อมรบ
หนนี้ถ้ารบกัน คงเป็นสิบปี ถ้าไม่มีการเจรจา
เพราะถนนด้านเขมรเสร็จแล้ว การส่งกำลังบำรุงคงไม่มีปัญหา
ทหารต้องตายไปอีกเท่าไหร่ พิการอีกเท่าไหร่
พ่อแม่ต้องเสียน้ำตาให้ลูกไปอีกเท่าไหร่
แต่ถ้ารออีกสองปี เผลอๆ เราอาจจะได้ปราสาทพระวิหารคืน :37:
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:09 น.
รบแบบขาดสติ เขาเรียกว่าโง่ครับ
แล้วเราเคยเสียค่าโง่มาแล้วหนนึงตอนร่มเกล้า
ที่เรารบแบบไม่พร้อมรบ
หนนี้ถ้ารบกัน คงเป็นสิบปี ถ้าไม่มีการเจรจา
เพราะถนนด้านเขมรเสร็จแล้ว การส่งกำลังบำรุงคงไม่มีปัญหา
ทหารต้องตายไปอีกเท่าไหร่ พิการอีกเท่าไหร่
พ่อแม่ต้องเสียน้ำตาให้ลูกไปอีกเท่าไหร่
แต่ถ้ารออีกสองปี เผลอๆ เราอาจจะได้ปราสาทพระวิหารคืน :37:
:31: ทำได้เหรอคะ?
เกิดเขมรเอาปืนใหญ่ยิงใส่เขาพระวิหารเล่นๆ ละครับ
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:11 น.
เกิดเขมรเอาปืนใหญ่ยิงใส่เขาพระวิหารเล่นๆ ละครับ
มองโลกแง่ร้ายจัง :08:
เท่าที่พ่อผมบอก
บันไดขั้นแรกมันเป็นของเราหนิ
มันอะไรกันงงๆนะเนี๊ย
แล้งก็งงอีกอ่ะครับอดีตพระตะบองเป็นของเราไม่ใช่หรอ
ฝรั่งเศษออกไปแล้วไมไม่คืนให้เราอ่ะ
สับสนทำรายงานเรื่องนี้ด้วย
ยิ่งดีเลย ทำลายปัญหา ทีนี้ก็เหลือแต่เรื่องผืนดิน :45:
พี่ฉึ่ง
พี่ณต
เยี่ยมไปเลยค่ะ :12:
ขอถามหน่อยนะคะ
บทสรุปที่เราต้องการมันคืออะไรคะ ?
แล้วเราๆท่านๆ จะช่วยทำให้มันเป็นไปแบบนั้น ได้บ้างมั้ยคะ ?
อ้างคำพูดจาก: ฟ้ารุ่ง เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:11 น.
มองโลกแง่ร้ายจัง :08:
มองให้ร้ายกว่านี้ได้อีกเยอะเลยนะ :47:
เอาคนเขมรมา suicide bomb คนมาเที่ยวเขาพระวิหาร
เครื่องบินฝึกซ้อมบินพลาดตกลงใส่เขาพระวิหาร
เอ่อ.. เอ....
แบบว่า.... :55:
คิดว่าฝ่ายไทยเราจะไม่ลงมือทำอะไรรุนแรงก่อน อย่างมากก็คงเป็นม๊อบกับทหารตรึงพื้นที่
แต่ผมเชื่อว่าเขมรคิดเลยเถิดไปกว่านี้มากแล้ว ถึงกล้าเอาทหารกินดินแดนเข้ามา
และเชื่อว่าถ้าจะเกิดการสู้รบ เขมรนี่แหล่ะที่จะลงไม้ลงมือเป็นการจุดชนวนความรุนแรง
อันนี้มองจากบทเรียนที่แล้วๆมา เขมรทำแบบนี้ตลอด :42:
ถ้าจะมองให้ตลกๆว่าทั้งสองชาติรบกันเพื่อชิงดินแดนราวๆ 4 ตารางกิโลเมตร มันก็มองได้ว่าเป็นแบบนั้น
จริงๆมันมีทางออกหลายๆทาง ในการใช้ประโยชน์จากพื้นที่มรดกโลกร่วมกัน
เพียงแต่จุดประสงค์ของเขมรชัดเจนอยู่แล้วว่า มรดกโลกเขาพระวิหาร ต้องเป้นของชาติเขมรแค่ชาติเดียว
ถ้ามีการสู้รบขึ้นมาจริงๆ คิดว่าคงไม่ยืดยาวมาก แต่ไทยกับเขมรจะมองหน้ากันไม่ติดไปอีกนาน
ไทยน่าจะเสียหายมากกว่าเขมรในหลายๆเรื่อง ประเทศที่จะยิ้มก็คือมาเลเซีย สิงคโปร์ และเวียตนาม
อ้างคำพูดจาก: ฟ้ารุ่ง เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:10 น.
:31: ทำได้เหรอคะ?
คำว่ามรดกโลกไงครับ เจรจาเรื่องการพัฒนาพื้นที่โดยรอบ
ความสะดวกด้านเรามันมากกว่าอยู่แล้ว
พร้อมกว่าเยอะ ตั้งแต่ สนามบิน โรงแรม สถานที่ท่องเที่ยวอื่นๆ โดยรอบ
แค่เก็บเงินค่าเข้ากันคนละฝั่ง
เขมรก็เก็บฝั่งเขมรไป เราก็เก็บฝั่งเราไป
แล้วใครจะอยากไปลงเขมร
แล้วต้องนั่งรถคลุกฝุ่นอีกตั้งหลายชั่วโมง
ทั้งไปและกลับกว่าจะมาถึง
ถึงตอนนั้นเขมรจะงอแง ก็ลำบากอีก
จะปิดก็ปิดไม่ได้ เพราะประชาคมโลกจับตาอยู่
เขมรได้ไปแต่ตัวปราสาทในชื่อไงครับ
แต่เงินไหลมาทางไทยหมด :42:
ถ้าต่อไปไม่ใช่เฉพาะไทยกับเขมรนะครับ
มันจะมาอีก5ประเทศนะครับ บริเวณนั้น
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:09 น.
รบแบบขาดสติ เขาเรียกว่าโง่ครับ
แล้วเราเคยเสียค่าโง่มาแล้วหนนึงตอนร่มเกล้า
ที่เรารบแบบไม่พร้อมรบ
หนนี้ถ้ารบกัน คงเป็นสิบปี ถ้าไม่มีการเจรจา
เพราะถนนด้านเขมรเสร็จแล้ว การส่งกำลังบำรุงคงไม่มีปัญหา
ทหารต้องตายไปอีกเท่าไหร่ พิการอีกเท่าไหร่
พ่อแม่ต้องเสียน้ำตาให้ลูกไปอีกเท่าไหร่
แต่ถ้ารออีกสองปี เผลอๆ เราอาจจะได้ปราสาทพระวิหารคืน :37:
ตอนร่มเกล้าไม่รู้เรื่อง ไม่ขอออกความเห็น
โคตรไม่ชอบคำว่ารบแบบขาดสติเลยค่ะ (ถ้าในสภา คงประท้วงให้ถอนคำพูด )
ทหารเขาโตแล้วนะคะ ก่อนจะรบ คาดว่า คงต้องคิดดีแล้ว
พูดแบบนี้ ดูถูกเขาไปรึเปล่า ?
แล้วที่บอกว่าโง่น่ะ จะทำยังไงให้มันดูฉลาดล่ะ
อุตส่าห์ออกไปรบแล้ว ยังมีคนมาว่ากันแบบนี้ หดหู่ใจชิบโป๋งเลยค่ะ
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:17 น.
คำว่ามรดกโลกไงครับ เจรจาเรื่องการพัฒนาพื้นที่โดยรอบ
ความสะดวกด้านเรามันมากกว่าอยู่แล้ว
พร้อมกว่าเยอะ ตั้งแต่ สนามบิน โรงแรม สถานที่ท่องเที่ยวอื่นๆ โดยรอบ
แค่เก็บเงินค่าเข้ากันคนละฝั่ง
เขมรก็เก็บฝั่งเขมรไป เราก็เก็บฝั่งเราไป
แล้วใครจะอยากไปลงเขมร
แล้วต้องนั่งรถคลุกฝุ่นอีกตั้งหลายชั่วโมง
ทั้งไปและกลับกว่าจะมาถึง
ถึงตอนนั้นเขมรจะงอแง ก็ลำบากอีก
จะปิดก็ปิดไม่ได้ เพราะประชาคมโลกจับตาอยู่
เขมรได้ไปแต่ตัวปราสาทในชื่อไงครับ
แต่เงินไหลมาทางไทยหมด :42:
ถ้ามันเป็นง่ายๆแบบนั้นก็ดีสิคะ มันจะเก็บฝ่ายเดียวสิ
พี่ณตยังเข้าใจว่า เราจะมีส่วนกับเขาได้อยุ่อีกเหรอคะ
ที่เขมรมันทำ นี่ ยังดูไม่ออกเหรอ
ว่ามันจะไม่ให้เราไปยุ่ง :37:
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:40 น.
ตอนร่มเกล้าไม่รู้เรื่อง ไม่ขอออกความเห็น
โคตรไม่ชอบคำว่ารบแบบขาดสติเลยค่ะ (ถ้าในสภา คงประท้วงให้ถอนคำพูด )
ทหารเขาโตแล้วนะคะ ก่อนจะรบ คาดว่า คงต้องคิดดีแล้ว
พูดแบบนี้ ดูถูกเขาไปรึเปล่า ?
แล้วที่บอกว่าโง่น่ะ จะทำยังไงให้มันดูฉลาดล่ะ
อุตส่าห์ออกไปรบแล้ว ยังมีคนมาว่ากันแบบนี้ หดหู่ใจชิบโป๋งเลยค่ะ
รบแบบขาดสติ ไม่ได้ว่าทหารครับ
แต่ว่าคนที่ยุให้รบ เพราะที่ผ่านมา ทางทหารเค้าก็แสดงออกค่อนข้างชัดว่าไม่อยากให้มีเรื่องอะไร
อยากให้ใช้การฑูตที่ดีกว่านี้
คนที่ขาดสติคือ คนที่เอะอะอะไรก็จะเอาดินแดนคืน ... เราจะไม่ยอมเสียพื้นที่แม้แต่น้อย
ถึงเวลาจริงๆ ... ก็ให้ทหารไปรบ
อ่าฮะ เข้าใจแล้วค่ะ ถ้างั้น :22:
เหมือนจะโดนว่า แต่ไม่เป็นไร
บุ๋มคงจะคิดโง่ๆ และขาดสติจริง :22:
ถ้า หมายถึงบุ๋ม ร้อนตัว :30: (ถ้าไม่ใช่ก้แล้วไป)
ก็ขอแย้งนิดนึง :46:
ว่าไม่ได้เอะอะจะเอาดินแดนคืน
แค่มีความคิดอยากจะปกป้องส่วนที่เหลืออยู่ไว้
ไม่ให้เขาเอาไปง่ายๆ เพราะกลัวว่าจะต้องรบ
และถึงต้องรบ จริงๆ
เมื่อถึงเหตุการณ์จริงๆ
ถ้าจำเป็นต้องมีการรบจริงๆ
ก็แอบมีความคิดว่า จะไปรบเองเหมือนกัน แต่ความสามารถคงไม่ถึง
ได้แต่เย้วๆแบบนี้แหละ
ถ้าเคืองใครก็ไม่ต้องอภัยก้ได้ค่ะ ติว่ากันได้
พร้อมและยินดีรับฟังเสมอๆ :46:
ปล. บุ๋มก็ไม่ชอบที่แปะลิ้มแกมาแว้ดๆ ปลุกใจชาวพันธมิตรเรื่องนี้เหมือนกัน :46:
:48: ไม่ได้ว่าบุ๋มว่าขาดสติ
ที่ว่าน่ะ ว่าพวกที่เย้วๆ กันตรงตีนเขาต่างหาก
คือคนไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรหรอก แต่อย่างน้อยถ้าไม่เห็นด้วยกับใครในเรื่องส่วนรวม
ถ้ามันอยู่ในส่วนที่กระบวนการทางศาลหรือกระบวนการตามกฎหมายจะจัดการได้ ก็ควรจะปล่อยให้มันเป็นไปตามทางของมัน
ไม่ได้บอกว่าไม่รักชาติรักแผ่นดินนะ แต่มองว่าการรักชาติกับคลั่งชาติมันต่างกัน
ถ้ารักชาติ ก็ต้องมองอะไรให้ยาวๆเข้าไว้ บางครั้งอาจจะต้องยอมเสียในสิ่งที่ต้องเสีย เพื่อรักษาส่วนใหญ่ไว้
ถ้าคลั่งชาติ จะบุกเข้าไปเผาสถานฑูตกัมพูชาก็ได้ จะเอาธงไปปักที่ปราสาทก็ได้ แต่ว่าได้แค่ความสะใจ หลังจากนั้นเราจะโดนโต้กลับแค่ไหนไม่รู้
และบอกตามตรงนะ ... ผมว่าถ้าเกิดสงครามหรือการรบจริงๆ กลุ่มที่ไปเย้วๆนั่นจะยอมตายเพื่ออุดมการณ์กันสักกี่คน
ถามว่าเสียดายไหม ก็คงต้องตอบว่าเสียดาย ...
แต่อย่างที่เคยบอกไว้ก่อนหน้านี้
พื้นที่รกร้างว่างเปล่ากลางประเทศหลายร้อยพันหมื่นตารางกิโลเมตร ไม่เห็นเสียดาย
มาเสียดายอะไรพื้นที่ทับซ้อนตรงนี้
แล้วมาแสดงความเสียดายกันแบบผิดๆ จะให้ล่มจมกันหรืออย่างไร
เพิ่มอีกนิด
1. ตกลงไม่ได้ว่าบุ๋มนะ ... แสดงออกในเว็บ ยังไงผลกระทบก็วงแคบๆ พวกนั้นมันอ่านไทยไม่ได้หรอก
2. เรื่องเก็บเงิน โคตรเห็นด้วยเลยว่าที่จริงน่าจะปล่อยๆมันไป
เพราะถ้าเป็นมรดกโลกแล้วล่ะก็ เราเก็บเงินฝั่งเรา แล้วให้คนเดินทางข้ามไปเที่ยวเขาพระวิหารแบบที่เคยทำกันมาช้านาน ... ได้ประโยชน์กว่ากันเยอะ
ไม่ต้องเสียค่าบำรุงด้วย
อ้าว พี่หมอมาตอบ แล้ว :30:
แหะๆ บุ๋มแก้ข้อความข้างบน แล้วนะคะ :30:
แล้วพื้นที่โดยรอบที่เราอาจจะเสียเพิ่ม เราต้องยอมใช่มั้ย ถ้ายูเนสโก้เขาขอมา :09:
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 17:37 น.
2. เรื่องเก็บเงิน โคตรเห็นด้วยเลยว่าที่จริงน่าจะปล่อยๆมันไป
เพราะถ้าเป็นมรดกโลกแล้วล่ะก็ เราเก็บเงินฝั่งเรา แล้วให้คนเดินทางข้ามไปเที่ยวเขาพระวิหารแบบที่เคยทำกันมาช้านาน ... ได้ประโยชน์กว่ากันเยอะ
ไม่ต้องเสียค่าบำรุงด้วย
ถ้าเป็นแบบนี้ก้ดีจริงล่ะ
แต่เท่าที่รู้มา มันเหมือนจะยึดเอาไปทำกินแต่ฝ่ายเดียวนะคะ
แล้วพยายามจะกีดกันเราไม่ให้ไปข้องเกี่ยว
อย่างจับทหารไทยไป 3 คน ทั้งๆที่ข่าวเอฟพี บอกว่า ทหารไม่ได้อยู่นอกเขตแดนไทยเลย
ถ้าเป็นงั้นจริง บุ๋มก็ว่ามันหยามกันเกินไปแล้ว
แต่ไม่รู้เบื่องหลังเบื้องลึกกับเขา เลยไม่อยากพูดอะไรมาก
แค่แอบหมั่นใส้ในใจ
คือถ้าเราไม่เสียเปรียบเรื่องนี้บุ๋มก็เห็นด้วยเหมือนกันค่ะ :46:
ตอนนี้คิดว่าที่ชาวบ้านเขาไปเย้วๆ ก็เพราะเขาเดือดร้อนเรื่องทำมาหากินน่ะ
ไม่รู้เข้าใจถูกรึเปล่า เลยไม่มีน้ำโหเหมือนพี่ณตกะพี่หมอ
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 17:42 น.
อ้าว พี่หมอมาตอบ แล้ว :30:
แหะๆ บุ๋มแก้ข้อความข้างบน แล้วนะคะ :30:
(http://img2.f0nt.com/16/96a334720fa258ab233ac10156278a7d.jpg)
:22:
ภาษาจีนหอมทีแป้งเด็กน่ารักทรูเด็กยิ้มขนม นี่ :09:
:30: มั่ว
มา หอม ที น่ารัก จริง เด็ก คน นี้ :30:
ว้ายย :30:
อ้างคำพูดจาก: หมู™ อยู่หลังๆ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 17:44 น.
แล้วพื้นที่โดยรอบที่เราอาจจะเสียเพิ่ม เราต้องยอมใช่มั้ย ถ้ายูเนสโก้เขาขอมา :09:
เขมรรู้มากตรงจุดนี้แหล่ะครับ เพราะรู้ว่าถ้าให้ไทยไปร่วมด้วยตอนขอมรดกโลก เขาจะเสียเปรียบเรื่องพื้นที่
เขมรก็วัดดวงขอซะเองคนเดียวไปเลย ทีนี้พอได้เป็นมรดกโลกขึ้นมาเลยถือไพ่เหนือกว่าไทยขึ้นมาทันที
ถ้าไทยไม่ยอมเรื่องพื้นที่กับยูเนสโก้ นานาชาติจะกดดันให้เรายอมอยู่ดี เขมรรู้จุดอ่อนของไทยตรงนี้เป็นอย่างดี
ตอนนี้อยู่ที่วิธีทางการทูตและยุทธศาสตร์ของไทย ที่จะทำให้เกมพลิกให้เรากลับมาได้เปรียบ
ถ้าไปเย้วๆตั้งม๊อบ เอาทหารไปขวางแบบดื้อๆ มันดูไม่ดีในสายตานานาชาติ
ผมว่าท่าทีของทหารเราทำได้ถูกต้องแล้ว คือตรึงเอาไว้เฉยๆ
ถ้าทหารเขมรอดรนทนไม่ไหวรุกคืบเข้าพื้นที่ของไทย แล้วทำอะไรบางอย่าง
ไทยควรจะระวังท่าที ไม่ต้องตอบโต้ด้วยกำลัง แต่ใช้การทูต ใช้สื่อต่างชาติให้เป็น
เขมรอาจจะดูเป็นผู้ร้ายในทันที ต้องเปลี่ยนประเด็นให้นานาชาติมองกลับให้ได้
ตอนนี้นานาชาติมองว่าเราอยากได้เขาพระวิหารคืน
แต่จะทำอย่างไรให้นานาชาติเห็นว่าเขมรอยากได้พื้นที่รอบนอก
ประเด็นมันอยู่ตรงนี้แหล่ะ แต่การทูตเรามันจงใจทำให้พลาดไปจริงๆ
เขมรมันก็รุกคืบอยู่แล้วนะ ไม่ว่าจะเอาคนมาตั้งรกรากแบบเป็นเรื่องราวในพื้นที่ที่ว่า แถมข่าววันนี้หรือเมื่อวานนี้ที่บอกว่าจะเอาสร้างโรงพยาบาลที่นี่ด้วย ตั้งรากฐานเป็นเรื่องเป้นราวมาก
ก็ต้องโทษคนของเราเองที่ยอมให้มาอยู่อาศัยเป็นเวลานานโดยไม่ทำอะไร และรัฐบาลที่ไปทำสัญญางุบงิบอะไรกับเขมรที่ทำให้เกิดปัญหาเช่นนี้ขึ้นมา
เป็นมรดกโลกไม่ได้เกี่ยวถึงอำนาจสิทธิในการปกครองเขตแดนนั้นๆ นิครับ :09:
เป็นมรดกโลกของ กัมพูชา ... กัมพูชาเค้ามีสิทธิจัดการ
ฟังดูแล้วยังไงๆก็เป็นของกัมพูชาไปแล้วครับ :55:
จากนี้ http://house.exteen.com/20080709/entry
อ้างอิง!
http://special.bangkokbiznews.com/detail.php?id=2682&username=phavihan
การที่ คณะกรรมการมรดกโลก ตัดสินให้ ปราสาทพระวิหารกัมพูชาขึ้นทะเบียนมรดโลกได้นั้นถือเป็นการลดเครดิตของคณะ กรรมการอย่างมาก เนื่องจากผ่านเกรณ์เพียง 1 ข้อเท่านั้น
Ans:คุณรู้ไหมว่า ทัชมาฮาล ผ่านเกณฑ์แค่ข้อเดียวเหมือนกัน
ไทยจะเสียดินแดนพื้นที่ทับซ้อน
Ans: อนุสัญญาระบุไว้ในมาตรา 11-3 ว่า
"The inclusion of a property situated in a territory, sovereignty or jurisdiction over which is claimed by more than one State shall in no way prejudice the rights of the parties to the dispute."
การขึ้นทะเบียนมรดกโลกที่ตั้งอยู่บนพื้นที่ของรัฐมากกว่าหนึ่งรัฐ จะไม่ส่งผลต่อสิทธิ อำนาจอธิปไตยของรัฐเหล่านั้น
แต่ไทยจะเสียพื้นที่ทับซ้อนเป็นเขตสงวนนะ
Ans: จากหลักเกณฑ์ ข้อ 105สามารถยื่นจดมรดกโลกโดยไม่มีเขตสงวนได้และจากข่าวหลายแห่ง
Cambodia, in showing reciprocal goodwill and conciliation, will nominate only the temple structure, without the buffer zone on the northern and western areas of the temple.
กัมพูชายื่นโดยไม่มีเขตสงวนดังนั้นจะมากจะน้อยไม่เกี่ยวกับเรา
เอเข้าใจผิดเหรอครับ :09:
ตรงนั้นก็เข้าใจนะ ... เลยเป็นจุดที่คนด่านพดลได้ไม่เต็มปากด้วย
... แต่สงสัยว่าทหารกัมพูชามันเข้าใจตรงนี้หรือเปล่า
:47:
ดูจากข่าวที่ออกมาช่วงนี้ รู้สึกว่าทหารและประชาชนกัมพูชา + คนไทยจำนวนมาก จะไม่เข้าใจ
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 19:31 น.
จากนี้ http://house.exteen.com/20080709/entry
เอเข้าใจผิดเหรอครับ :09:
ใช่ เขียนอย่างนั้น แต่ผลที่ออกมามันคนละเรื่อง
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 18:27 น.
เขมรมันก็รุกคืบอยู่แล้วนะ ไม่ว่าจะเอาคนมาตั้งรกรากแบบเป็นเรื่องราวในพื้นที่ที่ว่า แถมข่าววันนี้หรือเมื่อวานนี้ที่บอกว่าจะเอาสร้างโรงพยาบาลที่นี่ด้วย ตั้งรากฐานเป็นเรื่องเป้นราวมาก
ก็ต้องโทษคนของเราเองที่ยอมให้มาอยู่อาศัยเป็นเวลานานโดยไม่ทำอะไร และรัฐบาลที่ไปทำสัญญางุบงิบอะไรกับเขมรที่ทำให้เกิดปัญหาเช่นนี้ขึ้นมา
พี่หน่อยครับ ไม่รู้ว่าพี่หน่อยเคยไปเที่ยวตามชายแดน
ที่มีอาณาเขตติดกับประเทศไทยหรือเปล่า
บริเวณด่านตามชายแดน ทั้งของไทยหรือลาวหรือเขมรหรือพม่า
ก็จะมีคนไทยและคนลาวหรือเขมร ข้ามไปข้ามมาเป็นเรื่องปกติ
โดยมากก็จะเป็นพ่อค้าแม่ค้า หรือชาวบ้านมาหาซื้อของกัน
พ่อค้าแม่ค้าเหล่านี้ ก็จะมาสร้างเพิงหรือร้านค้า
เช้าเข้ามาเปิดเย็นปิดก็ข้ามฝั่งกลับไป
ไม่ใช่ในฝั่งเราอย่างเดียว
คนไทยก็ข้ามไปเปิดร้านค้าฝั่งโน้นเหมือนกัน
ถ้าพี่หน่อยเคยข้ามฝั่งไปซื้อของคงจะสังเกตเห็นได้
นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นมาช้านานมากแล้วตามชายแดน
ตอนที่ประเทศเพื่อนบ้านกับเรายังสุขสงบกันอยู่
......................................
เรื่องของเรื่อง ตอนนี้ที่มันวุ่นขึ้นมา
เพราะสื่อของทั้งสองฝั่ง พยายามตีข่าว
ของเขมรบีไฮว์ฟ มันก็ตีข่าวว่า
เราขี้โกง ส่งทหารมาประชิดชายแดน
จะยึดเขาพระวิหารคืนดื้อๆ
จริงๆ มันเริ่มตั้งแต่บอกว่า
ไทยทำทุกวิถีทาง ที่ขัดขวางไม่ให้
ปราสาทเขาพระวิหารไม่ได้เป็นมรดกโลก
ชาวบ้านเขมรเขาก็เจ็บแค้นกัน
(ฝั่งนั้นเขาเต้าข่าวกันเป็นเรื่องเป็นราวนะครับ
ถนัดการปลุกระดมอย่างมาก
อืมม์ จะว่าไปก็คล้ายๆกับสื่อค่ายนึง
ของบ้านเราเหมือนกัน)
ส่วนของเรา ก็ตีข่าวเรื่องเสียดินแดน
เสียปราสาทพระวิหาร
(ซึ่งตัวปราสาท เราเสียไปสี่สิบกว่าปีแล้ว)
เสียดินแดน ตอนนี้ยังนะครับ :42:
แต่เร็วๆ นี้ ถ้ายังไม่ตั้งสติกันดีๆ เสียแน่ๆ
...............................
ป.ล. ขอบคุณหมอแมวนะครับ
ที่ช่วยขยายความให้บุ๋มฟังอีกที
ในหลายๆ ความเห็น
ท่าทางผมจะมีปัญหาเรื่องการสื่อสารกับบุ๋มล่ะ :05:
สักวัน เราไปเที่ยวกันนะ
เขาพระวิหาร
ยังงี้เราทำกับเขมรเหมือนกับตอนที่ทักษิณประกาศกร้าวสมัยกบ สุวนันท์ได้ไหมครับ :09:
ในกรณีที่เกิดความรุนแรงขึ้นน่ะ
ได้นี่นา :09: ก็แค่ประกาศ รู้อยู่แล้วว่าทำไม่ได้
ถึงทำได้ก็ไม่ได้เป็นคนไปตาย
สมัครมีปาก = ปากทักษิณ x 2.141
มันไม่ถึงขนาดลำเลียงมาส่งด้วยเฮลิคอปเตอร์หรอกณต และไม่ได้สร้างวัด สร้างโรงพยาบาล อย่างนี้
อันนั้นมันเป็นไปโดยธรรมชาติ ข้ามเรือหรือเดินข้ามไปค้าขายแล้วก็ข้ามกลับ ไม่ได้มีสิทธิอยู่กันนานๆ เพราะญาติพี่ก็ค้าขายในลาว
ถ้าจะยอมรับพื้นที่ที่เสียไปสี่สิบกว่าปีที่แล้ว เรายอมให้เขาแค่ส่วนที่เป็นปราสาทพระวิหาร
แต่ส่วนที่มีการตั้งบ้านเรือนตรงนี้ไม่ได้อยู่ในเขตนั้นเลยนะ ทหารก็พยายามแจ้งฝ่ายการเมืองว่าจะต้องแก้ปัญหาก่อนที่จะมีปัญหายุ่งยากตามมา เพราะตอนนี้ชุมชนตรงนั้นก็สร้างขยะสร้างน้ำเสียให้เป็นภาระกับชุมชนอื่นบริเวณนั้น แต่ฝ่ายการเมืองไม่ทำอะไร ย้อนกลับไปดูละกันว่าช่วง 6-7 ปีนั้นอยู่สมัยใคร
นอกจากนี้ที่ทหารและคนไทยโดนทหารหรือตำรวจเขมรจับน่ะ ยังไม่ถึงเขตเขมรนะ แต่เขมรตีปี๊บใหญ่โตว่ารุกล้ำเขตเขมรลงในสำนักข่าวต่างประเทศ ลงชัดเจนว่าคือการรุกล้ำ เขาใช้สิทธิอะไรบอกว่าเรารุกล้ำล่ะงั้น
ช้า ช่ะ ช่ะ ใครวะขโมยควายไป..
เพลงนี้ผมกำลังฮัม ให้ครึ้มใจ
ใครมีเพลงบ้าง
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 21:56 น.
มันไม่ถึงขนาดลำเลียงมาส่งด้วยเฮลิคอปเตอร์หรอกณต และไม่ได้สร้างวัด สร้างโรงพยาบาล อย่างนี้
อันนั้นมันเป็นไปโดยธรรมชาติ ข้ามเรือหรือเดินข้ามไปค้าขายแล้วก็ข้ามกลับ ไม่ได้มีสิทธิอยู่กันนานๆ เพราะญาติพี่ก็ค้าขายในลาว
ถ้าจะยอมรับพื้นที่ที่เสียไปสี่สิบกว่าปีที่แล้ว เรายอมให้เขาแค่ส่วนที่เป็นปราสาทพระวิหาร
แต่ส่วนที่มีการตั้งบ้านเรือนตรงนี้ไม่ได้อยู่ในเขตนั้นเลยนะ ทหารก็พยายามแจ้งฝ่ายการเมืองว่าจะต้องแก้ปัญหาก่อนที่จะมีปัญหายุ่งยากตามมา เพราะตอนนี้ชุมชนตรงนั้นก็สร้างขยะสร้างน้ำเสียให้เป็นภาระกับชุมชนอื่นบริเวณนั้น แต่ฝ่ายการเมืองไม่ทำอะไร ย้อนกลับไปดูละกันว่าช่วง 6-7 ปีนั้นอยู่สมัยใคร
นอกจากนี้ที่ทหารและคนไทยโดนทหารหรือตำรวจเขมรจับน่ะ ยังไม่ถึงเขตเขมรนะ แต่เขมรตีปี๊บใหญ่โตว่ารุกล้ำเขตเขมรลงในสำนักข่าวต่างประเทศ ลงชัดเจนว่าคือการรุกล้ำ เขาใช้สิทธิอะไรบอกว่าเรารุกล้ำล่ะงั้น
พี่หน่อยครับ ตอนที่เผาสถานทูตนั่น
เราก็เอาฮอ และเครื่อง C130 ไป
โดยเอารถหุ้มเกราะไปรับคนไทยตามจุดรวมพลต่างๆ
(ในเขมร ในกรุงพนมเปญ)
ในความเป็นจริง ทหารไทยกับเขมร
สัมพันธ์เราดีมากๆนะครับ
แต่เพราะการเมืองทำให้ยุ่ง
รวมถึงสื่อที่ไม่มีจรรยาบรรณ
ของทั้งเขมรและเรา
สร้างข่าวเท็จปลุกระดมออกมาด้วย
ป.ล. ชุมชนตรงนั้นเจ้าของส่วนใหญ่
มีบัตรประชาชนไทยหมดแล้ว
จะสวมบัตรหรืออะไร
ก็ต้องไปถามนักการเมืองตรงนั้นเอา
ป.อ. อย่างที่ผมบอกนั่นแหละ
ว่าม็อบเหยียดเชื้อชาตินั่น
ทำทุกอย่างให้แย่ลง
เข้าทางตีนเขมรเต็มๆ
แทนที่จะรออีกสองปี
รอเราพร้อมก่อน
ป.ฮ. เรากำลังเข้าสู่สงครามชิงพื้นที่ทับซ้อน
4.6 ตรกม. ตามที่เขมรวางแผนเอาไว้
ซึ่งเร็วกว่าที่คิดกันไว้สองปี
ผมจะไม่แปลกใจเลย
หากวันสองวันนี้ มีระเบิดในเขตเขมร
แล้วข่าวนอกตีว่า ทหารไทยเป็นคนทำวินาศกรรม
(ทั้งๆ ที่เราไม่ได้ทำอะไร)
ถึงขั้นนี้ก็เตรียมบริจาคเิงิน
ช่วยครอบครัวทหารที่ไปรบได้แล้วครับ :05:
ป.Z. เรื่องจับสามคนไทยนั่น
จะว่าอะไรไหม ถ้าผมบอกว่า
ทหารไทยเป็นคนจับพวกนั้นไปส่งเขมร :37:
ตอนเผาสถานทูตมันเป็นเหตุการณ์นะ ยังไงรัฐบาลไทยก็ต้องเอาฮอมารับ แล้วไทยก็คงไม่ได้สามารถไปสร้างวัด สร้างโรงพยาบาลอะไรของเราในดินแดนของเขาได้แน่นอน
แต่ที่พี่บอกไม่ได้หมายถึงช่วงเหตุการณ์อะไร แต่เขมรเอาฮอมารับส่งชาวบ้านมาอยู่ที่เขาพระวิหารมานานแล้ว
ข้อมูลฮอไม่ได้มาสื่อนะ คนที่บ้านไปเขาพระวิหารมาก่อนหน้านั้นซัก 2-3 ครั้ง ตั้งแต่ตอนที่ยังไม่ตั้งรกรากเป็นเรื่องเป็นราว จนเป็นหมู่บ้าน
แล้วก็คุยกับชาวบ้านแถวนั้น ถามว่าแม่ค้า (เขมร) มาอย่างไร เค้าก็บอกฮอมาส่ง แล้วฮอก็เอาข้าวเอาอาหารมาส่ง คิดดูละกันว่าแม่ค้าธรรมดากลุ่มนึงจะเป็นผู้ดำเนินการแบบนี้ได้หรือเปล่า
ส่วนที่จะหนีเข้าเมืองไทยมา ก็ต้องดำเนินการอย่างผู้ลี้ภัย ก็ต้องถามกลับว่าราชการทำอะไรอยู่ แล้วที่บอกว่ามีบัตรประชาชน ก็ยิ่งต้องสอบสวนกลับว่าใคร และทำได้อย่างไร
ส่วนที่บอกว่าทหารไทยจับคนไทยไปส่ง ก็ยิ่งต้องถามทหารท่านนั้นว่า ตกลงเขตแดนตรงนั้นเป็นของเขมรอย่างนั้นหรือ ตอบให้ชัดๆ
พี่ไม่ได้เห็นด้วยกับคนที่ไปประท้วงตรงนั้น แต่ถ้าทหารไทยจะเป็นผู้จับ ก็ต้องจับผู้ประท้วงกลับมา ไม่ใช่ส่งให้เขมร ซึ่งฟังดูผิดปกติมาก
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 17 ก.ค. 2008, 09:10 น.
ตอนเผาสถานทูตมันเป็นเหตุการณ์นะ ยังไงรัฐบาลไทยก็ต้องเอาฮอมารับ แล้วไทยก็คงไม่ได้สามารถไปสร้างวัด สร้างโรงพยาบาลอะไรของเราในดินแดนของเขาได้แน่นอน
แต่ที่พี่บอกไม่ได้หมายถึงช่วงเหตุการณ์อะไร แต่เขมรเอาฮอมารับส่งชาวบ้านมาอยู่ที่เขาพระวิหารมานานแล้ว
ข้อมูลฮอไม่ได้มาสื่อนะ คนที่บ้านไปเขาพระวิหารมาก่อนหน้านั้นซัก 2-3 ครั้ง ตั้งแต่ตอนที่ยังไม่ตั้งรกรากเป็นเรื่องเป็นราว จนเป็นหมู่บ้าน
แล้วก็คุยกับชาวบ้านแถวนั้น ถามว่าแม่ค้า (เขมร) มาอย่างไร เค้าก็บอกฮอมาส่ง แล้วฮอก็เอาข้าวเอาอาหารมาส่ง คิดดูละกันว่าแม่ค้าธรรมดากลุ่มนึงจะเป็นผู้ดำเนินการแบบนี้ได้หรือเปล่า
ส่วนที่จะหนีเข้าเมืองไทยมา ก็ต้องดำเนินการอย่างผู้ลี้ภัย ก็ต้องถามกลับว่าราชการทำอะไรอยู่ แล้วที่บอกว่ามีบัตรประชาชน ก็ยิ่งต้องสอบสวนกลับว่าใคร และทำได้อย่างไร
ส่วนที่บอกว่าทหารไทยจับคนไทยไปส่ง ก็ยิ่งต้องถามทหารท่านนั้นว่า ตกลงเขตแดนตรงนั้นเป็นของเขมรอย่างนั้นหรือ ตอบให้ชัดๆ
พี่ไม่ได้เห็นด้วยกับคนที่ไปประท้วงตรงนั้น แต่ถ้าทหารไทยจะเป็นผู้จับ ก็ต้องจับผู้ประท้วงกลับมา ไม่ใช่ส่งให้เขมร ซึ่งฟังดูผิดปกติมาก
ผมได้ข่าวมาว่า เป็นการสั่งสอนแกนนำกลุ่มเหยียดเชื้อชาติอะไรนั่น
แต่อาจจะเป็นข่าวลือก็ได้ครับ
เพราะเมื่อคืน ทหารเรายังกินเหล้ากับทหารเขมรยันเช้า
นี่ก็ได้ข่าวลือมาอีกเหมือนกัน
อีกวันสองวันก็คงปล่อยแหละครับ
......................
ข้อมูลเพิ่มเติม
ทหารเขมรที่อยู่ชายแดนตอนนี้
ถูกฝึกโดยทหารไทย ตอนสมัยเขมรสามสี่ฝ่าย
ที่มีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กัน
เราฝึกทหารเขมรชุดนี้ เพื่อเป็นกันชน
ระหว่างทหารเวียดนามกับเราในสมัยนั้น
....................
ส่วนเรื่องเขตแดนตรงกรณีพิพาทนั่น
ทหารเขาถือว่าเป็น No man Land ครับ
ไม่ได้เป็นของใคร สรุปง่ายๆ คือ
เป็นอาณาเขต ที่ยังไม่ได้ตกลงกัน
อ้างอิง
ส่วนเรื่องเขตแดนตรงกรณีพิพาทนั่น
ทหารเขาถือว่าเป็น No man Land ครับ
ไม่ได้เป็นของใคร สรุปง่ายๆ คือ
เป็นอาณาเขต ที่ยังไม่ได้ตกลงกัน
:25:ว้าว มีแต่ผู้หญิงล่ะสิ
ถ้าแถวฉนวนกาซ่า
เค้าจะแปลว่า มึงโผล่มากูยิงครับ
no man มันอยู่เป็นหมู่บ้านเลย :48:
gay's land :04:
:30:
แหล่มเลย :54:
:55:
ทหารไทยปะทะกับทหารกัมพูชา
ที่เขาพระวิหารแล้ว
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6810719/P6810719.html
ภาพข่าวจากพันทิพห้องราชดำเนิน
เมืองไทยจะเดินทางไปทางไหน :46:
โอกาสเรามีแค่ 2 ปี ที่จะทวงคืน
ก่อนที่จะเป็นแบบถาวรใช่ไหมคะ
อ้างคำพูดจาก: หมอแมว เมื่อ 19 ก.ค. 2008, 19:28 น.
ทหารไทยปะทะกับทหารกัมพูชา
ที่เขาพระวิหารแล้ว
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6810719/P6810719.html
ภาพข่าวจากพันทิพห้องราชดำเนิน
เพิ่งกดเข้าไปดู :07:
:30:
:37:
:07: หมอแม๊วววว
ปะทะข้าวเหนียว :07: ดูจากหน้าทหารกัมพูชาแล้ว ... ไทยน่าจะกินเยอะกว่า :55:
ดูเหมือนคนเจริญอาหารจะมีอยู่คนเดียว :21:
เร็วกว่าที่คิดไว้สองปี :39:
ตามคาดครับ เขมรฟ้องยูเอ็น
เรื่องพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม แล้ว
โดยใช้แผนที่อ้างอิงฉบับที่ฟ้องศาลโลกชนะเมื่อปี 2505
(เนื่องจากแผนที่คนละมาตราส่วน
เลยกินที่อาณาเขตไทยเข้ามา)
จะทำอะไรตอนนี้ ขอใช้สติปัญญากันดีๆ นะครับ
ไม่งั้น ทหารเราจะตายฟรี
แถมเสียดินแดนอีกต่างหาก
ส่วนม็อบที่พยายามประท้วงตรงเขาพระวิหารนั่น
ขอร้องเถอะ คนที่ตายตอนรบไม่ใช่พวกท่านนะครับ
กลับมาสงบสติอารมณ์ที่กรุงเทพ
ไปประท้วงหน้าบ้านนพดลจะดีกว่า
โจ้ข้าวเหนียวไม่ทันคนไทยน่ะสิ หน้าเซงซะขนาดนั้น :30:
วันนี้ อ. ที่มหา'ลัยก็บ่นเรื่องนี้ว่า รัฐบาลผิดเต็มๆ :41:
จะทำอะไรก็ต้องรีบแล้ว รีบแต่รีบแบบรอบคอบ
วันนี้อ่านข่าวผ่านเวป สงสัยอย่างค่ะ
ที่ฮุนเซนบอกว่าพื่นที่ทับซ้อนทั้งหมดเป็นของเขมร คืออะไร?
