ทุกคนที่ทำงานกราฟิก อย่างน้อยขี้หมูขี้หมา
ก็ต้องเคยเจอปัญหาเรื่องภาษาไทยในการออกแบบกันบ้างแน่นอน
วันนี้ตูได้อีเมลแนบแบบฟอร์มมาอันนึง
อันเดียวกะอันนี้ : http://www.tgdc.info/font_form.pdf
อ่านๆ ข้างในก็คือ สหพันธ์อุตสาหกรรมการพิม์เขาจะจัดทำฟอนต์ชุดใหม่ขึ้นมา
โดยพัฒนารูปแบบที่มีอยู่เดิม เปลี่ยนให้เป็นแบบ Unicode ทั้งหมด :25:
ซึ่งแน่นอนว่าตูต้องยินดีให้ความร่วมมือแน่ๆ
แล้วตะกี้ คุณ บ.ก.CG+ ก็ให้ลิงก์อันนี้มาอ่านประกอบครับ
- แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับความจริงของปัญหาภาษาไทย (http://www.indesignthai.com/articles.php?id=0000000037)
น่าสนใจและน่าติดตามมากๆ
เพราะเป็นเรื่องของอนาคตในการพิมพ์ๆ กดๆ บนแป้นของเราทุกคน
ก็เลยเอามาชวนคุยกันครับ (แสดงความเห็นกันเถอะครับ ไม่รู้ก็แสดงได้)
:08: :08: :08: :08:
เค้าจะขายของอะนะ
อ้าว ไม่ได้ทำแจกฟรีเหรอครับ :03:
จริงเหรอ
ถ้าทำแล้วเก็บตังค์ ไม่สนับสนุนนะ {หมีโหด}
ถ้าไม่แพงและดีก็พอลุ้นนะ
เห็นพี่ขจรเค้าผลักดันการแก้ปัญหาเรื่องนี้อยู่ตลอด
เราได้แต่นั่งดูอยู่ห่าง ๆ :38:
ติดตามข่าว อย่างใกล้ชิด
หารือได้หรือไม่ อย่างไร
วานแอนเอามาแปะ ให้ผมผู้ยังใช้ อีลัส 10
รับทราบด้วยขะรับ :46:
อ้างคำพูดจาก: indyz เมื่อ 21 ก.ย. 2007, 10:42 น.
เห็นพี่ขจรเค้าผลักดันการแก้ปัญหาเรื่องนี้อยู่ตลอด
เราได้แต่นั่งดูอยู่ห่าง ๆ :38:
พี่ขจรแกอยากให้ encoding ภาษาไทยอยู่ในมาตรฐานเดียวกันทั้งพีซี แมคและือื่นๆ สามารถแชร์ไฟล์ หรือส่งไฟล์หากันได้อย่างไม่มีปัญหา ไม่ต้องมาคอยนั่งแปลง encode ใหม่ทุกครั้งที่ส่งเมล์หากัน แต่ใครจะสามารถผลักดันเรื่องนี้ได้
ลองมาสรุปปัญหาง่ายๆ กันครับ
ถ้าคิดว่าปัญหาที่ keyboard layout
ทุกวันนี้เราใช้แบบ Kedmanee (TIS-820-2529) -> เปลี่ยนเป็น มอก. 820-2538 -> มันก็ยังใช้ Unicode ตัวเดิมอยู่ดี แค่เิ่พิ่มอักขระพิเศษเข้ามา ซึ่งไอ้อักขระที่เพิ่มขึ้นมานี้ส่วนใหญ่เราไม่ได้ใช้กันเลย
ถ้าปัญหาอยู่ที่ Font
แบบแก้ปัญหาได้ชัวร์ ฟอนต์ดั้งเดิมเป็น ASCII (ซึ่งก็มีทั้ง Mac Ascii กับ Win Ascii) -> เปลี่ยนเป็น Unicode -> เพิ่ม OTF -> เขียนโปรแกรม convert เอกสาร จาก ASCII to Unicode -> จบ