อ้างคำพูดจาก: ฝั่งฝัน [เศร้า] เมื่อ 20 ก.ค. 2008, 01:42 น.
วันนี้อ่านข่าวผ่านเวป สงสัยอย่างค่ะ
ที่ฮุนเซนบอกว่าพื่นที่ทับซ้อนทั้งหมดเป็นของเขมร คืออะไร?
ลองอ่านที่แอบอ้างมาให้ข้างล่างแล้วกันครับ
เขียนไว้เมื่อเดือนก่อน มาถึงตอนนี้
เขมรพร้อมที่จะรบกับไทยแล้ว
โดยเอายูเอ็นมาช่วยรบกับไทยด้วย :39:
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 27 มิ.ย. 2008, 11:19 น.
กรณีเขาพระวิหารเนี่ย
ผมกลัวอยู่อย่างนึงครับ
ถ้าเรายังบ้าตามพันธมิตร
ที่ขู่จะเผาทำลายร้านค้าแถวนั้น
พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม
ก็จะเสียไปเร็วขึ้น
ดูแผนที่กันนิดนึงแล้วกันครับ
นี่เป็นแผนที่ ที่เขมรใช้ในศาลโลก
โดยฝรั่งเศสเป็นคนทำขึ้น
เห็นแนวเส้นประบวกไหมครับ
(http://img2.f0nt.com/27/74b37ff2972a108a0924aad8ff5cc555.jpg)
นั่นคือกินอาณาเขตของไทยเข้ามา
แทนที่จะใช้แนวสันปันน้ำ
ดังนั้นไม่ว่าจะบันไดปราสาท ก็เป็นของเขมรหมด
ศาลโลกได้วินิจฉัยจากแผนที่ฉบับนี้
และเราก็ไม่ได้ทักท้วงอะไรจนเวลาผ่านไปสี่สิบกว่าปี
(ถ้าจะทักท้วง ก็ต้องภายในสิบปี :39:)
ทีนี้มาดูแผนที่ฉบับที่สอง
(http://img2.f0nt.com/27/a93ec39fc4f346def084f2e34faeaaf7.jpg)
จะเห็นว่านี่เป็นแผนที่ปัจจุบันที่เราทำขึ้น
เราหลบแค่ตัวปราสาทพระวิหารเท่านั้น
ตามเส้นประด้านล่างและเส้นเหลือง
ถ้าเขมรจะอ้างสิทธิ์จริงๆ พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม.
ต้องเป็นของเขาตามแผนที่สมัย 2505 จริงๆ
ตามเส้นประด้านบน แต่เรื่องของเรื่องคือ
เขายังไม่อยากรบกับเรา
มาดูรูปที่สาม นี่คือแผนที่ ที่เขมรใช้ยื่น ยูเนสโก
เนื่องจากไทยทักท้วงเรื่องเส้นเขตแดน
เขาเลยยอมเรา โดยการลบเส้นเขตแดนออกทั้งหมด
จดทะเบียนเฉพาะปราสาทพระวิหารเท่านั้น
(ตรงตามจุดประสงค์ของ ยูเนสโก
ในเรื่องการพิจารณามรดกโลก
คือ โลกนี้ไร้พรมแดน)
(http://img2.f0nt.com/27/e53b3a436fe7fe9f6c9e660e48a4ef38.jpg)
ดังนั้น การประท้วงใดๆ ก็ตาม
ถ้ายิ่งออกไปสู่ชาวโลกแล้ว
ก็ยิ่งเข้าทางของเขมร
เพราะเขาตั้งใจจะให้ชาวโลกได้รู้ว่า
ตั้งแต่ศาลโลกตัดสิน ให้เราแพ้
เราโกงอาณาเขตเขามาตลอด
(ตรงพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตรกม.
เราไม่เคยคืนให้เขมร)
เรียกว่าเป็นแผนยืมดาบฆ่าคน
แย่ยิ่งกว่านั้นคือ
ยืมดาบคนไทยฆ่้่่าคนไทยเสียด้วย :39:
อย่างที่บอกคือ เกมนี้ เราต้องเล่นดีๆ
คิดให้รอบคอบ ต้องมองให้ออก ว่าเขมรเขาต้องการอะไร
กับศัตรูภายในประเทศ บางทีต้องยอมกลืนเลือดบ้าง
ดีกว่าให้ศัตรูภายนอก ยืมมือคนไทยฆ่าคนไทยด้วยกัน
แล้วพวกมันค่อยเก็บเกี่ยวผลประโยชน์ :39:
ฝากไว้ให้พิจารณาด้วยครับ
สองภาพแรกเอามาจากเว็บผู้จัดการ
ที่เอามาจากเว็บเสธ.แดงอีกที
ภาพที่สามจากเว็บเสธ.แดง
_http://www.parliament.go.th/news/news_detail.php?prid=144209
(http://www.matichon.co.th/htmleditcode/upload/pages/images4/03-Senee.jpg)
(http://www.matichon.co.th/htmleditcode/upload/pages/images4/04-Senee.jpg)
ลับมาก
ผมเข้าใจแหละครับ ว่าตอนนั้นเราโดนโกง
เพราะว่าเขมรใช้แผนที่ ที่ฝรั่งเศสทำขึ้น
และไม่ได้ใช้สันปันน้ำแบ่งอาณาเขต
แต่อย่าลืมว่า ศาลโลกตัดสิน
ก็อ้างอิงจากแผนที่ฝรั่งเศส
แม้หลักฐานจากแผนที่จะไม่สมบูรณ์
แต่ศาลก็ตัดสินตามหลักฐานเท่าที่มี
(รวมถึงแผนที่ด้วย)
ด้วยคะแนนเสียงไม่เอกฉันท์
ถ้าตอนนั้นเขมรยื่นฟ้องต่อ
ให้วินิจฉัยเรื่องอาณาเขต
เราก็คงตกที่นั่งลำบากเหมือนกัน
แต่ตอนนี้เรามีแผนที่แล้ว
ใช้เทคโนโลยี ใช้พิกัดดาวเทียม
หวังว่าคงไม่พลาดอีก
แผนที่ตอนนี้ ที่เราใช้ เราเลยหลบซากปราสาทพระวิหารให้
ส่วนอาณาบริเวณอื่นๆ ก็ใช้สันปันน้ำเป็นหลักเหมือนเดิม
.......................................
ผมมีข้อสงสัยอยู่ว่า
เราสามารถยื่นอุทธรณ์ ให้พิจารณาคดีใหม่ได้
ภายในสิบปีนับจากวันพิพากษา
ทำไมเราถึงไม่ทำครับ
(ผมคาดว่าตอนนั้นเรายังไม่มีแผนที่ฉบับสมบูรณ์
ที่สามารถบอกพิกัดได้
คุ้นๆว่า เราเพิ่งจะมามีแผนที่
ีตอนสงครามเวียดนามที่อเมริกามาทำให้)
_http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000074456
อ้างอิงม.ร.ว.สุขุมพันธ์ ย้ำว่า รัฐบาลไทยไม่เคยยอมรับอำนาจอธิปไตยกัมพูชาเหนือปราสาทพระวิหาร และได้ตั้งข้อสงวนการคัดค้านไว้ แม้ว่าตามข้อ 60 ของธรรมนูญศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ กำหนดอายุความ 10 ปี แต่ไทยได้ยื่นประท้วงไว้แล้วตั้งแต่ปี 2505 ซึ่งเมื่อมีการสงวนสิทธิ์ไว้แล้วจะไม่มีอายุความ แต่การลงนามในแถลงการณ์ร่วมที่ให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียวถือเป็นการถอนข้อสงวนดังกล่าว ซ้ำยังมีคำยอมรับของนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีต่างประเทศที่ว่าที่ตรงนั้นไม่ใช่ที่ของเรา เป็นที่ของเขา ซึ่งหมายถึงการยอมรับอธิปไตยกัมพูชาเหนือปราสาทพระวิหาร ครั้งแรกของไทย หลังปี 2505
ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ กล่าวอีกว่า แถลงการณ์ร่วมเมื่อวันที่ 18 มิ.ย.ได้พูดถึงเขตบัฟเฟอร์โซน และเขตการบริหารร่วมกันในพื้นที่รอบๆ ปราสาท ซึ่งถ้ายึดตามตามสนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศส พื้นที่ตรงนั้นถือว่าเป็นของเรา เพราะฉะนั้นข้อตกลงดังกล่าวมีนัยต่ออาณาเขตของไทย จึงเข้าข่ายการเป็นหนังสือสัญญา
ไทยยื่นอุทธรณ์ตอนไหนอ่ะครับ
ถ้ายื่นอุทธรณ์ แล้วเรายอมยกเสาธงลงมาทำไม :48:
รัฐบาลไทยประท้วง คำตัดสินของศาลโลก
_http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000072311
อ้างอิง๑๓ กรกฎาคม ๒๕๐๕ หลังจากศาลโลกตัดสินแล้ว ๒๐ กว่าวัน รัฐบาลไทยโดย ดร.ถนัด คอมันตร์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ได้มีหนังสือไปยัง นายอูถั่น เลขาธิการสหประชาชาติ เพื่อประท้วงคำพิพากษาของศาลโลก โดยอ้างว่าคำพิพากษานั้นขัดต่อกฎหมายและความยุติธรรม
นอกจากนี้ ยังสงวนสิทธิที่ประเทศไทยจะเอาปราสาทพระวิหารกลับคนมาในอนาคตด้วย
ต่อไปนี้เป็นคำประท้วง
"ข้าพเจ้ารู้สึกเป็นเกียรติที่จะอ้างถึงคดีเกี่ยวกับปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้นำขึ้นสู่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ โดยคำร้องเริ่มคดีฝ่ายเดียวของกัมพูชา เมื่อวันที่ ๖ ตุลาคม ค.ศ.๑๙๕๙ (พ.ศ.๒๕๐๒) และซึ่งศาลได้พิพากษา เมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน ค.ศ.๑๙๖๒ (พ.ศ.๒๕๐๕) ยอมรับนับถืออธิปไตยของกัมพูชาเหนือซากของปราสาทพระวิหาร
"ในแถลงการณ์เป็นทางการลงวันที่ ๓ กรกฎาคม ค.ศ.๑๙๖๒ (พ.ศ.๒๕๐๕) รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้ประกาศต่อประชาชนแสดงความไม่เห็นพ้องด้วยกับคำพิพากษาของศาลที่กล่าวข้างต้น โดยมีเหตุผลว่า ตามความเห็นของรัฐบาล คำพิพากษาขัดต่อข้อกำหนดอันชัดแจ้งของบทที่เกี่ยวเนื่องของสนธิสัญญา ค.ศ.๑๙๐๔ (พ.ศ.๒๔๔๗) และ ค.ศ. ๑๙๐๗ (พ.ศ.๒๔๕๐) และขัดต่อหลักกฎหมาย และความยุติธรรม แต่อย่างไรก็ดีรัฐบาลก็ยังแถลงว่าในฐานะที่เป็นสมาชิกสหประชาชาติ รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจะปฏิบัติตามพันธกรณีที่ตนมีอยู่ตามคำพิพากษาดังกล่าว เพื่อปฏิบัติหน้าที่ของตนให้สมบูรณ์ตามข้อ ๙๔ ของกฎบัตร
"ข้าพเจ้าใคร่จะแจ้งให้ท่านทราบว่า ในการตัดสินใจที่จะปฏิบัติตามคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ในคดีเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารนั้น รัฐบาลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ปรารถนาที่จะตั้งข้อสงวนอันชัดแจ้งเกี่ยวกับสิทธิใดๆ ที่ประเทศไทยมีหรืออาจมีในอนาคต เพื่อเอาปราสาทพระวิหารกลับคืนมา โดยอาศัยกระบวนการกฎหมายที่มีอยู่หรือที่จะพึงนำมาใช้ได้ในภายหลัง และตั้งข้อประท้วงต่อคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ที่ตัดสินให้ปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา"
"ฉะนั้น ข้าพเจ้าจึงรู้สึกเป็นเกียรติที่จะแจ้งข้อความข้างต้นให้ท่านทราบ พร้อมกับขอให้ท่านแจ้งข้อความในหนังสือฉบับนี้ ให้สมาชิกทั้งปวงขององค์การนี้ทราบทั่วกันด้วย"
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 16 ก.ค. 2008, 14:09 น.
รบแบบขาดสติ เขาเรียกว่าโง่ครับ
แล้วเราเคยเสียค่าโง่มาแล้วหนนึงตอนร่มเกล้า
ที่เรารบแบบไม่พร้อมรบ
หนนี้ถ้ารบกัน คงเป็นสิบปี ถ้าไม่มีการเจรจา
เพราะถนนด้านเขมรเสร็จแล้ว การส่งกำลังบำรุงคงไม่มีปัญหา
ทหารต้องตายไปอีกเท่าไหร่ พิการอีกเท่าไหร่
พ่อแม่ต้องเสียน้ำตาให้ลูกไปอีกเท่าไหร่
แต่ถ้ารออีกสองปี เผลอๆ เราอาจจะได้ปราสาทพระวิหารคืน :37:
เรื่องบ้ัานร่มเกล้า....ถ้าไม่รู้จริงอย่าไปว่าเขาเลยครับ เก็บปา่กไว้แตกหน้าหนาวดีกว่า ทหารไทยไปตา่ยที่นั่นเยอะ ถ้ามีญาติทหารที่ไปตายที่นั่นมาอ่านเจอคงไม่ชอบใจแน่ๆ ที่มีคนว่าอย่างนั้น
อีกอย่างเวลาคนจะต่อยปากกัน จะฆ่ากัน ไปขออีกฝ่ายได้หรือครับว่า อย่าเพิ่งต่อยผม หรือ ฆ่าผมเลย ผมยังไม่พร้อม
นักการเมือง กับ นักการฑูตโง่ๆ เป็นผู้ก่อสงคราม
แต่ทหารเป็นผู้ยุติสงคราม.....
:46: ขอบคุณครับ คิดเหมือนกัน (ตูไม่ทันเหตุการณ์ร่มเกล้า จะหาอ่านได้จากที่ไหนครับ)
:46: ขอบคุณค่ะพี่แอน คิดเหมือนกัน เรื่องถามว่าหาข่าวร่มเกล้าอ่านได้จากที่ไหน
ตอนแรกว่าจะถามตั้งแต่วันโน้นนน แล้ว ว่าจะลองกูเกิ้ลก่อน ยังไม่ได้ลองจนเท่าปัจจุบัน
http://www.wing21.rtaf.mi.th/wboard/question.asp?GID=5312
ปัจจุบัน เรืออากาศตรี ณฤทธิ์ สุดใจธรรม ครองยศอัตรา นาวาอากาศเอก(พิเศษ)
แถมให้อีกหน่อย
สงครามสั่งสอน (จีน สั่งสอน เหวียด)
http://www.wing21.rtaf.mi.th/wboard/question.asp?GID=3819
อ้างคำพูดจาก: :†:Ϊη ģŎđ шε Ţѓűśţ :†: เมื่อ 20 ก.ค. 2008, 23:24 น.
เรื่องบ้ัานร่มเกล้า....ถ้าไม่รู้จริงอย่าไปว่าเขาเลยครับ เก็บปา่กไว้แตกหน้าหนาวดีกว่า ทหารไทยไปตา่ยที่นั่นเยอะ ถ้ามีญาติทหารที่ไปตายที่นั่นมาอ่านเจอคงไม่ชอบใจแน่ๆ ที่มีคนว่าอย่างนั้น
อีกอย่างเวลาคนจะต่อยปากกัน จะฆ่ากัน ไปขออีกฝ่ายได้หรือครับว่า อย่าเพิ่งต่อยผม หรือ ฆ่าผมเลย ผมยังไม่พร้อม
นักการเมือง กับ นักการฑูตโง่ๆ เป็นผู้ก่อสงคราม
แต่ทหารเป็นผู้ยุติสงคราม.....
ด้วยความเคารพ :46:
ผมไม่ได้ว่าทหารที่ออกไปรบนะครับ
แต่ผมว่าคนที่สร้างความวุ่นวาย
ซึ่งจะทำให้เกิดสงครามต่างหาก
(ผมว่าม็อบที่อยู่ตรงเชิงเขาพระวิหาร)
ส่วนเรื่องเสียค่าโง่ในยุทธการภูสอยดาวนั่น
แม้กระทั่งลิงก์ที่พี่ซิกให้มา ก็ยังพูดถึงนะครับ
และก็อธิบายไว้หลายแนวทางถึงที่มาของค่าโง่ที่เกิดขึ้น
(ในย่อหน้าสุดท้ายของความเห็นที่ 4)
ผมไม่ได้ว่าทหารที่ออกไปรบหนนั้นโง่
ผมสดุดีในความกล้าหาญของทหารที่ออกรบทุกท่าน
แต่ค่าโง่ที่เราเสียไปมันคุ้มไหม กับชีวิตของทหารที่ต้องออกไปรบ
กับน้ำตาของพ่อแม่ที่เสียไปให้กับลูกชายที่ตายไป
กับน้ำตาของลูกเมียที่เสียพ่อและผู้นำครอบครัว
และค่าโง่แบบนี้ คงไม่ใครอยากให้เกิดขึ้นมาอีก
ดังนั้นอยากให้คนไทย มีสติกันหน่อย
เรื่องใหญ่แบบนี้ มันไม่ใช่แค่เรื่องต่อยปาก
หรือฆ่ากันเพราะเหม็นหน้า
ทุกอย่างมันมีกระบวนการก่อนหน้า
ที่ผ่านการวางแผนมาแล้วทั้งนั้น
ขึ้นอยู่กับว่า ฝ่ายใดพร้อมกว่า
และวางแผนได้ดีกว่า
..............................
กลับมาถึงเรื่องพร้อมรบบ้าง
ผมไม่แน่ใจว่าเราซื้ออาวุธ
อย่างพวกปืนครกหรือ อาร์พีจี
หรืออาวุธที่จะยันไม่ให้ข้าศึกลงจากเขา
บ้างหรือเปล่า (แต่คุ้นๆ ว่าเราเพิ่งสั่งปืนเล็กเบา
จากอิสราเอล)
จากที่ผ่านๆ มา เราเน้นซื้อกันแต่ของใหญ่ๆ แพงๆ
(คงไม่ต้องถามนะ ว่าทำไม)
เราทำนุบำรุงกองทัพแค่ไหน
โดยเฉพาะกับทหารชั้นผู้น้อย
ข่าวเรื่องเบี้ยเลี้ยงที่ไม่ออกเสียที
ทำไมยังมีให้ได้ยินกันอยู่เรื่อยๆ
และสิ่งที่สำคัญที่สุด สำคัญกว่าอาวุธใดๆ
นั่นคือความสามัคคี และความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันของคนไทย
ตอนนี้เรามีเหลือกันอยู่แค่ไหนครับ
ตามอ่านไม่ไหวทีเดียว
ข้อมูลน่าสนใจทั้งนั้น
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 21 ก.ค. 2008, 02:27 น.
จากที่ผ่านๆ มา เราเน้นซื้อกันแต่ของใหญ่ๆ แพงๆ
(คงไม่ต้องถามนะ ว่าทำไม)
ทำไมเหรอคะ :09:
อ้างคำพูดจาก: :†:Ϊη ģŎđ шε Ţѓűśţ :†: เมื่อ 21 ก.ค. 2008, 00:46 น.
http://www.wing21.rtaf.mi.th/wboard/question.asp?GID=5312
ปัจจุบัน เรืออากาศตรี ณฤทธิ์ สุดใจธรรม ครองยศอัตรา นาวาอากาศเอก(พิเศษ)
แถมให้อีกหน่อย
สงครามสั่งสอน (จีน สั่งสอน เหวียด)
http://www.wing21.rtaf.mi.th/wboard/question.asp?GID=3819
ขอบคุณค่า :46:
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 21 ก.ค. 2008, 10:29 น.
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 21 ก.ค. 2008, 02:27 น.
จากที่ผ่านๆ มา เราเน้นซื้อกันแต่ของใหญ่ๆ แพงๆ
(คงไม่ต้องถามนะ ว่าทำไม)
ทำไมเหรอคะ :09:
ค่านายหน้าหรือ คอมมิสชั่นไงครับ
ยิ่งของแพงมากคอมมิสชั่นก็มากตาม :37:
http://www.fringer.org/?p=365
คนชายขอบ คุยเรื่อง เหรียญคนละด้าน จากพิภพ อุดร :12:
:12: :12: :12:
มันไม่จำเป็นหรอกครับ ที่ต้องเน้่นของใหญ่ หรือของแพง
ถ้าจะเล่นเื่รื่องค่าคอม ผมว่า ทำไมต้องเอาแต่ซื้อมากกว่า ทำไมไม่ R&D เอง เหมือน singapore หรือ Jap ที่สามารถผลิต ปลย ได้เองใช้เอง
อีกอย่างการซื้อของเนี่ยซื้อของเล็กๆ อย่างพวก ปลย. ซื้อที่ หมื่นกระบอก ราคาก็หลายล้านอยู่ ไม่ใช่ หรือ ?
เรื่องความพร้่อมรบก็
ถ้าทางด้านอาวุธยุทโธปกรณ์ เพราะพอเราจะซื้ออะไรที ก็จะมีคนต่อต้าน ออกมาพูดทำนองซื้อทำไม เดี๋ยวนี้เขาไม่รบกันแล้ว บลา บลา บลา.... น่าเซ็งจิต
แต่ถ้าเรื่องความพร้อมรบของกำลังพล นั้น OK เลยครับ
--------------------------------------
เรื่องบำรุงกองทัพ สำหรับ เรื่องเบี้ยเลี้ยงไม่น่าจะดองนานขนาดนั้น แต่ถ้าเป็น ตร. ผมไม่ทราบ
เพราะตามธรรมชาติทหาร จะไม่ดองเบี้ยเลี้ยงอยู่แล้ว แต่จะใช้ผี แทน
เอาข้อเขียนของ นิติภูมิ มาให้อ่านกันครับ
อ้างคำพูดจาก: นิติภูมิ นวรัตน์
อย่าทะเลาะกันเองให้อายชาวโลก [22 ก.ค. 51 - 17:11]
1. โทรทัศน์ไทยไม่เคยหนุนรายการสารคดีเกี่ยวกับเพื่อนบ้าน
2. เมื่อพูดถึงจังหวัดกำปงชนัง กำปงสปือ สตึงแตรง กรุงแกบ ฯลฯ คนไทยจำนวนน้อยที่รู้จักจังหวัดเหล่านี้ของเขมร หลายทีที่ผมออกไปพูดจาปราศรัยที่ต้องเกี่ยวดองหนองยุ่งถึงจังหวัดกระแจะ ตาแก้ว หรือแม้แต่กรุงไพลิน ก็ยังมีท่านผู้ฟังจำนวนไม่น้อยที่ไม่เคยทราบชื่อเสียงเรียงนามของจังหวัดเหล่านี้มาก่อนเลย
3. คนไทยไม่น้อยยังไม่ทราบว่า กษัตริย์เขมรคือ พระบาทสมเด็จพระบรมนาถนโรดม สีหมุนี นักศึกษาหลายคนที่ตอบคำถามผมยังเข้าใจว่า สมเด็จกรมพระนโรดม รณฤทธิ์ เป็นกษัตริย์ของเขมรซะด้วยซ้ำไป ถ้าผู้อ่านท่านตามการด่าทอในอินเตอร์เน็ต ท่านจะพบว่า มีไอ้โง่หลายคนไปกล่าวหาว่า ฮุน เซน เป็นสมเด็จปลอม ในขณะที่แฟ้มบุคคลของอเมริกา อังกฤษ รัสเซีย จีน ฯลฯ มีประวัติแม้แต่ลูกทุกคนของฮุน เซน กับนางบุน รานี ไม่ว่า ฮุน มาโนช, ฮุน มานะ, ฮุน มานิต, ฮุน มานี, ฮุน มาลี หรือแม้แต่บุตรบุญธรรมอย่างฮุน มาลิส รัฐบาลของประเทศต่างๆก็ยังให้ความสำคัญ
4. มหาอำนาจทุกชาติให้ความสำคัญกับ ร้อยเอก ฮุน มาโนช ผู้จบปริญญาตรีทางเศรษฐศาสตร์จากโรงเรียนนายร้อยทหารบกสหรัฐฯ รัฐบาลอเมริกันหมายมั่นปั้นมือกับ ร้อยเอก ฮุน มาโนช จึงหนุนทุกอย่างเพื่อให้ร้อยเอก ฮุน มาโนช เรียนปริญญาโททางเศรษฐศาสตร์ที่มหาวิทยาลัยนิวยอร์ก เมื่อจบปริญญาโทแล้ว รัฐบาลอังกฤษก็ขอให้ร้อยเอก ฮุน มาโนช ไปเรียนปริญญาเอกทางเศรษฐศาสตร์ที่ประเทศของตน
5. ปัจจุบันทุกวันนี้ เขมรเป็นประเทศลูกรัก หรือเป็น darling ของสังคมนานาอารยประเทศ ในห้วงช่วงเวลากว่าสิบปีที่รัฐบาลกัมพูชาพาบุคคลสำคัญจากชาติมหาอำนาจประเทศต่างๆ ลงไปดูพื้นที่ซึ่งมีแนวโน้มที่จะมีความขัดแย้งต่อไปในอนาคต
6. ยังไม่ทันที่จะมีสงคราม รัฐบาลเขมรก็ชนะในเวทีระหว่างประเทศไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นผลการตัดสินคดีของศาลโลกในอดีต หรือแม้แต่การเตรียมพร้อมในการสร้างนักจารกรรม สายลับ ล็อบบี้ยิสต์ และนักเจรจาต่อรอง ผู้มีฝีมือชั้นเซียนเหยียบเมฆ ผู้คนส่วนใหญ่เหล่านี้ไม่ได้มีภูมิหลัง
เป็นคุณหนูผู้มีการศึกษาดี แต่มีฝีมือระดับโลก
7. ไทยกำลังจะมีศึก 2 ด้าน ด้านแรกอุบัติการต่อสู้ในสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งขณะนี้ การต่อสู้ดำรงคงมานานถึง 4 ปีแล้ว เราประชาชนคนไทย ทหารไทย รัฐบาลไทย ยังไม่รู้เลยว่า เรารบกับใคร และในอนาคตอันใกล้ เราอาจจะมี "ศึกเขมร"
8. ไทยอาจจะอุบัติ "สงครามกลางเมือง" คนไทยฆ่าฟันกันเอง
9. คนไทยบางกลุ่มเหี้ยนกระหือรือที่จะมีสงครามกับกัมพูชา โดยที่ไม่มีความรู้ลึกซึ้งเกี่ยวกับเขมร การศึกษาด้านเขมรในสถาบันการศึกษาของไทย ไม่ว่าจะระดับปริญญาตรี โท เอก ที่บรรยายโดยอภิพญามหาศาสตราจารย์ไทยคนไหนๆ ก็โง่เขลาเบาปัญญาและตื้นเขิน เพราะสอนกันแต่เรื่องของพอล พต ส่วนการกระดิกพลิกตัวของเขมรในปัจจุบันนั้น พวกเรารู้กันน้อยมาก
10. ภาพคนไทยที่ไล่เอาเสาธงชาติตีกัน คนเขมรหัวเราะเยาะกันจนฟันกระเด็นออกมาจากปาก ส่วนโลกมองมนุษย์พันธุ์ไทยด้วยสายตาดูถูกเหยียดหยาม
11. มาเลเซียทะเลาะกับอินโดนีเซียกรณีกรรมสิทธิ์เกาะสิปาดันและเกาะลิกิตัน คนอินโดนีเซียเอาแต่ประท้วงเย้วๆ แต่รัฐบาลมาเลเซียเตรียมเอกสารเก่าฉบับ หนึ่งซึ่งมีข้อความถึง การออกกฎควบคุมการเก็บไข่เต่า และการก่อสร้าง ประภาคารบนเกาะทั้งสอง ผลการตัดสินของศาลโลกเมื่อเดือนธันวาคม พ.ศ. 2545 ให้มาเลเซียชนะอินโดนีเซีย ได้เกาะทั้งสองมาครอบครอง แถมยังได้พื้นน้ำ กว้างขวางใหญ่โต ในทะเลสุลาเวสีและทะเลใกล้เคียงที่มีน้ำมันและ ก๊าซธรรมชาติจำนวนมาก
12. การประท้วงแบบโง่ๆของคนอินโดนีเซียไม่ได้ช่วยให้อินโดนีเซียได้เกาะ
13. สิงคโปร์แอบสร้างประภาคารบนเกาะบาตูปูเต๊ะห์ มาเลเซียไม่ยอม จึงเอาไปขึ้นศาลโลก เมื่อไม่นานมานี้ ศาลโลกตัดสินให้เกาะบาตูปูเต๊ะห์เป็นของสิงคโปร์
14. ขณะนี้ เกาะปิสังเป็นกรรมสิทธิ์ของมาเลเซีย ผมตามดูการเตรียมตัวของสิงคโปร์แล้ว ขอทำนายทายทักว่า ต่อไปในอนาคตเกาะปิสังนี้จะต้องเป็นของสิงคโปร์
15. จะเจรจากับเขมร รัฐบาลไทยต้องใช้คนที่มีความรู้เรื่องเขมรและโลก
16. จะรบกับเขมร รัฐบาลไทยก็ต้องบอกคนไทยให้ชัดว่า พวกเราเอาแน่ มนุษย์พันธุ์ไทยทุกทั่วตัวคนจะได้เตรียมสู้
17. ข้อสำเหนียกวันนี้ อย่าโง่และทะลึ่งทะเลาะกันเองให้อายชาวโลก
กลุ่มคนที่ควรหลีกเลี่ยง พวกโง่ขยัน พวกที่จบสถาบันการศึกษาดีระดับโลกแต่โง่.
อ่านเสร็จแล้ว ก็อ่าน
งูเขมร (http://www.thairath.co.th/news.php?section=international01&content=97926)กันต่อเลยครับ
ใครจะเหมาะสม
ใครจะไกล่เกลี่ยเรื่องนี้ได้
ใครจะฉลาดพอที่จะทำการนี้
ใคร ดี ?
หายากนะคะ
:52:
จากปราสาทพระวิหารถึงเกาะกง23 กรกฎาคม 2551 เปลวสีเงิน
_http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=23/Jul/2551&news_id=161439&cat_id=200
อ้างอิงมาดูด้านปัญหา "ไทย-กัมพูชา" ต่อดีกว่า ปรากฏว่า ปัญหานี้กลายเป็นชนวนให้ถูก "มือที่ ๓" เข้ามาแทรกแซงไปแล้ว
ใครล่ะมือที่ ๓..ก็ "คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ" นั่นไง!
อาทิตย์ที่ ๒๗ ก.ค.เลือกตั้งในกัมพูชาเสร็จ ก็แน่ละ..นายฮุน เซน "แบเบอร์" ที่จะกลับมาเป็นนายกฯ เหมือนเดิมอยู่แล้ว รุ่งขึ้นวันจันทร์ที่ ๒๘ ก.ค. คณะมนตรีความมั่นคงฯ อ้างว่า ทูตกัมพูชาประจำสหประชาติร้องเรียน
"จัดประชุมฉุกเฉิน" ทันที อ้างหารือมาตรการคลี่คลายข้อพิพาทไทย-กัมพูชา!
อื้อฮือ..ดูจะให้ความสำคัญ รีบเสนอตัวเข้ามาในขั้นที่ต้องเรียกว่า "เสือก" รวดเร็ว และว่องไว กระไรปานนั้น และอาจพูดได้ว่า กับเรื่องคอขาดบาดตาย-ใหญ่โตกว่านี้
"คณะมนตรีความมั่นคงฯ" ยังไม่เคยกระดิก!
นี่ก็ไม่ใช่ประเด็นหลักที่ผมจะบอก ประเด็นหลักคือ ท่านสังเกตเห็นมั้ย รัฐบาลกัมพูชาเขาใช้ "เวทีโลก" มาเล่นเพื่อเกมของเขาเก่งกว่าไทยเราเยอะ และที่สำคัญ จากปราสาทพระวิหาร ลามถึงกรณีพิพาทถึงขั้นทั้งสองฝ่าย ส่งทหารไปตรึงกำลังกันครั้งนี้
ล้วนอยู่ในแผนการเดินเกมฝ่ายกัมพูชา และได้ตระเตรียมพรรคพวก-หาเสียงในเวทีโลกเป็นขั้น-เป็นตอนไว้เสร็จสรรพ!
ก็ดูซี..มันรับลูกกันเป็นช่วงๆ ไล่เรียงขึ้นไป ก็จะเห็นตั้งแต่ขั้นตอนยื่นขอจดทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก มีตัวแทนจากประเทศใหญ่ "เสียงชี้นำ" อย่าง สหรัฐ จีน ญี่ปุ่น ฝรั่งเศส เข้ามาเป็นพวกเขมรแล้ว
เป็นแขกรับเชิญ นั่ง ฮ.มากินลมชมวิวกันถึงปราสาทพระวิหาร ก็เห็นกันอยู่!
แล้วนี่..หลังสุด ก่อนเปิดเจรจาวานซืน สหรัฐ-ฝรั่งเศส-จีน ก็นั่ง ฮ.เขมรมาสำรวจจุดพิพาทที่เขาพระวิหารอีก เจรจาเสร็จเมื่อวานซืน รุ่งขึ้น..คือวานนี้ คณะมนตรีฯ ขมีขมัน..
"ประชุมฉุกเฉิน" ทันที!
แล้วมันเป็นใครบ้างล่ะ คณะมนตรีความมั่นคงฯ ที่ว่านั่นน่ะ?
ก็ สหรัฐ-ฝรั่งเศส-จีน "แขกรับเชิญ" ที่นั่ง ฮ.กัมพูชาไปๆ มาๆ อยู่นี่ไง พร้อมด้วย "เวียดนาม" ในฐานะประธานคณะมนตรีฯ ตามวาระเวียน ไม่ใช่สมาชิกถาวร
แบบนี้ก็พอจะเข้าใจกันใช่ไหมครับว่า มติที่ออกมาจากคณะมนตรีความมั่นคงฯ มันจะเป็นบวก หรือเป็นลบกับไทยเรา!?
แต่อย่าเพิ่งวิตกไป ผมฟังที่ท่านทูตไทยประจำสหประชาชาติ "ดอน ปรมัตถ์วินัย" ให้สัมภาษณ์ อาจอยู่ในขั้น "รวมหัวคุย" นอกรอบ ยังไม่ถึงขั้น "ประชุมฉุกเฉิน" อย่างเป็นทางการ
อืมมมม..มาคิดๆ ดู ขณะนี้ ไทยเรา-เหมือนรบโดยไม่มีแม่ทัพ ถึงมีก็คล้ายคนบ้า แถมอาณาประชาราษฎร์ก็ระส่ำระสาย แตกสามัคคีทุบตีกันเอง ชะตาบ้าน-ชะตาเมือง ที่เคยรุ่งเรือง กลับมาโรยรา น่าละอาย
เพราะไทยกันเอง!
อีกทั้งฝ่าย "กระทรวงต่างประเทศ" ซึ่งได้ชื่อว่า แหล่งทรัพยากรบุคคลเปี่ยมล้นด้วยชาติตระกูล ด้วยซื่อสัตย์พิทักษ์ต่อชาติแผ่นดิน ด้วยความรู้-ความฉลาด เจนจัดความสามารถเป็นหนึ่งในสยาม
แต่ ๕-๖ ปีภายใต้ระบอบทักษิณานิยม ถึงวันนี้...ดูจะอ่อนล้า ประชาชนส่งสายตาพึ่ง แต่นับแต่เรื่องปราสาทพระวิหารเรื่อยมา ดูเหมือนว่า ณ วันนี้ ไม่เป็นที่พึ่งได้ของประชาไทยเสียแล้ว!
แต่..หลังจากมองรอบด้านแล้ว ผมก็ได้ความมั่นใจว่า "ข้าราชการ" กระทรวงการต่างประเทศของเรา ยังเป็นที่พึ่งได้ หวังได้ เชื่อมั่นในปรัชญาก่อเกิดกำเนิดคนบัวแก้วได้เหมือนเดิม
ต้องจำ-ด้วยเข้าใจไว้คำหนึ่งนะครับ...
"ในกองทัพที่เข้มแข็ง ย่อมไม่มีแม่ทัพเลว และภายใต้แม่ทัพที่เข้มแข็ง ย่อมไม่มีทหารเลว"
บ้านเมืองเราขณะนี้ ฝ่ายบุ๋น-คือกระทรวงการต่างประเทศ ถือได้ว่ายังเป็น "กองทัพที่เข้มแข็ง"
ฉะนั้น เวลานี้จึง "มีแต่ลูกทัพ"!?
ฝ่ายบู๊-คือ กองทัพไทย ทั้ง ผบ.สส.พลเอกบุญสร้าง เนียมประดิษฐ์ และทั้ง ผบ.ทบ.พลเอกอนุพงษ์ เผ่าจินดา ผบ.ทอ.พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ผบ.ทร.พล.ร.อ.สถิรพันธุ์ เกยานนท์ นั่นถือได้ว่าเป็น "แม่ทัพที่เข้มแข็ง"
ดังนั้น กองทัพไทยเวลานี้ "สบายใจได้"
เพราะใต้ธงรบแม่ทัพที่เข้มแข็ง ย่อมไม่มีทหารเลว!
ทำไม "ต่างชาติ" ภายใต้กระดองสหประชาชาติจึงกระเหี้ยนกระหือรือสอดแทรกเข้ามาในสถานการณ์ไทย-กัมพูชาถึงขนาดนี้ ท่านอาจสงสัย?
ไม่ต้องสงสัยหรอกครับ อย่างที่คุยกันไปแล้ว ๒ วันนั่นแหละ ก็ด้วยผลประโยชน์ที่ "จ้องกันตาเป็นมัน" ในพื้นที่ทับซ้อนไทย-กัมพูชาในเขตไหล่ทวีปอ่าวไทยร่วม ๓ หมื่นตารางกิโลเมตรนั่นเอง!
ปราสาทพระวิหาร จดทะเบียนได้ก็เพราะมี "พี่เบิ้ม" อย่าง สหรัฐ-จีน-ฝรั่งเศส เป็นพันธมิตรกับกัมพูชา ที่ข้องใจกันว่า
"ทำไมจดทะเบียนให้เฉพาะตัวปราสาท แล้วคนที่จะมาเที่ยว จะมาอย่างไร เพราะพื้นที่ทางขึ้นอยู่ทางฝั่งไทย?"
คำตอบก็คือ เป็นการ "สร้างเงื่อนไข" ให้เกิดข้อกำหนดที่ว่า "ให้ ๗ ประเทศเข้ามาจัดการพื้นที่อนุรักษ์รอบๆ ตัวปราสาท"
ฟันหัว-ฟันธงล่วงหน้าได้เลย ๓ ใน ๗ นั้นต้องมี "สหรัฐ-ฝรั่งเศส-จีน"!
แค่นี้ก็เห็นชัด ๔.๖ ตารางกิโลมตร "เสร็จเขมร" แน่ เพราะ ๗ ประเทศก็เท่ากับ ๕ คือไทย-กัมพูชา ต้องร่วมอยู่ใน ๗ อยู่แล้ว
นั่นเท่ากับ ๔ ต่อ ๓ เห็นตั้งแต่ยังไม่เกิดด้วยซ้ำ คือ สหรัฐ-ฝรั่งเศส-จีน-กัมพูชา ที่เหลือก็..เสียเวลาพูด!
เมื่อ ๒๒ พฤษภาคม ที่นายนพดล ปัทมะ ไปเจรจากับเขมรที่ฝรั่งเศส นั้น เป็นการเอาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนปราสาทพระวิหาร กับเรื่องพื้นที่ทับซ้อนไหล่ทวีปในอ่าวไทยไป "เจรจาควบ"
แต่ควบบนการต่อรองผลประโยชน์บนฐาน "แหล่งพลังงาน" ก๊าซ-น้ำมันในอ่าวไทยให้ใครด้วยหรือไม่ อันนี้ไม่ทราบ?
แต่ที่ต้องทราบกันไว้คือ ดินแดนทับซ้อน ๔.๖ ตารางกิโลเมตร รอบปราสาทพระวิหาร กับดินแดนทับซ้อนในอ่าวไทย ๒๖,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร อันอุดมด้วยน้ำมันและก๊าซ
ไทยเรา..อยู่ในสถานะอันตราย และยากจะรักษาได้เสียแล้ว!!