แบบแก้ปัญหาเฉพาะหน้า ฟอนต์ดั้งเดิมเป็น ASCII (ซึ่งก็มีทั้ง Mac Ascii กับ Win Ascii) -> เปลี่ยนเป็น Unicode โดยใช้เทมเพลตนายพล -> เพิ่ม OTF (เทมเพลตนายพล) -> แก้ได้ในระดับหนึ่ง แต่ไม่เป็นมาตรฐาน เพราะจะพบปัญหาอีกข้อคือ ใช้อักขระ latin ที่มี accent ไม่ได้ ถึงแม้คนไทยส่วนใหญ่จะไม่ค่อยได้ใช้ แต่เราจำเป็นต้องใช้ภาษาอังกฤษ
ถ้าปัญหาอยู่ที่ OS
อันนี้เรื่องใหญ่เลยครับ.. เพราะจะต้องไปแก้ที่ code ของ OS ซึ่งก็เป็นไปได้ว่า MS หรือ Apple อาจจะไม่ทำให้
เห็นด้วยกับลุงทัชชี่ครับ เรื่อง Keyboard Layout
เพราะกลุ่มคนที่จะใช้งานอักขระพิเศษจริงๆ ไม่ได้มีมากขนาดที่จะเพิ่มปุ่ม
นั่นแสดงว่า ถ้าจะแก้แบบมองการณ์ไกลสุดก็ต้องผลักดันเล็กนิ่มกับแอปเปิ้ล
ซึ่งยาก
ผมคิดว่า ถ้าจะให้ปัญหาจบจริงๆ จะต้องเชิญ คนเหล่านี้มาประชุมกันก่อน
๑. คนจาก สมอ.
๒. คนจาก MS
๓. คนจาก Apple
๔. คนจาก Adobe
๕. คนจาก Unicode.org (ซึ่งเชิญตัวมายากมากๆ)
๖. คนจาก Nectec
๗. คนจากสมาคมสิ่งพิมพ์ ฯลฯ
๘. คนทำฟอนต์ทั่วไทย ทั้งมือมืด มือสมัครเล่น มืออาชีพ
๙. นาย ก (เชิญมาเป็นประธานเจ๋ยๆ)
๑๐. ผู้แทนจาก มหาวิทยาลัย ทุก ม. ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการออกแบบเรขศิลป์
๑๑. ตัวแทนจาก บริษัทที่เกี่ยวข้องกับ Font และมาตรฐานด้านการพิมพ์
๑๒. ข้าพเจ้า ๕๕๕ (คนนี้ไม่ต้องเชิญก็ได้)
๑๓. ตัวแทนจากประเทศเพื่อนบ้าน (พม่า ลาว เขมร) เนื่องจากเจอปัญหาเดียวกัน จะได้ช่วยกันแก้
อาจจะต้องจองหอประชุม ม. อะไรสัก ม. ที่กว้างๆ หน่อยแล้วมาเสวนากันครับ ว่าจะจัดการกับมาตรฐานยังงัย
อาจจะไม่เกี่ยวเท่าไหร่
แต่อ่านอันนี้แล้วดีใจมากครับ
http://wcgstudio.wordpress.com/2007/10/02/flash-player-10-astro-sneak-peek-at-max-chicago-2007-keynote/
Flash Player 10 (Astro) Sneak Peek at MAX Chicago 2007 Keynote « WCG Studio's BLOG
Flash Player 10 สนับสนุนการตัดคำภาษาไทยแล้วครับ :25: :25: :25:
ใช่อย่างคุณ ทัชชี่ว่าครับ
ที่สำคัญคือ คนไทยคนไหนจะให้ แอปเปิล กับ ไมโครซอฟท์ รื้อโอเอสตัวเอง
จบข่าว :01:
อ้างคำพูดจาก: psk_type เมื่อ 04 ต.ค. 2007, 16:37 น.
ใช่อย่างคุณ ทัชชี่ว่าครับ
ที่สำคัญคือ คนไทยคนไหนจะให้ แอปเปิล กับ ไมโครซอฟท์ รื้อโอเอสตัวเอง
จบข่าว :01:
ใช่อย่างคุณ ทัชชี่ว่าครับ
ที่สำคัญคือ คนไทยคนไหนจะมีพาวเวอร์พอที่จะบอกให้ แอปเปิล กับ ไมโครซอฟท์ รื้อโอเอสตัวเอง
อ้างคำพูดจาก: แอน แว้นแฟร์ เมื่อ 03 ต.ค. 2007, 03:52 น.