ตัวพื้นที่ทั้ง ๒ แห่งเสียไป ก็อาจเป็นของกัมพูชา แต่ว่า "ทรัพยากร" อันเป็นน้ำมันและก๊าซ ซึ่งมีมากเป็นอันดับ ๒-๓ ในภูมิภาคนี้
จะตกอยู่ในกำมือ "เชฟรอน" บริษัทน้ำมันยักษ์ใหญ่ของสหรัฐอเมริกา ซึ่งขณะนี้ได้สัมปทานขุดเจาะใน "พื้นที่ทับซ้อน" ไปแล้ว ทั้งจากไทยและจากกัมพูชา
พูดชัดๆ ก็คือว่า ทั้งที่ไทย-กัมพูชายังตกลงพื้นที่ทับซ้อนกันไม่ได้ แต่สหรัฐ "กินรวบ" พื้นที่ปัญหาทั้งหมดนั้นไปแล้ว!
เพียงแต่ยังขุดเจาะไม่ได้ เพราะไทย-กัมพูชายังตกลงพื้นที่กันไม่ได้นี่แหละ!!
อย่าลืมนะครับ บริเวณเกาะกงยันไปถึงสุราษฎร์ฯ เต็มไปด้วยน้ำมันและก๊าซ สหรัฐเข้ามาครองครึ่งตัวไปแล้ว ส่วนจีนยังไม่ตกรถ เพียงแต่มาขบวนล่าไปหน่อย แต่เกาะเส้นทางสาย GMS รวม ๖ ประเทศอนุภาคลุ่มแม่น้ำโขง
บวกกับศักยภาพ พ.ต.ท.ทักษิณ พลเอกชวลิตขณะเป็นรัฐบาล ตีโอบล้อมเข้ากัมพูชาทางฮุน เซน-เตีย บัณห์
ฉะนั้น พูดได้ว่าสถานการณ์ระหว่าง "สหรัฐ-จีน" ในศึกชิงแหล่งน้ำมัน-ก๊าซ และยุทธศาสตร์ทางทะเล บวกลบแล้ว..ถือว่าก้ำกึ่ง!
ขณะนี้ "กัมพูชา" จึงเหมือนสาวเนื้อหอมของ "สหรัฐ-จีน" เพราะหน้าไพ่การเมืองไทย ถ้ามีทักษิณอยู่ "ไม่มีปัญหา" ฉะนั้น ก็ต้องแย่งกันเอาใจกัมพูชา เพราะได้ใจกัมพูชาเท่ากับได้แหล่งน้ำมันดิบสำรองใหญ่อันดับ ๒-๓ ในภูมิภาคนี้ไปครอง อย่างนี้ก็ต้องขอบอกว่า..ทั้ง ๔.๖ บนบก และทั้ง ๒ หมื่น ๖ ในทะเล ของไทย..ว้าเหว่ครับ.
เมื่อพูดถึงคดีเขาพระวิหาร ใครหลายๆคนคงยังจำกันได้ดีว่าเป็นคดีที่คนไทยทั้งประเทศต้องน้ำตาตกในขนาดไหน เมื่อปีพุทธศักราช ๒๕๐๒ ก่อนศาลโลกจะตัดสิน ๒ ปีเศษ ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช ได้แต่งกลอนด่าเขมรไว้ ว่าเขมรเป็นโคตรเนรคุณ...
'สัปดาห์นี้มีเรื่องความเมืองใหญ่ ไทยถูกฟ้องขับไล่ขึ้นโรงศาล
เคยเป็นเรื่องโต้เถียงกันมานาน ที่ยอดเขาพระวิหารรู้ทั่วกัน
กะลาครอบมานานโบราณว่า พอแลเห็นท้องฟ้าก็หุนหัน
คิดว่าตนนั้นใหญ่ใครไม่ทัน ทำกำเริบเสิบสันทุกอย่างไป
อันคนไทยนั้นสุภาพไม่หยาบหยาม เห็นใครหย่อนอ่อนความก็ยกให้
ถึงล่วงเกินพลาดพลั้งยังอภัย ด้วยเห็นใจว่ายังเยาว์เบาความคิด
เขียนบทความด่าตะบึงถึงหัวหู ไทยก็ยังนิ่งอยู่ไม่ถือผิด
สั่งถอนทูตเอิกเกริกเลิกเป็นมิตร แล้วกลับติดตามต่อขอคืนดี
ไทยก็ยอมตามใจไม่ดึงดื้อ เพราะไทยถือเขมรผองเหมือนน้องพี่
คิดตกลงปลงกันได้ด้วยไมตรี ถึงคราวนี้ใจเขมรแลเห็นกัน
หากไทยจำล้ำเลิกบ้างอ้างขอบเขต เมืองเขมรทั้งประเทศของใครนั่น?
ใครเล่าตั้งวงศ์กษัตริย์ปัจจุบัน องค์ด้วงนั้นคือใครที่ไหนมา?
เป็นเพียงเจ้าไม่มีศาลซมซานวิ่ง ได้แอบอิงอำนาจไทยจึงใหญ่กล้า
ทัพไทยช่วยปราบศัตรูกู้พารา สถาปนาจัดระบอบให้ครอบครอง
ได้เดชไทยไปคุ้มกะลาหัว จึงตั้งตัวขึ้นมาอย่างจองหอง
เป็นข้าขัณฑสีมาฝ่าละออง ส่งดอกไม้เงินทองตลอดมา
ไม่เหลียวดูโภไคไอศวรรย์ ทั้งเครื่องราชกกุธภัณฑ์เป็นหนักหนา
ฝีมือไทยแน่นักประจักษ์ตา เพราะทรงพระกรุณาประทานไป
มีพระคุณจุนเจือเหลือประมาณ ถึงลูกหลานกลับเนรคุณได้
สมกับคำโบราณท่านว่าไว้ อย่าไว้ใจเขมรเห็นจริงเอย...
ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช
หนังสือพิมพ์สยามรัฐสัปดาห์วิจารณ์
๑๘ ตุลาคม ๒๕๐๒
http://www.oknation.net/blog/Tonkla3/2008/07/23/entry-1
ถ้าตามประวัติศาตร์ น้ำตาตกในอยู่แล้ว
แต่ช่วงนี้ ศึกในเรารุมเร้า เราขาดผู้นำ ที่มีบารมีระดับอาเซียน ทำอะไรก็เสียเปรียบไปหมด
ผมว่าถึงคุยกันแบบทวิภาคีไรนั่นก็ไม่น่าจะช่วยไรได้มาก
ส่วนนึ่งทางฝั่งฮุนเซนก็เห็นแก่ประโยชน์ของตัวเอง หาเสียงเข้าไปซิ
ข้อเรียกร้องของพันธมิตร ที่ให้ไทยเราลาออกจากองค์กรยูเนสโก้ อันนี้ออกแนวประชดหรือเปล่าเนี่ย
แล้วไล่คนเขมรที่อยุ่ในฝั่งไทยออกไป มันจะแก้ไขอะไรได้บ้างเหรอครับ
เอาเรื่องตัวปราสาทก่อน มันเป็นของไทยฤา ผมจำได้ว่า คนไทยไม่ได้สร้างนิ แล้วจะไปเอามาเพื่อ??
เอาเวลามาดูแลห้วยขาแข้งกะศรีสัชนาลัย อยุธยาอะไรพวกนี้ก่อนมั้ย สงสารเจ้าหน้าที่เค้าน่ะ โดยเฉพาะห้วยขาแข้ง สงสารเจ้าหน้าที่ป่าไม้มาก ๆ
ประท้วงไปก้อเท่านั้น ศาลโลกฟันมาแล้ว งัดกะ UN นี่เหนื่อยนะเฟ้ย แล้วทีตอนนั้นไม่เห้นมีใครออกมาโวยสักคำ
ปล. ถ้าแน่จริง ไปฟ้องคนที่ให้ฝรั่งเศสไปสิ ท่านคิดดีแล้วถึงให้ไปในขณะนั้น แล้วเราจะดันทุรังเอาคืนมาเพื่อ??
ถ้าว่ากันตามประวัติศาตร์จริงๆ นะครับ จะถามว่าใครเป็นคนสร้าง มันคงไม่มีประโยชน์
เพราะคนเขมรกับคนไทยในบริเวณนั้นมันปนกันหมด แยกกันไม่ออกหรอก เราจะรุ้ได้ไงว่า
คนแถวนั้นที่ถือสัญชาติไทย ก็อาจจะเคยมีเลือดเนื้อของคนที่สร้างเขาพระวิหาร
คือสัญชาติมันแยกสีเลือดไม่ออกหรอกครับ แต่มันแยกพรรคแยกพวกได้ เพื่อการปกครอง
ไอ้ใครเป็นเจ้าของที่แท้จริงมันเลยไม่มี มันอยุ่ที่ว่าแต่เก่าก่อนมันอยุ่ในดินแดนของไทย มาก่อนนะ
ฝรั่งเศษมันทำแผนที่ รุกคืบเข้ามา ทางเราก็กลัวจะเป็นต้นเหตุให้เสียเอกราชเลยต้องยอมเขา
เสียดินแดนในครั้งนั้นตั้งเยอะแยะ รุ้สึกว่าที่แพ้คดีเมื่อ50 กว่าปีที่แล้วก็เพราะทางเขมรเอาแผนที่ฉบับนั้น
โอ้ล่ะหนอ คนไทย....... :05:
คนไทยทำไมเหรอคะหงุมหงิม :09:
เอ้อ...
เขาพระวิหารนี่ อยู่จังหวัดอะไรครับ :08:
บุรีรัมย์ครับ
ก็คนไทย ใยจึงเป็นกันเยี่ยงนี้....
สงสารประเทศชาติ.....
แล้วตูล่ะ ดีนักรึไงเนี้ย 555
รู้สึกว่าจะอยู่จังหวัดศรีสะเกษไม่ใช่เหรอบุ๋ม
เอ๊ะ.. ศรีสะเกษ เขียนถูกป่ะเนี้ย................
เอ้อ น่าจะศรีสะเกษแหละงั้น บุ๋มจำสับสน โทษทีค่ะ :52:
มั่วแล้ว
อยู่ เชียงใหม่ต่างหาก
นั่น ตูว่าแล้ว
ทักษิณเลยจะเอาคืนไง
ทักษิณไม่เอาเขาพระวิหารนี่คะพี่แอน
เขาจะเอาพื้นที่ในเกาะกงตะหาก
อ่อ มีพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลด้วยมั้ง
หรือเป็นภูเขาสูง ทักษินเลยคิดว่าเชียงใหม่ อิอิ
:30:
แป๊กวะแอน
บุ๋ม ไม่สนมุกเลย :43:
เอาไปแลกน้ำมันครับ :25:
positioning เล่ม ปตท พลังงานเพื่อใคร ฉบับนี้ แนวมาก
:05: บุ๋มเอ๊ย
อิอิ
ก็เพราะแต่เดิมเราพลาดที่ไปเสียท่าให้ฝรั่งเศสไงครับ มันย้อนเวลากลับไปแก้ไม่ได้แล้ว
เป็นบทเรียนแต่ไม่ควรไปขุดมาหาเรื่องอีก เพราะยังไงเราก็แพ้
หลักฐานมันอ้างอิงตามแผนที่นั้นไงครับ เราเองตอนปี 2505 ก็ยอมเขาไปทีนึงแล้ว
ถ้าไม่ยอมและคิดว่าไม่เป็นธรรมทำไมไม่ต้านมันซะตอนนั้นล่ะครับ มาพูดตอนนี้มันจะได้อะไร
ลองไปถามชาวบ้านที่เขาอยู่ที่นั่นสิครับ ว่าเขาสนใจมั้ย
เขาอยู่ตรงนั้นมีรายได้จากการท่องเที่ยว ตอนนี้ล่ะครับ จะเอาอะไรกิน
เราแชร์ประโยชน์ร่วมกันแล้วดุแลด้วยกันดีกว่าไหม เพราะอย่างที่บอกว่าสายเลือดคนสร้าง
มันก็คงกระจายอยู่แถว ๆ นั้น ก็ช่วยกันดูแลสิครับ ทำไมต้องอยากจะเอามาประทับตราว่าของเราด้วย
ตัวปราสาทมันก็ชี้ชัดว่าศิลปขอม ไม่ใช่ช่อฟ้าใบระกาหางหงษ์แบบไทยสักนิด
ส่วนเรื่องที่ทับซ้อนตรงนั้น ก็แค่ร่วมกันดูแล แค่นั้นแหละ ได้ประโยชน์กันสองฝ่าย ตกลงกันดี ๆ อยู่มาได้ 46 ปี เกือบครึ่งศตวรรษ
แล้วมันก็มีคนมาจุดชนวน เพื่อ??? ตอนนี้บานปลายแล้ว UN จะเข้ามา เออ จัดการกันดี ๆ อยู่มา 46 ปี ตอนนี้ตีกันซะงั้น
งงจริง ๆ แล้วประเด็นคือ ไอ้ตัวการดันลอยชายอยู่แถว ๆ กรุงเทพ ชาวบ้านที่นู่นซวย :09:
แล้วไอ้คนฝรั่งเศสที่วาดแผนที่เขาพระวิหาร ให้เมืองขึ้นมันมาแต่เก่าก่อนเนี่ย
ถ้ามันจบสถาปัตย์มาจริง มันจะวาดให้ทางขึ้น มาขึ้นฝั่งไทยทำไมครับ
คิดตามหลักบ้านๆเนี่ย
ถามว่าถ้าประเทศเราเป็นมรดกโลก ใครภูมิใจ ไม่ใช่คนในชาติเหรอ
ไม่ต้องเป็นมรดกโลกก็ได้ แค่ได้ในสิ่งที่มันควรได้มา
อะไรที่มันควรเป็น มันก็สมควรจะเป็น ไม่ใช่มาฮั้วเอากันเอง
อ้างคำพูดจาก: deathberry01 เมื่อ 24 ก.ค. 2008, 18:03 น.
ก็เพราะแต่เดิมเราพลาดที่ไปเสียท่าให้ฝรั่งเศสไงครับ มันย้อนเวลากลับไปแก้ไม่ได้แล้ว
เป็นบทเรียนแต่ไม่ควรไปขุดมาหาเรื่องอีก เพราะยังไงเราก็แพ้
หลักฐานมันอ้างอิงตามแผนที่นั้นไงครับ เราเองตอนปี 2505 ก็ยอมเขาไปทีนึงแล้ว
ถ้าไม่ยอมและคิดว่าไม่เป็นธรรมทำไมไม่ต้านมันซะตอนนั้นล่ะครับ มาพูดตอนนี้มันจะได้อะไร
ลองไปถามชาวบ้านที่เขาอยู่ที่นั่นสิครับ ว่าเขาสนใจมั้ย
เขาอยู่ตรงนั้นมีรายได้จากการท่องเที่ยว ตอนนี้ล่ะครับ จะเอาอะไรกิน
เราแชร์ประโยชน์ร่วมกันแล้วดุแลด้วยกันดีกว่าไหม เพราะอย่างที่บอกว่าสายเลือดคนสร้าง
มันก็คงกระจายอยู่แถว ๆ นั้น ก็ช่วยกันดูแลสิครับ ทำไมต้องอยากจะเอามาประทับตราว่าของเราด้วย
ตัวปราสาทมันก็ชี้ชัดว่าศิลปขอม ไม่ใช่ช่อฟ้าใบระกาหางหงษ์แบบไทยสักนิด
ส่วนเรื่องที่ทับซ้อนตรงนั้น ก็แค่ร่วมกันดูแล แค่นั้นแหละ ได้ประโยชน์กันสองฝ่าย ตกลงกันดี ๆ อยู่มาได้ 46 ปี เกือบครึ่งศตวรรษ
แล้วมันก็มีคนมาจุดชนวน เพื่อ??? ตอนนี้บานปลายแล้ว UN จะเข้ามา เออ จัดการกันดี ๆ อยู่มา 46 ปี ตอนนี้ตีกันซะงั้น
งงจริง ๆ แล้วประเด็นคือ ไอ้ตัวการดันลอยชายอยู่แถว ๆ กรุงเทพ ชาวบ้านที่นู่นซวย :09:
ประเด็นจริงๆคือพื้นที่ทับซ้อนนั่นแหล่ะครับที่เขมรไม่ควรมาก้าวก่าย เพราะพื้นที่นั้นโดยมากเป็นของประเทศไทย
ผมคิดว่าคนไทยที่รู้เรื่องจริงๆไม่คิดจะทวงเขาพระวิหารคืนหรอก เพราะยังไงก็เป็นของเขมรไปแล้วจากการตัดสินของศาลโลกในปี พศ. 2505
แต่คนไทยไม่อยากให้เขมรรุกล้ำพื้นที่โดยรอบที่เป็นของไทย ...แต่งานนี้เขมรเริ่มก่อนโดยส่งเรื่องไปที่ UNESCO เพื่อขอเป็นมรดกโลก
ซึ่งอยู่ๆมาให้ไทยเซ็นรับรอง โดยไม่ได้มีพื้นที่รอบนอกขึ้นเป็นมรดกโลกด้วย เหมือนบีบให้ไทยต้องเข้ามาเล่นเกม
แล้วรัฐบาลบ้านเราก็ไม่ได้มีข่าวว่าจะสนใจใยดีอะไร ในเรื่องการเสนอพื้นที่รอบนอกให้เป็นมรดกโลกไปด้วย
ชาวบ้านตรงชายแดนไทยเขมรทั้ง 2 ฝ่าย จะได้หากินกันแบบไม่ต้องมีบรรยากาศมาคุเช่นนี้
เรื่องของเรื่องคือถ้าไทยไม่ยอมช่วยเหลือเรื่องเขาพระวิหาร
เขมรก็เดินเกมโจมตีไทยต่อนานาชาติได้ว่า ไทยอยากได้เขาพระวิหารคืน ซึ่งเขาทำสำเร็จแล้ว
แต่รัฐบาลของไทย ซึ่งไม่รู้ว่ามีใครบ้างที่ได้รับประโยชน์กับเขมร กลับแสร้งแกล้งโง่ในเรื่องนี้
แทนที่จะพลิกประเด็นกลับต่อเขมรว่า เขมรก็อยากได้พื้นที่รอบเขาพระวิหารเช่นกัน
เรื่องนี้เข้าใจได้ง่ายๆ สำหรับคนที่พอจะรู้หนังสือหนังหามาบ้าง
คนไทยจำนวนไม่น้อยที่เชียร์รัฐบาลโดยไม่ลืมหูลืมตา เข้าใจว่าที่เขาออกมาเคลื่อนไหวกันมันเป็นการทวงเขาพระวิหารคืนแบบงี่เง่า
ซึ่งแน่นอนว่าคนที่เคลื่อนไหวในระดับนักวิชาการที่ออกมาตำหนิรัฐบาลเขาไม่ได้คิดแบบนั้น ไม่ได้อยากได้เขาพระวิหารคืน
เขาไม่อยากให้เขมรลุกล้ำอาณาเขต จากสิทธิ์ที่ UNESCO ให้เขาพระวิหารเป็นมรดกโลกต่างหาก
และต้องการให้ใช้ผลประโยชน์จากพื้นที่ร่วมกันเหมือนเดิม มันก็วิน-วิน ทั้งไทยและเขมร (ซึ่งเขมรไม่ยอม จะเอาฝ่ายเดียว)
แต่ก็ต้องยอมรับว่าคนไทยที่คลั่งชาติตามน้ำจำนวนไม่น้อยยังคิดว่าเขาพระวิหารเป็นของประเทศไทยอยู่วันยังค่ำ
^
^
^
เออ นี่แหละครับประเด็น
ใครที่ไม่ถนัดหรือไม่เคยตามข่าวเลย
อ่านแค่โพสต์นี้โพสต์เดียวจอดเลยจ้ะ
เรื่องมันก็เป็นอย่างนี้นี่เอง :25:
สั้น กระชับ ชัดเจน :25:
รู้หนังสือขึ้นมาทันที
ไม่รู้ยาวไปหรือเปล่า
เป็นเอกสารที่เพื่อนนักโบราณคดีส่งมาให้อ่าน
ใครได้ดูแถลงการณ์ร่วมของท่าน ผบ.บท.บุญูสร้างกับรองรมต.เขมร บ้างคะ
ที่บอกว่าเจรจาไม่สำเร็จน่ะ ได้ดูเเว๊บนึงในเก็บตกเนชั่นจับความไม่ได้ หลับก่อน และไม่ได้ตามข่าวต่อ
เขาเจรจาว่ายังไงกันบ้างคะ อยากรู้เรื่องจัง ใครทราบบ้าง :46:
เฮียฉึ่งตอบ กระจ่างครับ :12:
อ้างคำพูดจาก: 8e88 เมื่อ 24 ก.ค. 2008, 19:23 น.
ประเด็นจริงๆคือพื้นที่ทับซ้อนนั่นแหล่ะครับที่เขมรไม่ควรมาก้าวก่าย เพราะพื้นที่นั้นโดยมากเป็นของประเทศไทย
ผมคิดว่าคนไทยที่รู้เรื่องจริงๆไม่คิดจะทวงเขาพระวิหารคืนหรอก เพราะยังไงก็เป็นของเขมรไปแล้วจากการตัดสินของศาลโลกในปี พศ. 2505
แต่คนไทยไม่อยากให้เขมรรุกล้ำพื้นที่โดยรอบที่เป็นของไทย ...แต่งานนี้เขมรเริ่มก่อนโดยส่งเรื่องไปที่ UNESCO เพื่อขอเป็นมรดกโลก
ซึ่งอยู่ๆมาให้ไทยเซ็นรับรอง โดยไม่ได้มีพื้นที่รอบนอกขึ้นเป็นมรดกโลกด้วย เหมือนบีบให้ไทยต้องเข้ามาเล่นเกม
แล้วรัฐบาลบ้านเราก็ไม่ได้มีข่าวว่าจะสนใจใยดีอะไร ในเรื่องการเสนอพื้นที่รอบนอกให้เป็นมรดกโลกไปด้วย
ชาวบ้านตรงชายแดนไทยเขมรทั้ง 2 ฝ่าย จะได้หากินกันแบบไม่ต้องมีบรรยากาศมาคุเช่นนี้
เรื่องของเรื่องคือถ้าไทยไม่ยอมช่วยเหลือเรื่องเขาพระวิหาร
เขมรก็เดินเกมโจมตีไทยต่อนานาชาติได้ว่า ไทยอยากได้เขาพระวิหารคืน ซึ่งเขาทำสำเร็จแล้ว
แต่รัฐบาลของไทย ซึ่งไม่รู้ว่ามีใครบ้างที่ได้รับประโยชน์กับเขมร กลับแสร้งแกล้งโง่ในเรื่องนี้
แทนที่จะพลิกประเด็นกลับต่อเขมรว่า เขมรก็อยากได้พื้นที่รอบเขาพระวิหารเช่นกัน
เรื่องนี้เข้าใจได้ง่ายๆ สำหรับคนที่พอจะรู้หนังสือหนังหามาบ้าง
คนไทยจำนวนไม่น้อยที่เชียร์รัฐบาลโดยไม่ลืมหูลืมตา เข้าใจว่าที่เขาออกมาเคลื่อนไหวกันมันเป็นการทวงเขาพระวิหารคืนแบบงี่เง่า
ซึ่งแน่นอนว่าคนที่เคลื่อนไหวในระดับนักวิชาการที่ออกมาตำหนิรัฐบาลเขาไม่ได้คิดแบบนั้น ไม่ได้อยากได้เขาพระวิหารคืน
เขาไม่อยากให้เขมรลุกล้ำอาณาเขต จากสิทธิ์ที่ UNESCO ให้เขาพระวิหารเป็นมรดกโลกต่างหาก
และต้องการให้ใช้ผลประโยชน์จากพื้นที่ร่วมกันเหมือนเดิม มันก็วิน-วิน ทั้งไทยและเขมร (ซึ่งเขมรไม่ยอม จะเอาฝ่ายเดียว)
แต่ก็ต้องยอมรับว่าคนไทยที่คลั่งชาติตามน้ำจำนวนไม่น้อยยังคิดว่าเขาพระวิหารเป็นของประเทศไทยอยู่วันยังค่ำ
อือ สงสัยนิดหน่อย เขมรขอขึ้นตัวปราสาทไม่ใช่พื้นที่ไม่ใช่หรือครับ มันก็เขตเดิมกับตอนนั้นไม่ใช่หรือ เราเสียพื้นที่อะไรเพิ่มเหรอครับ
ที่ให้เซ็นรับรอง ก็ตามเขตที่ศาลโลกขีดมาตอนนั้นไม่ใช่หรือครับ ถ้า Unesco ให้เป็นมรดกโลกก็เฉพาะตัวปราสาท เขมรจะมายุ่งกับพื้นที่ได้หรือครับ และพื้นที่ตรงนี้ ถ้าจำไม่ผิดมันก็ไม่มีใครถือครองชัดเจนนี่ครับ เพราะอ้างอิงแผนที่คนละฉบับกัน ถ้าจะฟ้องกันก็จะเป็นอีกคดีนึงถูกมั้ยครับ ว่าใครจะได้สิทธิเหนือพื้นที่ตรงนี้ เท่าไหร่ เขตจากไหนถึงไหน
ผมไม่ความรู้เรื่องกฏหมายระหว่างประเทศ แถมภาษาก็งู ๆ ปลา ๆ กะลังอ่านคำพิพากษาคดีนั้นอยู่ ใครมีเอกสารที่เขมรจะยื่นกับ UNESCO รบกวนแนบลิงค์มาหน่อยจะเป็นพระคุณครับ และถ้าจะดีมาก ๆ ก็ช่วยเน้นส่วนที่ให้สิทธิเขมรรุกล้ำประเทศไทยเมื่อเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกด้วยครับ
ใครมีความรู้ช่วยผมทีเถอะ
อ้อ ได้แล้ว อยู่ข้างบนนี่เองขอบคุณครับ แหะ ๆ ขอโทษทีไม่ทันมองครับ
แต่ก็ยังอยากได้ที่เ็ป็นภาษาอังกฤษน่ะครับ จะได้ฝึกภาษา อยากอ่านข้อกฏหมายมั่ง
ทิ้งลิงค์ไว้ได้นะครับ ขอบคุณล่วงหน้า
แล้วถามนิดหน่อย การที่เราเดินเข้าหมากเขานี่ ใครจุดชนวนครับ ? คือกะลังคิดว่า ถ้าเราเงียบ ๆ ตกลงกับเขมรดี ๆ เนี่ย
กระบวนการแทรกแซงโดยหกชาตินี่จะเกิดมั้ย ไอ้พื้นที่ตรงนี้แบ่งกันดี ๆ คนละครึ่งเนี่ย ปัญหาจบ?
คือกำลังไม่เข้าใจว่าทำไมเราไม่ตกลงแบ่งกับเขมรให้เป็นเรื่องเป็นราวไปซะ พื้นที่ทับซ้อนตรงนี้น่ะครับ
(คือมันเสียอธิปไตย ไปสองตารางกิโลกว่า ๆ (ครึ่งของพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม.ไม่แน่ใจ) แต่ปัญหาจบ)
ปล. ส่วนตัวก็รู้สึกทะแม่ง ๆ คำตัดสินตอนนั้นนิดหน่อย แต่ไม่ได้ติดใจอะไรมาก
เหมือนรู้สึกไปเองว่าศาลโลกทำไมไม่ฟันไปเลยว่าเขตไทยเท่าไหร่ เขตเขมรเท่าไหร่ตอนนั้น จะได้ไม่มีปัญหาจนทุกวันนี้
ในยุคล่าอาณานิคมฝรั่งเศสนั่นแหละที่ตัดดินแดนฝั่งขวาของไทยไปยึดครอง โดยตกลงเอาสันปันน้ำเป็นแนวเขตแดน
ฝรั่งเศสอีกนั่นแหละที่เขียนแผนที่โค้งล้ำแนวสันปันน้ำช่วงเขาพระวิหารเพราะถือเอาผลประโยชน์ของตน จนเป็นเหตุให้เกิดการวิวาทกันระหว่างไทย-เขมร มาสี่สิบกว่าปี ตอนไปตกลงกันที่ศาลโลก เสียงฝรั่งเศสที่เป็นพยานให้เขมรมันก็ดังกว่าไทย จนไทยต้องเสียปราสาทไป
ท้ายสุดเหตุเกิดที่ลาว แม้หมดยุคล่าอาณานิคมแล้ว ยังเคยเจอพวกที่เรียกตัวเองว่านักพัฒนาชาวฝรั่งเศสที่ฝั่งลาว ชอบพูดกรอกหูปัญญาชนลาวที่ทำงานให้ตนเชื่อว่า ฝรั่งเศสคือชาติที่มากอบกู้ลาวจากไทยที่เคยมายึดครอง มาทำความเจริญให้กับลาว รักษาโลกสีเขียวของลาวไว้ ดูซิลาวเป็นชาติที่ใสสะอาดมีวิถีชีวิตที่ดีจริง ๆ เขาพูดอย่างนี้ เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น พูดให้ลาวเกลียดไทย ตอนนั้นฟังแล้วเดือดปุด ๆ ก็เลยตอบกลับไปว่า ถ้าอย่างนั้นยูน่าจะกลับไปพัฒนาฝรั่งเศสให้ดีเหมือนลาวนะ นี่จะไม่แปลกใจเลยหากพฤติกรรมแบบเดียวกันนี้จะเกิดที่เขมรบ้าง
เล่าสู่กันฟัง ไม่ได้เกลียดฝรั่งเศส แถมยังชอบฟุตบอลทีมชาติฝรั่งเศสด้วยและก็เรื่องงานศิลปะของเขา แต่พอดีประวัติศาสตร์ไทยมันบันทึกไว้อย่างนี้ และคนที่เคยเจอมันก็เป็นอย่างนี้ ไปจับเอาขี้ช้างพอดี
อ้างคำพูดจาก: deathberry01 เมื่อ 25 ก.ค. 2008, 21:55 น.
อ้อ ได้แล้ว อยู่ข้างบนนี่เองขอบคุณครับ แหะ ๆ ขอโทษทีไม่ทันมองครับ
แต่ก็ยังอยากได้ที่เ็ป็นภาษาอังกฤษน่ะครับ จะได้ฝึกภาษา อยากอ่านข้อกฏหมายมั่ง
ทิ้งลิงค์ไว้ได้นะครับ ขอบคุณล่วงหน้า
แล้วถามนิดหน่อย การที่เราเดินเข้าหมากเขานี่ ใครจุดชนวนครับ ? คือกะลังคิดว่า ถ้าเราเงียบ ๆ ตกลงกับเขมรดี ๆ เนี่ย
กระบวนการแทรกแซงโดยหกชาตินี่จะเกิดมั้ย ไอ้พื้นที่ตรงนี้แบ่งกันดี ๆ คนละครึ่งเนี่ย ปัญหาจบ?
คือกำลังไม่เข้าใจว่าทำไมเราไม่ตกลงแบ่งกับเขมรให้เป็นเรื่องเป็นราวไปซะ พื้นที่ทับซ้อนตรงนี้น่ะครับ
(คือมันเสียอธิปไตย ไปสองตารางกิโลกว่า ๆ (ครึ่งของพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม.ไม่แน่ใจ) แต่ปัญหาจบ)
ปล. ส่วนตัวก็รู้สึกทะแม่ง ๆ คำตัดสินตอนนั้นนิดหน่อย แต่ไม่ได้ติดใจอะไรมาก
เหมือนรู้สึกไปเองว่าศาลโลกทำไมไม่ฟันไปเลยว่าเขตไทยเท่าไหร่ เขตเขมรเท่าไหร่ตอนนั้น จะได้ไม่มีปัญหาจนทุกวันนี้
พูดเฉยๆ ใครก็พูดได้ค่ะ
แต่ตอนทำน่ะ ทำยาก :37:
ตอนนี้พูดง่ายผมคิดว่า เขมรคงต้องการมีเรื่อง เพราะถ้ามีเรื่องได้ พี่ไทยเจะเสียเปรียบมาก ท่าทีของเขมร คือไม่ยอมท่าเดียว ถ้าเรื่องรุกล้ำเขตแดนนี่ เขมรนิดหน่อยมันก็เอานะ ถ้าพี่ไทยเราของขึ้นละก็อาจจะกลายเป็นหัวเดียวกระเทียมลีบได้ง่ายๆ เลย ยังคิดว่า ถ้าการเลือกตั้งในเขมร
เสร็จแล้ว สถานการณ์อาจจะดีขึ้น เพราะผมมองว่าที่เขมรเขาแข็งกร้าวขึ้นเพราะประเด็นทางการเมือง ถ้าการหาเสียงไม่จำเป็นแล้ว อะไรๆ คงจะดีขึ้น ถ้าเป็นแบบที่ผมคิดจริงๆ จะรุ้สึกว่า โอ้โห คนเราแค่ผลประโยชน์ของตัวเองทำได้ทุกอย่างเลย.......
อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 26 ก.ค. 2008, 01:38 น.
ตอนนี้พูดง่ายผมคิดว่า เขมรคงต้องการมีเรื่อง เพราะถ้ามีเรื่องได้ พี่ไทยเจะเสียเปรียบมาก ท่าทีของเขมร คือไม่ยอมท่าเดียว ถ้าเรื่องรุกล้ำเขตแดนนี่ เขมรนิดหน่อยมันก็เอานะ ถ้าพี่ไทยเราของขึ้นละก็อาจจะกลายเป็นหัวเดียวกระเทียมลีบได้ง่ายๆ เลย ยังคิดว่า ถ้าการเลือกตั้งในเขมร
เสร็จแล้ว สถานการณ์อาจจะดีขึ้น เพราะผมมองว่าที่เขมรเขาแข็งกร้าวขึ้นเพราะประเด็นทางการเมือง ถ้าการหาเสียงไม่จำเป็นแล้ว อะไรๆ คงจะดีขึ้น ถ้าเป็นแบบที่ผมคิดจริงๆ จะรุ้สึกว่า โอ้โห คนเราแค่ผลประโยชน์ของตัวเองทำได้ทุกอย่างเลย.......
นั่นแหละ นั่นแหละ :25:
อ้างคำพูดจาก: เดอะบุ๋ม เมื่อ 26 ก.ค. 2008, 00:26 น.
พูดเฉยๆ ใครก็พูดได้ค่ะ
แต่ตอนทำน่ะ ทำยาก :37:
จริงครับ ทำยากถึงยากมากกกก แต่มันก็ควรทำนะ ได้แต่รอว่าจะทำกันเมื่อไหร่หนอ
ปล.ถ้าเถียงกันเรื่องผลประโยชน์ จะเอาให้ตัวเองมากกว่า ชาติหน้ามันก็ไม่จบ
ตอนนี้เรื่องที่เขมรยื่นให้ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ
พิจารณาฉุกเฉินในเรื่องข้อพิพาทเขาพระวิหาร
ก็ยังไม่ได้ข้อสรุปอะไรออกมาเป็นที่แน่ชัด
ทางต่างประเทศ ทูตของเราก็ทำงานอย่างหนัก
ตั้งแต่หลายเดือนก่อนในการล็อบบี้ชาติสมาชิก
ในคณะมนตรีความมั่นคงนี้
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สมาชิกถาวรห้าชาติ
ข่าวที่อเมริกาและอังกฤษ อ้างคำสัมภาษณ์ของ
ทูตถาวรของไทยประจำสหประชาชาติ บอกว่า
เขมรทำการทูตแบบกองโจร
ข้ามหัวการเจรจาทวิภาคี หรืออาเซียนไปหมด
อีกทั้งยังมีความพยายาม ที่จะให้คณะมนตรีความมั่นคง
แห่งสหประชาชาติเข้ามาแทรกแซง
โดยใช้แผนที่หรือสนธิสัญญา
ตั้งแต่ร้อยกว่าปีก่อน ตั้งแต่สมัยที่เขมรยังเป็นอาณานิคมของฝรั่งเศส
มาใช้เพื่อที่จะได้เขตแดนที่เป็นของไทย
นอกจากนั้นยังบอกอีกว่า เพราะไทยมีความจริงใจ
และเชื่อในความสัมพันธ์ระหว่างประเทศเพื่อนบ้าน
จนบางครั้งก็มองข้ามเจตนาที่แท้จริงของเพื่อนบ้านไป
(วาทะการทูต :12:)
........................
จริงๆ ก็ดูจากการรับลูกของ
ประธานคณะมนตรีชาวเวียดนาม
ที่ดูจะเร่งร้อนเหลือเกินในการช่วยเหลือเขมร
ก็ต้องจับตาดู สมาชิกถาวรห้าชาตินี่แหละครับ
(จีน สหรัฐ รัสเซีย อังกฤษ และ ฝรั่งเศส:13:)
ถ้าเราล็อบบี้ได้สามในห้า เรื่องนี้ก็คงตกไป
สหรัฐกับอังกฤษน่าจะมาทางเรา
ส่วนฝรั่งเศส :13: ไม่ต้องพูดถึงไปเขมร :13:
รัสเซียถ้าตอนทักษิณอยู่ช่วยไทยแน่ๆ
ส่วนจีน (ผมคิดว่าน่าจะเป็นคนอยู่เบื้องหลังเรื่องนี้)
หากแต่ความสัมพันธ์ของจีนกับราชวงศ์ของเรา
ทำให้จีนไม่ได้แสดงท่าทีอะไรออกหน้า
วันนี้พรุ่งนี้ก็คงได้ข้อสรุปแล้วครับ :39:
เอ๊ะ นี่อย่างไงครับ ถ้า 3 ใน 5 เห็นข้างเขมร เราจะเสียดินแดนรอบๆ เขาพระวิหารเหรอ :09:
สุทธิชุนใหญ่บอกไว้ในคมชัดลึกครับ
บอกว่า เขมรพยายามชี้ให้โลกมองเห็นว่า เรารังแกเขา
เท่านั้นเราที่อยู่ดีๆ ก็กลายเป็นตัวโกงไปเลย และแก้ตัวลำบากด้วย
นั่นคือต่อไปนี้จะรบจะเรียกจะร้องอะไรก็ยากแล้วครับ
ซึ่งตอนนี้ยิ่งเราแรงเท่าไหร่
ก็จะยิ่งเท่ากับเรารังแกเขมรให้โลกเห็นเท่านั้นแล
สุทธิชัย หยุ่น :07:
อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 26 ก.ค. 2008, 12:42 น.
เอ๊ะ นี่อย่างไงครับ ถ้า 3 ใน 5 เห็นข้างเขมร เราจะเสียดินแดนรอบๆ เขาพระวิหารเหรอ :09:
คืออย่างนี้ครับ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาิติ
มีสมาชิกอยู่ 15 ประเทศ โดยมีสมาชิกถาวรอยู่ 5 ประเทศ
คือ จีน อังกฤษ สหรัฐ รัสเซีย และ ฝรั่งเศส :13:
สมาชิกถาวร มีสิทธิพิเศษคือ สามารถ วีโต้(ปฎิเสธ) มติของคณะมนตรีได้
ส่วนที่เหลืออีกสิบประเทศก็จะผลัดเปลี่ยนไปตามวาระ
โดยเลือกจากทวีปต่างๆ โดยมีโควต้ากำหนด
ดังนั้นอาจจะกล่าวได้ว่า สิบประเทศที่เหลือเป็นไม้ประดับก็ว่าได้
เมื่อมีการลงมติ โดยส่วนใหญ่ก็จะตามประเทศสมาชิกถาวร
มติส่วนใหญ่ ก็จะเป็นไปตามความต้องการของ
ประเทศสมาชิกถาวร 5 ประเทศนั่นแหละ
ขึ้นอยู่กับว่า ใครล็อบบี้ประเทศที่เหลือได้มากกว่ากัน
คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ
หน้าที่ก็คล้ายๆ กับตำรวจโลกนั่นแหละครับ
สามารถบอกให้ชาติสมาชิกของสหประชาชาติ
ส่งกำลังทหารร่วม ไปรักษาความปลอดภัยในประเทศต่างๆได้
(เราจะเรียกว่า ทหารหมวกฟ้า)
............................................
ทีนี้เกี่ยวยังไงกับกรณีพิพาทของเขมรกับไทย
ุ
ถ้าคณะมนตรี มีมติรับคำร้องขอฉุกเฉินของเขมร
สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ อาจจะมีมติให้ไทยถอนทหารออกจากชายแดนตรงนั้น
หรือส่งทหารหมวกฟ้า เข้ามารักษาความปลอดภัย
(อย่าลืมว่า ตอนนี้ชาวโลกมองไทยเป็นพวกอันธพาลรังแกชาวบ้าน
และภาพที่คนไทยเอาด้ามธงชาติ ขวานจามหัวกันเอง
แพร่ออกไปทั่วโลก แสดงถึงว่าคนไทยมีนิสัยโหดเหี้ยม
ชอบฆ่าฟันกันเอง เหมือนพวกฆ่าล้างเผ่าพันธ์ุในแอฟริกา)
ถ้าไทยฝ่าฝืน ก็จะโดนแรงกดดันจากนานาชาติ
หนักสุด ก็จะเป็นการคว่ำบาตร เราก็จะไม่สามารถค้าขายกับใครในโลกได้
แต่ถ้าไทยถอนทหารออกจากชายแดน
เขมรก็จะรุกคืบเข้ามา ปลูกสร้างสิ่งถาวรทันที
คือยังไม่เสียดินแดนตอนนี้ แต่จะเอาไว้ฟ้องศาลโลก
ในขั้นตอนถัดไป เหมือนกับที่สิงค์โปร์ทำกับอินโดนีเซีย
เรียกว่ายิงปืนนัดเดียวได้นกสามตัว
ได้ทั้งตัดคู่แข่งทางเศรษฐกิจ ได้ทั้งดินแดน
รวมถึงได้หน้าเอาไว้หาเสียงได้อีก
เจอมาค่ะ
_http://www.blogbykhmer.blogspot.com/
_http://www.oknation.net/blog/nowwarat/2008/07/27/entry-1
(http://img2.f0nt.com/27/06e8d72967676ce888e170eeab494c4f.jpg)
:46:
ผิดกฎว่ากฎผิด :25:
:12:
อ้างคำพูดจาก: 蓝月 (lán yuè) เมื่อ 27 ก.ค. 2008, 17:26 น.