อาจจะไม่เกี่ยวเท่าไหร่
แต่อ่านอันนี้แล้วดีใจมากครับ
http://wcgstudio.wordpress.com/2007/10/02/flash-player-10-astro-sneak-peek-at-max-chicago-2007-keynote/
Flash Player 10 (Astro) Sneak Peek at MAX Chicago 2007 Keynote « WCG Studio's BLOG
Flash Player 10 สนับสนุนการตัดคำภาษาไทยแล้วครับ :25: :25: :25:
ไม่เกี่ยวเหมือนกัน แต่มาดีใจด้วยคนครับ :25:
เราไม่คิดค้นcodeรูปแบบภาษาไทยแบบใหม่ที่ใช้สำหรับพิมพ์ล่ะ
แบบว่าเอาสระวรรณยุกต์มารวมกับตัวอักษรเป็นบรรทัดเดียวเลย
ดีมั้ย 555
อ้างคำพูดจาก: psk_type เมื่อ 04 ต.ค. 2007, 16:43 น.
ใช่อย่างคุณ ทัชชี่ว่าครับ
ที่สำคัญคือ คนไทยคนไหนจะมีพาวเวอร์พอที่จะบอกให้ แอปเปิล กับ ไมโครซอฟท์ รื้อโอเอสตัวเอง
อืม...ต้องติดต่อ บิน ลา เดน ขู่ว่าจะวางระเบิดตึก empire state รับรองว่าได้ทันใจเร็วจี๋
ขุดครับ
mk (http://www.isriya.com) ส่งลิงก์สองอันมาให้อ่าน (ยาวมาก)
http://groups.google.com/group/youfest/browse_thread/thread/9bcbec85b2ed2b6d
ปัญหาภาษาไทยในระบบดิจิตอล? - YouFest | Google Groups
http://groups.google.com/group/thai-linux-foss-devel/browse_thread/thread/2ffd8b343a4c9476
WTT 3.0 - Thai Linux/FOSS developers | Google Groups
แล้วก็นึกถึงโพสต์นี้ของลุงทัชชี่ครับ
อ้างคำพูดจาก: ทัชชี่น่ารัก เมื่อ 25 ก.ย. 2007, 16:41 น.
ผมคิดว่า ถ้าจะให้ปัญหาจบจริงๆ จะต้องเชิญ คนเหล่านี้มาประชุมกันก่อน
๑. คนจาก สมอ.
๒. คนจาก MS
๓. คนจาก Apple
๔. คนจาก Adobe
๕. คนจาก Unicode.org (ซึ่งเชิญตัวมายากมากๆ)
๖. คนจาก Nectec
๗. คนจากสมาคมสิ่งพิมพ์ ฯลฯ
๘. คนทำฟอนต์ทั่วไทย ทั้งมือมืด มือสมัครเล่น มืออาชีพ
๙. นาย ก (เชิญมาเป็นประธานเจ๋ยๆ)
๑๐. ผู้แทนจาก มหาวิทยาลัย ทุก ม. ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการออกแบบเรขศิลป์
๑๑. ตัวแทนจาก บริษัทที่เกี่ยวข้องกับ Font และมาตรฐานด้านการพิมพ์
๑๒. ข้าพเจ้า ๕๕๕ (คนนี้ไม่ต้องเชิญก็ได้)
๑๓. ตัวแทนจากประเทศเพื่อนบ้าน (พม่า ลาว เขมร) เนื่องจากเจอปัญหาเดียวกัน จะได้ช่วยกันแก้
อาจจะต้องจองหอประชุม ม. อะไรสัก ม. ที่กว้างๆ หน่อยแล้วมาเสวนากันครับ ว่าจะจัดการกับมาตรฐานยังงัย
สรุปโดยย่อก็คือก่อนหน้านี้ไม่นาน ทางผู้เกี่ยวข้อง(ใครล่ะ)ได้นำมาหารือกัน
แล้วก็พบว่าหลายฝ่ายต้องการวางรากฐานอะไรสักอย่างให้กับภาษาไทยในระบบดิจิทัล
ให้วันพรุ่งนี้ ปีหน้า สิบปี ห้าสิบปี
ห้าร้อยปีข้างหน้า !!
เราจะได้มีมาตรฐานในการใช้งานภาษาไทยในระบบดิจิทัลเป็นไปในรูปเดียวกันได้
(นั่นหมายความว่า ใน พ.ศ. 3551 เราสามารถเปิดไฟล์เอกสารจาก พ.ศ. 2561 แล้วอ่านรู้เรื่อง)
เรื่องนี้กำลังถูกจุดชนวนขึ้นอีกครั้งจากนักพัฒนาหัวก้าวหน้าหลายๆ ฝ่ายในบ้านเรา
เพื่อร่วมมือพัฒนามาตรฐานภาษาไทยในระบบดิจิทัลอีกครั้ง
(รวมถึงคราวก่อนที่ ฟสท ไปดวลแข้งกับ TAUG (http://www.thaiadobeusergroup.com) แล้วตูถูกพี่ขจรเรียกไปนั่งคุยถึงมาตรฐาน UTF-16 / 32 นั่นแล)
อะไรจะเกิดขึ้นก็ไม่รู้
- เราต้องทำฟอนต์กันใหม่หมด เพื่อให้รองรับกับมาตรฐานที่จะเกิดขึ้น (อันนี้แน่นอน)
- เราต้องเปลี่ยนระบบการพิมพ์ใหม่ทั้งหมด (แบบญี่ปุ่นที่ไม่นานมานี้เขาก็เปลี่ยนกันทั้งประเทศ)
- เราต้องสังคายนาคีย์บอร์ดทั้งประเทศใหม่หมด (เผื่อวันนึงมีปุ่ม "สระเอีย" ฯลฯ)
- เราต้องรื้อวิชาพิมพ์ดีดใหม่หมด
ตู ในฐานะล่าม จึงนำข่าวนี้มาบอกกัน
หากมีใครที่สนใจอยากถกเถียงหรือเสนอความเห็น
ลองเข้าไปพูดคุยกันได้ตามลิงก์ข้างบนนะครับ
แอบคาดหวังมากเลยนะเนี่ย ว่าอะไรที่มันเป็นภาษาไทยจะได้พัฒนาเข้าลู่กะเขาซะที
ไม่ต้องมานั่งแฮ็ก (อีพวกแก้สระลอย) แบบทุกวันนี้
ไม่ค่อยรู้เรื่องพวกนี้เท่าไหร่ :05:
แต่หวังกะมันเหมือนกัน
เอาวะถึงข้าพเจ้าไม่ทันใช้แต่รุ่นหน้าๆๆๆๆๆๆ
ไม่ต้องลำบากก็ยังดี :05:
อยากให้มีเหมือนที่คุณความฝันอันเสียวสุดบอกจังสนับสนุนด้วยสุดๆ
ถ้าต้องโละคีย์บอร์ดใหม่หมด โน้ตบุ๊คคงซวยพิลึก
วทท 3.0 กำลังจะมาครับ
คราวนี้เนทเทคเอาจริงเลย
เลยเอาข่าวมาบอกจ้ะ
อ้างอิงถ้าใครจำเมลเก่าเรื่องร่างมาตรฐานภาษาไทย วทท. เวอร์ชันใหม่ (3.0)
ที่คุยกันใน group ของ blognone (และย้ายที่ไปคุยใน
thai-linux-foss-devel) ได้ ตอนนี้เรื่องเริ่มเดินแล้วนะครับ
เนคเทคอาสาเป็นเจ้าภาพจัดมีตติ้งระดมความคิดว่า
ปัจจุบันปัญหาภาษาไทยมีอะไรบ้าง ก่อนจะเริ่มเข้าสู่กระบวนการร่างต่อไป
ดังนั้นถ้าใครประสบปัญหาความยุ่งยากต่างๆ เกี่ยวกับภาษาไทยในคอมพิวเตอร์
ก็เชิญไปร่วมเสนอประเด็นกันได้
ปกติเรามักมองว่าหน่วยงานรัฐมักไม่ค่อยได้เรื่อง ไม่ค่อยดูแลประชาชน
ตอนนี้หน่วยงานรัฐเปิดช่องทางให้แล้ว อย่าให้เสียของครับ
---------- Forwarded message ----------
อ้างอิงFrom: Hugh Thaweesak Koanantakool <htk(a)nectec.or.th>
Date: 2008/4/21
Subject: Invitation to WTT 3.0 Informal Meeting
เรียน ทุกท่าน
ด้วยทางเนคเทค (lab ของ ดร.ชัย) ยินดี รับเป็นเจ้าภาพในการประชุมเพื่อ
kick off แนวความคิดการยกร่าง วทท. ๓.๐ ขึ้นสำหรับประเทศไทย
และเราจะใช้วิธีการ peer-to-peer collaboration
โดยการประชุมนี้จะมีขึ้นที่อาคาร สวทช.ชั้น ๖ ถนนพระราม ๖ เวลา ๑๗.๐๐ น.