เจอมาค่ะ
_http://www.blogbykhmer.blogspot.com/
:07: อ่านในข้อความในบล็อกนี้แล้ว
:13::07::13:
นั่นล่ะๆ :27:
การข่าวในเขมรเค้าเขียนถึงไทยแบบนี้กันทั้งนั้นเลยนะ
ภาษาปะกิตด้วย
ภาษากากเกรียนมาก ยกตนข่มท่านสุดๆ
คงไม่มียูเนสโกคนไหนจะ (โง่) นำบทความประเภทนี้ไปใช้อ้างอิงนะ
โลกไร้พรมแดน
ฉะนั้น ประเทศก็ไร้พรมแดน
ยกให้เขาเถอะ :46:
อ่าน blog นั้นแล้ว ....
ไม่มีคำบรรยายครับ......
ตกลงตอนนี้เราซวย....โวยมากไปเป็นเรื่องสินะ ไม่โวยก็ถือว่ายอมรับ มันจะเอายังไงวร้า.....
มึน...........
มันจะเอาศอกไง ได้คืบจะเอาศอก
แต่เอานี่ไปก่อน :13:
ไม่สันทัดภาษาอังกฤษง่ะ :31:
ไม่ต้องกลัวนะครับ อังกฤษเข้าข้างเรา :30:
อ้างอิงAnonymous David Jones said...
This letter has got a lot of fault and full of hate.
I think you should study your khmer history again. However, it might be during killing fields which is khmer rouge who brought vietnam in and killed the million of khmer people and your country fell back to year zero. Since then you do not have history in your memory anymore.
I will give you some link in case you want to open your eyes to study the true history not fault history as you have it in Cambodia.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/715908.stm
Even your eyes blind but don't let your heart blind too.
ฮู้ย แสบ สะใจท่านผู้อ่าน
ฝากบวกทีดิ่เอ :25:
อ้างอิงEven your eyes blind but don't let your heart blind too.
ค๊ม คม :25:
อ้างคำพูดจาก: หงุมหงิม เมื่อ 28 ก.ค. 2008, 11:02 น.
ไม่สันทัดภาษาอังกฤษง่ะ :31:
อยากแปลให้อ่ะนะ แต่แปลไม่ได้เดียวเว็บโดนปิด
เอาเป็นว่า มันเขียนจดหมายด่าในหลวงด้วยคำหยาบคาย
ด่าคนไทยไม่เท่าไหร่ แต่เหยียบหัวใจกันนี่มัน :13: :07: :13:
โอ้โห บล็อกที่ว่านั่นมัน...
... ใช่ครับ
ว่าจะไม่เข้าไปอ่านแล้วนะบลอคนั้น
ให้ไอ้คนที่เขียน :13:
อ้างคำพูดจาก: ณต ปีสี่ เมื่อ 28 ก.ค. 2008, 11:22 น.
อยากแปลให้อ่ะนะ แต่แปลไม่ได้เดียวเว็บโดนปิด
เอาเป็นว่า มันเขียนจดหมายด่าในหลวงด้วยคำหยาบคาย
ด่าคนไทยไม่เท่าไหร่ แต่เหยียบหัวใจกันนี่มัน :13: :07: :13:
แปลสิ
แปลกใจอยู่อย่าง ตรงที่ทำไม Title ของบล็อกถึงเขียนว่า by ขะเมอ?
คนขะเมอร์เขียนเอง หรือคนอื่นเขียนแล้วเสี้ยมว่าเป็นเขมร
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 28 ก.ค. 2008, 12:06 น.
แปลกใจอยู่อย่าง ตรงที่ทำไม Title ของบล็อกถึงเขียนว่า by ขะเมอ?
คนขะเมอร์เขียนเอง หรือคนอื่นเขียนแล้วเสี้ยมว่าเป็นเขมร
นั่นสิ
อะไรจะเป็นคนตรงขนาดนั้น
ผิดวิสัยเขมรนะคะ
น่าคิดๆ
อ้างคำพูดจาก: ไอ้แอนนนนน เมื่อ 28 ก.ค. 2008, 12:06 น.
แปลกใจอยู่อย่าง ตรงที่ทำไม Title ของบล็อกถึงเขียนว่า by ขะเมอ?
คนขะเมอร์เขียนเอง หรือคนอื่นเขียนแล้วเสี้ยมว่าเป็นเขมร
ใครเขียนนี่ไม่รู้ จะเป็นแป๊ะลิ้มหรือนังดาก็ไม่รู้
แต่รู้ว่า มันเขียนด่าในหลวง :07:
แหะ แหะ ขอบพระคุณที่ขยายความค่ะพี่ณต :46:
ต้องใช้เวลาอ่านนานกว่าจะรู้เรื่องค่ะ
แล้วก็แปลไม่ค่อยออกด้วย :05:
มันรู้สึกไม่ดีเนอะ
ที่มีใครมาว่าคนที่เราเคารพรักและเทิดทูน ฮึ่มมมมม
เว็บ blogspot มันอยู่ต่างประเทศไม่ใช่เหรอ ไม่จำเป็นต้องเป็นคนไทยนิ :09:
คนเขียนชื่อ Thom Vanak อายุ 27 ปี บอกว่าเป็นชาวกัมพูชา อาชีพทำการเกษตร
_http://www.blogger.com/profile/08734205990170562497
:13: :07: :13:
ให้คนเขียนบล๊อกนั้นเลย :29:
ตอนนี้ เขมร เตรียมรวบรวมหมอผีทำพิธี กดดวงเมือง ประเทศไทยแล้วนะครับ :30:
ตอนนี้เมืองไทยเราก็ไม่น้อยหน้า เตรียมฝึกรบกัน ใหญ่ ที่อุดร :30:
แต่วิธีแก้เคล็ดของพี่ไทยนี่ทะแม่งๆ _ttp://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000089164
พอกัน :48:
อะไรอีกนี่
เหิมหนัก! ทหารเขมรติดอาวุธ 100 นายบุก "ตาเมือนธม" อีก - ผบ.กกล.สุรนารีเจรจาไร้ข้อยุติ
_http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000092175
http://www.oknation.net/blog/naiman/2008/08/05/entry-2
แมน นายหัวไทย ( บก ผู้พิมพ์ผู้โฆษณา คม ชัด ลึก)
"อย่าไปช่วยมันเลยเขมร ช่วยมันแล้วมันเข้มแข็งขึ้น
มันก็มารุกบุกเราอีก ประวัติศาสตร์ก็รู้กันอยู่ว่า
เมื่อไหร่ก็ตาม ที่เราอ่อนแอ และเขมรเข้มแข็ง มันก็รุกรานเราเมื่อนั้น"
พูดอีกก็ถูกอีก ช่วงนี้อ่านข่าวเขมรทีไรนอนไม่หลับ :48:
เพราะคิดมาก เป็นห่วงประเทศเหรอครับ :25:
อ้างคำพูดจาก: rajun เมื่อ 06 ส.ค. 2008, 10:50 น.
http://www.oknation.net/blog/naiman/2008/08/05/entry-2
แมน นายหัวไทย ( บก ผู้พิมพ์ผู้โฆษณา คม ชัด ลึก)
"อย่าไปช่วยมันเลยเขมร ช่วยมันแล้วมันเข้มแข็งขึ้น
มันก็มารุกบุกเราอีก ประวัติศาสตร์ก็รู้กันอยู่ว่า
เมื่อไหร่ก็ตาม ที่เราอ่อนแอ และเขมรเข้มแข็ง มันก็รุกรานเราเมื่อนั้น"
กว่าผู้ใหญ่ผู้โตในรัฐบาลจะคิดได้
ประเทศชิบหายไปถึงไหนแล้วก็ไม่รู้นะคะ
แค่ทำตัวให้น่าเคารพรักยังทำไม่ได้
นับประสาอะไรกับบริหารประเทศให้เจริญ
คิดในแง่ดี มีอะไรตลกๆให้ดู :47:
เขมรพาพระจะมาขอทำพิธีทางศาสนาที่ปราสาทตาเมือนธม แถมพานักข่าวมาด้วย
ปราสาทหินนี่มันของศาสนาพราหมณ์ไม่ใช่รึ :09:
ดีที่ไทยไม่ยอมให้เข้ามา
กระจู๋นี้ลดดีกรีความร้อนแรงลง ตามข่าวสารที่เงียบไป
เมื่อวานมีข่าวการเจรจาสองฝ่าย กันที่หัวหิน
วันนี้มีบทกวี ของ ท่านคึกฤทธิ์ เขียนไว้ตั้งกะ
2502 ก่อนผมเกิด 14 ปี ลองอ่านดูนะครับ
ว่า เขมรโคตรเนรคุณเป็นอย่างไร
....................................................................
"สัปดาห์นี้มีเรื่องความเมืองใหญ่
ไทยถูกฟ้องขับไล่ขึ้นโรงศาล
เคยเป็นเรื่องโต้เถียงเกี่ยงมานาน
ที่ยอดเขาพระวิหารรู้ทั่วกัน
.
กะลาครอบมานานโบราณว่า
พอแลเห็นท้องฟ้าก็หุนหัน
คิดว่าตนนั้นใหญ่ใครไม่ทัน
ทำกำเริบเสิบสันทุกอย่างไป
.
อันคนไทยนั้นสุภาพไม่หยาบหยาม
เห็นใครหย่อนอ่อนความก็ยกให้
ถึงล่วงเกินพลาดพลั้งยังอภัย
ด้วยเห็นใจว่ายังเยาว์เบาความคิด
.
เขียนบทความด่าตะบึงถึงหัวหู
ไทยก็ยังนิ่งอยู่ไม่ถือผิด
สั่งถอนฑูตเอิกเกริกเลิกเป็นมิตร
แล้วกลับติดตามต่อขอคืนดี
.
ไทยก็ยอมตามใจไม่ดึงดื้อ
เพราะไทยถือเขมรผองเหมือนน้องพี่
คิดตกลงปลงกันได้ด้วยไมตรี
ถึงคราวนี้ใจเขมรแลเห็นกัน
.
หากไทยจะลำเลิกบ้างอ้างขอบเขต
เมืองเขมรทั้งประเทศของใครนั่น?
ใครเล่าตั้งวงศ์กษัตริย์ปัจจุบัน
องค์ด้วงนั้นคือใครที่ไหนมา?
.
เป็นเพียงเจ้าไม่มีศาลซมซานวิ่ง
ได้แอบอิงอำนาจไทยจึงใหญ่กล้า
ทัพไทยช่วยปราบศัตรูกู้พารา
สถาปนาจัดระบอบให้ครอบครอง
.
ได้เดชไทยไปคุ้มกะลาหัว
จึงตั้งตัวขึ้นมาอย่าจองหอง
เป็นข้าขัณฑสีมาฝ่าละออง
ส่งดอกไม้เงินทองตลอดมา
.
ไม่เหลียวดูโภไคไอศวรรค์
ทั้งเครื่องราชกกุธภัณฑ์เป็นหนักหนา
ฝีมือไทยแน่นักประจักษ์ตา
เพราะทรงพระกรุณาประทานไป
.
มีพระคุณจุนเจือเหลือประมาณ
ถึงลูกหลานกลับเนรคุณได้
สมกับคำโบราณท่านว่าไว้
อย่าไว้ใจเขมรเห็นจริงเอย..."
..............................
ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช
หนังสือพิมพ์สยามรัฐสัปดาห์วิจารณ์
๑๘ ตุลาคม ๒๕๐๒
.......................................
"... นักองค์สีหนุนี่ท่านก็เหมือนกับนักองค์เขมรอื่นๆ
ในอดีตที่ไทยเราเคยลองเลี้ยงมาแล้วละครับ
คือว่าเหมือนกันในข้อที่ว่าเลี้ยงเท่าไรก็ไม่เชื่อง
มักจะมีอะไรไขว้ๆเขวๆไปในตอนท้ายแล้วก็หันมาแว้ง
เอาคนที่เคยอุปการะเลี้ยงดู เข้าทุกที
ถ้าท่านผู้ฟังจะไปดูประวัติศาสตร์ระหว่าง
ไทยกับเขมรเรื่องนักองค์อิน นักองค์จัน
และนักองค์อื่นๆ อีกมากมายก็จะเห็นได้ว่า
มันก็มีชอบกลๆอยู่อย่างนี้แหละ
คิดว่าไทยเราก็มักผิดหวังทุกที เ
ลี้ยงเจ้าเขมรเข้าทีไรก็ลำบากตัวไปบ้าง............"
ม.ร.ว. คึกฤทธิ์ ปราโมช
๑๐ มีนาคม ๒๕๐๕ ก่อนศาลโลกพิพากษา
รายการวิทยุ "เพื่อนนอน"
http://www.oknation.net/blog/250714/2008/08/20/entry-1
:27:ต้องการที่จะรู้ประวัติความเป็นมาของเขาพระวิหารว่าขณะนี้มันได้เกิดอะไรขึ้นอยากทราบว่า เขาพระวิหารคืออะไร ศาลโลกได้ตัดสินให้เป็นของใคร เมื่อไหร่ อะไรคือมรดกโลก และมีความสำคัญทางการเมืองอย่างไร อะไรคือเขตทับซ้อนโดยปกติแล้วมีการแก้ปัญหาอย่างไร สหประชาชาติมีบทบาทในการแก้ไขปัญหาข้อพิพากอย่างไร ช่วยยกตัวอย่างกรณีการแก้ไขปัญหาในอดีต ๗ อะไรคือทวิภาคี ยกตัวอย่างกรณีแก้ไขปัญหาในอดีต ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????อยากทราบจริงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆได้โปรดตอบมาให้ด้วยเถอะ เพราะไม่รู้เรื่องจริงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
จงอ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
ทำไมเหมือนการบ้านคณะศิลปศาสตร์ Southeastเลยล่ะ :08:
เขาพระวิหารคืออะไร :08:
คือมรดกโลกของเขมร :37:
It's a mountain monk temple
มี mountain 2 mountain เขาเรียกควายใช่ป้ะ :47:
มีเขา 2 เขา อาจจะเป็นกวางก็ได้นะ :56:
อ้างคำพูดจาก: ^-FakE-^ เมื่อ 27 ส.ค. 2008, 13:48 น.
It's a mountain monk temple
:07: :07: :07: ใช่ที่ไหน
ต้อง It's a cathedral monk mountain ต่างหาก
อ้างคำพูดจาก: สุนิสา เมื่อ 26 ส.ค. 2008, 20:00 น.
:27:ต้องการที่จะรู้ประวัติความเป็นมาของเขาพระวิหารว่าขณะนี้มันได้เกิดอะไรขึ้นอยากทราบว่า เขาพระวิหารคืออะไร ศาลโลกได้ตัดสินให้เป็นของใคร เมื่อไหร่ อะไรคือมรดกโลก และมีความสำคัญทางการเมืองอย่างไร อะไรคือเขตทับซ้อนโดยปกติแล้วมีการแก้ปัญหาอย่างไร สหประชาชาติมีบทบาทในการแก้ไขปัญหาข้อพิพากอย่างไร ช่วยยกตัวอย่างกรณีการแก้ไขปัญหาในอดีต ๗ อะไรคือทวิภาคี ยกตัวอย่างกรณีแก้ไขปัญหาในอดีต ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????อยากทราบจริงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆได้โปรดตอบมาให้ด้วยเถอะ เพราะไม่รู้เรื่องจริงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
อ้างคำพูดจาก: rajun เมื่อ 06 ส.ค. 2008, 10:50 น.
http://www.oknation.net/blog/naiman/2008/08/05/entry-2 (http://www.oknation.net/blog/naiman/2008/08/05/entry-2)
แมน นายหัวไทย ( บก ผู้พิมพ์ผู้โฆษณา คม ชัด ลึก)
"อย่าไปช่วยมันเลยเขมร ช่วยมันแล้วมันเข้มแข็งขึ้น
มันก็มารุกบุกเราอีก ประวัติศาสตร์ก็รู้กันอยู่ว่า
เมื่อไหร่ก็ตาม ที่เราอ่อนแอ และเขมรเข้มแข็ง มันก็รุกรานเราเมื่อนั้น"
ตามข้อความข้างบน
"ฮุนเซน" ขู่ฟ่อฟ้องศาลโลกหาไทยรุกล้ำเขตแดนhttp://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9510000108958 (http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9510000108958)
เขมรส่งทหารหลายร้อยประจันหน้าที่ "ตาควาย"http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9510000109008 (http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9510000109008)
คนไทยมักรู้ตัวเมื่อสาย
ในสมัยที่เขาพระวิหารยังเป็นหินซ้อนๆกันในป่า
คนไทยไม่สนใจ ไม่สำรวจ เนื่องจากกลัวไข้ป่า มาเลเรีย
ชาติตะวันตก เป็นพวกแสวงหาดินแดนอยู่แล้ว
ฝรั่งเศสชอบสำรวจ บุกป่า มาเจอเขาวิหาร
เค้ารู้ไหมว่าของไทย
รู้สิ แต่จะเอา!
แค่ขีดเส้นแบ่ง เอาปราสาทเข้าประเทศอาณานิคม
มันก็เหมือนการจดสิทธิบัตรใช่ไหมคะ จดก่อนมีสิทธิ์ก่อน
เวลาล่วงผ่านไปกี่ปีจนถึงปัจจุบัน...
แล้วเราจะไปทันอะไรเค้า เวลามันย้อนกลับไม่ได้
รู้สึกคนที่เจอคนแรกจะเป็นเจ้านายไทยนะ จำชื่อท่านไม่ได้
เพิ่งหาเจอ
อ้างอิงปี พ.ศ. ๒๔๔๒ (ร.ศ. ๑๑๘) พระเจ้าบรมวงศ์เธอกรมหลวงสรรพสิทธิประสงค์ พระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว (ร. ๕)ดำรงตำแหน่งข้าหลวงต่างพระองค์ มณฑลอีสานเป็นผู้ค้นพบปราสาทแห่งนี้ ทรงจารึกไว้วที่บริเวณปราสาทว่า (๑๑๘ สรรพสิทธิ) เพื่อเป็นหลักฐานการค้นพบ
หนังสือ "ไทยแพ้คดี เสียดินแดนให้เขมร"
ขอบคุณค่ะ :46:
บางส่วนได้มาจากข้อมูลของ อ. ที่ศึกษาประวัติศาสตร์
ได้ชี้แนะมาหน่ะค่ะ
// ตอนลงเรียนไทยศึกษาค่ะ
ขุดครับ
อันนี้เที่ยงแล้ว เลยเส้นตายมาครึ่งชั่วโมงแล้ว ใครได้ข่าวอะไรคืบหน้า มาช่วยกันรายงานหน่อยซีครับ :46:
เห็นลุงตำรวจแถวบ้านบอกว่า ฮุนเซ็น ฮั้วกับ ทักกี้ เพราะทักกี้อยากได้ทรัพยากรแถวนั้น เลยดึงบุชในนามอเมริกามาหนุนหลัง
ทำให้เขมรกล้าแข็งหาเรื่องเรา
จริงมั๊ยครับ
เป็นแค่ความจริงส่วนเล็ก ๆ หนึ่งในหลายความจริง
เรื่องทั้งหมด มีทั้งขัดแย้ง สมยอม ทั้งการเมืองภายนอก และภายใน
รวมไปถึงอารมณ์เก่าจากประว้ติศาสตร์ ที่ขัดกับผลประโยชน์ร่วมในอนาคต
เรื่องใหญ่ขนาดนี้ ไม่ใช่ผลงานใครแต่เพียงผู้เดียว
เขมรสบช่องเสมอ ในภาวะที่ไทยอ่อนแอ
เป็นกลยุทธที่ชาติไหนก็ใช้ ไทยเองก็เคยใช้
ครั้งหลวงพระบางอ่อนแอ เราก็ยึดเขามาทั้งล้านช้างเสียด้วยซ้ำ
ในฐานะคนไทย ผมหมั่นไส้ผู้นำเขมร แต่ไม่นึกเกลียดเขมรทั้งชาติ
ในฐานะมนุษย์ ผมกำลังศึกษาหาความรู้จากพฤติกรรมมนุษย์
ในฐานะของโลก เขาพระวิหารก็ยังตั้งอยู่ที่เดิม
อ้างคำพูดจาก: truman เมื่อ 14 ต.ค. 2008, 12:31 น.
12:23 น.
พลเอกเชีย มอน ของกัมพูชาเปิดเผย ทหารไทยได้ถอนกำลังออกจากพื้นที่พิพาทบริเวณชายแดนติดกับกัมพูชาแล้วในวันนี้ ก่อนถึงกำหนดเส้นตาย 12.00 น.ที่กัมพูชากำหนดไว้ ขณะที่กองกำลังกัมพูชาได้เข้าครอบครองพื้นที่ที่ทหารไทยได้ถอนกำลังออกไป
"พวกเขาได้ถอนกำลังออกไปจากดินแดนของเราแล้ว" พลเอกเชีย มอนกล่าวกับ"รอยเตอร์"ทางโทรศัพท์จากบริเวณปราสาทเขาพระวิหาร
"ดูเหมือนว่าสถานการณ์ได้กลับคืนสู่ภาวะปกติแล้ว" เขากล่าว
"กองกำลังของเราเข้าครอบครองพื้นที่ที่ทหารไทยได้ถอนกำลังออกไปแล้ว" เขากล่าว
ก่อนหน้านี้ นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รมว.ต่างประเทศของไทย ยืนยันว่าไทยจะไม่ถอนทหารออกจากบริเวณพื้นที่พิพาทด้านแนวชายแดนไทย-กัมพูชา
"เราไปทำได้ไง ยกตัวอย่างเราอยู่ในบ้าน จะให้ออกไปนอกบ้านได้ไงจะให้ผมขายชาติหรือ" นายสมพงษ์ กล่าวกับผู้สื่อข่าวถึงกรณีที่กัมพูชาระบุวานนี้ให้ไทยถอนกำลังทหารออกจากพื้นที่พิพาทบริเวณชายแดนกัมพูชาภายใน 24 ชั่วโมง
ขณะที่นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า ไทยจะถอนกำลังทหารก็ต่อเมื่อเป็นส่วนหนึ่งของความพยายามร่วมกันในการตกลงเห็นพ้องเกี่ยวกับพื้นที่ที่เป็นข้อพิพาทตามแนวชายแดน
"เราไม่มีปัญหาในการถอนกำลังทหารเพื่อเลี่ยงการเผชิญหน้า แต่เราต้องมีคณะกรรมการร่วมเพื่อที่จะประชุมและตกลงกันในประเด็นที่ว่าเราจะถอนกำลังทหารออกมาเป็นระยะทางเท่าใดและจำนวนมากเพียงใด" นายสมชายกล่าว
ยอมมันอีกแล้ว เมืองไทย
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63499.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63499.0)
ในฐานะจักรวาล มันไม่เคยอยู่ที่เดิมเลยแม้แต่วินาทีเดียว
(เดี๋ยวมีในฐานะหลุมดำตามมาด้วยสิ :43:)
:43: ไม่ไหวครับ มิกล้าแถไปหลุมดำ
ไหนบอกไม่ขายชาติ คุณรับปากเป็นมั่นเป็นเหมาะ
ถอนกำลังออก มีเหตุการณ์อะไร แถลงการด่วนซิ๊คุ๊น
อ้างคำพูดจาก: โทนี่ จ่า เมื่อ 14 ต.ค. 2008, 13:01 น.
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63499.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=63499.0)
ทหารไทยไม่ถอนครับ
ถ้างั๊นจริง เขมรหน้าด้านมากที่ประกาศข่าวออกไปยังโลกแบบนั้นนะครับ
ผมว่าคงเข้าใจอะไรกันผิดมั๊ง คือถอนกำลังออกมารอผลประชุมหรือเปล่า
สู้ๆ ทหารไทย :12:
เอาร.ด.ไปช่วยมั๊ยครับ :30:
แก้ๆ ผิดประเทศ :03:
พม่าหรือเขมร :31:
ผู้สื่อข่าวรายงานจาก จ.นครราชสีมาว่า วันนี้เดียวกันนี้ ( 14 ต.ค.)
ตั้งแต่เวลา 09.00 น. เป็นต้นมา พล.ท.วิบูลย์ศักดิ์ หนีพาล แม่ทัพภาคที่ 2 (มทภ.2)
ได้เรียกประชุมด่วน รองแม่ทัพภาคที่ 2 ทุกคน รวมทั้งฝ่ายเสนาธิการ
และผู้บังคับหน่วยขึ้นตรงกองทัพภาคที่ 2 ประมาณ 40 นาย
ที่ห้องประชุมกองอำนวยการรักษาความมั่นคงภายในภาค 2 (กอ.รมน.ภาค 2)
กองทัพภาคที่ 2 ค่ายสุรนารี อ.เมือง จ.นครราชสีมา
เพื่อหารือและประเมินสถานการณ์ชายแดนไทย-กัมพูชา
พร้อมร่วมประชุมรับมอบนโยบายจาก พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา
ผู้บัญชาการทหารบก (ผบ.ทบ.) ผ่านระบบวิดีโอคอนเฟอเร้นซ์
ซึ่งเป็นการประชุมลับไม่อนุญาตให้ผู้ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องรวมทั้งสื่อมวลชน
เข้าไปภายในห้องประชุมแต่อย่างใด
ซึ่งจนถึงขณะนี้ใช้เวลาประชุมนานเกือบ 3 ชั่วโมงแล้ว แต่การประชุมยังไม่แล้วเสร็จ
http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000121977 (http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9510000121977)
และเจ้าของบล็อกนี้เป็นทหาร
ยืนยันว่า ณ ขณะปัจจุบันยังไม่ถอน
แต่ฮุนเซ็นแถลงข่าวให้ทั่วโลกฟังแล้วว่าเราถอน
http://www.oknation.net/blog/ruarob/2008/10/13/entry-4 (http://www.oknation.net/blog/ruarob/2008/10/13/entry-4)
อุ๋ย ขอโทษครับ วันนี้หมีหลายรอบละ
ไปสงบใจก่อนดีกว่า :46:
นายกกำลังแถลงการณ์เรื่องนี้ ตอนนี้ค่ะ เปิดทีวีดู
ย้ำจังเลย ว่าเราจะไม่บุกรุกเพื่อนบ้าน
เราจะเจรจาโดยสันติวิธี
เราจะไม่ใช้ความรุนแรง
เราจะเน้นเจรจาเป็นหลัก
และตอนนี้เราเป็นมิตรกันอยู่
เพียงแต่ความเข้าใจคลาดเคลื่อน :01:
้้เขมรทำสงครามข่าวสารครับ
ต้องทันเกมเขาด้วย
ปล่อยข่าวว่าเราถอน
แล้วดันเกิดปะทะกัน
โลกก็จะมองว่าไทยเกเร
ในทางกลับกัน ก็ได้ผลทางการเมืองด้วย
ประชาชนเขมรก็ได้ใจ
ของเรา
จุดผิดพลาดก็คือ บิ๊กจิ๋วลาออกนี่แหละ
เพราะถ้าบิ๊กจิ๋วอยู่ เขมรจะไม่กล้าขยับ
ส่งบิ๊กจิ๋วไปเจรจา ทุกอย่างจบ
ตอนนี้การประชาสัมพันธ์ของเขมรเก่งกว่าไทยจริงๆ เลยนะ
เชียร์เขมรดีไหมเนี่ย
อ้างคำพูดจาก: iamnot เมื่อ 14 ต.ค. 2008, 17:44 น.
้้เขมรทำสงครามข่าวสารครับ
ต้องทันเกมเขาด้วย
ปล่อยข่าวว่าเราถอน
แล้วดันเกิดปะทะกัน
โลกก็จะมองว่าไทยเกเร
ในทางกลับกัน ก็ได้ผลทางการเมืองด้วย
ประชาชนเขมรก็ได้ใจ
ของเรา
จุดผิดพลาดก็คือ บิ๊กจิ๋วลาออกนี่แหละ
เพราะถ้าบิ๊กจิ๋วอยู่ เขมรจะไม่กล้าขยับ
ส่งบิ๊กจิ๋วไปเจรจา ทุกอย่างจบ
ไม่ใช่เพราะ เราขอให้เขาออกข่าวรึ
ตามหลักการ สมคบคิดไง
งานนี้ผมมั่วนะครับ :22:
เมื่อคืนดูช่องเนชั่น เห็นมีคุยกันเรื่องนี้
มีเชิญอดีตท่านฑูต กับอาจารย์อีก 2 คนมาคุย
อดีตท่านฑูตพูดตรงดี มีใครได้ดูมั่งครับ ผมได้ดูแป็บเดียว
แล้วก็ต้องไปทำงาน เสียดายมาก :05:
อ้างคำพูดจาก: ภาณุพันธุ์ เมื่อ 14 ต.ค. 2008, 17:47 น.
ไม่ใช่เพราะ เราขอให้เขาออกข่าวรึ
ตามหลักการ สมคบคิดไง
งานนี้ผมมั่วนะครับ :22:
สุทธิชัย หยุ่น ตามหลักการสมคบคิด
http://www.oknation.net/blog/black/2008/10/15/entry-1 (http://www.oknation.net/blog/black/2008/10/15/entry-1)
อ้างคำพูดจาก: คิ้วหนา กะ หนูบี เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 11:04 น.
เมื่อคืนดูช่องเนชั่น เห็นมีคุยกันเรื่องนี้
มีเชิญอดีตท่านฑูต กับอาจารย์อีก 2 คนมาคุย
อดีตท่านฑูตพูดตรงดี มีใครได้ดูมั่งครับ ผมได้ดูแป็บเดียว
แล้วก็ต้องไปทำงาน เสียดายมาก :05:
ใช่อันนี้หรือเปล่า
http://www.nationchannel.com/p_komchadlueng.php (http://www.nationchannel.com/p_komchadlueng.php)
ทางทหารนี่ เขาระดมความพร้อมเต็มแล้วนะครับ
มีการดึงทหารจากทัพภาคที่ 1 เข้าไปเสริมด้วย
ทฤษฎีสมคบคิดเนี่ยมันใช่อยู่แล้ว
แต่จะเอาเลือดเนื้อของทหารไทย
ไปสังเวยเกมการเมืองเนี่ย
สมชายจะกล้าได้ขนาดนั้นเลยเหรอ
เพราะทหารก็ฮึ่มๆ อยู่้
(หรือว่าคนสั่งไม่ใช่สมชาย :07:)
:21:
บนสนามบอลเที่ยงวันอังคาร
กรณีนี้ผ่านการวิเคราะห์ขำขำ
(คือวิเคราะห์แบบ ทีเล่นทีจริงไม่จริงจัง สนใจเตะบอลมากกว่า)
แต่ ขำขำ ก็มีนัยยะแฝงเสมอ
อ้างคำพูดจาก: ภาณุพันธุ์ เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 14:01 น.
:21:
บนสนามบอลเที่ยงวันอังคาร
กรณีนี้ผ่านการวิเคราะห์ขำขำ
(คือวิเคราะห์แบบ ทีเล่นทีจริงไม่จริงจัง สนใจเตะบอลมากกว่า)
แต่ ขำขำ ก็มีนัยยะแฝงเสมอ
วิเคราะห์ว่าไงฮะ :25:
ที่ผมกลัวคือ ไอ้คนขายชาตินั่น
บอกให้เขมรแค่หลอกๆ
แต่กลัวว่าเขมรมันจะเอาจริงๆ นี่แหละ
ทหารสองฝ่ายประจันหน้ากัน
เกิดกระสุนลั่นมานัดเดียว
ก็เรื่องยาวแล้วนะครับ
อ้างคำพูดจาก: iamnot เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 14:03 น.
วิเคราะห์ว่าไงฮะ :25:
ก็กด กาแฟดำฟังเอา แบบนั้นแหละ
สมคบคิด พรากฟืนจากไฟ แย่งพื้นที่สื่อ
อ้างคำพูดจาก: X11 เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 13:45 น.
ใช่อันนี้หรือเปล่า
http://www.nationchannel.com/p_komchadlueng.php (http://www.nationchannel.com/p_komchadlueng.php)
ใช่ครับพี่หน่อย ขอบคุณมากครับ :46:
เดี๋ยวว่างจะนั่งดูให้จบ ท่าจะยาว :08:
ข่าวด่วนช่อง ๗ บอกมีเสียงปืนแล้วครับ
บล็อก เสธทหาร
อัพแล้ว
ข่าวด่วน...ปะทะกันแล้วครับ ไทย-เขมร ดวลปืนใหญ่กัน
Posted by เรือรบเมืองมั่น , ผู้อ่าน : 76 , 14:56:50 น.
พิมพ์หน้านี้
น่าจะเป็นการตอบโต้ด้วยปืนใหญ่กันก่อน
กองกำลังเราเตรียมพร้อมเต็มที่
จะติดตามอย่างต่อเนื่อง ระยำจริงๆ เขมร
......................
และคมชัดลึก
กองกำลังไทย-เขมรปะทะแล้ว "เตีย บัน"อ้างทหารไทยยิงก่อน
กองกำลังของไทย-กัมพูชา เปิดศึกปะทะกันแล้ว ตามแนวชายแดนไทย-เขมร
(15ต.ค.) มีรายงานว่า กองกำลังของไทยและกัมพูชา ยิงปะทะกันตามแนวชายแดนแล้ว โดยนายชอร์ โซคุนเธีย ช่างภาพของรอยเตอร์ กล่าวว่า ได้ยินเสียงปืนทั่วบริเวณ อีกทั้งมีจรวดลูกหนึ่งพุ่งมาจากฝั่งไทย ซึ่งขณะนี้ได้เปิดฉากยิงกันแล้ว
ด้าน พล.อ.เตีย บัน รัฐมนตรีกลาโหมของกัมพูชา กล่าวยืนยันว่า ขณะนี้ได้มีการยิงตอบโต้กันแล้ว และรายงานจากเจ้าหน้าที่ของกัมพูชาด้วยว่า ไทยเป็นฝ่ายเปิดฉากยิงก่อน
http://www.komchadluek.net/2008/10/15/x_main_a001_226119.php?news_id=226119 (http://www.komchadluek.net/2008/10/15/x_main_a001_226119.php?news_id=226119)
ทหารไทยสู้ๆ :07:
ทหารเล็กทหารน้อยคุยกันในบอร์ด ฮึกเหิมดี
ตอนที่อ่านมีความรู้สึกว่า ผู้ชายคุยกันอย่างนี้ เจ๋งดีแฮะ
เท่ห์ๆ
พอได้ฟังนายกพูดเ มื่อวาน :39:
หวังว่า เกิดเหตุคราวนี้
คงไม่โทษว่าลูกน้องทำเกินกว่าเหตุนะ
อย่าให้เก่งแต่ในบ้าน :37:
ยิงแก็สน้ำตาใส่มันเลย :07:
แล้วเขมรก็แถลงข่าวว่าไทยยิงก่อน
เขมรต่อยก่อนได้เปรียบอีกและ :08:
ไม่ทันขาดคำ :08:
ตะกี้๊ข่าวสามออกมีทหารไทยเจ็บมาแล้วคนนึงนะครับ
โดนสะเก็ดRPG แต่ไม่เป็นไรมาก เห็นเค้าว่าเดินได้อยู่
เค้าถ่ายมาให้ดูเห็นแค่นั่งกะบะรถ ทำหน้าปกติ ไม่บอกก็ไม่รู้ว่าเป็นคนเจ็บ
สู้ๆทหารไทย :12:
ขอให้ทหารไทยปลอดภัย :46:
ปะทะกันแล้ว
บ้านเมืองตอนนี้มีทั้งศึกภายในและศึกภายนอก
เอ๊ะ หรือว่าทั้งหมดมันเป็นศึกภายใน
ขอให้ทหาร พลเรือน ที่อยู่ละแวกนั้น
รวมไปถึงคนไทยที่เขมรได้กลับมาอย่างปลอดภัย
:46:
ทัพหลังของเขมรคือเวียตนาม
ทัพหลังของไทย..ไม่มี
ไม่เป็นไร เรายืนหยัดได้ด้วยตัวเอง
แต่ต้องยืนบนความถูกต้อง เอามันแกวมาได้ ทหารไทยไม่เคยกลัวมันแกว
..
Conspiracy การร่วมสมคบคิด บางทีไม่จำเป็นต้องร่วมกันเขียนโน้ตหรอก ไม่ต้องร่วมกันจริงจัง
เพียงเปิดช่องด้วยสถานการณ์ และจังหวะอำนวยเพลงกันให้เหมาะ มันอิมโพรไวซ์กันเองได้
กรณีสันปันน้ำนั่น ข้อเท็จจริงนี้ตั้งแต่หลังศาลโลกตัดสินแล้ว อยู่มาตั้งนานไม่หาเรื่องกร้าว
มาได้ถูกเวลาสมประสงค์คนบางพวกจริง ๆ แม้ไม่ได้สั่ง แต่ก็มีคนร่วมอวยเพื่อรับประโยชน์
เวลาทุกข์จวนตัว หลายคนก็เคยภาวนาอยากให้มีระเบิดลงใกล้ๆ จะได้มีเรื่องอื่นกลบทับ
เพียงแค่คำรำพึง ข้อแนะ ปูทาง และเปิดทางไว้ เขมรมีสมองพอเล่นตามจังหวะเพลงได้
เขมรระดับนำไม่ได้เลือกเป็นมิตรกับไทยทั้งชาติ ตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว เขาเลือกคบบางคน
เช่น กำนันเป๊าะ เช่น วัฒนา อัศวเหม แบบนี้แหละ มีคนไทยบางคนได้ประโยชน์ ไหม?
เขมรรบไทยในเวลานี้ ใครได้เสีย เรื่องอะไรบ้าง เป็นที่รู้กัน
การให้ข่าวเขมรไม่ได้ดีจริง เพราะโลกมีหูมีตา พิสูจน์ได้ด้วยข้อเท็จจริง จากหลังแนวของเขมรเอง
เขมรร้องไล่ควายกันบ่อย ๆ โดยไอ้ที่ไล่ก็ไม่ใช่ควายจริง ความเชื่อถือในคำข่าวก็จะตกลงไปเอง
:56:
มันแกว :30:
น่าจะ แหนมเนือง
ยิงกันหนนี้ ถือเป็น ยกแรก
เพราะเมื่อวานไหว้ครูไปแล้ว
ยอดคนเจ็บตอนนี้ 5 นายแล้วครับ
คนที่หนักสุด โดนกระสุนฝังในขาซ้ายครับ
ขอให้เจ็บน้อยที่สุดเท่าที่จะน้อยได้ สาธุ :46:
แนวหลังอย่างผม กลัว
นายพล อยากออกทีวี
และ นักข่าวเซ้าซี้ มาก
เพราะ
ถ้าบอก จำนวนกองกำลัง บอกแผน
บอกหมด จะรบอย่างไรแบบไหน
แพ้เหมือน ร่มเกล้าอีกแน่
ถ้าเป็น แนมเหนือง เดี๋ยวก็จะต้องมี บั๋นแบ๋ว ขนมถ้วยหมูยอ ปากหม้อกรอบนุ่ม โอยยย..งอนหลำ=อร่อย
ผมยังมีทัศนะคติที่ดีต่อไทย เขมร และเวียตนาม ในภาพรวมของคนทั้งชาติ
ต่อยกันได้ แต่อย่าจิ้มตา หรือขยี้ไข่กัน มันทนไม่ได้
อยากใช้กำลัง ส่งมวยมาชกกัน หาข้อยุติได้ เอาไหม
เขมรไม่ได้หวังชนะไทยอย่างราบคาบ ทำแค่ได้คะแนน ได้ประโยชน์บางด้าน
เขมร ทำ แบบ นี้ ทำ ไม ? คิดสิ คิด
..
ที่เขมร ทหารไทยศักดิ์สิทธิ์พอ เพราะไปช่วยฟื้นฟู กู้กับระเบิด สร้างถนน ช่วยคนเขมร
ทหารเป็นความศักดิ์สิทธิ์ของชาติอย่างหนึ่ง เคยเยี่ยวใส่และให้ปุ๋ยแผ่นดิน สะกดข่มกันมาแล้ว
เรื่องรบกันนี่ ผมไม่เคยกลัวแพ้เขมรเลย แต่ไม่นิยมทำลายบรรยากาศอื่น เพียงเพราะเรื่อง..อะไร?
เค้ากะลังยั่วเราอ่ะ
คอยจับผิดเรา หาข้อบกพร่องเรา แล้วเอาไปฟ้องโลก
กวนตีน
ผมหล่ะสงสัยนักข่าว มันจะถามทำไมว่าส่งทหารไปที่นู่นที่นี่จำนวนเท่าไหร่ แบไต๋กันชัดๆ :07:
อ้างคำพูดจาก: ชวาลา จันทร์แจ่ม(2X) เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 17:26 น.
ผมหล่ะสงสัยนักข่าว มันจะถามทำไมว่าส่งทหารไปที่นู่นที่นี่จำนวนเท่าไหร่ แบไต๋กันชัดๆ :07:
ถามล่อนายพลอยากดัง
ตอนนี้เนชั่น แจ้งนักข่าวแล้วมั้ง(ไม่รู้ทันไหม)
ว่าอย่าถามแนวนี้
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 17:22 น.
เค้ากะลังยั่วเราอ่ะ
คอยจับผิดเรา หาข้อบกพร่องเรา แล้วเอาไปฟ้องโลก
กวนตีน
ที่ว่ามานั่น ภาษาการเมือง เห็นเขาเรียกว่า ดิสเครดิตเรื่องนี้ เพื่อสร้างเครดิตเรื่องโน้น
เพื่อแบ่งปันให้บางคน ให้ได้รับอานิสงค์แห่งเครดิตนั้น การแอบแฝงผลประโยชน์อันโยงใยซับซ้อน มีอยู่จริง!
ไอ้ตรงตัวเหลืองนั่นหน่ะเหรอครับกำนม :30:
ก็ ให้โฆษกทางทหารมาคุยกะนักข่าว และตอบเฉพาะสิ่งที่ควรเปิดเผยพอ
นักข่าวคนไหนถามมั่วซั่วตบคว่ำเลย
อ้างคำพูดจาก: หมู™ เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 17:32 น.
ก็ ให้โฆษกทางทหารมาคุยกะนักข่าว และตอบเฉพาะสิ่งที่ควรเปิดเผยพอ
นักข่าวคนไหนถามมั่วซั่วตบคว่ำเลย
ได้เหรอ :09:
นายพลบ้านเราอยากออกทีวีเยอะ นะ
การรบหนนี้ จู่ๆ รบมาก
คือ พณ ท่านสมพงษ์ ไปหา เตโช ฮุนเซ็น วันเดียว
เช้ามาประกาศท้ารบเลย
จะว่าไปการเมืองภายในเขมร ก็น่ามีผล
เพราะตอนหาเสียง ฮุนเซ็นประกาศว่าจะเอาเขาพระวิหารคืน
พี่กำนัน รู้เรื่อง จารึกสด๊กก็อกธม บ้างไหม
แว่วว่า สีหนุ อยากได้มาก
ที่จริง ข่าวบางข่าวก็ร้สึกว่าไม่สมควรเอามาออก
เช่นพิกัดปืนใหญ่ (อ่านเจอเขาคุยกัน ไม่รู้จริงไหม ไม่ได้ฟัง จากช่อง 3 )
จะไปบอกทำไมว่าอยู่ตรงไหน :39:
เรื่องรบ เก็บๆไว้มั่งก็ดีมั้งเ นอะ
เห็นบอกว่า เขมรบอกว่าไทยยิงก่อน
ทหารไทยรอประชุม นัดเจรจาพรุ่งนี้ (เขาเล่ามาอีกที จากบอร์ดเสธ.แดง)
กว่าจะถึงพรุ่งนี้ รอตรวจสอบ รอเจรจา
ทีงี้ ประนีประนอมดีจัง :39:
เ ขาเล่นสื่อ เราก็เล่นสื่อบ้างไม่ได้เรอะ
ช้าไม่ทันใจเลย ปล่อยให้เขมรประโคมข่าวอยู่ได้ :23:
เพิ่งจะเห็นด้วยกับคอมเม้นท์บางอันในบอร์ด เสธ.แก
"ใครยิงก่อนไม่รู้ รู้แต่ทั่วโลกรู้แ ล้ว ว่าไทยยิงก่อน"
ขอให้สติจงอยู่กับท่าน
เราไม่เคยรบ ได้แต่ออกความคิดเห็น :46:
ทหารหาญสู้ๆ :07a:
โอว ปั่นกันกระจุย มีคนตัดหน้าคุณตั้ง 6 คนแน่ะ
ถ้าทหารสั่งกันไม่ได้ก็ไม่ต้องโทษนักข่าวแล้ว
อ้างคำพูดจาก: ชวาลา จันทร์แจ่ม(2X) เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 17:31 น.
ไอ้ตรงตัวเหลืองนั่นหน่ะเหรอครับกำนม :30:
ตรงตัวเหลืองนั่น ตีน ถือเป็นเครติตแบบหนึ่ง จิ๊กโก๋พกกันทุกซอยแหละจ้ะ ยืดอกพกตีน
การกวนเครดิต คือการใช้ตีนรูดบัตรวีซ่า ไม่ใช่เพื่อซื้อสินค้า แต่เพื่อขอหัวหน้าเก่าประชาธิปัตย์
ชวน..ลี้ภัย
..
หัวหน้าข่าวต้องบรีฟต้องสอน
นักข่าวเด็ก ๆ บางทีไม่รู้ผลกระทบ
ทหาร ตบนักข่าวที่ปากพล่อยได้
นักข่าว ก็ยำตีนทหารที่ปากเสียได้
อนุมัติการใช้กำลังกันหรือยังล่ะ ฝึกกันเองแบบนี้ก่อน?
ช่องสามสรยุทธ์กำลังสัมภาษณ์ พล.ท.วิบูลศักดิ์ หนีพาล แม่ทัพภาคสองอยู่
ได้ความว่า ยืนยันเลยว่าเราไม่ได้เริ่มก่อน แต่มีการใช้ RPG จริงทั้งสองฝ่าย
ตอนแรกทางนู้นเค้าลาดตระเวณมาเจอที่มั่นเรา เค้าเลยมาเจรจาให้เราถอยออก แต่ไม่เป็นผล เค้าเลยปรับรูปขบวนเข้าตี
ทำให้เกิดการปะทะตลอดแนวชายแดนยาวประมาณ 1 ก.ม.
สรุปความเสียหาย ทางเรามีทหารบาดเจ็บ 5 นาย ตอนนี้ปลอดภัยทั้งหมดแล้ว
ทางกัมพูชา เสียชีวิต หนึ่งนาย บาดเจ็บไม่แน่ชัดว่า 3 หรือ 4 นาย
ทางเราพยายามใช้วิธีเดียวกับที่เค้าใช้กับเรา ยิงมายิงตอบ RPG มา เราก็ RPG ตอบ
พยายามไม่ใช้ความรุนแรงมากกว่า เดี๋ยวเป็นประเด็น
ตาเมียนธม และ สดกก็อกธม เรื่องนี้สนุก ..
เริ่มมาก่อน ปี 2505 ที่เขมรได้เขาพระวิหารตามคำศาล ดึก ๆ ค่อยเล่า ..
แต่ปรารถนาของสีหนุนั้น อยู่ที่นัยยะในคำจารึกขอมหลักสำคัญ อันแปรเป็นเรื่องหัวใจของชาติเขมร
ชื่อตลกดี สะด๊กก๊กธม :02:
มีซอยนึง แถวอินทามาระ ชื่อซอยจิ๊ปดำหริห์ :30:
เวลาเครียดก็ขับรถเข้าซอยศาสนา เวลาจะทักทายก็เข้าซอยสวัสดี
ชื่อซอยนี่ มีประหลาดกว่านั้นอีกเยอะ ลองหามาดูสิ
แถวบ้านผมก็มี ชื่อ ซอย..ยิก
ตอนนี้ TPBS มาบอกว่า เจอกับระเบิดสองอัน มีรูปด้วย (ชัดดี)
กะลังเตรียมบอกแก่ประชาโลกว่ากัมพูชาละเมิดข้อตกลงกันแล้ว (เตรียมไวๆล่ะครับ)
กัมพูชาจะออกมาบอกมั้ยว่า กับระเบิดที่เจอ เป็นของที่ไทยเอามาฝังไว้เอง
เหมือนที่รัฐบาลบอกว่าน้องโบว์เสียชีวิต เพราะระเบิดที่แอบใส่กระเป๋าสะพายมา
:01:
:30:
ถามไว้ล่วงหน้าเลยนะครับ
ถ้ามีการเรียกกองหนุน จะไปรับใช้ชาติกันไหม
ทางเขมรประกาศกร้าวมาก นี่จะเป้นสงครามใหญ่แห่งชนชาติเขมร
สื่อไทยก็ทำหน้าที่ดีมาก บอกจุดยุทธศาสร์ตลอด พร้อมอาวุธกำลังพล(หวังว่าเป็นข่าวลวงนะ จรรยาบรรณสื่อน่าจะยังมี)
ไปครับ ไปๆ เกริ่นไว้ั้แต่แรกละ
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 14 ต.ค. 2008, 14:29 น.
เอาร.ด.ไปช่วยมั๊ยครับ :30:
มันจะบานปลายได้ขนาดนั้นเลยเหรอครับ ผมว่าเค้าจะทำให้มันเป็นเรื่อง ต่างชาติจะได้รับรู้
จากนั้นก็จะเอาเรื่องขึ้นศาลโลกเพื่อหวังฮุบเกาะกูด เหมือนที่ชนะไทยไปในการขึ้นศาลครั้งก่อนมากกว่านะครับ
ตกลงตอนนี้เปิดไพ่มาแล้วชัวร์ๆใช่มั๊ยครับว่าทักษิณอยู่เบื่องหลัง
ไม่รู้ครับ ผมเห็น คนไทย สำคัญกว่า เรื่องการเมืองน้ำเน่า
ใครจะชักใย ใครจะชักว่าว(สนองตัญหา) ช่างมันเถอะ แต่เขมรมันมาทำอย่างนี้ไม่ได้ ชัดเจน
ชาติสำคัญกว่า การปกครองภายในให้ไทยยามสงบจัดการ ยามรบเลือดไทยควรสามัคคี
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 18:35 น.
ไปครับ ไปๆ เกริ่นไว้ั้แต่แรกละ
มันจะบานปลายได้ขนาดนั้นเลยเหรอครับ ผมว่าเค้าจะทำให้มันเป็นเรื่อง ต่างชาติจะได้รับรู้
จากนั้นก็จะเอาเรื่องขึ้นศาลโลกเพื่อหวังฮุบเกาะกูด เหมือนที่ชนะไทยไปในการขึ้นศาลครั้งก่อนมากกว่านะครับ
ตกลงตอนนี้เปิดไพ่มาแล้วชัวร์ๆใช่มั๊ยครับว่าทักษิณอยู่เบื่องหลัง
ใครที่ยังคิดว่าเรื่องนี้จะจบง่ายๆ
ผมไม่คิดอย่างนั้น
ฮุนเซนคนนี้ ไม่ใช่ธรรมดา
กองทัพของเรา อาจจะเหมือนได้เปรียบ
ในช่วงต้น แต่ยืนระยะไปนานๆ
และด้วยสงครามจำกัดขอบเขต
จะทำให้เราสูญเสีย อย่างคาดไม่ถึง
ถึงตอนนั้นต้องเรียกกองหนุนระดมพลแล้วล่ะครับ
เว้นเสียแต่ว่า เราส่งเครื่องบินไปโจมตีแนวหลัง
ของเขมรได้ นั่นก็จะทำให้เขมรสูญเสีย
ห่วงหน้าพะวงหลังได้
สงครามหนนี้ ถ้าไม่เจรจากันดีๆ
ก็รบกันไปอีกสิบปีแหละครับ :39:
้
มาถึงตอนนี้ คนที่อ่านตั้งแต่หน้าแรกๆ
จะเห็นว่าทำไมผมถึงกังวล
เรื่องสถานการณ์ชายแดนไทยเขมร
เพราะในที่สุดก็รบกันจริงๆ เร็วกว่าที่ควรจนได้ :41:
ถ้ารออีกสักสองปี จะไม่น่าห่วงเลย
เป็นไปได้มั๊ยครับว่ามีคน(เมกัน)หนุนหลังจริง รวมทั้งด้านอาวุธด้วย
ถ้าเกิดมันไม่ได้เกาะกูดมันก็คงไม่ยอมไม่จบซักทีจริงๆแล่ะครับ
เกาะกูที่อยู่ในทะเลน่ะเหรอ :07: ที่สวยๆอ่ะนะ (ไม่ได้อ่านแต่แรก ตามไม่ทัน)
งี้ก็ต้องรีบไปเที่ยวซะแล้วสิ :07:
ครับเกาะกูดที่ว่าเลยจากเกาะช้างไปน่ะครับ
อ่านตรงนี้ดูพอมีอยู่ครับ http://www.oknation.net/blog/talkwithMetha/2008/10/15/entry-1
อ้างคำพูดจาก: ป้าแป้งกึ่งสำเร็จรูป เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 18:54 น.
เกาะกูที่อยู่ในทะเลน่ะเหรอ :07: ที่สวยๆอ่ะนะ (ไม่ได้อ่านแต่แรก ตามไม่ทัน)
งี้ก็ต้องรีบไปเที่ยวซะแล้วสิ :07:
ป้าแป้งเป็นเจ้าของเกาะ :25:
ถ้าเรียกกองหนุนจริงๆ ก็ฝ่ายเสื้อแดงกับฝ่ายเสื้อเหลืองนั่นไง :25:
พร้อมจะตายเพื่อชาติอยู่แล้ว ..
ผมว่า
ไม่ว่าส่วนใหนในตัวคุรเป็นสีเหลือง แต่เลือดไทยของคุณเป็นสีแดงแน่นอน
ฆ่ากันเองทะเลาะกันเองล่ะกล้า แผนเยอะกันจริง :52:
อ้างคำพูดจาก: เอา เมื่อ 15 ต.ค. 2008, 19:03 น.
ป้าแป้งเป็นเจ้าของเกาะ :25:
เอ๊า พิมพ์ตก จะพิมพ์ว่าเกาะกูด :23:
เกาะตูด
www.me.in.th/live (http://www.me.in.th/live)
ช่อง NBT วันที่ 14/10/51 เวลา 2350
หรือจะดู 15/10/51 เลยก็ได้
ชีวิตทหารพราน ณ พท.
http://www.oknation.net/blog/home/video_data/968/25968/video/27476/27476.wmv (http://www.oknation.net/blog/home/video_data/968/25968/video/27476/27476.wmv)
อ้างอิงสั่งปืนใหญ่ 105 กะ 155 มม. ยิงถล่มเขาพระวิหารให้ราบเป็นหน้ากลองไปซะก่อน
แล้วแกล้งยิงพลาด ใส่วังฮุนเซ็น อีกสัก 20 นัด !!
เสร็จปั้บก็ให้ ฝ่ายการต่างประเทศของเราที่เตรียมแถลงการณ์ขออภัยรอไว้แล้ว ( ให้ไวแบบมันมั่งสิ )
เปิดแถลงข่าวไปทั่วโลก ..ขออภัยที่ยิงพลาดก็ได้ บอกว่าแมวดำตัดหน้าตอนจะกดยิงก็ได้(วะ)
หรือบอก มือสั่นเพราะรักสันติ อหิงสา มานาน( ก็น่าจะได้) และ ยินดี ยกเขาพระวิหารให้เป็นของมันแบบไม่มีเงื่อนไข
(เฉพาะบริเวณ "ซาก"...ของเขาพระวิหาร นะ ) ฮ่าๆ
:30: คิดได้เนาะ
http://www.oknation.net/blog/mymemory/2008/10/15/entry-2 (http://www.oknation.net/blog/mymemory/2008/10/15/entry-2)
เจ้าของบล็อก เขียนตอนรบกันหมาดๆเลยนะนั่น
รอเรื่อง สด๊กก๊กธม ของพี่กำนัน ว่ามันมีนัยยะอย่างไร
งานนี้เป็นการเมืองของเราภายใ น และการเมืืองของเขาภายใน
แล้วการเมืองระหว่างประเทศด้วย ยกกำลังสาม
เห็นหลายคนสงสัยเรื่องที่ว่าเราบอกกำลังทหารเราไป
ผมว่าเรื่องพวกนี้ ไม่บอกนักข่าว สายของเขมรมันก็รู้อยู่แล้วครับ เรื่องแค่นี้
ถึงเขมรไม่รู้ ผมว่ายังดีซะอีกนะที่บอกไป เหมือนเป็นการขู่ไปกลายๆ (โชว์พาว) ว่าเราขนมาแค่นั้นแค่นี้นะ อีกฝั่งจะได้ถอยก่อนที่จะมีการยิงกันจริงๆ ซึ่งไม่ดีแน่กับทั้งสองฝ่าย
แต่เรื่องฐานที่มั่นนี่ไม่น่าบอกนะครับ (แต่ยังไม่เห็นบอกเหมือนกัน)
ความเห็นผมนะ
ถ้ามีการเสนอข่าวออกไป ก็เหมือนเป็นการยืนยันข่าวที่เค้าได้ยินมาด้วยไงครับ ว่าเออ ข่าวถูกต้อง
แต่เค้าคงไม่กล้ารบเต็มรูปแบบหรอกครับ คงตอดๆเอาแบบนี้
เพราะแบบนี้ระยะยาว จะสร้างความเสียหายให้เราได้คุ้มมากกว่ารบกันเต็มอัตราศึก(ซึ่งเค้าสู้เราไม่ได้แน่นอน)
โลกลับซ่อน
จิตใจซับซ้อน
พื้นที่ทับซ้อน
ปัญหาซ้ำซ้อน
ความคิดสำส่อน
คำตอบซ่อนอยู่ตรงไหน
..
อย่าเพิ่งหงุดหงิดกับผมเลยจ้ะ ผมเขียน ผมพยายามอธิบาย เล่าขยายไปเรื่อยเปื่อย
3.45213546.. ยกกำลัง-2.75841.. คิดแบบปัดเศษก็ได้ ง่ายดี (แต่บางคนลืมค่าลบของแรงยกกำลัง)
และยิ่งไปกว่านั้น เมื่อเราตัดความเป็นทศนิยมไม่รู้จบออกไป คำตอบก็ไม่เคยตรงกันเสียที
น้องแอน หรือใครเห็นเรียกกันว่า ลูป ผู้ใหญ่บางคนเรียกวงจรอุบาทว์
ผมขอเรียกว่า การโคจรของเฮหะวัตถุ อันปรากฏในห้วงคำนึงนิรันดร์
ต้องเขียนสมการกำกับ มันไม่ใช่คำตอบแบบจำนวนเต็ม
..
ถ้าจารึกสุโขทัยหลักที่หนึ่ง ถูกค้นพบภายหลังว่าอยู่ในเขตหลวงพระบาง
เราก็คงอยากได้จารึกนั้น ภาพอารมณ์ของสีหนุ อาจจะไม่ต่างกัน ผมเริ่มต้นด้วยการเปรียบ ขออภัยที่ทำให้มึน
กำนม.=มึนงง เหตุมันเปรียบเปรยได้ แต่ค่าที่แท้จริงไม่มีอะไรเหมือนกันในทุกแง่มุม มันเป็นเช่นนั้นเอง
เขมร ลาว มีความน้อยใจเสียใจต่อท่าทีไทยเราเสมอมา ที่ไม่ค่อยแสดงความเข้าใจหรือให้เกียรติ
เกียรติในความเป็นชาติ ศักดิ์ในความเป็นคน ลองมองดูที่ธงเขมรสิ
ดาราไทยบางคน เคยเยี่ยวรดหัวใจเขา ด้วยการบอกว่า นครวัด เป็นของคนไทย
น้ำใจไม่มีไม่เป็นไร แต่น้ำคำหมิ่น มันก่อไฟ
ทะยอยจ้ะ ทะยอย ..
จะว่าไปแล้ว เค้าก็ได้ตัวเขาพระวิหารไปแล้วนี่ครับ เพียงแต่ไปขึ้นทะเบียนมรดกโลกไม่ได้แค่นั้น :30:
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 16 ต.ค. 2008, 12:07 น.
แต่เรื่องฐานที่มั่นนี่ไม่น่าบอกนะครับ (แต่ยังไม่เห็นบอกเหมือนกัน)
ความเห็นผมนะ
ถ้ามีการเสนอข่าวออกไป ก็เหมือนเป็นการยืนยันข่าวที่เค้าได้ยินมาด้วยไงครับ ว่าเออ ข่าวถูกต้อง
แต่เค้าคงไม่กล้ารบเต็มรูปแบบหรอกครับ คงตอดๆเอาแบบนี้
เพราะแบบนี้ระยะยาว จะสร้างความเสียหายให้เราได้คุ้มมากกว่ารบกันเต็มอัตราศึก(ซึ่งเค้าสู้เราไม่ได้แน่นอน)
อ้อ แล้วก็ไอ้ที่ทหารบอกออกสื่อนั่น ก็ไม่มีใครรับรองนะครับ ว่าเป็นตามนั้น 100% เป็นการเล่นกับข่าวของฝ่ายทหารได้อีกอย่างนึง
//เพิ่ม
ว่าแต่อาเซียนว่ายังไงบ้างครับ พอดีไม่ค่อยได้ดูข่าว :09:
ต้องแยกแยะ ไม่ใช่ผมอวยเขมร
ในสนามรบ ด่าหมิ่นกันรุนแรงขุดราก
เพราะมันคือสงคราม ในภาวะนั้น ไร้เมตตาต่อกัน
อย่าทำสงครามต่อกันตลอดเวลา ด้วยความไร้เมตตาต่อมนุษย์
ประกาศสงครามกันหรือยัง เอาเสียทีหรือยัง พร้อมจะทำลายภาพอนาคตร่วมกันหรือยัง
บาดแผลจากสงครามใหญ่ มันบาดลึกนับร้อยปี ถ้าจะรบอย่ารบกันด้วยน้ำลาย น้ำลายฮุนเซนผมไม่ชอบกลิ่น
รบเลือกเป้า จำกัดขอบเขต อย่าตีเขมรให้แหลกทั้งประเทศ มีมนุษย์อื่นอยู่ในนั้น และเขาพระวิหารมีค่ามากกว่าคนที่แย่ง
ฟังข่าวเรื่องเขมรกับไทย
แล้วใจก็แว้บคิดถึงอิรัก
อิรักเป็นตัวโกงในสายตาโลก
แล้วไทยจะเป็นแบบนั้นไหม :22:
เมื่อวาน ผมเช็คเรทติ้งประเทศไทยกับอเมริกัน
เป็นอเมริกันที่มาประชุมที่เมืองไทย สามสิบกว่าคน
ถกกันเรื่องแบบนี้ มีคนหนึ่งเสนอความคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้
เขาชี้ให้เห็นว่า เมืองไทยเจริญจิตใจและภูมิทัศน์มากกว่า
"ไทยสวย ไทยน่ารัก อย่าห่วงภาพพจน์มากขนาดอิรัค
อาจจะต้องมีฟอร์ม แต่อย่าเกร็ง ตบเป็นตบ ให้แสดงความจริงใจและจริงจังเท่านั้นพอ"
...
**// เพิ่มไปเรื่อย ในแปะเดิมนี่แหละ..
เขมรเคยเจรจาต้าอ้วย กับทุนไทย ในการปั่นทุนและผลประโยชน์ร่วมกัน
เมื่อกาลมันพลิกผัน การสร้างฝันยังไม่จบ แค่กระดิกลิ้นหมิ่นไทยก็เข้าทาง
คนมันเลวกันได้ขนาดนั้นจริงๆ ไม่เช่นนั้นผู้ทำผิดกฏหมายไทย คงไปซุกปีกผู้นำเขมรไม่ได้หรอก
เงินทองและทุน คือ ขุมขนที่ขึ้นคลุมกาย จริงที่มันสำคัญกว่าความดีงามหรือสำคัญกว่าเสียงอันไพเราะน่ารัก
จากมุมมองผ่านปีกหางของนกแร้ง (นกอื่นก็ต้องกิน แต่นกอื่นไม่น่าเกลียดขนาดนี้) โอ้..แร้งจึงมีความชอบธรรม
และในความจริงตามธรรมชาติ เมื่อมนุษย์แผ่ขยาย หรือมีศัตรูคู่แข่งอื่นตามธรรมชาติ แร้งย่อมประสบชะตากรรม
หลายประเทศ แร้งเป็นสัตว์สงวนที่ควรค่าแก่การอนุรักษ์ เช่น เหตุการณ์ใกล้ ๆ ที่จะเกิดที่เกาะบาฮามาส
อืม ตบเป็นตบ
เมื่อระยะนี้ได้อ่านเว็บเขมรบางเว็บ
มีเกรียนจากประมูลไปด่าด้วย อ๊ายอาย
ไทย เขมร มีเรื่องมากกว่าที่คิด เกี่ยวข้องกัน ทั้งการเมือง ภายนอก และเรื่องภายใน หรือเปล่า :09: :09: อันนี้ไม่รู้เหมือนกัน
..
วันนี้ มีทหาร มาคุยให้ฟังว่า ไทยเราเคยไปสอนการทหารเขมร ทหารไทยเป็นครูฝึกวิชาการทหารให้เขมร
ไม่อยากจะคิด ว่า ศิษย์ คิด ล้างครู :34:
อย่ารบ กันนั่นแหละ ดีที่สุดนะ .... :46: :46: :46:
ธันวานี้ ไทยเป็นเจ้าภาพ ASEAN Summit หวังว่าถึงตอนนั้น ชาติ ASEAN คงไม่ต้องประชุมกันเรื่องนี้แล้ว
เป็นครูเฉพาะเรื่องเฉพาะกาล
เขมรก็บอกได้ว่า ในภาษาไทย เขมรคือครู
..
หัวอกทหารที่ทำงานน่าเห็นใจ น่าแค้นเคือง ทหารไทยยอมเสี่ยงตายช่วยเพื่อนบ้าน
เคยร่วมรบกับเขมรแดงที่รักษาพระวิหาร ในยามที่ต้องรับมือกับมันแกวทางตะวันออก
ถนนหลายสายที่ดีที่สุดในเขมร และกับระเบิดหลายล้านลูก เราไปช่วยเก็บกู้ให้
ถนนสายที่ดีที่สุด จากเกาะกงไปสีหนุวิลล์ ก็เป็นผลงานของไทย
เราต่างมีคุณูปการต่อกัน และก็ขัดแย้งกัน หลายมิติ
จีนเคยทำสงครามเต็มรูปแบบกับเวียตนาม
เพื่อดึงศึกด้านนี้ออกไป เพื่อช่วยไทย
ทหารไทยพร้อมตบ ไม่เคยกลัว
การทูตและรัฐบาลต้องทันเกม
เอาความจริงมาพูด สั้น ๆ
ที่เหลือ ก็แล้วแต่ ..
ใครจะเลือกเชื่อผู้นำเขมร มากกว่าความจริงก็ว่ากันไป
ถ้าว่างจะเอาเกร็ดบรรยากาศ และซากเรื่องเก่า ๆ มาเล่าใหม่
..
ทหารไทยไม่ได้ตื่นตูม ตามแห่
ยุทธศาสตร์เรื่องภัยบูรพา แผนสุรนารีมีอยู่ในแม่บทนานแล้ว
การโจมตีจากปีกขวาของขวานทอง คือจุดยุทธศาสตร์ที่สำคัญยิ่ง
เพราะทรัพยากรมหาศาลมีอยู่ ทั้งทางบก และทางทะเล เวียตก็มีเอี่ยวด้วย
อาเซียนก็เกี่ยวพัน ลองพิจาณาเขตแดนทางทะเลดู ทับซ้อนกันยิ่งกว่านี้มากนัก
รูปถ่าย ภาพข่าว ถนนยุทธศาสตร์ ถนนแห่งความเป็นจริงไม่ได้ราบเรียบเสมอไป
(http://img2.f0nt.com/16/432f856db9d65b6feacf958b61022879.jpg)
ขบวนยาวมากกว่าสิบกิโล ผมฉีกเข้าเลนสาย แซงยาวตลอด จ่าก็ไม่เห็นจะกล้าจับ นี่ผมกำลังทำผิดกฏหมายอยู่นะจ่า
อ้างคำพูดจาก: Maggot เมื่อ 16 ต.ค. 2008, 12:36 น.
อ้อ แล้วก็ไอ้ที่ทหารบอกออกสื่อนั่น ก็ไม่มีใครรับรองนะครับ ว่าเป็นตามนั้น 100% เป็นการเล่นกับข่าวของฝ่ายทหารได้อีกอย่างนึง
จริงด้วยครับ ลืมนึกไป :46:
นี่คือทางออกที่เข้าท่า สำหรับเหตุการณ์เฉพาะหน้า
การลาดตระเวนร่วมกัน
ตามข่าว จ้ะ ..
http://www.dailynews.co.th/web/html/popup_news/Default.aspx?Newsid=179900&NewsType=1&Template=1 (http://www.dailynews.co.th/web/html/popup_news/Default.aspx?Newsid=179900&NewsType=1&Template=1)
สำหรับเรื่องอื่น ๆ ยังมีอีกหลายยก
การขยับปรับเปลี่ยน จะทำให้คิดอะไรออก
มาดูแสนยานุภาพของกองทัพเขมรกัน
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=skyman&month=07-2008&date=11&group=3&gblog=109 (http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=skyman&month=07-2008&date=11&group=3&gblog=109)
อ่อ...บล๊อกของคุณ Analayo ผมตามอ่านอยู่ครับ (อ่านเรื่อง Gripen บ/ข ตัวใหม่ที่ ทอ.ไทยสั่งมา)
สรุปเค้ามีแค่เครื่องบินฝึก 6 ลำ นอกนั้นมีแต่พวกลำเลียงเหรอครับ - -"
จริงๆเหรอเนี่ย - -" ไม่มีของจริง 6 ลำนั้นก็คงไม่ได้เอาไปให้ฝึกเหมือนกันเพราะไม่เกิดประโยชน์
อ้างคำพูดจาก: EaRthCh!E* เมื่อ 17 ต.ค. 2008, 13:25 น.
สรุปเค้ามีแค่เครื่องบินฝึก 6 ลำ นอกนั้นมีแต่พวกลำเลียงเหรอครับ - -"
จริงๆเหรอเนี่ย - -" ไม่มีของจริง 6 ลำนั้นก็คงไม่ได้เอาไปให้ฝึกเหมือนกันเพราะไม่เกิดประโยชน์
แต่เห็นว่าอาจจะได้ F-7M(เทียบเท่า Mig-21)
จากจีนมาอีกฝูงนะครับ
รวมถึงอาวุธต่างๆ อีกจำนวนมาก
ประเทศที่เล็กกว่ามีทางชนะได้ ในสงครามกองโจร และในสมรภูมิที่ตัวเองถนัด
ชนะเป็นหย่อม ๆ ไม่ใช่ชนะแบบถาวร เวลาคนจรเข้าตาจน เขาคิดอะไรในใจเราควรรู้
อย่างมากก็ได้ตายตกไปพร้อม ๆ กัน เปิดพื้นที่ไว้ให้เขาบ้าง อย่าไล่จนตกกระดาน
คนที่มองเขมรตาเป็นมัน มีมากกว่าที่จะมองไทยแบบนั้น ทรัพยากรเราดูดยากแล้ว
อันนี้คือผลประโยชน์แบบเฉพาะหน้าแคบ ๆ อันเกี่ยวกับสัญญาสัมปทานระยะสั้น
แต่ในมุมกว้าง ไทยมีอิทธิพลต่อความคิดของโลกในปัจจุบัน มากกว่าเขมร
เครดิตในปัญญา จะมาจากสติ ไม่ว่าจะรบหรือไม่ก็ตาม
อย่าให้ถึงขนาดรบเต็มรูปแบบเลยครับ
Mig - 21 ฉายา โลงศพบินได้ :47:
:30: ยังไงเนี่ย
ในเกมยูริมันเจ๋งนะครับ สองลำเทียบเท่า Black eagle
ของจริงไม่รู้ เทียบกะเกมเทียบไม่ลง :30:
Mig - 21 นี่มันผลิตแล้วเริ่มบินครั้งแรกปี พ.ศ.2499 นู้น :30:
- -" ใช้หนังสติ๊กยิงกระสุนลงมาจากเครื่องบินหรือเปล่าครับ :30:
ของเรามี F5-E นะเอ้า :22:
11 มม. ประจำกายของทหารหลายนาย
เทคโนโลยี่นี้ ตั้งแต่ปี 1911 หรือ พ.ศ. 2454
กดส่องไปตรงไหน กระจายว่อน
..
นิวเคลียร์หลายลูก ก็ผลิตมาตั้งแต่หลายทศวรรษที่แล้ว
มิก 21 ขึ้นวืดเดียว รัฐสภาหรืออะไรก็ไม่เหลือหรอกนะครับ
คงโดน F-5 หรือ F-16 สอยร่วงไปก่อนน่ะครับ
กร๊าก ตอบช้าไป ..โดนตัดหน้าซะแล้วต๋อย
กลัว F-7M จะร่วงก่อนได้เห็นตัว F-16 เราน่ะสิครับ...
อเมริกันก็คิดแบบนี้ ตอนที่ญี่ปุ่นกามิกาเซ่
มันมีหลายเทคนิค ที่ไม่ทันรู้ตัว
..
ในสงครามที่ไม่จำกัดเขต
อย่าดูถูกมันแกว ที่แนวหลังโน้นด้วย
การบินต่ำระดับยอดไม้ เอาท้องระป่ามา ก็มีบทฝึกกันอย่างจริงจัง
การรบนอกแบบก็มีสารพัด ทหารอเมริกันเคยจินตนาการเป็นแบบเกม ถึงแพ้เวียตกง
เอาขึ้นบินให้ได้ก่อนเหอะครับ ไอ้ Mig - 21 เนี้ย
คุยอะไรกันผมไม่เข้าใจ รู้จักแค่มิก21 กะ F16 :30:
พวกเขมรและเวียตฝากบอกมาว่า รถไฟน่ะอย่าประท้วงบ่อยสิ
เอาให้ไหลไปตามรางให้ได้ก่อนเหอะ เขาอพยพมาทำงานใน กทม.ยาก (แซวจ้ะ)
..
ผมไม่ได้มองมิกเน่า และนักบินเขมรไล่ควาย ริมทุ่งพนมเปญ
ผมมองทัพอากาศเวียตนาม ที่พร้อมส่งมาในรูปสัญชาติเขมรได้ทุกวินาที
เมียนักบินหลายคน ก็สาวเขมรนี่แหละจ้ะ สัมพันธ์มันลึกแน่น ยิ่งกว่าไทยแดงไทยเหลืองมากนัก
เมียนายกเขมรก็คนเวียดนามใช่มั้ยครับพี่กำนม
คนเหมือนๆกัน
คนปฏิบัติหน้าที่ตรงนั้นเค้าก็คงไม่มัวมาดูถูกกันหรอก
มันไม่ใช่เกมส์
ที่บอกว่าจะร่วงก่อนเห็นตัว F-16 เพราะว่าไทยเรามี AIM-120 AMRAAM
ซึ่งรัศมีการยิงมันอยู่ที่มากกว่า 80 กม.
ไอ้ระยะนี้ F-7M เรดาห์มันยังมองไม่เห็นเครื่องบินเราเลยครับ
F-7M ติดได้อย่างมากสุดก็ AIM-9 Sidewinder (Short-range)
แต่คาดว่ากว่านักบินกัมพูชากว่าเทรนให้ขับ F-7M นี่ได้ เรื่องระหว่างไทยกับกัมพูชาคงจบในห้องประชุมไปแล้วครับ
อ้างคำพูดจาก: โทนี่ จ่า เมื่อ 17 ต.ค. 2008, 14:36 น.
เมียนายกเขมรก็คนเวียดนามใช่มั้ยครับพี่กำนม
ใช่ และมีหลายคน ลาวก็มี ไทยก็อาจจะมีแอบๆ ไว้ ไม่เปิดเผย
เขมรใหม่นั้น เวียตคือบิดา ที่สถาปนาให้ เหมือนที่ไทยเคยสถาปนาเขมรเก่า
ด้วยการส่งนักองค์ต่างๆ ไปครอบนั่นแหละจ้ะ ผู้สร้างย่อมรู้สึกถึงความเป็นเจ้าของ
..
พูดให้ชัดคือ สงครามจำกัดเขต ไม่มีใครได้เปรียบกันมาก
สงครามขยาย คือ เรารบกับสองหรือสามชาติแน่นอน ดูจากบอลซีเกมส์ก็ได้
กรณีปริมณทลก็มีผล ทัพเวียตประชิดเราได้ ไม่ผิด แถมเคยยกทัพมาแล้วด้วย
แต่ทัพเราไม่มีทางเกาะติดชายแดนเวียตได้เลย แค่คิดก็เห็นกทม.ยุ่ย แล้วจ้ะ :01:
อ้างคำพูดจาก: Maggot เมื่อ 17 ต.ค. 2008, 14:41 น.
ที่บอกว่าจะร่วงก่อนเห็นตัว F-16 เพราะว่าไทยเรามี AIM-120 AMRAAM
ซึ่งรัศมีการยิงมันอยู่ที่มากกว่า 80 กม.
ไอ้ระยะนี้ F-7M เรดาห์มันยังมองไม่เห็นเครื่องบินเราเลยครับ
F-7M ติดได้อย่างมากสุดก็ AIM-9 Sidewinder (Short-range)
แต่คาดว่ากว่านักบินกัมพูชากว่าเทรนให้ขับ F-7M นี่ได้ เรื่องระหว่างไทยกับกัมพูชาคงจบในห้องประชุมไปแล้วครับ
ก็จะบอกว่าประมาณนี้น่ะครับ :21: ไม่ได้ดูถูกนะ พิจารณาจากยุทโธปากร
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 17 ต.ค. 2008, 14:41 น.
ใช่ และมีหลายคน ลาวก็มี ไทยก็อาจจะมีแอบๆ ไว้ ไม่เปิดเผย
เขมรใหม่นั้น เวียตคือบิดา ที่สถาปนาให้ เหมือนที่ไทยเคยสถาปนาเขมรเก่า
ด้วยการส่งนักองค์ต่างๆ ไปครอบนั่นแหละจ้ะ ผู้สร้างย่อมรู้สึกถึงความเป็นเจ้าของ
..
พูดให้ชัดคือ สงครามจำกัดเขต ไม่มีใครได้เปรียบกันมาก
สงครามขยาย คือ เรารบกับสองหรือสามชาติแน่นอน ดูจากบอลซีเกมส์ก็ได้
กรณีปริมณทลก็มีผล ทัพเวียตประชิดเราได้ ไม่ผิด แถมเคยยกทัพมาแล้วด้วย
แต่ทัพเราไม่มีทางเกาะติดชายแดนเวียตได้เลย แค่คิดก็เห็นกทม.ยุ่ย แล้วจ้ะ :01:
รับทราบ ว.8 ว.61 ครับ :22:
http://www.youtube.com/watch?v=vNVhugd_Fp4 (http://www.youtube.com/watch?v=vNVhugd_Fp4)
กัมพูชาน่าสงสาร
ไทยเล๊วเลว
เหมือนตีตนไปก่อนไข้ไหมคะ
เหมือนจะเป็นไข้เขมรน่ะ ตัวมันรุม ๆ :)
ตอนนี้มันไม่ได้ stand alone แล้วล่ะ เวียดมาแว้วว
กำนันเข้าป่าสืบราชการลับใช่ไหมคะ :30:
จ้ะ ฟามลับทางราษฎร มีเยอะกว่าของราชการ
..
เสียงระเบิดตูมแรก จะชักชวนให้ผมไป
หมาผมดมกับระเบิดได้ เสียแต่ว่า ...
มันไม่ดมเปล่า มันคาบมาให้ผมด้วยนี่สิ :44:
อ้างคำพูดจาก: กำนม. };oO= เมื่อ 17 ต.ค. 2008, 15:48 น.
จ้ะ ฟามลับทางราษฎร มีเยอะกว่าของราชการ
..
เสียงระเบิดตูมแรก จะชักชวนให้ผมไป
หมาผมดมกับระเบิดได้ เสียแต่ว่า ...
มันไม่ดมเปล่า มันคาบมาให้ผมด้วยนี่สิ :44:
:30:
:30:
โถ น้องลำใย ลองกอง อะไรสักอย่าง .... มันชื่ออะไรแล้วนะคะ เจ้าตัวขนสีนวลๆน่ะค่ะ ไม่ได้เรียกชื่อนานจำไม่ได้ :47:
ลำยองอยู่ไกล ลำไย ลองกอง
ชื่อ ลองกอง เนื้อแห้งลูกใหญ่กว่ามะไฟสองกอง
ขอขุดหน่อยนะครับ ผมว่ามันกลับมาเป็นประเด็นที่น่าสนใจ แล้วละ
อีกอย่าง คือตอนนี้ทนายคุณทักษินออกมาพูด ทำให้คนไทยไขว้เขวอีกละ
สรุปว่าการหยุดยั้งยื้อเวลามติขององค์กรมรดกโลกไป 1ปี เป็นชัยชนะส่วนหนึ่งของเรา
หรือเป็นการที่ที่เราออกลูกเกเรใส่สังคมโลกกันแน่ ....