(เลี้ยงข้าวเย็นแบบง่ายๆ) แต่งกายตามสบาย
แต่เนื่องจากยังไม่มีการเชิญเป็นทางการ
จึงรบกวนขอให้ท่านยืนยันการมาร่วมด้วยครับ ตอบกลับมาที่
kris.kos(a)nectec.or.th หรือ bomb ใน wtt3.wikidot.com (http://wtt3.wikidot.com)
หากมีคนมาต่ำกว่า ๖ คน อาจจะขอเลื่อนการนัดหมายเป็นวันอื่น ขอเชิญมากันเยอะๆครับ
วาระการประชุม มี theme เดียว คือ What will be WTT3?
หากติดเครื่องไปได้แล้ว ก็จะลงรายละเอียดต่อไปได้
ความยากน่าจะเป็นการคิดยุทธศาสตร์ก่อน
ว่าทำอะไรแล้วมีประโยชน์ต่อวงการมากที่สุด ก็เริ่มตรงนั้นก่อน
แล้วอาจจะแบ่งหน้าที่กันให้ดีๆ จะได้ทำกันอย่างต่อเนื่อง และมีประกาศ
มอก. ออกมาได้หลายฉบับ
หวังว่ามากันได้นะครับ จะวางแผนการประชุมกันใน group หรือใน wikidot
กันเลยก็ได้ครับ ตามสบาย
ทวีศักดิ์
มีใครนใจเรื่องหนักๆ แบบนี้ไหมครับ
มันใกล้ตัวจนน่าสะดุ้งเลยนะ
ป.ล.วันที่ 25 เมษายนนะครับ
เวรล่ะ ตูไม่ว่าง
เอาใจช่วยเด้อ.. :42:
ส่วนผมเรื่องมาตรฐานนี่ไม่ค่อยถนัด แต่ถ้าเรื่องมั่ว ๆ นี่ ขอให้บอก :43:
ยิ่งอ่านก็รู้สึกว่ามันยิ่งใหญ่
จนบางทีผมก็อยากให้เปลี่ยน และไม่อยากให้เปลี่ยน ในเวลาเดียวกัน :05:
อิอิอ อ๋อเหรอ ขอบคุณนะจ๊ะ :43: :43: :43: :43: :43:
เพิ่งได้อ่านกระจู๋นี้ครั้งแรก
ตอนนี้เรื่องไปถึงไหนแล้วคะ :09:
ความเห็นนะคะ
คิดว่าคนเรามักจะต่อต้านเสมอกับการที่ต้องเปลี่ยนระบบอะไรก็ตาม ที่ใช้มานานและเคยชิน
แต่ถ้ามันดีกว่า สะดวกกว่า จนในที่สุด... ทุกคนจะยอมรับไปโดยปริยาย (เชื่อว่าอย่างนั้นค่ะ)
ผมลองอ่านไฟล์pdf ของสมาพันธ์ (อุตสาหกรรมการพิมพ์ อะไรซักอย่าง) แล้ว
เค้าสำรวจความต้องการของผู้ใช้มะใช่เหรอครับ
เค้าให้เราเลือก 10 ฟ้อนต์ที่ต้องการส่งไปให้เค้า
แล้วเค้าก็จะพัฒนาตัวที่มีคนเลือกมากที่สุด ออกมาแจกจ่ายให้ใช้ฟรี
เป็นเช่นนี้หรือป่าว หรือผมอ่านงง ๆ ไป :01:
ขอบคุณครับ
อืม......ขอบคุณครับ