เหตุที่เราประท้วง ไม่ใช่เพราะเรื่องเราไม่ต้องการให้มรดกโลกเป็นของกัมพูชาครับ
แต่เพราะว่าพื้นที่นี้เป็นที่ทับซ้อน แต่กัมพูชาดันไปเสนอแผนพัฒนาที่มีการใช้ประโยชน์จากพื้นที่เหล่านี้
และต่อไปมันก็จะกลายเป็นข้ออ้างในการผนวกเข้าไปในพื้นที่ของกัมพูชา
และมีโอกาสที่จะกลายเป็นตัวอย่างในการเรียกร้องดินแดนพิพาทในบริเวณอื่นๆ
ปัญหานี้ เราไม่ได้เกเรงอแงไม่มีเหตุผลครับ
ปัญหานี้ไทยขอให้มีการเลือกคือ 1. พัฒนาร่วมไทยกัมพูชา 2. ให้ไทยกัมพูชาปักปันเขตก่อน จึงค่อยเข้าที่ประชุมยูเนสโก
ปัญหาคือกัมพูชาไม่ยอม และจะพัฒนาไปเลย
ปัญหาคือ ยูเนสโกทำท่าเหมือนจะรับเรื่องในตอนแรก
ปัญหาคือ ยูเนสโกบอกว่าไม่มีผลต่อเรื่องเขตแดน แต่ไทยประท้วงว่ามีกฎข้อบังคับว่าจะไม่มีการลงมติในกรณีที่ดินแดนนั้นยังไม่มีความแน่ชัดเรื่องเขตแดน
แล้วทำไมดินแดนที่มีปัญหานี้ ดันโดนเอาเข้าไปพิจารณาได้ทั้งที่กฎระบุว่าห้าม
และถ้ายูเนสโก้และเขมรจะดันทุรังทำกันต่อ
ไทยก็บอกว่า รบก็รบ ครับ
แต่ตอนนี้ผมว่าน่ากลัวกว่า คือ ทางทักษินออกมาเคลื่อนไหวในแง่นี้
ก่อนไทยจะรบกับเขมรหรือยูเนสโก้ผมว่า ไทยต้องรบกันเองก่อนอีกรอบแน่ แย่วะครับคุณทักษิน
นั่นแหละ
แต่ที่ไปประท้วงอยู่ ไม่น้อยก็เสื้อแดงนี่ครับ :47:
ก็ดีนะครับ จะได้เห็นพื้นที่ทับซ้อนของสีเสื้อ :12:
ผมว่าในกรณีนี้เราน่าจะช่วยกันร่วมรณรงค์ผลักดันให้เป็นวาระแห่งชาติ นะครับ
เปิดการสัมนา ถ่ายทอดสด กันทั่วประเทศไปเลย อย่างน้อยก็จะได้เป็นสัญญาประชาคมอะไรไปเลย
ตอนนี้รัฐบาลไม่ค่อยมีเสถียรภาพพอที่จะมั่นใจได้ซักเท่าไร
วันนี้ ฟัง นักวิชาการท่านหนึ่งทางช่อง 7 ก็รุ้สึกว่ามันมีอะไรอีกเยอะที่เราไม่รู้ แล้วรู้สึกว่ามันจะมีหลายแง่มุมมมากพอควร
ในบรรดาประเทศเพื่อนบ้านที่น่าทำสงครามแบบไร้เหตุผลด้วยที่สุดนี่ คงเป็นเขมรนี่แหละ :07:
ด่วนครับ ไทยถอนตัวออกจากการเป็นภาคีมรดกโลกแล้ว :07: :07:
http://www.thairath.co.th/content/edu/181744 (http://www.thairath.co.th/content/edu/181744)
http://www.dailynews.co.th/newstartpage/index.cfm?page=content&categoryId=561&contentId=147402 (http://www.dailynews.co.th/newstartpage/index.cfm?page=content&categoryId=561&contentId=147402)
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9540000077762 (http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9540000077762)
เตรียมตัวเจอกับสงครามชายแดนไทยเขมรได้เลย :07: :07:
:07: :07:
กำลังสนใจข่าวเหมือนกันครับ
ดึกนี้ไทมไลน์มีสีสันคึกคักสุดๆ เลย
จะขโมยซีนเลือกตั้งโค้งสุดท้ายได้ไหมเนี่ย
สมมตินะครับสมมติ
ถ้าเกิดเขมรมันยิงถล่มไทย
แล้วเกิดบานปลาย มีการรุกรบหนักๆ
พื้นที่ชายแดนไทยเข้ามาลึกๆ
จนต้องประกาศภาวะฉุกเฉินนี่
การเลือกตั้งจะมีอยู่ต่อไปไหมครับ
หรือ จะมีใครฉวยโอกาสยึดอำนาจหรือเปล่า :09:
อยากฟังคำด่าจาก พรรคเสื้อเหลือง และ พรรคเสื้อแดงครับว่าจะด่า เหตุการณ์ที่ลาออกมรดกโลกนี้อย่างไรบ้างครับ
ลาออกแล้วมีผลอะไรไหม โดนตัดงบดูแลต่างๆ ???
แล้ว ที่ได้รับการยกย่องยกยอทั้งหลายให้เป็นมรดกโลก เช่นห้วยขาแข้ง อะไรงี้ จะมีผลมั้ย
เห็นมีคนทวิตผ่านตาแว๊บๆตะกี้ว่า ทำให้ยื่นขอเป็นมรกดโลกไม่ได้อะ
รอติดตามด้วยใจระทึก ไม่ได้รู้เรื่องอะไรกับเขาเลย
เท่าๆ จากที่ฟังข่าวเมื่อคืน เรื่องผลกระทบ
เรื่องมรดกโลกที่ไทยขึ้น ทะเบียน ไม่มีผลย้อนหลัง
ส่วนถ้าจะขอยื่นเพิ่ม ก็ไม่มีผลเหมือนกันค่ะ
แต่ไม่รู้ว่า จะเสียผลประโยชน์ อะไรอีกรึเปล่า
ผมว่าเดี๋ยวก็คงกลับเข้าเป็นสมาชิกแหละครับ
เข้าๆ ออกๆ อันนี้เป็นคนหรือกระเจี๊ยวครับ
คือถ้าปัญหาไอ้พื้นที่ทับซ้อนมีคำตอบเป็นที่พอใจ ก็คงจะเข้าเป็นเหมือนเดิมมั้งน่ะครับ
ถ้าเค้าไม่ให้เข้าละครับ
เค้าบอกว่า ไม่มีผลเรื่องยื่นเพิ่มเหมือนกันนะครับ ยังยื่นได้
แต่ก็งงว่า เอ๊ะ แล้วมันมีผลยังไงมั่ง แต่พอฟังว่าไทยเราเป็นชาติแรก
และชาติเดียวที่ลาออก ยังไม่เคยมีกรณีนี้เกิดขึ้น เค้าคงยังงงอยู่ คิดไม่ออกอะ
ว่าจะให้เราเสียสิทธิอะไรบ้าง :37:
อินดี้ไม่เน้นขาย :25:
เท่าๆ ที่ตามอ่านมาจากเว็บอื่น
ที่ไทยเสียประโยชน์ คงเป็นเงินสนับสนุน เกี่ยวกับการจัดการมรดกโลก
เป็นเงินที่ยูเนสโก จ่ายให้เพื่อใช้ในการดูแล บูรณะ
( เค้าบอกว่า ปีนึง ตัวเลขอยู่ที่ประมาณ 10-20 ล้านบาท )
ผมว่าถ้าจะเล่นลาออกจากการเป็นสมาชิกมรดกโลก
แล้วจะใช้กระบวนการส่วนตัวประเทศเดียวของเรามาจัดการ
ก็ลาออกจากการเป็นสมาชิกโลกเลยเป็นไงครับ :30:
เงินสนับสนุน 10-20 ล้านเองเหรอ :37:
ต่อที่ปะ
อิยูเนสโกนี่น่ารำคาญมาก
จะมาให้ทุบตึกแถวใจกลางเมืองทิ้ง เหตุผลเพราะว่ามันสร้างอยู่บนแนวกำแพงเมือง
(ถ้าเชียงใหม่โดนก็เกลี้ยงเมืองเลยทีเดียว)
จะย้ายโรงเรียนประจำจังหวัดไปไว้นอกเมือง เหตุผลเพราะว่ามันสร้างอยู่กลางเมืองเก่า
(พิษณุโลกพิทยาคมโดนไปแล้ว)
ทั้งนี้ทั้งนั้น ยูเนสโกไม่มีตังค์ให้นะเคอะ :56:
อันนี้ไม่รู้แฮะ :37:
กรมศิลปากรประกาศขึ้นทะเบียนบริเวณวังจันทน์เป็นโบราณสถาน เพื่อจะปรับปรุงเป็นโบราณสถาน โรงเรียนเลยต้องย้ายที่ใหม่ไม่ใช่เหรอครับ :37:
ไม่รู้ว่าข้อมูลตรงกันรึเปล่าเพราะไม่เคยดู astv :30:
ก็ยูเนสโกแนะนำให้กรมศิลป์ทำอะ
แต่กรมศิลป์ยังไม่มีตังค์ ต่อเติมเมืองเก่าหมดตูดแล้ว
เลยประกาศไว้ก่อน ว่าเดี๋ยวจะต้องย้ายโรงเรียนนะจ๊ะ
ประกาศมาหลายปีละ ยังไม่มีตังค์มาให้ทำเลย
ป.ล. ถ้าใครมาเที่ยวเมืองเก่ากำแพง อยากบอกว่า ไอ้ที่เห็นผุๆ พังๆ น่ะ
กรมศิลป์มาต่อเติมทีหลังทั้งน้านน แต่ก่อนมีแค่ตอ :56:
อันนี้ก็ไม่รู้แฮะ เหมือนกัน
แต่ผมว่ามันไม่ได้เหมือนแบบว่า นายทุนรุกรานเข้ามาทุบทำลาย
มาเปลี่ยนแปลงบ้านเมืองอะ มันผ่านแว่นของการอนุรักษ์ คือถ้ามันไม่ได้
คำนวนผลกระทบแล้วไม่คุ้มอะไรงั้น ชุมชนก็แสดงพลังต้านทานโต้แย้งกันไป
คงไม่ถึงกับไม่มีเวทีต้านทานต่อรอง คือนึกไม่ออกว่ายูเนสโก้เค้าจะทำไป
เพราะเค้าจะได้ประโยชน์อะไรจากเรื่องนี้(เอาจริงๆก็คงมีแหละ)
หรือแม้แต่กรมศิลปากร ไม่ใช่องค์กรที่มีพลังอำนาจอะไรมากมายเลยในประเทศไทย
จริงๆองค์กรทางศิลปะวัฒนธรรมทุกประเภทด้วย ไม่มีพลังอะไรขนาดนั้นในประเทศนี้ :30:
คือเรื่องถอนตัวจากมรดกโลกเนี่ย
ตูว่าเราต้องดูข้อมูลเพิ่มเติมล่ะ
คือส่วนตัวคิดว่า คณะทำงานก็ต้องมีเหตุผลของเขา
และการตัดสินใจอะไรลงไป เขาก็คงต้องมีการปรึกษาหารือกันแล้ว
โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องข้อกฎหมายที่จะผูกพันต่อไป
การไม่เป็นภาคีมรดกโลก ก็คงทำให้ไทยเสียสิทธิ์อะไรหลายๆ อย่าง
รวมถึงเงินช่วยเหลือต่างๆ ด้วย
แต่กรณีเขาพระวิหารนี้ มันพิเศษกว่า กรณีอื่น
ถึงแม้ว่าตอนนี้ เขาพระวิหารจะเป็นของเขมรก็ตาม
แต่ถ้าเราย้อนกลับไปดูแผนที่ ที่ตั้ง และหลักสากลในการแบ่งปันเขตแดน
ถ้าไม่ปัญญาอ่อนหรือควายจนเกินไป
ก็คงมองออกว่าไทยโดนโกงไปหน้าด้านๆ
ปกติเส้นเขตแดนไทยเขมร ใช้สันปันน้ำมาโดยตลอด
แต่พอมาถึงเขาพระวิหาร ดันหักอ้อมเข้ามาในเขตไทยเฉย
และด้วยความอ่อนต่อเวทีโลกของไทยตอนนั้น
ก็ทำให้เราเสียเขาพระวิหารไป แบบต้องกลืนเลือดน้ำตาตกใน
ตูเชื่อว่า กรณีนี้มันค่อนข้างอ่อนไหว
ต่อความรู้สึกของคนไทยและเขมร
เรื่องนี้มันไม่ใช่เรื่องยึดติดหัวโบราณว่าไทยเป็นชาติพันธ์ยิ่งใหญ่หรืออะไร
แต่มันเป็นเรื่องของความรู้สึกที่เคยโดนโกงมาก่อน
กรณีพิจารณาแผนพัฒนาเขาพระวิหารนี้
มันก็กระทบกับเขตแดนไทยอีกหลายพันตารางกิโลเมตร
ถ้าเรามัวแต่มองโลกในแง่ดี ยอมรับแผนตรงนี้
ก็อาจพลาดท่าเสียทีในศาลโลก
ที่เขมรเพิ่งยื่นขอให้พิจารณาเรื่องเขตแดนเมื่อเร็วๆ นี้
โดยใช้แผนที่เรายอมรับในภาคีมรดกโลกนี่แหละเป็นหลักฐานเิ่พิ่มเ้ติม
เราก็อาจจะเสียดินแดนไปแบบโง่ๆ อีกครั้งในศาลโลก
และก็คงไม่มีประเทศไหนในโลก
ยอมเีสียดินแดนแบบโง่ๆ แบบนี้
ถ้าล็อบบี้ไม่ได้ ก็คงต้องทำแบบเดียวกับไทย
อีกทั้งเอาเข้าจริงๆ แล้ว กฎระเบียบของภาคีมรดกโลก
ก็ระบุไว้ชัดว่า ถ้ามีข้อพิพาทเรื่องเขตแดนอยู่
จะไม่สามารถพิจารณาการขึ้นทะเบียนรวมถึงแผนพัฒนาต่างๆ ได้
แต่ภาคีมรดกโลก ก็ยังดันทุรัง ละเมิดกฎตรงนี้
ดันแผนพัฒนาเขาพระวิหารเข้าวาระการประชุมจนได้
ทั้งๆ ที่ตกลงแล้วว่าจะเลื่อนไปก่อน
จนกว่าไทยเขมรจะตกลงเรื่องเขตแดนกันเสร็จ
คือตูว่าทางฝ่ายไทยก็ทำดีที่สุดแล้วล่ะ ณ เวลานี้
นี่คือคำปรามาสจากกลุ่ม พธม.ครับ
จากบทเรียนเรื่อง ที่ไทยลาอออกจากมรดกโลกในกรณีเขาพระวิหาร ทำให้เห็นว่า ประชาชนต้องรวมตัวกัน พึ่งพานักการเมืองไม่ได้อีกแล้ว ถ้าไม่มีการกดดัน ปล่อยไปตามฝีมือนักการเมือง มันคงไม่ยืดเยื้อมาถึงตอนนี้หรอก ที่ ลาออกไม่ใช่ฝีมือรัฐบาลแต่เพราะภาคประชาชน ฝ่ายค้านหรอ ต่อให้มี 200 เสียงก็ทำอะไรไม่ได้ ยกมือก็แพ้ในสภา หมดเวลาไว้ใจนักการเมืองแล้ว ประชาชนใช้อำนาจทางตรง เริ่มต้นด้วย VOTE NO
:58: :01:
ผมเห็นตรงข้ามสุดๆเลย
ผมว่านี่เป็นการตัดสินใจที่ควายมากที่สุดเรื่องนึงของรัฐบาลนี้ครับ :30:
ส่วนเรื่องเส้นเขตแดน"โดนโกง"ไป วาทะกรรมอะไรแบบนี้
เราต้องตรวจสอบประวัติศาสตร์มากกว่าว่า ก่อนหน้านี้
เรามีเส้นเขตแดนที่แน่นอนตายตัว 100 เปอร์เซ็นต์อย่างที่เห็นทุกวันนี้หรือไม่
หรือมันเป็นเพียงปัญหาการต่อสู้/ต่อรอง/ประสานประโยชน์
เรื่องการปักปันเขตแดน"ที่ไม่เคยมีอยู่จริง"มาก่อน ซึ่งกระบวนการนี้ก็ดำเนินเรื่อยมาตลอด
พอเราก้าวสู่การเป็นรัฐยุคใหม่ เช่นที่ถามคนก่อนยุคเปลี่ยนแปลงการปกครอง
เมื่อฝรั่งถามว่า เขตแดนของประเทศไทยคือตรงไหน ตำแหน่งไหนชัดเจนแน่
คำตอบที่เหล่าสนาบดีตอบคือ "ให้ไปถามชาวบ้านแถวนั้นดู" มันคือเส้นทางเดินตามปกติของประวัติศาสตร์
เพียงแต่การณีนี้มันเป็นกรณีสุดท้ายที่ยืดเยื้อมาจนโลกยุคใกล้
เราจึงสมาทานเอากรอบความคิดเรื่องเขตแดนในมุมมองของคนปัจจุบันเข้าไปจับ
ว่านั่นคือการ"เสียดินแดน" โดยการอ้างเอาเรื่องสันปันน้ำเหตุผลตื้นๆพวกนั้นมาจับ
และเรา"ถูกรังแก" โดยที่กลุ่มคนชั้นนำของเราในเวลาก่อนหน้านั้นไม่ได้รับรู้มาก่อน
โดยที่ความเป็นจริงแล้ว มันยังมีวิธีการสืบค้นตีคาวมประวัติศาสตร์อีกหลายๆกระแส
ที่บอกว่า ในรัชกาลที่ 5 แม้จะมีการต่อสู้ต่อรองเรื่องเขตแดนกับมหาอำนาจมากมาย
(และเราเรียกมันว่าเสียดินแดน นำมาสู่แนวคิดลัทธิเสียดินแดน ที่อยู่ในมโนสำนึกของคนไทยมากมาย)
แต่สิ่งหนึ่งที่มีบันทึกไว้ชัดคือ รัชกาลที่ 5 ทรงยินดีเป็นอย่างมากที่เรามีเส้นเขตแดนที่แน่นอน
แม้จะต่อรองมาได้เท่าที่มีอยู่ตอนนี้ (ถ้าในอีกความหมายนึงของประวัติศาสตร์ชาตินิยมคือ เสียดินแดนไป)
แต่ในช่วงเวลานั้น-ระบบระเบียบอำนาจโลกในเวลานั้น นี่คือการประสบความสำเร็จอย่างยิ่งใหญ่ของไทย
โดยที่เราสามารถมองข้ามเรื่องเส้นขีดบนปราสาทเขาพระวิหารที่ในตอนนั้นก็ไม่มีใครรู้จักหรือสนใจ
ผมว่าเรามีการตรวจสอบหลักฐาน ปัจจัยทางสังคม การเมือง และอำนาจของโลกในเวลานั้น
รวมถึงการตีความในฝั่งชนชั้นนำของไทยอีกหลายแบบให้ตรวจสอบนะครับ
ผมจึงเห็นว่า การเอากรอบการตัดสินแบบที่เราถูกหล่อหลอมมาเรื่องเส้นเขตแดนอะไรต่างๆ
รวมถึงเหตุผลตื้นๆแบบสันปันน้ำอะไรนั้น ผมว่าเป็นการตีความเหตุการณ์นี้ที่คับแคบเกินไป
คือถ้าจะมองแบบเสรีนิยมสุดโต่งแบบเก้อ
ก็คงไม่แปลกหรอกครับที่จะมองว่า
การตัดสินใจเรื่องเขตแดนตะบักตะบวยอะไรนี่เป็นเรื่องควายที่สุดเรื่องนึง :30:
เพราะเขตแดนไม่มีอยู่จริง มันเป็นสิ่งสมมติขึ้น
แต่เอาเข้าจริง ไอ้สิ่งสมมตินี่แหละ
ที่ทำให้โลกยังมีสงครามอยู่จนถึงทุกวันนี้
ไม่ว่าจะเป็นพม่ากับชนกลุ่มน้อย สามจังหวัดชายแดนใต้ของไทย
อังกฤษกับอาร์เจนตินา เรื่องหมู่เกาะฟอล์คแลนด์
จีนกับเวียดนามและฟิลิปปินส์ในหมู่เกาะสแปลีย์
รัสเซียกับประเทศที่แยกตัวออกไปจากสหภาพโซเวียต
อินเดียกับปากีสถาน
และไอ้สิ่งเส้นสมมติปัญญาอ่อนพวกนี้
มันทำให้คนต้องตายกันเป็นล้านคน ควายมากๆ
แต่ชีวิตคนที่ตายไป ความเชื่อของคนที่เขาตายไปในสงคราม
เราคงไปบอกว่า เพราะมึงเป็นควายเลยต้องตายแบบโง่ๆ ก็คงไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้องนัก
แต่ถ้ามองโลกตามความเป็นจริง
เราก็คงเห็นแหละครับ ว่าทุกคนไม่ได้เป็นคนดี
ตรงไหนที่มันมีผลประโยชน์ ถ้าตกลงกันไม่ได้
ก็ต้องรบกัน มันก็เป็นแบบนี้มาแต่ไหนแต่ไร
ตั้งแต่มีมนุษย์เกิดขึ้นมาบนโลกแล้วด้วยซ้ำ
ก็รออยู่นะครับ ว่าโลกไร้พรมแดน จะเป็นจริงเมื่อไหร่ :30:
เอ๊ะ เดี๋ยวนะครับ
ตีความสมมติฐานผมผิดครับ :07:
ผมไม่ได้บอกว่าควายเรื่องเส้นสมมติ เรื่องเส้นเขตแดนอะไรงั้นนะครับ
เรื่องเส้นสมมตินั้น ผมใช้เพื่ออธิบายว่า เราไม่สามารถใช้มุมมองในการทำความเข้าใจเรื่องเส้นเขตแดนทุกวันนี้ไปจับ
เหตุการณ์ในประวัติศาสตร์นั้นมีบริบทที่ต่างออกไป เพราะมีนักประวัติศาสตร์มากมาย
ที่นำเสนองานวิจัยจากข้อมูลและหลักฐานใหม่ๆ ไอ้เรื่องความเข้าใจในมุมมองนี้
เช่น ลัทธิเสียดินแดน แนวคิดที่เราเรียนมาในแบบเรียน มันไปผลักดันให้วิถีทางในการแก้ปัญหา
เป็นไปแบบสุดโต่ง ใช้ความรุนแรง ไม่สนใจเสียงคนอื่น หรือลดทอนเหตุผลอื่นๆ
เหลือแค่เขากับเรา กับเส้นเขตแดนที่ตายตัวราวกับว่ามันเป็นแบบนั้นมาชั่วกาลนาน
เรื่องการแก้ปัญหาเรื่องนี้ เราต้องเอาข้อเท็จจริงจากทั้งประวัติศาสตร์ การเปลี่ยนแปลงเคลื่อนย้ายของเส้นสมมติทั้งหลาย
บริบทของการเดินทางของการเปลี่ยนแปลงเรื่องเขตแดนอำนาจในประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา มาเสริมความเข้าใจ
นี่โคตรจะเรียลิสติกเลยนะครับ เรื่องแนวคิดลัทธิเสียดินแดน-โดนตะวันตกรังแก-ยูเนสโกจะมาเอาผลประโยชน์-ลัทธิศัตรูอยู่ข้างนอก
โดยไม่มองทุกแง่มุมของประวัติศาสตร์และความเป็นจริงอะไรแบบนี้ต่างหาก
ที่เอามาแก้ไขปัญหาหรือผลักดันเคลื่อนไหวให้แก้ปัญหาไปในลักษณะสุดโต่ง อะไรแบบนี้ต่างหาก
ที่ผมมองว่าเป็นเซอร์เรียลและคัลท์สุดๆ
ส่วนที่ว่าตัดสินใจควาย นั่นคือเรื่องการถอนตัวจากวิธีการแก้ปัญหาแบบมีคนหลายคนช่วยกันดู ช่วยกันพูด
นั่นหมายถึงประชาคมโลกหรือเครือข่ายในการจัดการศิลปะ-วัฒนธรรม-ธรรมชาติของโลก(จะเรียกว่าชื่ออะไรก็ตาม)
แบบคิดว่าประเทศตัวเองถูกต้องฝ่ายเดียว โลกทั้งใบผิดที่ไม่ได้เห็นด้วยกับเรา
ผมนึกถึงนิทานเรื่องหมาหางด้วนยังไงยังงั้น อันนี้ถึงจะเป็นความหมายของคำว่าควายที่ผมว่าต่อการตัดสินใจนี้น่ะครับ
ถ้าไม่ใช่กลไกนี้ เรามีทางเลือกอื่นอะไรอีกบ้างในการแก้ปัญหาครับ คุยกัน 2 คนตกลงไม่ได้
ก็ให้ประชาคมช่วยกันคุย หรือจะกลับมาคุย 2 คนกันแบบตกลงกันไม่ได้อีก
มีทางเลือกอะไรให้เหลืออีกบ้าง หรือว่าอยู่กันไปอย่างนี้ หรือรบกัน?
รวมถึงว่าการตัดสินใจเรื่องระดับนี้ ในช่วงเวลาที่ยังไม่รู้ว่าใครจะมีอำนาจมาแก้ไข
อะไรทำนองนี้น่ะครับ รวมๆแล้วผมมองว่าควาย
จริงๆต้องลองไปดูเวบของผู้จัดการ ที่ว่าจะโหวตโนกันถล่มทลายให้สุวิทย์ คุณกิตติเลยทีเดียว :30:
เราก็รู้สึกเหมือนกันว่า
การลาออกนี่ไม่ส่งผลดีเท่าไหร่แฮะ
เหมือนลาออกให้รู้ว่าแค่ไม่พอใจมากกว่า
สุดท้ายต้องกลืนน้ำลาย ละกลับเข้าไปเหมือนเดิมแหง
ละมาลาออกตอนเลือกตั้งนี่
ทำตัวมีนัยยะแอบแฝงสุดๆ
แต่จริงๆ แล้วเราก็เสียทีให้เขาไปตั้งกะปีนู้น แล้วไม่ได้ต่อสู้โต้แย้งมาจนมันสายไปแล้วนี่ครับ
มองแบบไม่ได้รักชาติก็คือ "มันไม่ใช่ของเรา" อย่างสมบูรณ์แล้ว
เกมก็ควรจะจบไม่ใช่เหรอครับแบบนี้
คือมาถึงตรงนี้ก็อยากรู้นะครับ
ว่าด้วยสถานการณ์ปัจจุบันเนี่ย
เรื่องเขาพระวิหารเนี่ยจบไปเพราะเป็นของเขมรไปแล้ว
แต่ประเด็น คือเขมรยื่นฟ้องศาลโลกเรื่องข้อพิพาทเขตแดนบริเวณเขาพระวิหาร
ซึ่งกินอาณาเขตของไทยเข้ามา โดยอ้างว่าเป็นของเขมร
(จริงๆ จะเป็นของใครก็ไม่รู้ล่ะ แต่ทั้งสองฝ่ายก็อ้างว่าเป็นของตัวเอง
คือถ้าดูแผนที่ก็จะเห็นภาพมากขึ้น
ส่วนตัวมองแบบไม่รักชาติก็รู้สึกว่าแผนที่เขมรมันแหม่งๆ :08:)
พร้อมๆ กันนั้น ก็ยื่นแผนพัฒนาเขาพระวิหารกับภาคีมรดกโลก
ซึ่งก็รวมอาณาเขตที่เป็นข้อพิพาทกันอยู่
โดยหวังจะให้นานาชาติลงมติโหวต เพื่อให้ไทยยอมรับแผนพัฒนานี้
แต่ถ้าไทยยอมรับแผนพัฒนานี้ ก็จะส่งผลต่อรูปคดีในศาลโลก
เท่ากับไทยยอมรับว่าที่ดินที่เป็นข้อพิพาทนี้เป็นของเขมรโดยปริยาย
คำถามก็คือ ถ้ารู้ว่าเราล็อบบี้นานาชาิติได้คะแนนไม่พอ
เพราะประชาคมโลกเขาไม่ได้มองเรื่องความละเอียดอ่อนของความรู้สึก
ของคนในชาติที่มีข้อพิพาทเรื่องดินแดนกันอยู่เอามาเป็นประเด็น
ควรจะทำยังไงครับ ถึงจะไม่เป็นควายในสายตาของคนที่มองว่า
การตัดสินใจลาออกจากภาคีครั้งนี้ควายมาก
ยอมยกดินแดนให้เขมรไป แมนๆ แบบลูกผู้ชาย
จะได้จบๆ กันไปอย่างงั้นหรือเปล่าครับถึงจะไม่ควาย
(ตรงนี้ไม่ต้องไปมองย้อนประวัติศาสตร์อะไรเลย
เอาสถานการณ์ตรงหน้านี่แหละ ไม่ได้ซับซ้อนอะไรเลย)
ที่เก้อพูดถึงว่า ถ้าพูดคุยสองฝ่ายมันแก้ปัญหาไม่ได้
ก็ควรให้ประชาคมเข้ามาช่วยพูดคุยนั้น
ใช่ครับ บางกรณีมันก็ต้องทำแบบนั้น
แต่ในบางกรณี การเข้ามาของประชาคม
ก็รังแต่จะเพิ่มปัญหาให้มากขึ้นนะครับ
อีกทั้งส่วนตัว ตูก็มองว่า อีกฝ่าย(เขมรนั่นแหละ)
ก็ไม่ได้ตั้งใจจะญาติดีกับเราสักเท่าไหร่ :58:
อ๋อ ลืม ขอโทษทีครับ
ประเด็นตอนนี้ก็คือมึงได้ปราสาทไปแล้วยังจะเอาพื้นที่โดยรอบแล้วอ้างว่าเป็ฯของตนอีก
พร้อมเปิดเกมพัฒนาเป็นมรดกโลกนั่นเองห์ แล้วก็วิ่งไล่ล็อบบี้พี่ใหญ่ต่างๆ ชิมิครับ
ยังงี้ถ้าจะไม่ให้ควายต้องทำยังไงอะ
เรื่องเขาพระวิหารนี่ไม่ยอมจบกันซะที
เรื่องปราสาท กองหินอะไรนั่นน่ะ เรายอมรับไปนานแล้วว่ามันเป็นของเค้า แต่ที่มันมีปัญหาก็เพราะทางเค้าจะมาเอาพื้นที่รอบๆ นั้นขึ้นมาด้วย
ซึ่งเค้าก็หาวิธีหลายๆ ทางตีวงเข้ามาจะให้เรายอมรับโดยกลายๆ ให้ได้ เรื่องมรดกโลกนี่ก็ด้วยส่วนหนึ่ง
ส่วนตัวก็คิดว่าทีมงานที่ไป น่าจะทำได้ดีที่สุดแล่วล่ะครับ
จะตัดสินใจออกมาอย่างไร ก็ต้องมีการวิพากษ์วิจารณ์กันอยู่แล้ว
ส่วนตัวไม่ได้สนใจอไรกับไอ้ที่จะมาติดป้ายว่า ที่นี่เป็นมรดกโลกนี้หรือโลกหน้าอะไรพวกนี้
เลยรู้สึกเฉยๆ กับการลาออก
ย้อนไปดูข้อบังคับต่างๆ ก็ยังมีปัญหาอยู่ แล้วจะมามองข้ามปัญหาเหล่านั้นไป ผมคิดว่าองค์กรนี้ก็คงไม่ได้เรื่องซักเท่าไหร่ ออกๆ มันไปก็ได้
คนที่จะเที่ยว หรือองค์กรที่จะเข้ามาทำงาน คงไม่ได้มองว่าเพราะมันเป็นมรดกโลกแล้วถึงเข้ามาหรอก (โอเค อาจจะมีบ้าง แต่ไม่ใช่ 100%แน่)
การลาออกครั้งนี้แปลว่าต่อไปเราสามารถจัดการกับพื้นที่ที่พิพาทได้สะดวกขึ้นหรือเปล่า
ผมกลับรู้สึกว่า ถ้านี่คือองค์กรที่ดำเนินการพื้นที่พิพาทมามากมายในโลก
และทั้งโลกยอมรับกันในการตัดสินในกรณีอะไรต่อมิอะไร
แล้วเราเป็นประเทศเดียวที่ไม่ยอมรับ มันแสดงให้ชาวโลกเห็นว่าเราเป็นประเทศยังไงบ้างล่ะครับ
คือเราจะไม่สนก็ได้นะครับ แต่มันส่งผลอยู่ดี ผมไม่คิดว่าโลกในยุคปัจจุบัน จะไม่สนสมาชิกชาวโลกได้ขนาดนั้น
ถ้ามันมีสมาชิกเป็นชาวโลกมากขนาดนั้น มันต้องมีกรอบหรืออะไรบางอย่างีท่เป็นที่ยอมรับกัน
ถ้าเราไม่ยอมรับสิ่งที่คนอื่นยอมรับ บอกว่าประเทศอื่นไม่เข้าใจปัญหา เราก็ต้องทำทุกวิถีทางให้เค้าเข้าใจ
ถ้าหากว่าประเทศในโลกยังไม่เข้าใจมากขนาดนั้น เราต้องเริ่มสงสัยแล้วล่ะว่า เราหรือคนทั้งโลก ที่มีปัญหาเรื่องความเข้าใจ
แต่ผมว่าในที่สุด เราก็ต้องกลับเข้าอยู่ดี ไม่ว่าทางใดก็ทางหนึ่ง
หรือใช้หนทางในการแก้ปัญหา ผ่านการเจรจาทางใดทางหนึ่ง
เพราะสุดท้าย เราหนีปัญหาตอนนี้ได้ แล้วเราจะแก้มันยังไงในอนาคต
แต่การที่พี่ณตใช้สำนวนแบบสุดโต่งว่า การลงมติครั้งนี้ จะเป็นการยกดินแดนให้ไปแบบแมนๆอะไรนี่
ผมว่ายังมองผ่านกลไกอีกหลายอย่างหรือลดทอนความหรือเปล่าครับ
มันยังมีอีกหลายมิติให้ดำเนินการนะครับ รวมถึงว่าในท้ายที่สุดแล้ว
ปัญหาพื้นที่ทับซ้อนที่ว่านั้นมันต้องมาคุยกัน ไม่ว่าจะด้วยหนทางใด หรือใช้กรอบเครื่องมืออะไร
คือองค์การระดับโลกแบบยูเนสโก้ใช้ไม่ได้แล้ว ศาลโลกก็ไม่อยู่ข้างเราแล้ว
มันมีกลไกอะไรอื่นอีกไหมครับ ถามแบบง่ายๆเลน ผมไม่คิดว่าเราจะหนีพ้นกลไกเหล่านี้ของโลกได้
ยกเว้นว่าเราจะลาออกจากศาลโลกหรือ UN อีกทีนะน่ะ :08:
การจัดการกรณีพื้นที่พิพาทอยู่ในขอบเขตอำนาจของภาคีมรดกโลกด้วยเหรอครับ
อ้างอิงThe Committee is responsible for the implementation of the World Heritage Convention, defines the use of the World Heritage Fund and allocates financial assistance upon requests from States Parties. It has the final say on whether a property is inscribed on the World Heritage List. The Committee can also defer its decision and request further information on properties from the States Parties. It examines reports on the state of conservation of inscribed properties and asks States Parties to take action when properties are not being properly managed. It also decides on the inscription or deletion of properties on the List of World Heritage in Danger.
http://whc.unesco.org/en/comittee (http://whc.unesco.org/en/comittee)
http://www.thaiwhic.go.th/convention.aspx (http://www.thaiwhic.go.th/convention.aspx)
เพิ่งทำรายงานส่งอาจารย์ไปไม่นานนี่เอง :30:
อันนี้เก้ออาจจะเข้าใจผิดนะครับ
เพราะ UNESCO และ องก์กรมรดกโลก
ไม่ได้มีหน้าที่ยุ่งเรื่องกรณีพิพาทใดๆ ในโลกเลย
เพราะหน้าที่คือมองเรื่องอนุรักษ์อย่างเดียว
ซึ่งมันมีกฎข้อบังคับเลยว่า หากมีกรณีพิพาืทเรื่องอาณาเขตอยู่
องค์กรมรดกโลก จะไม่พิจารณาดำเนินการใดๆ
ซึ่งมันน่าแปลกมาก สำหรับกรณีเขาพระวิหาร
ที่กำลังมีข้อพิพาทเรื่องดินแดนอยู่
แต่ดันมีความพยายามผลักดันวาระเข้าที่ประชุม
ตรงนี้ฝ่ายไทยก็ได้ตั้งคำถามและข้อสงสัยไป และขอร้องให้เลื่อนการพิจารณาออกไป
จนกว่ากรณีพิพาทจะเสร็จสิ้น ค่อยมาพิจารณาเรื่องมรดกโลกกันใหม่
ซึ่งตอนแรกก็มีทีท่าว่าจะเป็นอย่างนั้น แต่กลับมีการยัดไส้กลับเข้ามาอีก(ใช้คำว่ายัดไส้เลยนะ)
ดังนั้น คณะทำงานของไทยก็คงไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากการลาออก
(หรือถ้ามีทางเลือกอื่น ก็ต้องขอให้ช่วยชี้แนะ)
เพราะถือว่า กระบวนการตรงนี้ไม่โปร่งใส มีการละเมิดกฎข้อบังคับ
ซึ่งการลาออกตรงนี้ ก็ส่งผลเยอะพอสมควร
ทำให้องก์กรมรดกโลก ต้องมีการพิจารณาทบทวนบทบาท
และกระบวนการทำงานเลยนะครับ
เพราะการยัดไส้แผนพัฒนาเขาพระวิหาร ที่ยังเป็นข้อพิพาท
เข้ามาในวาระการประชุมนั้น ส่งผลมากต่อความน่าเชื่อถือขององค์กร
ซึ่งตูคิดว่า เดี๋ยวก็คงมีการล็อบบี้ ให้ไทยกลับเข้าไปเป็นสมาชิกอีกครั้ง
จริงๆ การวอล์คเอาท์ ก็เกิดขึ้นในองค์กรระดับนานาชาติบ่อยนะครับ
จะว่าไป มันก็เหมือนกับเวลาเราขึ้นศาล
และร้องขอเปลี่ยนตัวผู้พิพากษานั่นแหละ
ซึ่งก็เป็นเหตุการณ์ปกติในทางการเมือง
คู่กรณีสามารถทำได้อยู่แล้ว
แต่กรณีเขาพระวิหารในภาคีมรดกโลกนี่มันเป็นเคสแรก
ที่ดันมีการฝ่าฝืนข้อบังคับกรณีพิพาทเรื่องเขตแดน
และดันพยายามลากถูลู่ถูกังล็อบบี้ให้ผ่านกัน จนมีการวอล์คเอาท์
มาถึงตรงนี้ ตูก็มั่นใจมากๆ ล่ะว่า
เดี๋ยวอีกไม่กี่วันก็ยิงกันสนั่นชายแดนแน่นอน :37:
เหมือนว่าออกมาเพื่อจะได้ยิงให้ถนัดขึ้นรึเปล่าครับ ถ้าอย่างนั้น :47:
ในใจเผลอคิดขึ้นมาแว๊บนึง ลาออกมาแล้วก็ยิงถล่มทิ้งแม่งไปเลยทั้งเขา
อยากจะเอาอีกก็ตามใจ
กำลังจะโพสแบบไอซ์เลย ระเบิดทิ้งให้หมด จะได้เลิกแย่งกัน :56:
ป๋าณตว่าคดีเขาพระวิหารนี่
พอทักษิณกลับมา
จะเคลียร์ได้ไหมอะ
คงได้นะครับ เพราะความตั้งใจเดิมของแก
ก็ตั้งใจยกพื้นที่ ที่มีข้อพิพาทนั้นให้กับเขมร
แลกกับสัมปทานในธุรกิจของแกอยู่แล้ว :58:
ทักษิณใหญ่ในเวทีระดับโลกขนาดนั้นเลยเหรอครับ
ไม่มั้ง
(แต่ถ้าระดับไทยเขมรนี่อีกเรื่อง)
ต้องรอดูยิ่งลักษณ์ครับ ถ้าได้เป็นนายก จะทำอย่างไงกับกรณี นี้
จะปลองดองกับเขมรแบบยกให้เขาไปอยากได้เท่าไรตรงไหนก็ยกไป
หรือว่าจะปลองดองแบบรักษาอำนาจอธิปไตย ซึ่งข้อนี้น่าจะยาก
ต้องยอมรับกันว่า ประชาชนชาวไทย ก็มีสองอย่าง ทั้งนั้น
ฝ่ายหนึ่งบอกให้รักษาส่วนที่เป็นของเราเอาไว้ ส่วนหนึ่งก็บอก
ก็นั่นมันของเขา เขาอยากได้ก็ให้เขาไป
ผมยังไม่รุ็ว่าอันไหนดีไม่ดี แต่เท่าที่รุ้ว่า ถ้าตกลงกันไม่ได้ว่าจะเอาไงแน่
ไม่ว่าจะหาทางวออกทางใด ไม่มีทางถูกใจคนไทย ครับ
ยิ่งลักษณ์ไม่พูด ไม่แสดงออกอะไรที่ไม่เซฟครับ
เห็นเลยว่าถ้าโยนคำถามยากไปจะไม่ตอบ นี่คือมืออาชีพเลยนะ
อีกคำถามที่อยากรู้คือ
แล้วเราเป็นสมาชิกยูเนสโก้มาตั้งนาน
ไม่มีมิตรประเทศที่แบคอัพเราเลยเหรอ
คือถ้าไปแพ้ประเทศที่เค้ายิ่งใหญ่อะไรก็ว่าไป
นี่เขมรนะ เราไม่เก่งด้านความสัมพันธ์ระหว่าง
ประเทศขนาดนั้นเลยเหรอ เพราะะจะวาไป
เราก็มีเหตุผลที่น่ารองรับสุดๆว่า
ยูเนสโก้ไม่ควรก้าวก่ายดินแดนที่ยังมีข้อพิพาท
เห็นเค้าบอกมีพันธมิตรอยู่ 6 ประเทศซึ่งถ้าโหวตเนี่ย แพ้หลุดลุ่ย
ตอบพี่ณต ผมอาจจะใช้คำผิด คือเข้าใจว่าในระดับกรณีพิพาทเรื่องเขตแดน
UNESCO ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการที่เราจะตกลงกันยังไงอยู่แล้ว
แต่ในเมื่อคำตัดสินในเรื่องนี้ ส่งผลต่อกรณีพิพาทก็เลยใช้คำแบบนั้น
ด้วยเหตุว่ามันเป็น"ส่วนหนึ่ง"ของกลไกการแก้ไขปัญหานี้อยู่ดี
ไม่ว่าจะโดยความหมายไหน(เหมือนแถเลย :30:)
ถ้าประเด็นขัดแย้งอะไรในระหว่าง 2 ประเทศมันมีปัญหา เรื่องขึ้นไประดับโลก
การจะไปทะเลาะกันในเวทีโลกก็เป็นไปได้และมีอยู่เสมอ มันเจรจาต่อรองกันได้เสมอ
หลายกรณีที่มีการวอล์คเอาท์หรือประท้วงการทำงานขององค์กรระดับโลกก็มีได้
แต่อย่างไร เราก็ต้องมีกลไกหรือเวทีอะไรสักอย่างที่น่าเชื่อถือ
ในการแก้ไขปัญหานี้อยู่ดี ถ้าไม่ใช่ผ่านส่วนหนึ่งอย่างยูเนสโก้
หรือองค์กรระดับโลกเหล่านี้ แล้วจะมีกลไกอะไรเหลือบ้าง?
อันนี้ที่ผมด่าไปนั่น เป็นเรื่องของการมองในภาพกว้างนะครับว่าการออกจากภาคีมรดกโลกครั้งนี้
มันตั้งอยู่บนทัศนคติของการมองความสัมพันธ์ของประเทศไทยกับประชาคมโลกด้วย
ซึ่งรัฐบาลชุดนี้และผู้ที่สนับสนุน หรือแม้แต่กรอบความคิดแบบพันธมิตรที่ปฏิเสธวิถีของโลกที่ผมว่ามันหนักหนามาก
และท่าทีแบบนี้มันมีความหมายน่าเป็นห่วงมากว่า คือเราจะตั้งต้นไปทวงคืนเลยไหม
แล้วเมื่อเราลองจินตนาการว่าถ้ารัฐบาลใหม่กลับเข้า UNESCO ดูสิ คงโดนด่าว่าไม่รักชาติ
และเป็นเงื่อนไขให้พันธมิตรและฝ่ายค้านในอนาคตอีกหลายข้อ ถ้าหากจะกลับเข้าสู่เวทีนานาชาติใดก็ตาม
เรียกว่าทิ้งระเบิดไว้ให้รัฐบาลชุดต่อไป หรือไม่แน่ว่านี่อาจจะเป็นเกมเตรียมเป็นฝ่ายค้าน
แต่โอเค เรากำลังถกอยู่บนฐานอื่นๆของปัญหานี้ งั้นผมขอย้อนไป
ถ้าการลาออกจาก UNESCO คือการตัดสินใจที่ดีที่สุดภายใต้สถานการณ์นี้
อันนี้ผมขอถอนคำว่าควายและขออภัย มันอาจเป็นการตัดสินใจที่ดีที่สุดภายใต้"เงื่อนไข"ตอนนี้
แล้วอะไรที่นำสถานการณ์มาจนถึงทุกวันนี้จนต้องลงเอยมาที่เงื่อนไขนี้ และการลาออกจาก UNESCO?
ปัญหานี้มันคาราคาซังมา 50 ปี หลังคำตัดสินของศาลโลก ที่พื้นที่ทับซ้อนที่ว่ายังไม่มีข้อสรุปว่าเป็นของใคร
ผมเคยไปเขาพระวิหารตอนเด็กๆ ก็เห็นทหารเขมรถือปืนอันเบ้อเริ่ม
แต่เราก็ขอเค้าถ่ายรูปได้ ยายกับแม่ขอถ่ายรูปกับทหารเขมรโดยมีแอคชั่นถือปืนเท่ๆด้วย
เค้าพูดไทยได้ ยืนคุยกับทหารไทยเฮฮาตามปกติ(ก็คงจะเจอกันทุกวัน)
ตอนที่ไปยืนตรงหน้าผานั่น ผมยังคิดเลยว่า มันจะเป็นของขเมรได้ยังไง
มันจะปีนขึ้นมาสร้างได้เรอะจากฝั่งเขมรน่ะ เห็นอยู่ชัดๆว่ามันต้องขึ้นทางฝั่งเรา
และจากหน้าผานั่นลงไป ผมก็มองไม่เห็นว่ามีบ้านเรือนชุมชนอะไรเลย มีแต่ป่าแห้งๆแดดเปรี้ยงไกลไปจนสุดลูกหูลูกตา
แล้วตรงใต้แผ่นหินของหน้าผา ก็เต็มไปด้วย ต้อยรักติ๋ม, เด็กบ้านโคกสูงมาเยือน เขียนไว้เต็มไปหมด :30:
รวมถึงมีหลุมหลบภัยกระจายอยู่ทั่วไป ในความคิดวัยเด็กที่ถูกสอนมาโดยแบบเรียนและสื่อ
ก็คิดว่า โหย เขมรทำไมขี้โกง มันปีนขึ้นมาสร้างได้ด้วยเรอะ (ไม่รู้ไง ว่าสมัยโบราณมันไม่ได้มีไทย เขมร)
แต่ออกจะขัดกันเล็กน้อย กับทหารเขมรที่คุยกับยายและช่วยประคองยาย เพราะกว่าจะปีนขึ้นมาได้ ทำเอายายจะเป็นลม
(นี่ไม่ได้จะวาดภาพโรแมนติกอะไรนะครับ เป็นมุมมองตอนเด็กจริงๆ)
กลับที่มาที่ปัจจุบัน ก่อนจะมาถึงเหตุการณ์นี้ การที่เราไม่สามารถล็อบบี้ได้
ไม่สามารถนำเสนอเหตุผล ข้อเท็จจริงเพื่อโน้มน้าวสมาชิกโลกได้ ทั้งที่มัน"มีเหตุมีผลในความคิดเรา"มากขนาดนั้น
แสดงว่าเรามีการฑูตที่ล้มเหลวไหม? ความสามารถในการแสดงเหตุผลและหลักฐานของเราอ่อนใช่ไหม?
หรือเพราะเราไม่มีเพื่อนในเวทีโลก? ทำไมประเทศอ่อนด้อยและปราศจากนักวิชาการอย่างกัมพูชาจึงได้เปรียบเราเสมอ
ใครหนุนหลัง? แล้วทำไมเราไม่มีความสามารถในการต่อกรบนเวทีโลกท่ามกลางสายตาขาวโลก
จนปล่อยใให้เรื่องเลยมาถึงจุดแตกหักนี้?
หรือแม้แต่ในระดับทวิภาคี แผนบริหารระหว่างไทย-กัมพูชา ถ้าเรามีความสัมพันธ์ที่ดีกับกัมพูชา เราจะได้ข้อตกลงที่ดีกว่านี้ไหม
เหมือนกับการจัดสรรผลประโยชน์ทางทะเลเรื่องแก๊สของไทยกับมาเลเซีย โดยที่ไม่ได้มองถึงเส้นเขตแดนเลย
นั่นคือการมองการจัดการทรัพยาการที่ทำร่วมกัน แบ่งปันผลประโยชน์กัน ไม่มีใครมานั่งพูดเรื่องเส้นเขตแดนอีก
ตามข่าวมันก็ชัดเจนว่าที่ประชุมเค้าไม่เอาด้วยกับเรา ที่ประชุมเค้าเอาด้วยกับกัมพูชา
แล้วการฑูตของเราทำงานอย่างไรบ้าง เราไม่รู้เลยเหรอว่า 70 ประเทศนั่นคิดยังไง
เราไม่คิดจะล็อบบี้ หรือล็อบบี้ไม่ได้ผล หรืออะไร เรียกได้ไหมว่าการฑูตเราล้มเหลว
แล้วปกปิดมันด้วยการลาออกเพื่อตัดปัญหาในขั้นตอนนี้
กว่าจะผ่านมาถึงเงื่อนไขนี้ ความสามารถของเราในขั้นตอนก่อนมาถึงนี่มีมากมายแค่ไหน
ถึงกับจะต้องมาชมความเด็ดขาดในการแก้ปัญหา ภายใต้เงื่อนปัญหาที่เราผูกขึ้นเอง
อันนี้เคยแปะแล้ว ผมมีความเชื่อว่า ภายใต้มุมมองทางสังคม-วัฒนธรรมแบบนี้เท่านั้น
ที่จะนำทั้งเรา ทั้งภูมิภาคไปสู่ความเจิรญร่วมกัน ไม่ใช่อย่างที่รัฐบาลใน 2 ปีที่ผ่านมาทำเอาไว้
ของ อ.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ ผมว่าเป็นจินตนาการที่ทรงพลัง และเป็นเป้าหมายที่สมควรอยู่ในกรอบคิด
ในการแก้ปัญหาของผู้นำทั้งหลายรวมถึงประชาชน แทนที่ชาตินิยมถล่มกันด้วยกำลังรบ
(แล้วมานั่งสะใจกัน ซึ่งนอกจากสะใจแล้ว ก็ไม่รู้ว่าได้อะไรอีก)
http://www.prachatham.com/detail.htm?code=n2_02022011_02 (http://www.prachatham.com/detail.htm?code=n2_02022011_02)
เขตแดนของเราเพื่อนบ้านอาเซียนของเรา (3) ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เสนอแม่โขง-พนมดงรักมรดกโลกข้ามพรมแดน ชี้ป้องสร้างเขื่อน รักษาวัฒนธรรม
อันนี้เป็นกรณีหนึ่งที่ UNESCO เคยทำ
อ้างอิงบทเรียนจากน้ำตกอีกวาซู
ทำไมถึงคิดแบบนั้นกลับมาที่กรณีของ "น้ำตกอีกวาซู" (Equaca Falls)ของอาร์เจตินาและบราซิลที่กล่าวมา น่าจะเป็นตัวอย่างที่ดีของการแก้ปัญหาความขัดแย้งว่าด้วย "มรดกโลก" ดังข้อเสนอของดร. สาวิตรี สุวรรณสถิตข้างต้น อีกวาซูเป็นน้ำตกมหึมาที่กล่าวกันว่าเมื่อมาดามเอลินอร์ รูสเวลท์ ศรีภริยาของอดีตประธานาธิบดีอเมริกัน ผู้มีความชื่นชอบและสนใจในเรื่องธรรมชาติและนิเวศวิทยา เมื่อได้เห็น Equaca Fall เป็นครั้งแรก เธอถึงกับอุทานออกมาว่า My poor Niagara
อีกวาซูนั้น 70 เปอร์เซ็นต์ของบริเวณน้ำตก อยู่ในประเทศอาร์เจนตินา ในขณะที่อีก30 เปอร์เซ็นต์ อยู่ในในประเทศบราซิล อาร์เจนตินาเสนอขึ้นทะเบียนมรดกโลกทางธรรมชาติไปในปี พ.ศ.2527 (1984) แล้วก็เกิดกรณีพิพาทกันในทำนองของกัมพูชาและไทย เราต้องไม่ลืมว่าอาร์เจนตินา นั้นคืออดีตอาณานิคมของสเปน พูดภาษาสเปน เป็นไม้เบื่อไม้เมาทางประวัติศาสตร์กับบราซิลที่เป็นอดีตอณานิคมของโปรตุเกส พูดภาษาโปรตุเกส (ที่ก็คล้ายๆและยืมกันไปมา ทำนองเดียวกันเขมร-ไทย-ลาว ไม่มีผิดเพี้ยน ยิ่งใกล้กันเหมือนๆกัน ยิ่งขัดแย้งและทะเลาะกันได้อย่างมีประสิทธิภาพและยืดเยื้อยาวนาน ต่างกับที่ไกลกันออกไป และที่ต่างกันเสียจนแทบไม่มีอะไรเหมือนๆกันเลย)
ปัญหาของอีกวาซู จบลงได้ในอีก 3ปีต่อมา คือใน พ.ศ.2530(1987)ที่รัฐบาลบราซิลนำน้ำตกส่วนของตน ขึ้นจดทะเบียนกับยูเนสโก กลายเป็น "มรดกโลก" แม้บราซิลจะ "รักษาหน้า"ด้วยการประกาศว่า "กฎหมายของรัฐบาลบราซิล ไม่อนุญาตให้ดำเนินการเชื่อมโยงพื้นทีทั้งสองฝั่ง เข้าเป็นมรดกโลกเดียวกัน ตามแนว Tran-Frontier concept หรือ Trans-Boundary World Heritage ก็ตาม" แต่โดยสภาพภูมิศาสตร์และธรรมชาติ นี่ก็เป็นดินแดนผืนเดียวกัน แม้มนุษย์ยังเต็มไปด้วย "โลภ-โกรธ-หลง" จะขีดเส้น "เขตแดน" ลงไปในแผนที่ ในมโนสำนึก และในมันสมองก็ตาม ธรรมชาติที่ยิ่งใหญ่ก็หาได้สนใจรับฟังไม่ เรื่องก็เลย Happy Ending
ในข้อเสนอสั้นๆของคุณสาวิตรี สุวรรณสถิต เธอได้กล่าวทิ้งท้ายเป็น "เชิงบวก" ไว้อีกว่า ตัวอย่างของความสำเร็จในกรณีน้ำตกอีกวาซูนี้กินใจความ "รวมทั้งการป้องกัน การดำเนินการ ก่อสร้างถนน หรือเขื่อน ในบริเวณมรดกโลก ที่อาจเป็นการคุกคามเชิงลบที่มีต่อมรดกโลกได้"
:05: พี่เก้อเขียนยาวหวะค่ะ
แปะไว้ก่อนเดี๋ยวเค้ามาอ่านนะ
ตูว่าต่างกรรมต่างวาระนะ
เราแสดงความไม่เห็นด้วยกับกรณีภาคีมรดกโลกนี่ไม่ได้หมายความว่าเราจะต้องไม่เห็นด้วยกับกลุ่มหรือวาระอื่นๆ ทุกครั้งไป
ผมเข้าใจเรื่องต่างกรรมต่างวาระนะครับ ไม่ได้อยากจะบิ๊วเปรียบว่า
เดี๋ยวมันก็ต้องลาออกจากนั่นจากนี่ อะไรแบบนั้น (นอกจากประชดฮาๆ)
แต่ถ้าไปนั่งไล่อ่านแนวคิดตามคอมเม้นในแมเนเจอร์, โอเคเนชั่น
อะไรแบบนี้ บวกกับที่เราเคยเห็นความคิดเห็นของคนชั้นกลางกันมาในตอนช่วงที่รบกับเขมรทุกครั้ง
เราสามารถมองเห็นความเชื่อมโยงต่างๆของระบบความคิดเหล่านี้เป็นภาพใหญ่ว่าอะไรได้บ้างไหมครับ
ผมมองเห็นสิ่งที่เราหล่อหลอมกันมาผ่านระบบการเรียน ประวัติศาสตร์ชาตินิยม
สื่อ อะไรต่อมิอะไร ที่เป็นหัวเชื้อชั้นดีสำหรับนักปลุกปั่นทางการเมืองแบบเฮียลิ้ม
ส่วนประเด็นที่โพสยาวๆนั่นสรุปสั้นๆคือ ก่อนที่จะมาถึงการตัดสินใจเด็ดขาดครั้งนี้
ก่อนหน้านั้น เราทำอะไรมาบ้าง มันสะท้อนถึงความอ่อนด้อยทางการฑูตที่สะสมมาของเราไหม
ถ้าเรา บุกด้วยกำลังเต็มรูปแบบ ตีเข้ายันกรุงพนมเปญ ให้แตกยับกันไปเลย
เราจะโดนอะไรบ้างนอกจาก โดนประนามจากสหประชาชาติ
แล้วเราจะมีสิทธิ์ชนะไหม ประเมิณจากพละกำลังกองทัพไทยในขนะนี้ :44:
ตอนแรกตูจะยกตัวอย่างกรณีพิพาทอีกัวซูแล้ว
แต่เห็นว่ามันยาว เลยไม่ได้เขียน
ปรากฎว่าเก้อเอามาลงจริงๆ :30: :30:
เรื่องเวทีนานาชาติ ตอบเก้อสั้นๆ เลยครับ
ใช่ครับ การทูตเราล้มเหลวครับ
บทบาทของเราในเวทีโลกก็ย่ำแย่ครับ :30: :30:
คนวงในเขาบอกว่ามันเริ่มฉิบหายตั้งแต่สมัยป้าแมรี่
ลงไปล้วงลูกในการแต่งตั้งทูตไปประจำประเทศต่างๆ
ซึ่งจริงๆ แล้วการแต่งตั้งทูตในสมัยก่อนแทบจะเหมือนการแต่งตั้งผู้พิพากษา
ที่ฝ่ายการเมืองไม่สามารถลงไปแตะอะไรได้
ข้าราชการมีคุณภาพ ดุลยภาพและเอกภาพมาก
หลังจากยุคป้าแมรี่เป็นต้นมา
จนมาถึง รมต ต่างประเทศ จอมหาเรื่องชาวบ้านคนปัจจุบัน
เชื่อไหมครับว่า จากที่ทูตเคยมีอิสระในการทำงาน
กลับต้องมาอิงกับนักการเมือง ถ้าไม่ใช่คนของนักการเมือง
หรือนักการเมืองไม่โปรด ก็มีสิทธิ์โดนย้ายกลางอากาศก่อนหมดวาระได้
ย้ายจากประเทศเกรดเอ ไปประเทศเกรดซี
ทำให้ทูตคุณภาพหลายๆ คน ต้องลาออก
บางคนก็ฟ้องศาลปกครอง
คดีก็คาราคาซังอยู่ในศาลหลายคดี
พอทูตลาออก หรือโดนย้ายก่อนวาระ
สายสัมพันธ์กับประเทศต่างๆ ในระดับเดียวกัน(Peer)
ก็ขาดหายไป ดังนั้นการล็อบบี้ในระดับนานาชาติก็ยากขึ้น
ดังนั้นอย่างที่บอกครับ ว่าตราบใดที่เรายังรบกันเองไม่เสร็จ
อย่าไปหวังว่าจะไปชนะชาวบ้านในเวทีโลกได้เลย :30: :30:
อ้างคำพูดจาก: DAYLIGHT เมื่อ 28 มิ.ย. 2011, 00:36 น.
ถ้าเรา บุกด้วยกำลังเต็มรูปแบบ ตีเข้ายันกรุงพนมเปญ ให้แตกยับกันไปเลย
เราจะโดนอะไรบ้างนอกจาก โดนประนามจากสหประชาชาติ
แล้วเราจะมีสิทธิ์ชนะไหม ประเมิณจากพละกำลังกองทัพไทยในขนะนี้ :44:
ถ้าโลกมีแค่สองประเทศ เรายิงเขมรชนะแน่ครับ
แต่ถ้าโลกมองว่าเรารังแกเขมร (ซึ่งตอนนี้ถูกบิ๊วให้มองยังงั้นอยู่)
เราตายห่าแน่ครับ
โอเคครับ เก็ตภาพรวมละ
ว่าแต่อีป้าแมรี่นี่มันใครกั๊น :30:
อ้างคำพูดจาก: เก้อ เมื่อ 28 มิ.ย. 2011, 01:06 น.
โอเคครับ เก็ตภาพรวมละ
ว่าแต่อีป้าแมรี่นี่มันใครกั๊น :30:
บอกใบ้ให้ว่า เป็น ดร. ที่จบจากฮาร์วาร์ด
สะสมรถหรู อย่างโรลล์สลอยด์
เคยถูกเสนอชื่อให้เข้าแข่งขัน
เป็นเลขาธิการองค์การสหประชาติ(UN) :47:
อ๋อออออ
นึกออกละว่าเคยได้ยินคนเรียกทั่นยังงี้ :30: :30: :30:
พอดีเจอฟีด ที่นายกอภิสิทธิ์พูดถึงเรื่องนี้พอดีครับ
ยาวหน่อย แต่อธิบายเรียบเรียงลำดับเหตุการณ์ได้ดีมาก :12:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=220819334625499 (http://www.facebook.com/note.php?note_id=220819334625499)
ขอเอาไปบอกต่อนะครับ ช่วยดึงคะแนน ซักหนึ่งคะแนนก็ยังดี
สมมติสุดท้ายต้องซัดกันจริงๆ
อเมริกานี่ข้างใครอะ
อเมริกาไม่น่าจะยุ่งเพราะเราไม่มีน้ำมัน ไม่มีประโยชน์ใดๆกะประเทศมัน
แต่ เกาหลีใต้หนุนเขมร
คือ ถ้าจะทำจริงๆ ต้อง อย่าไปประสงคราม ต้องบุกอัดข้าศึกด้วยทุกสิ่งที่เรามี ทะลวงมันให้ทะลุ อย่างไม่หยุดยั้ง ฮ่าฮ่าโย่ว
ถล่มมันให้ราบ ยึดประเทศมันมา แล้ว ค่อยออกมาขอโทษต่อสหประชาติทีหลัง
(ผมเริ่มเลอะเทอะไปแล้ว :31: )
แต่เราสนับสนุนเกาหลีใต้นะ
ไม่เชื่อลองทวีตด่าเกาหลีดูสิ
:30: :30:
ในสายตาชาวโลก เรากับเขมรก็ไม่ได้แตกต่างกันเท่าไหร่หรอก
ก็เป็นประเทศกำลังพัฒนาทั้งคู่
ถ้าเราบุกเขมรอย่างที่ตั้งว่าจริงๆ ผมว่าคนโดดลงมาเพียบ
มาช่วยเขมรนะ :30:
เพราะเราเริ่มก่อน เราไปรังแกเค้า โดนยำแล้วยำอีก
แล้วประเทศเราก็จะเจริญเหมือนอิรัก
จริงๆถึงประเทศเราไม่มีน้ำมัน แต่เรามีแหล่งข้าวนะครับ
หาเรื่องยึดพื้นที่ปลูกข้าวส่งกลับประเทศ ก็สบายแล้วครับ
เงินดอลล่าสะพัดเหมือนตอนสงครามเวียดนาม ดีจะตาย :25:
GI หล่อๆเพิ่มขึ้นอีก
แล้วพัทยาก็จะเพิ่มขึ้นไปทั่วๆประเทศ :25: :56:
ไปอ่านฟบ นพดล กับ สุวิทย์
แดกกันไปแดกกันมาหนุกดี :30:
ว่าแต่ถ้ามองจริงๆ
ใครผิดที่สุดในเรื่องเขาพระวิหารเหรอ :09:
เห็นมีทั้ง 2505 2551 และ ณ บัดนาว
ทำไมเกาหลีใต้สนับสนุนเขมรอะคะ :09:
ทั้งๆ ที่ไทยน่าจะอุดหนุนสินค้ามันมากกว่าเขมรตั้งเยอะ :39:
ตกลงใครคือป้าแมรี่ กูเกิ้ล ก็เจอจู๋นี้ :3005:
Stable Thai :37:
งงกว่าเดิมอี๊ก :3005:
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%98%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%A5%E0%B8%A2%E0%B9%8C_%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A3%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2 (http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%98%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%A5%E0%B8%A2%E0%B9%8C_%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A3%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2)
คนนี้เหรอ :37:
เค้าไม่ได้จบฮาร์วาดนี่ :09:
แล้วสามีเค้าละครับ :52:
อ๋อ นึกว่าเค้า
แล้วป้าแมรี่ีนี่สามีเค้าซิ่ :09:
ไม่รู้ไม่ชี้ :37:
อุ๊ย มีข่าวมาแปะพอดี
http://konthaiuk.wordpress.com/2007/09/11/สุรเกียรติ์-เสถียรไทย-แ/ (http://konthaiuk.wordpress.com/2007/09/11/%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%81%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A3%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B9%8C-%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%96%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%A3%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2-%E0%B9%81/)
(อ่านเฉพาะหัวข้อข่าวก็ได้)
อ้อ ถ้ากูเกิ้ลว่าป้าแมรี่ก็เจอไปนานละ :37:
อ้างอิงxxxx เป็นลูกชายกึ่งลูกสาว ของ นายxxxxx อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก่อนหน้าจะเข้าสู่วงการเมือง
:27:
ชอบประโยคนั้นเหมือนกัน :30:
นึกว่าจะอ่านไม่เจอประโยคนั้นกันซะอีก :30:
เพิ่มเติม ข้อมูลจากอีกหลายๆฝั่งหน่อย
อันนี้ข่าวจากผู้อำนวยการ UNESCO อ่านแล้วก็รู้สึกว่า อ้าว อันไหนคือความจริง
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1309268485&grpid=01&catid=&subcatid= (http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1309268485&grpid=01&catid=&subcatid=)
"ผอ.ยูเนสโก" เสียใจไทยถอนตัวภาคีมรดกโลก สวน "สุวิทย์" ไม่มีวาระพิจารณาแผนการจัดการ "พระวิหาร"
อ้างอิงและในทางตรงกันข้ามกับที่สื่อมวลชนรายงาน คณะกรรมการมรดกโลกไม่ได้มีการอภิปรายวาระแผนการจัดการปราสาทเขาพระวิหาร และไม่มีการเรียกให้ส่งรายงานใดๆ เกี่ยวกับเรื่องปราสาทเขาพระวิหาร ยิ่งไปกว่านั้น ก็จำเป็นจะต้องอธิบายให้กระจ่างด้วยว่าสำนักงานมรดกโลกไม่ได้ถูกคณะกรรมการมรดกโลกผลักดันให้อภิปรายวาระแผนการพัฒนาปราสาทเขาพระวิหารแต่ประการใด :31:
และนี่จากรองปลัดกระทรวงการต่างประเทศ
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1309276444&grpid=03&catid&subcatid (http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1309276444&grpid=03&catid&subcatid)
อ้างอิงนายพิษณุ จันทร์วิทัน รองปลัดกระทรวงการต่างประเทศ กล่าวถึงการถอนตัวจากการเป็นภาคีสมาชิกมรดกโลกของไทยว่า มีทั้งได้และเสีย เราไม่คาดคิดมาก่อนว่าเราจะถอนตัว เรากำลังประเมิน เพราะนายสุวิทย์ คุณกิตติ รมว.ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในฐานะหัวหน้าคณะเจรจามรดกโลกฝ่ายรัฐบาลไทย บอกเพียงว่าถ้าไม่ถอนตัวเกรงว่าระยะต่อไปอาจจะสุ่มเสี่ยงในการเสียดินแดน ตนถามกระทรวงการต่างประเทศว่าจะได้หรือเสียอย่างไรก็ยังไม่มีใครรู้และตอบได้ อย่างไรก็ตาม นายสุวิทย์ได้ลุกขึ้นออกจากการประชุมเพื่อแสดงจุดยืนเท่านั้น
"หากจะมีการถอนตัวจริงๆ ต้องมีการทำหนังสือจากรัฐบาลไทยยืนยันกับกรรมการมรดกโลก ซึ่งใช้ระยะเวลาเป็นปี นาทีนี้ถือว่ายังไม่มีการถอน ซึ่งรัฐบาลไทย หลังจากการเลือกตั้งเมื่อได้รัฐบาลใหม่เท่านั้นจะดำเนินการได้ เพราะรัฐบาลรักษาการไม่สามารถทำการถอนตัวจากมรดกโลกได้ ก็มีคำถามอีกว่ากรณีที่เราขึ้นทะเบียนมรดกโลกแล้ว 5 แห่งในประเทศไทยนั้นจะเป็นอย่างไร และกำลังขอเป็นมรดกโลกอีกจำนวนหลายแห่ง ผมคาดการณ์ว่า ที่ขอไปแล้วก็ได้ไป แต่ที่ขอใหม่ไม่ทราบ เดาได้ว่าน่าจะไม่ได้รับการพิจารณาให้เป็นมรดกโลกก็เป็นได้" รองปลัดกระทรวงต่างประเทศกล่าว
:31: :31:
ดูในข่าวตะกี๊ พี่มาร์คพูดประมาณว่า
ฮุนเซนอยากจะหลอกคนทั้งโลกก็ปล่อยเขาพูดไป ก็คกก.มรดกโลกเขาบอกแล้วว่าไม่ได้มีการพิจารณาอะไรทั้งนั้น
อ้าว
ว่าเขาพระวิหารตึงเครียดละ
ไปดูเรื่องเกาะ Spratly Islands ที
เรื่องเขาพระวิหารเราชิลล์ไปเลย
หวังว่าคงไม่มีรบกันจริงๆอะนะ ตั้ง 6 ประเทศ
Manager Online - คำต่อคำ: "สนธิ" ฟันธงไทยเสีย 4.6 ตร.กม.ให้เขมรแน่-พร้อมกราบมาร์คถอนภาคีมรดกโลก
http://www2.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9530000177674&CommentReferID=17757292&CommentReferNo=76 (http://www2.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9530000177674&CommentReferID=17757292&CommentReferNo=76)
สนธิได้เวลากราบมาร์คแล้วครับ
:30: :30:
ขอแบบเบญจางคประดิษฐ์ :56:
หน้าผากแตะไม่ไหวม๊าง พุงมันค้ำ :37:
(อ้างอิงจากตัวเองเลยนะ :05:)
ตอนนี้ วีระ สมความคิด กับผู้หญิงอีกคน ตอนนี้เป็นยังไงกันบ้างครับ
โดน พธม หลอกให้ไปติดคุกเขมร ไม่รู้ว่าตอนนี้ได้กลับมาหรือยัง :09:
วันนี้แล้วนะครับ ที่ศาลโลกจะตัดสินคุ้มครองเขาพระวิหารหรือเปล่า
เราจะเสียดินแดนรอบๆ ให้เขมรเพิ่มไปอีกหรือเปล่า
รู้กันวันนี้ :58:
ฟังรายงานสดจากเนชั่นอยู่เหมือนกันครับ
ดูให้กำลังใจกันแบบหวั่นๆ
มีข่าวแพล็ม
http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9540000087699 (http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9540000087699)
ฝรั่งรั่วข่าวศาลโลกตัดสินให้ไทยถอนทหารจากพื้นที่พิพาท 4.6 ตร.กม.วันจันทร์นี้
และนี่ http://www.suthichaiyoon.com/detail/12213 (http://www.suthichaiyoon.com/detail/12213)
ทหารยันฟังคำสั่งรัฐบาลไทยเท่านั้นไม่ใช่ศาลโลก
พอข่าวทางการออกมาปั๊บก็เป็นอย่างที่บอกเป๊ะครับ
- ศาลโลกบอกว่าถอนซะทั้งคู่
- ทหารไทยบอกรอคำสั่งรัฐบาล ไม่ฟังศาลโลก
(http://a.yfrog.com/img737/2023/vsdn.jpg) (http://yfrog.com/khvsdnj)
อยากเห็นแผนที่ประเทศทั้งฉบับเราและฉบับเค้ามาทาบกับเส้นแดงนี่อะ
อ้างคำพูดจาก: I'm Nut เมื่อ 18 ก.ค. 2011, 15:59 น.
อยากเห็นแผนที่ประเทศทั้งฉบับเราและฉบับเค้ามาทาบกับเส้นแดงนี่อะ
มันจะมีสองฉบับน่ะสิ คือของไทยกับเขมร
เพราะต่างฝ่ายต่างอ้างกรรมสิทธิ์ในพื้นที่สีแดง :37:
.
แล้วควรจะทำยังไงกับกรณีนี้
ถึงจะไม่เรียกว่าเสียสติครับ
.
ผมไม่ได้ถามว่าจะทำยังไง
กับคนทีุ่คุณคิดว่าเสียสตินะครับ
แต่ผมถามว่ากรณี(เขาพระวิหาร)
ควรจะทำยังไง ถึงจะไม่เรียกว่าเสียสติ
ก็คงต้องเริ่มจากการแสดงความคิดเห็นให้ไม่เหมือนกับคนเสียสติก่อนครับ
มาไม่ทัน อยากอ่านความเห็นตี๋เบนซ์ตัวแสบจัง :07:
เอาบทความมาแปะให้พิจารณากันดู ก็เขียนไว้นานแล้ว เหมือนจะเคยเอามาแปะไว้ด้วย
โดยพี่เบิร์ด อ.ธงชัย วินิจจะกุล ผมชอบงานแก
หลุดจากกรอบความคิดหลายๆอย่าง อาจเพราะแกอยู่คนละประเทศกับเรา
เลยสามารถล้ำเส้นได้ในหลายๆเรื่อง (แต่ที่ตีพิมพ์ในไทยก็ต้องเป็นอันที่ไม่ล้ำของไทยล่ะนะ
แต่ถึงยังงั้น เราก็อ่านกันเข้าใจอยู่ดีว่ามันแปลว่าอะไรถ้าไม่มีการเซ็นเซอร์)
เอามาแปะตอนที่สถานการณ์มันสุกงอมอีกครั้ง
พูดถึงแนวคิดเรื่องเส้นเขตแดนในประวัติศาสตร์ ตั้งแต่ก่อนยุคอาณานิคม จนยุคอาณานิคม
การเรียนการสอนประวัติศาสตร์ในแบบเรียน - ลัทธิชาตินิยมเสียดินแดน
ลองค้านข้อเสนอของแกดูครับ จริงๆมีฉบับยาวๆที่เนื้อหาคล้ายคลึงกัน
และประกอบด้วยเชิงอรรถ ข้อมูล หลักฐานยืนยันยาวกว่านี้มาก(ลงในวารสารอ่านเล่มนึง)
"เสียดินแดน" เป็นประวัติศาสตร์หลอกไพร่ไปตายแทน (เพราะ "ไทย" ไม่เคยเสียดินแดน )
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1297151137 (http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1297151137)
อ้างอิงชาตินิยมที่กำลังบ้าคลั่งอยู่ในขณะนี้ก็เป็นผลผลิตของประวัติศาสตร์ราชาชาตินิยมเรื่อง "เสียดินแดน" ปัญหาเขตแดนระหว่างประเทศเป็นมรดกตกทอดจากยุคอาณานิคมอย่างไม่ต้องสงสัย แถมยังมีอีกหลายแห่งรอบชายแดนประเทศไทย ไม่ใช่แค่ชายแดนกัมพูชา ที่ไม่มีทางแก้ตกง่ายๆ หรืออาจคาราคาซังแก้ไม่มีทางหมดสิ้นก็เป็นได้ เพราะรากเหง้าของปัญหามาจากระบบความสัมพันธ์ของรัฐแบบสมัยก่อนไม่ถือดินแดนที่ชัดเจนตายตัว กับความสัมพันธ์แบบรัฐชาติสมัยใหม่ที่ถืออธิปไตยเหนือดินแดนที่ชัดเจนตายตัวเป็นเรื่องใหญ่ เข้ากันไม่ได้
การวางตัวเป็นเจ้าพ่อใหญ่อย่างที่ทำมาค่อนศตวรรษและกำลังทำอยู่ในขณะนี้ อย่างเก่งก็ชนะได้ชั่วคราว แล้วก็ต้องรบอีกครั้งแล้วครั้งเล่าโดยไม่ได้ช่วยให้ปัญหาคลี่คลายลงเลยสักนิด และหากจะใช้วิธีนี้คงต้องรบกับเพื่อนบ้านทุกด้ายตลอดแนวชายแดน เพราะมีปัญหาทั้งนั้น
การป่าวร้องว่าเขตแดนเป็นมรดกตกทอดจากยุคอาณานิคม เราจึงต้องไม่ยอมรับแผนที่ฝรั่ง ศาลฝรั่ง เขตแดนแบบฝรั่ง และจึงชอบธรรมที่จะไปเอาดินแดนคืนมา นี่เป็นเหตุผลแบบราชาชาตินิยมวิปลาศแบบสุดๆ คือ ถือว่าไทยยังเป็นเจ้าพ่อที่อ้างความเป็นใหญ่และเป็นเจ้าของดินแดนที่ไม่เคยเป็นของตน นี่ก็เป็นผลผลิตของประวัติศาสตร์ราชาชาตินิยมตัวพ่อ
คนที่กล่าวหาว่าคนอื่น "โง่" 3-4 ชั้นหลงตามฝรั่งในเรื่องเส้นเขตแดนจนเสียดินแดนให้เขมร คือพวกเกลียดตัวกินไข่ เพราะ ชาติ ชาตินิยม อธิปไตยเหนือดินแดนแบบที่พวกเขาโฆษณาชวนเชื่ออยู่ ล้วนเป็นของที่ไทยรับเอามาจากฝรั่งทั้งนั้น ในเมื่อเราหลีกไม่พ้นที่จะต้องอยู่กับมาตรฐานความสัมพันธ์กันแบบรัฐชาติสมัยใหม่ที่เริ่มมาจากฝรั่ง เราก็ควรรู้เท่าทัน รู้จักปรับตัว ไม่งมงายไปกับชาตินิยมหรือประวัติศาสตร์อันตรายอย่างการ "เสียดินแดน"
ผมว่าเป็นข้อเสนอที่ค้านกับแบบเรียนสิ่งที่เราเรียนมาแบบคนละด้าน
คำว่าสิ่งที่เราเรียนกันมา หมายความอีกอย่างคือ สิ่งที่บรรจุอยู่ในสมองของเรา
อยู่ในความเข้าใจของเรา และกลายเป็นความคิดเห็นที่เราแสดงออกมานั่นเอง
ลองมาโต้แย้งบทความนี้กันดูครับ ผมพยายามลองหาบทความโต้แย้ง หรือที่มีแนวคิดโต้แย้งจากบทความนี้
อย่าง อ.ศรีศักดิ์ นี่อยากอ่านมาก แต่เข้าใจว่าไม่มี ส่วนของแมเนเจ้อนั้น
เจอหลายอัน แต่เป็นด่าว่าที่ตัวบุคคลเกือบจะทั้งหมด หรือไม่ก็ด่าแบบกล่าวถึงชื่อ
และแนวคิดที่ว่าซ้ำซาก แผ่นเสียงตกร่อง ไม่มีอะไรใหม่ แต่ไม่ได้โต้แย้งเนื้อหา
ใครเจอช่วยเอามาให้อ่านบ้างนะครับ ผมไม่ชอบภาวะที่นักวิชาการที่ตัวเองชอบ
เขียนอะไรที่ผมอ่านแล้วชอบใจอีกต่างหากแบบนี้เลย
ตูเชื่อมาตลอดเลยนะว่า เราเสียเอกราช
เป็นเมืองขึ้นต่างชาติไปตั้งหลายหนแล้ว :30:
อย่างเราเสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขตให้กับฝรั่ง
(ซึ่งก็เป็นวิธีปกครองอาณานิคมของฝรั่งแบบนึง)
มีเขตห้างร้านต่างชาติที่ห้ามคนไทย(และสุนัข)เข้า แบบที่จีนโดน
หรือล่าสุดสมัยสงครามมหาเอเชียบูรพา
ที่ทหารญี่ปุ่นใส่รองเท้าท็อปบู้ตเข้ามาเซ็นสัญญาสงบศึก
(ไทยขอเป็นอาณานิคมและยอมให้ญี่ปุ่นตั้งฐานทัพและผ่านดินแดน)
กับจอมพล ป. ในอุโบสถวัดพระแก้ว
ก็ยังสงสัยอยู่ว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถึงยังคิดกันว่า
เราเป็นประเทศเดียวในแถบนี้
ที่ไม่เคยเสียดินแดนเป็นอาณานิคมของต่างชาติ :30:
ไหนจะตอนกรุงศรีฯ แตกอีก นั่นเป็นเมืองขึ้นของพม่าชัดๆ เลยนะ
ต้องส่งส่วยให้ด้วย
หรือจะนับตั้งแต่เปลี่ยนชื่อมาเป็นประเทศไทย... ก็แค่กี่ปีเอง
จริงๆแบบเรียนน่าจะเขียนว่า กึ่งเมืองขึ้น มากกว่านะครับ
จะว่าไปหลายๆสำนักเค้าก็ใช้คำว่าภาวะกึ่งเมืองขึ้นนี่นะ
Semi-Colonial เพราะจะว่าอยู่ในสภาพเสียเอกราชเลยก็ไม่ใช่
เพราะเรามีอำนาจในการออกกฏหมาย เก็บภาษี บริหารราชการอยู่เป็นปกติ
แต่เสียเอกราชด้านการศาล เค้าก็ถือว่าเสียไป 1 ใน 3 แล้วล่ะนะ
ยุคกึ่งเมืองขึ้นที่ว่านั่น
การออกกฎหมาย เก็บภาษีก็ไม่เป็นอิสระนะครับ :37:
อย่างเราถูกบังคับให้เก็บภาษีนำเข้าได้แค่ร้อยละ 3
ส่วนฝิ่นห้ามคิดภาษีเป็นต้น
ขนาดจีนโดนบังคับทำสนธิสัญญานานกิง(ที่ชาวโลกบอกกันว่าไม่เป็นธรรม)
เขายังเก็บภาษีนำเข้าได้ร้อยละ 5 เลย
โอ๊ย ตอนนี้ประเทศเฟซบุ๊ก ประเทศทวิตเตอร์ และประเทศกูเกิลพลัส
เขาล่าและมีดินแดน มีประชากรมาล้ำเขตไทยตั้งนานแล้วครับ ยังชิวๆ เลย
ญี่ปุ่นมายึดไปหลายครั้งจากกองทัพ X-Japan และสารพัด manga รวมทั้ง AV :56:
เมกามายึดโดยไมเคิล แต่โดนไล่ตีกลับด้วยทัพหน้าคาราบาวแดง
ตอนนี้เกาหลีกำลังรุกหนักหวังจะยึดเอาบ้างนำทัพโดย แด จังกึม และสารพัด K-Pop
อ้างคำพูดจาก: papos เมื่อ 23 ก.ค. 2011, 22:16 น.
ญี่ปุ่นมายึดไปหลายครั้งจากกองทัพ X-Japan และสารพัด manga รวมทั้ง AV :56:
เมกามายึดโดยไมเคิล แต่โดนไล่ตีกลับด้วยทัพหน้าคาราบาวแดง
ตอนนี้เกาหลีกำลังรุกหนักหวังจะยึดเอาบ้างนำทัพโดย แด จังกึม และสารพัด K-Pop
:30: :30: :30: :30: :30: คิดได้ไงพี่~
หนุ่มเมืองจันทน์ สั้นๆได้ใจความ
อ้างอิงโดย สรกล อดุลยานนท์
(ที่มา คอลัมน์สถานีคิดเลขที่ 12 หนังสือพิมพ์มติชนรายวัน ฉบับประจำวันที่ 23 กรกฎาคม 2554)
ถ้ารัฐบาล "อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ" เป็น "บริษัท"
และกำลังต้องปิดกิจการ
ตอนนี้ "นักบัญชี" คงกำลังกดเครื่องคิดเลขคำนวณเพื่อดูว่า "บรรทัดสุดท้าย" เป็นอย่างไร
"ตัวดำ" หรือ "ตัวแดง"
"กำไร" หรือ "ขาดทุน"
ผมเชื่อว่าเมื่อตรวจสอบบัญชีอย่างละเอียด "อภิสิทธิ์" คงรู้แล้วว่าเขามี "รายจ่าย" มโหฬารจากการแต่งตั้ง "กษิต ภิรมย์" เป็น "รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ"
2 ปีกว่าในตำแหน่งนี้ เวลาครึ่งหนึ่งเขาใช้กับการไล่ล่า "ทักษิณ ชินวัตร" ที่เหลือใช้กับการทะเลาะกับ "ฮุน เซน"
ถ้าดูข้อมูลเก่าเราจะเจอข่าว "กษิต" และ "ชวนันท์ อินทรโกมาลย์สุต" เลขานุการ รมต.ต่างประเทศ ให้สัมภาษณ์ถึงความมั่นใจว่าจะไล่จับ "ทักษิณ" ได้อย่างแน่นอนเยอะมาก
ถึงวันนี้เราก็รู้แล้วว่าที่ทั้งคู่พูดมาตลอดนั้นเป็นความจริงหรือไม่
และไม่รู้ว่าเป็นสัญญาณอะไรหรือไม่ ที่บรรดาทูตประเทศต่างๆ จึงเข้าคิวพบ "ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร" ตั้งแต่ก่อนการเลือกตั้งจนรู้ผลการเลือกตั้ง
ถ้อยคำที่เผยแพร่ออกมาเหมือนมีนัยยะอะไรบางประการ
เชื่อว่าหลังจากนี้เราคงจะได้ยิน "ความจริง" ที่ไม่เคยได้ยินมาก่อนจากคนในกระทรวงการต่างประเทศ และประเทศเพื่อนบ้านในแถบอาเซียน
นั่นคือ "รายจ่าย" ของประเทศไทย
และที่ต้องจ่ายมากที่สุดคงไม่พ้นเรื่อง "ปราสาทพระวิหาร"
จนถึงวันนี้คนส่วนใหญ่ยังตั้งคำถามอยู่เลยว่าเมืองไทยเดินมาถึงจุดนี้ได้อย่างไร
นึกถึงวันที่ "นพดล ปัทมะ" ลงนามในแถลงการณ์ร่วมกับกัมพูชา สนับสนุนให้ "กัมพูชา" จดทะเบียน "ปราสาทพระวิหาร" เป็นมรดกโลก
ส่วนพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร ก็ให้ 2 ประเทศพัฒนาร่วมกัน
ถ้าทุกอย่างจบลงด้วยดีในวันนั้น "กัมพูชา" ก็ต้องรู้สึกดีว่า "ไทย" มีน้ำใจ
ส่วนการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกันมี "นัยยะ" แห่งความจริงที่ไม่อยู่ในตัวอักษรในสัญญา
คือ "ไทย" ได้เปรียบ "กัมพูชา" ทั้งศักยภาพทางการเงิน และฝีมือทางธุรกิจ
แค่คิดง่ายๆ ว่านักท่องเที่ยวจะขึ้นปราสาทพระวิหารทางไหน
ก็เมื่อทางขึ้นอยู่ในประเทศไทย เขาก็ต้องขึ้นทางฝั่งไทย
พักที่ไหน ก็ต้องพักทางฝั่งไทยเพราะสะดวกสบายกว่า
แต่ช่วง 2 ปีที่ผ่านมาในช่วงรัฐบาล "อภิสิทธิ์" กลับมีแต่ความขัดแย้งจนถึงขั้นเปิดศึกที่ชายแดน
คนไทย 5 หมื่นกว่าคนต้องอพยพทิ้งบ้านเรือน
"อาเซียน" ต้องเรียกประชุมเพื่อแก้ความขัดแย้งระหว่าง "ไทย-กัมพูชา"
รัฐบาลไทยถอนตัวจากคณะกรรมการมรดกโลก
"กัมพูชา" ยื่นเรื่องเข้าคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ
และในที่สุดก็ยื่นเรื่องให้ศาลโลกตีความคำพิพากษาปี 2505 และคุ้มครองฉุกเฉินให้ไทย-กัมพูชาถอนทหารออกจากพื้นที่ความขัดแย้ง
นี่คือ "รายจ่าย" ครั้งใหญ่ของประเทศชาติ
ที่ผ่านมาแม้ว่าใครจะ "ปากแข็ง" ว่าพื้นที่ดังกล่าวเป็นของไทย แต่ในใจนั้นแฝงด้วยความหวาดหวั่นเพราะรู้อยู่ว่าถ้าเรื่องถึง "ศาลโลก" เมื่อไร เรามีโอกาสแพ้มากกว่าชนะ
ใครที่บอกว่าหลักฐานของเราดีกว่า
ใครที่บอกว่ากัมพูชาเสียพื้นที่มากกว่าเรา
ใครที่บอกว่าเราชนะแน่นอน ฯลฯ
ในโลกแห่งความเป็นจริง สุดท้าย "นิทาน" ก็ย่อมเป็น "นิทาน"
และ "นิทาน" เรื่องนี้สอนให้รู้ว่า....
"คนโง่แต่ขยัน" อันตรายที่สุดจริงๆ
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1311410945&grpid&catid=02&subcatid=0207 (http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1311410945&grpid&catid=02&subcatid=0207)
อีกสักอัน ของ อ.ชาญวิทย์ ในรูปของจดหมายนายเชิง แก่นแก้วอีกที
จดหมายถึงว่าที่ นรม. หญิง จากนายเชิง แก่นแก้ว: ว่าด้วย "อาเซียน" และสงครามกับสันติภาพไทย-กัมพูชา
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1311419437&grpid=01&catid=&subcatid= (http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1311419437&grpid=01&catid=&subcatid=)
เนื้อหามาตรงประเด็น พร้อมกับข้อเสนอเป็นรูปธรรม เป็นข้อๆชัดเจน ที่ด่าก็ระบุตัวคน ระบุชื่อ
เข้าใจว่าเป็นจดหมายจากนายเชิงฉบับที่ 3 แล้วนะครับ
โอ้ หนุ่มเมืองจันท์เขียนดี
และก็เห็นด้วยมาตลอดกับแนวคิดของ อ.ชาญวิทย์ ตั้งแต่สมัยจู๋นี้แรกๆ แล้วครับ
ขอขุดนะครับ
อ้างคำพูดจาก: ณต เมื่อ 20 มิ.ย. 2008, 05:01 น.
บันไดไม่เท่าไหร่
นี่เรากำลังจะเสียพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตรด้วย
(รวมถึงผามออีแดงด้วย)
ไม่ได้หมายความว่าจะเสียวันนี้พรุ่งนี้หรอกนะ
แต่จะเสียในอีกหลายสิบปีข้างหน้า
รู้สึกว่าเราจะเสียพื้นที่ทับซ้อนเร็วกว่าที่คิดไว้แล้วล่ะ
เห็น รมต ต่างประเทศเรา สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล แถลงข่าวเรื่องนี้แล้ว
นอกจากไม่คิดที่จะสู้หรืออะไรแล้ว ยังทำหน้าที่เป็นโฆษกให้เขมรเสียอีก :13:
รมต ต่างประเทศชี้แจงเอกสารจากกัมพูชา (http://www.youtube.com/watch?v=ktzECjkH8MU#ws)
แต่วงในบอกมาเหมือนกันครับ
ถ้าศาลโลกตัดสินเรื่องพื้นที่ทับซ้อนยกให้เขมร
โดยที่รัฐบาลเราไม่พยายามไปแก้ต่างหรือให้ข้อมูล
แล้ว ผบ ทบ ยังเป็นคนปัจจุบันอยู่ รบกันแน่นอน
ถ้ารัฐบาลไม่รบ ก็จะมีรัฐประหาร
เวรกรรมของประเทศจริงๆ :41:
เห็นมีคนเย้วๆ เหมือนกัน
แต่น้อยมาก คิดว่ากระแสคงจุดไม่ติดแล้วมั้ง
เค้าตกลงกันภายในมาก่อนแล้วแหง ๆ ว่าให้เค้าไป แล้วเอาสัมปทานพวกแร่ธรรมชาติไปแทน
:46:
ตอนนี้ก็คงยังจุดไม่ติดหรอกครับ
แต่ถ้าเมื่อไหร่ที่ศาลโลกตัดสิน
ให้พื้นที่ทับซ้อนหลายแสนไร่ของไทย(มีบ้านเรือนคนไทย มีโฉนด อยู่เต็มไปหมด)
ต้องตกเป็นของเขมรเมื่อไหร่ละก็
งานนี้แหละ ไฟท่วมแน่ๆ
เผลอๆ รัฐบาลก็จะอยู่ไม่ได้เอา
แนวโน้มก็คงจะเป็นแบบนั้นด้วย
เพราะ รมต ต่างประเทศไทย บอกอยู่แล้วว่าให้ทำใจ
มันเป็นของเขมรมาแล้วตั้งแต่สมัยขอม
(ไอ้เหี้ย มึงพูดแบบนี้ก็ยกทั้งภาคอีสานให้เขมรไปเลยดีกว่า) :13:
รมต ต่างประเทศไทยนี่ เวลาขึ้นศาลแม่งคงอยู่ข้างเขมรแน่ๆ :13:
ถ้านับตั้งแต่สมัยขอม น่าจะยกให้ไปยันนครศรีฯ เลยนะฮะ :30:
เดี๋ยวเราให้เค้าไปก่อน แล้วไปตีคืนมา ดีไหมฮะ
:30:
เฮ้อ ตั้งแต่สมัยขอมมันมีการออกโฉนดแล้วหรือไงเล่า ไอ้หัวล้านเอ๊ย
:59:
ผมไม่เข้าใจว่า เขมรกับขอม คือ ชนชาติเดียวกันหรือเปล่า?
อะไรที่เป็นของขอมคือของเขมรจริงเหรอครับ
:09:
ขอมเป็นความหมายถึงอาณาจักรและชนกลุ่มใหญ่ครับ มิได้หมายถึงเขมรแต่เพียงอย่างเดียว ต้องขะแมร์ถึงจะตรง :37:
ขุด
เอาละครับ เริ่มระทึกกันอีกหน
เป็นการให้การทางวาจาต่อศาลในกรณีเขาพระวิหาร
ไอ้หัวล้านทาสทักษิณ รมต ต่างประเทศของไทย
ไปให้การกับเขาด้วย
ไอ้หัวล้านเคยให้สัมภาษณ์กับนักข่าวว่า มีแต่เจ๊ากับเจ๊ง
ฟังแล้วก็ส้นตีนมากๆ :59:
ติดตามสดได้ที่นี่
http://www.phraviharn.org/ (http://www.phraviharn.org/)
หลังจากให้การแล้ว ปลายๆ ปี หวยคงออกล่ะ
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/532233_568903706475651_124537525_n.jpg)
อ้างอิงรายงานข่าวในพื้นที่แจ้งว่า..ทหารในพื้นที่ไม่ฟังคำสั่งรัฐบาลแล้ว เปิดทางให้กลุ่มมวลชนรักชาติ ขึ้นไปปักธงชาติไทยในพื้นที่พิพาท เวลานี้ผ่านด่านสกัดที่ 2 ไปแล้ว
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=568903706475651&set=a.228742760491749.62212.225772504122108&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=568903706475651&set=a.228742760491749.62212.225772504122108&type=1&theater)
คิดไม่ออกว่าแล้วมันจะดีกับประเทศตรงไหนเหรอ :37:
ใครมีสรุปบ้างครับ เห็นบอกว่าทีมทนายไทย ทำได้ดีมาก เรื่องแผนที่มั่วของเขมร
ลองหาอ่านดู สนุกดี ผ่านมา ยกแรกเหมือนว่าไทยได้เปรียบ (อันนี้จากที่อ่านข่าวที่คนไทยแปลอะนะ)
สรุปถ้อยแถลงคดีปราสาทพระวิหาร (http://news.thaipbs.or.th/content/%E0%B8%AA%E0%B8%A3%E0%B8%B8%E0%B8%9B%E0%B8%96%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%A2%E0%B9%81%E0%B8%96%E0%B8%A5%E0%B8%87%E0%B8%84%E0%B8%94%E0%B8%B5%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%97%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A7%E0%B8%B4%E0%B8%AB%E0%B8%B2%E0%B8%A3)
แล้วกรรมการว่าไงล่ะ
กรรมการจ่าย 100 บาท
:56:
อันนี้ไม่รู้ ฟังก็ไม่รู้เรื่อง ฮ่าๆ
ลองฟังกันดูครับ
http://hilight.kapook.com/view/50832 (http://hilight.kapook.com/view/50832)
เมื่อวาน เขมร ให้ถ้อยแถลงเป็นครั้งสุดท้าย
แก้ข้อกล่าวหาของไทยที่บอกว่าแผนที่ของเขมรที่ใช้นั้นมั่ว
http://www.dailynews.co.th/politics/198306 (http://www.dailynews.co.th/politics/198306)
สรุปจากข่าว คือเขาอ้างว่า แผนที่ที่ใช้คือแผนที่ที่ศาลโลกได้ใช้ตัดสินให้ตัวปราสาทเป็นของเขา
เขาเลยอยากจะให้ศาลโลกตัดสินเขตแดนจากแผนที่ดังกล่าว
ซึ่งจากทนายความหญิงของไทยโต้ไปเมื่อวันที่ 17 ว่า ถ้าใช้แผนที่นั้นมันไม่ละเอียดขนาดจะตัดสินได้ โดยเปิด Big map ให้ดู
เพราะสมัยนี้ทันสมัยขึ้นทำให้เห็นเขตแดนที่ยากจะตัดสินเพราะต้องสำรวจกันอีกเยอะอะไรประมาณนั้น
แต่เมื่อวานเขมรเขายืนยันแล้วว่า ต้องตัดสินตามแผนที่ที่ได้ปราสาทมาเพราะถ้าไม่ตัดสินก็จะเกิดการไม่สงบตามแนวชายแดน
นี่เขาจะสรุปกันเมื่อไหร่ครับ
ทีมทนายไทย ให้คำแถลงวันนี้เป็นวันสุดท้ายจะตัดสินช่วงกันยาตุลาประมาณนั้นครับ
ตัดสินเสร็จ ก็มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไม่ยอมรับคำตัดสินอยู่ดี
สุดท้ายไม่ว่าตัดสินยังไงก็ต้องเจรจาอยู่ดีแหละ แค่ให้รู้ว่าตอนเจรจาใครได้เปรียบ
มันคงเป็นเรื่องของศักดิ์ศรีด้วยแหละ ถ้าใครแพ้คงโดนตราหน้าว่าเป็นฝ่ายยั่วยุ
คือตูก็รู้มานานแล้วเหมือนกันว่า เขตเขาพระวิหารและพื้นที่ทับซ้อนที่เป็นข้อพิพาทเนี่ย
ถ้าดูหลักฐานทางประวัติศาสตร์จริงๆ แล้ว มันเป็นของเขมรตั้งแต่เราทำสนธิสัญญากับฝรั่งเศสนั่นแหละ
เอาจริงๆ แม่มเยอะกว่าพื้นที่ ที่เป็นกรณีพิพาทอีก
แต่ไม่ตูไม่เคยยอมรับออกสื่อเลยนะ เพราะทำใจรับไม่ได้ นี่สารภาพเลย :3005:
ไม่รู้นะ แต่ผมอยากให้เป็นของไทย เพราะผมมีความเชื่อว่าไทยดูแลคุณภาพชีวิตและใช้ประโยชน์พื้นที่ได้ดีกว่าเขมร
แต่เช่นเดียวกัน ถ้าวันหนึ่งเขมรพัฒนาประเทศได้ดีกว่านี้และดูแลคุณภาพชีวิตของพลเมืองตัวเองได้ดีกว่านี้ก็อีกเรื่องหนึ่ง
อันนี้มองแบบว่าทรัพยากรบนโลกคือสมบัติของสิ่งมีชิวิตทุกชีวิตบนโลกอะนะ อุดมคติดี :30:
แต่ผมเชื่อว่าไม่ใช่ของเขมรนะ ตาม mou ที่ทำกันไว้คือตกลงว่าจะต้องมาตกลงทำแผนที่ใหม่
ซึ่งแปลว่าตอนนั้นเขมรเองก็เห็นเหมือนกันว่าแผนที่ที่ตัวเองถืออยู่มีปัญหา
ส่วนตัวคิดว่าศาลไม่รับพิจารณานะ ให้ไปคุยกันเอง
จริงๆ แล้วเจ้าของบ้านจะเป็นใครก็ได้นะครับ ตราบใดที่ไม่ขึ้นค่าเช่าและไม่ไล่ที่
ร่วมกันพัฒนาไม่ดีเหรอ
:46:
อ้างคำพูดจาก: จักรี เมื่อ 19 เม.ย. 2013, 22:33 น.
ไม่รู้นะ แต่ผมอยากให้เป็นของไทย เพราะผมมีความเชื่อว่าไทยดูแลคุณภาพชีวิตและใช้ประโยชน์พื้นที่ได้ดีกว่าเขมร
แต่เช่นเดียวกัน ถ้าวันหนึ่งเขมรพัฒนาประเทศได้ดีกว่านี้และดูแลคุณภาพชีวิตของพลเมืองตัวเองได้ดีกว่านี้ก็อีกเรื่องหนึ่ง
อันนี้มองแบบว่าทรัพยากรบนโลกคือสมบัติของสิ่งมีชิวิตทุกชีวิตบนโลกอะนะ อุดมคติดี :30:
พี่คิดเหมือนจักรีเป๊ะๆ เลยว่ะ
ถ้าไม่ใช่เรื่องผลประโยชน์ใครจะตักตวงอะไรนะ เอาแบบอยู่กันอย่างสันติ เป็นมิตรต่อกันและช่วยกันถนอมโลกเนี่ย
เป็นของใครก็ได้ โลกก็เป็นของทุกคน ในขณะเดียวกันก็ไม่ได้เป็นของใครเลย
เราต่างหากที่เป็นของโลก ไม่นานเท่าไหร่ส่วนหนึ่งของเราก็จะกลายเป็นส่วนหนึ่งของโลกละ
ไม่ได้ตามข่าวคุณมิรองครับ
เธอทำไมอะ ทำไมมีแต่คนจะแย่งตัวเธอ
http://pantip.com/topic/30397433 (http://pantip.com/topic/30397433)
(กระทู้นี้เสื้อแดงตั้ง และเงิบ)
ขนาดสมเจี้ยมยังเขียนด่าเลยว่าทำไมไปอวยเธอนัก
//แก้ไข เจอละข้อมูล
กดไลค์ทนายหญิง "อลินา มิรอง" สู้เพื่อคนไทยหัวใจไทย | เดลินิวส์
http://www.dailynews.co.th/society/198792 (http://www.dailynews.co.th/society/198792)
คือ คุณทนายผู้หญิง ตอนให้ถ้อยแถลง ถือว่าเป็นคนที่ พูดได้นิ่มนวลและข้อมูลเยอะ ตรงประเด็น เป็นคนชี้ให้เห็นว่า
แผนที่ที่กัมพูชาใช้อ้างนั้นเป็นแผนที่ที่ใช้ไม่ได้จริงในภูมิประเทศจริง เนื่องด้วยเป้นผู้เชี่ยวชาญเรื่องแผนที่เป็นลูกศิษย์เอกของใครสักคนในคณะนั่นแหละ
เลยเกิดกระแสว่ากัมพูชาทำแผนที่มั่วขึ้นมา
ตามที่ข่าวไทยอวยนะ ตอนให้ถ้อยแถลงวันแรก ก็ฮือฮากันเลย
โอ้ อันนี้สินะที่ทำให้คดีนี้พลิก เกมมาอยู่ในมือเราเลย
คือ สลิ่มก็อวยว่าเก่งๆ
ฝ่ายเสื้อแดงและฝั่งที่ไม่ชอบสลิ่มก็ประชดว่า อวยไรกันนักหนาวะ
ก่อนหน้านั้นก็มีการปล่อยข่าวว่าทีมทนายชุดนี้ตั้งในสมัยนายกมาร์คคึ พวกสลิ่มกับสาวก ปชป ก็ยิ้มน้อยยิ้มใหญ่ อวยกันไป
ฝั่งตรงข้ามก็ฮึ่มๆ หาประเด็นอยู่
ซักพักฝั่งเสื้อแดงก็ออกข่าวบ้างว่าคุณมิรองเนี่ย ทักกี้เป็นคนเชิญมาทำเองเลยนะ กะโหนกระแสเต็มที่ แต่อีกฝั่งก็เอาข้อมูลมาแย้งจนเงิบกันไป
ดูๆ แล้วนึกว่าดูละครหลังข่าว แม่ง ชิงดีชิงเด่น ตัวอิจฉา นางเอกอะไรออกมาหมด :30:
ถ้าเกิดแพ้ ขึ้นมา จะเปลี่ยนเป็นโยนให้กัน
ดูไปฮาไปกระทู้ยอดเยี่ยม
คือถ้าได้ดูตอนที่แกพูดในศาล
(แนะนำให้ฟังภาษาอังกฤษจะรู้เรื่องกว่าฟังภาษาไทยที่แปลสด :05:)
แกงัดหลักฐานแผนที่ในภาคผนวก 1 (ซึงความจริงมีหลายฉบับ)
แต่เขมรเอาเฉพาะส่วนที่เขมรได้ประโยชน์ที่สุดมาใช้
และเป็นฉบับที่ผู้เชี่ยวชาญบอกว่าไม่น่าเชื่อถือที่สุด
แถมดัดแปลง(ปลอม)แผนที่อีกด้วย
แกบอกว่าถ้ายึดหลักตามแผนที่(ปลอม)ที่เขมรทำขึ้นมาจริงๆ
ถ้าซูมออกมาเส้นเขตแดนบางส่วนจะไปอยู่ในที่ราบของเขมร
เขมรจะเสียดินแดนพื้นราบให้ไทยด้วยนะ จะเอาอย่างนั้นเหรอ
พูดง่ายๆ ว่า คุณมิรอง แกอธิบายว่าแผนที่ในภาคผนวกหนึ่ง
มันเอามาใช้ไม่ได้ในชีวิตจริงนั่นแหละ และให้ยึดหลักสันปันน้ำตามหลักสากล
เพราะสันปันน้ำเคลื่อนที่ไปไหนไม่ได้นั่นแหละ
ตอบจักรีครับ
มิรองเป็นศิษย์ของ นาย อแลง แปร์เร่ต์ ครับ
ขุด
วันนี้ชี้ชะตาครับ
เห็นว่ามีการ์ตูนจากไทยที่ทำออกมาเข้าใจง่าย
แต่ก็ไม่ได้สนใจจนกระทั่งมาดูเอง เฮ้ย ทำดีมากๆ
คดีปราสาทพระวิหาร - Infographic Clip (http://www.youtube.com/watch?v=wK_Y-zPNhmo#ws)
โฮ้ว จากที่ไม่ค่อยเข้าใจ ดูคลิปนี้ปั๊บ รู้เรื่องเลยอะ :25:
เริ่มอ่านคำพิพากษาแล้วครับ :56:
จากที่ฟังอยู่ไม่ค่อยรุ้เรื่องนะ แต่คิดว่าไทยน่าจะแพ้ เห็นศาลบอกรับคำฟ้องแล้ว
ไม่สามารถรับฟังได้ เนื่องจากออฟฟิศคนตรึม
แต่ไม่อยากให้แพ้เลยพับผ่า เพราะหน้าซอยบ้านตูคือที่นี่
(http://img3.f0nt.com/11/9d11ad3f1ecb4a787abe4d63f9c789e6.jpg)
:05: :05: :05:
เย็นนี้ขอให้พี่ Vikz โชคดีละกันนะครับ
รีบทำรีบกลับโดยด่วน มีwarp เปิด warp มี portal เปิด portal :52:
งงชิบเป๋งเลยคนแปล บางทีก็รู้สึกว่าได้เปรียบบางทีก็รู้สึกเสียเปรียบ :05:
อ้างคำพูดจาก: ไอ้เบิร์ด เมื่อ 11 พ.ย. 2013, 16:42 น.
เย็นนี้ขอให้พี่ Vikz โชคดีละกันนะครับ
รีบทำรีบกลับโดยด่วน มีwarp เปิด warp มี portal เปิด portal :52:
มีใครรับวาร์ปไป morroc เอ้ย แถวนั้นบ้าง :05:
อ้อ ลืมไป เรามีทางลาดพร้าว 80 อีกทางนี่หว่า
:52:
สรุปตัวเขาเป็นของเขมร
พื้นที่เป็นของไทย
เหมือนเดิม
:58:
พระวิหารและพื้นดินใต้เขาเ)้นของเขมร
พื้นที่พิพาทไปคุยกันเอง
ตัดสินตามที่คาด
ตกลงมึงจะพิพากษาทำไมวะ :59:
สงสัยว่าตกลงยังไงแน่ครับ
ฝั่งไทย รวมถึงทีมทนาย บอกว่า 4.6 กม. ไม่เสีย
ข่าวบางสำนัก รวมถึง BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24897805) บอกว่าบริเวณรอบเขาพระวิหารทั้งหมดเป็นของกัมพูชา :08:
(ใน BBC เขียนว่าปี '05 ไม่ได้ตัดสินเรื่องบริเวณโดยรอบ แต่ปีนี้ตัดสินว่าเป็นอธิปไตยของกัมพูชา)
รอแถลงใหญ่จากทีมทนายไทยอีกรอบ
รอฟังคำแถลงจาก ... นายก
ไม่นะ ไม่ :0705:
เนี่ยทำออกมาเข้าใจง่ายมาก
แต่ข่าวต่างประเทศแทบทุกสื่อลงข่าวแตกต่าง
กับที่สื่้อไทยลงหรือที่นายกปูว์แถลงนะครับ
อย่างข่าวบีบีซี ในลิงก์ของปิติ บอกว่าพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ต.ร.กม. เป็นของเขมร
(ดูแผนที่แนบในลิงก์ข่าวได้)
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24897805 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24897805)
หรืออันนี้ก็บอกว่าพื้นที่ขัดแย้งเป็นของเขมร
http://www.abc.net.au/news/2013-11-11/un-court-awards-flashpoint-border-temple-area-to-cambodia/5084504 (http://www.abc.net.au/news/2013-11-11/un-court-awards-flashpoint-border-temple-area-to-cambodia/5084504)
นี่ก็ด้วย
http://www.thenational.ae/world/southeast-asia/un-gives-cambodia-sovereignty-over-preah-vihear-temple-land-asks-thailand-to-withdraw (http://www.thenational.ae/world/southeast-asia/un-gives-cambodia-sovereignty-over-preah-vihear-temple-land-asks-thailand-to-withdraw)
อันนี้ก็บอกชัดเจนว่า 4.6 ต.ร.กม.เป็นของเขมร
"Part of the promontory (a 4.6 km2 piece of land adjacent to the temple) will now be reverted to Cambodia"
http://www.traveldailynews.asia/news/article/54012/preah-vihear-temple-promontory-definitely (http://www.traveldailynews.asia/news/article/54012/preah-vihear-temple-promontory-definitely)
ตกลงเราเสียดินแดน 4.6 ต.ร.กม. หรือไม่เสียกันแน่ครับ :09:
ไม่รู้เลยครับ
เดี๋ยวรอกระทรวงตีความแถลงอีกที
แต่ผมฟังสดๆ ถึงจะน่าเบื่อหน่อยแต่ก็ชัดเจนนะว่าศาลไม่ยุ่ง
ฟังสดๆ นี่ฟังที่เขาแปลมาอีกทีใช่ไหมครับ :59:
คือก็คิดเหมือนกันว่า BBC อาจจะแปลผิด
เพราะสื่อไทยไม่มีใครแปลแบบ BBC :37:
แต่พอมานึกว่านี่คือ BBC เลยนะ :59:
เบิ้ล เอาคำตัดสินของศาลโลกฉบับภาษาอังกฤษมาแปะ 39 หน้า :59:
http://www.icj-cij.org/docket/files/151/17704.pdf (http://www.icj-cij.org/docket/files/151/17704.pdf)
ขอเวลาอ่านก่อนนะ แล้วจะมาบอกว่า BBC แปลผิดหรือเปล่า :41:
เลื่อนรูดๆ ไปดูตรงสรุป
107. The Court therefore concludes that the first operative paragraph of the 1962 Judgment
determined that Cambodia had sovereignty over the whole territory of the promontory of
Preah Vihear, as defined in paragraph 98 of the present Judgment, and that, in consequence, the
second operative paragraph required Thailand to withdraw from that territory the Thai military or
police forces, or other guards or keepers, that were stationed there
ย้อนกลับไปดู paragraph 98
98. From the reasoning in the 1962 Judgment, seen in the light of the pleadings in the
original proceedings, it appears that the limits of the promontory of Preah Vihear, to the south of
the Annex I map line, consist of natural features. To the east, south and south-west, the
promontory drops in a steep escarpment to the Cambodian plain. The Parties were in agreement in
1962 that this escarpment, and the land at its foot, were under Cambodian sovereignty in any event.
To the west and north-west, the land drops in a slope, less steep than the escarpment but
nonetheless pronounced, into the valley which separates Preah Vihear from the neighbouring hill of
Phnom Trap, a valley which itself drops away in the south to the Cambodian plain (see
paragraph 89 above). For the reasons already given (see paragraphs 92-97 above), the Court
considers that Phnom Trap lay outside the disputed area and the 1962 Judgment did not address the
question whether it was located in Thai or Cambodian territory. Accordingly, the Court considers
that the promontory of Preah Vihear ends at the foot of the hill of Phnom Trap, that is to say:
where the ground begins to rise from the valley.
In the north, the limit of the promontory is the Annex I map line, from a point to the
north-east of the Temple where that line abuts the escarpment to a point in the north-west where the
ground begins to rise from the valley, at the foot of the hill of Phnom Trap.
The Court considers that the second operative paragraph of the 1962 Judgment required
Thailand to withdraw from the whole territory of the promontory, thus defined, to Thai territory
any Thai personnel stationed on that promontory
โอยยย อ่านแล้วมึน :48:
ต้องไปหาแผนที่ ที่ใช้ในคำพิพากษามาดูล่ะ :41:
อ้างคำพูดจาก: ณต เมื่อ 12 พ.ย. 2013, 09:41 น.
ฟังสดๆ นี่ฟังที่เขาแปลมาอีกทีใช่ไหมครับ :59:
คือก็คิดเหมือนกันว่า BBC อาจจะแปลผิด
เพราะสื่อไทยไม่มีใครแปลแบบ BBC :37:
แต่พอมานึกว่านี่คือ BBC เลยนะ :59:
คือล่ามพากย์ไทยทับสดๆ น่ะครับ :59:
คือถ้าเมื่อวานแปลแบบ BBC เกมม็อบเปลี่ยนเลยนะครับ :59:
ถ้าตามนี้นะครับ
โดยสรุปศาลตัดสินว่า
พื้นที่แหลมเขา (promontary) ของเขาพระวิหารเป็นของเขมร โดยกินอาณาบริเวณ ตาม paragraph 98
paragraph 98 บอกว่าอาณาเขตแหลมเขาพระวิหารคือตรงไหนบ้าง
โดยสรุปว่าทางตะวันตกเฉียงเหนือ สิ้นสุดที่บริเวณที่เนิน Phnom Trap (ลาดเนินภูมะเขือ) มาบรรจบกับเนินเขาพระวิหาร
ส่วนทางเหนือให้ยึดตามเส้นเขตแดนตามแผนที่ 1:200000 (Annex I)
(ใน paragraph 98 มีอ้างอิง paragraph 89 อีกอันนึง โดยสรุปคือตัดสินให้พื้นที่ตัวปราสาทครอบคลุมถึงแหลมเขาพระวิหาร)
ซึ่งทางตะวันตกเฉียงเหนืออันนี้ไม่ได้ยึดตามแผนที่ 1:200000 แต่ยึดตามสภาพภูมิประเทศแทน
(ถ้าตาม 1:200000 จะติดภูมะเขือไปด้วย อันนี้ไม่ติด)
สรุปว่าใน 4.6 ตร. กม. ไทยน่าจะเสียดินแดนเพิ่มส่วนหนึ่งทางเหนือและตะวันตกเฉียงเหนือ (เห็นคุยกันว่าประมาณ 1 ตร. กม.)
ส่วนที่เหลือไปเจรจากันต่อเอาเอง
(รูปจากพันทิพ (http://pantip.com/topic/31229106))
(http://f.ptcdn.info/022/012/000/1384205219-1-o.jpg)
เส้นแดงคือเส้นจากแผนที่ 1:200000
เส้นด้านล่างคือแนวสันปันน้ำ
พื้นที่ระหว่าง 2 เส้นนี้คือ 4.6 ตารางกม. ที่เป็นปัญหา
พื้นที่ปราสาทเดิมคือตรงขวาล่าง ที่ตัดไปเป็นมุกฉาก
เส้นสีส้มคือจุดที่น่าจะเป็นจุดบรรจบระหว่างเนินเขาพระวิหาร กับเนินภูมะเขือ
ปล. อันนี้สื่อนอกน่าจะผิดครับ เข้าใจว่าคงดูแค่ตรงที่บอกว่า "พื้นที่ของปราสาทเป็นของเขมรทั้งหมด" (ตามโควตข้างบนของไอซ์)
แต่ไม่ได้ไปดูต่อว่าศาลระบุไว้ว่าพื้นที่ที่ว่านี่คือตรงไหนบ้าง
ปล. 2 สรุปว่าจริงๆ แล้วก็ตามอันที่แอนโพสต์ไว้หน้าที่แล้วแหละครับ :30:
(https://pbs.twimg.com/media/BYzJJz1CcAEbj58.jpg)
ตามนี้อธิบายง่ายดี
ศึกศักดิ์ศรี...ตอนต่อไป? (http://www.youtube.com/watch?v=x8aD_ruolV4#)
เสียเพิ่มจากแนวรั้วเดิมประมาณ 0.3 ตร.กม. (ดูนาที 16-25)
ตอนนี้มันมีประเด็นตรงที่
ศาลสั่งให้ไทยถอนทหารออกจากพื้นที่ทับซ้อนทั้งหมด(4.6 ตารางกิโลเมตร)ด้วยใช่ไหมครับ :09:
ถ้าตามเอกสารของศาล สั่งให้ถอนออกจากบริเวณแหลมเขาพระวิหารเฉยๆ ครับ
กินเลี้ยงกันแล้วครับ :39:
http://manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9560000140937 (http://manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9560000140937)
เข้าไปอ่านคอมเม้นแล้วรู้สึกเห็นใจทหารทั้งคนที่รับรู้แค่เหตุการณ์
คน+ทหารที่อยู่พื้นที่ตรงนั้นคงอึดอัดกับเหตุการณ์ การเลี้ยงฉลองนี้อาจจะไม่ได้เกิดจากความเต็มใจของฝ่ายเราก็ได้
แต่แค่อาจจะเป็๋นฉากหนึ่งเท่านั้น อ่านจากคอมเม้นเหมือนแต่ละคนกระหายที่จะให้ปักหลักรุกคืบต่อ แต่ถ้าทำแบบนั้
นก็เท่ากับว่าเราไม่ยอมรับคำตัดสิน ซึ่งอาจจะส่งผลให้เค้าใช้จุดนี้เป็นข้อได้เปรียบกลายเป็นดาบหั่นเราเอง
ก็อย่างที่เค้าบอกคือถ้ารบกันจริงคนตายก็คือพวกเค้า การรบด้วยอาวุธ ณ ตอนนี้ผมเห็นว่าไม่ก่อนให้เกิดประโยชน์เลย
อ้างอิงไอ้พวกคุณอยู่หน้าคอมพิวเตอร์ ก็ด่ามันส์กันเหลือเกิน การที่ประเทศเพื่อนบ้านมีท่าทีเป็นมิตร ทำให้พวกผมอยู่ชายแดนสงบสุข พวกคุณในเว็บนี้กระหายสงคราม ต้องการให้กองทัพไทยยกพลถล่มเขมรหรืออย่างไรถึงจะพอใจ เอาให้ชายแดนลุกเป็นไฟ คนตายคือพวกผม ส่วนพวกคุณได้แต่แหกปากรักชาติ แต่พอเจอกระสุนก็หายคนไป
ส่วนอันนี้คือคนที่อยู่ไกลจากเหตุการณ์..
http://www.f0nt.com/forum/index.php/topic,12696.msg1705773.html#msg1705773 (http://www.f0nt.com/forum/index.php/topic,12696.msg1705773.html#msg1705773)
วันก่อนศิริโชคอภิปรายเลื่อนเปื้อนพูดไปเรื่อยมากๆ
แล้วหยิบโน่นยกนี่ขึ้นมา โดยขาดข้อเท็จจริง รวมรีบไปถึงด่วนสรุป
ซึ่งก็อาจจะส่งผลเสียในการเจรจาต่อไปในอนาคต
(อย่าลืมว่า หลายๆ เคส หลังศาลตัดสิน
เขาก็ใช้เวลาเจรจากันหลายสิบปีกว่าจะบรรลุข้อตกลง)
ท่านทูตวีรชัยทนไม่ไหว ต้องลุกขึ้นมาชี้แจง ค่อนข้างเกรี้ยวกราดเลย
เพราะที่ต่อสู้ไปทั้งหมดหลายปีนี้
อาจจะต้องมาพัง และทำให้งานในอนาคตยากขึ้น
เป็นเพราะศิริโชคคนเดียว
ทูตวีรชัย สอนมวย ศิริโชค กลางสภา 13 11 56 (http://www.youtube.com/watch?v=OZafRAmJx1I#)
สันดาน สส แม่งน่ารังเกียจชิบเป๋ง อยากเอาเท่อย่างเดียว ห่าน
มีแถต่ออีก :39:
โห เพิ่งดูจนจบ เชี่ยมาก :59:
ลองแม่งเป็นรัฐบาล จะไม่พูดงี้ :30:
อ้างคำพูดจาก: Layiji เมื่อ 14 พ.ย. 2013, 11:16 น.
สันดาน สส แม่งน่ารังเกียจชิบเป๋ง อยากเอาเท่อย่างเดียว ห่าน
จริงอย่างที่สุดครับ :46: