เวตาล วานตอบ

[ยุนเอ]

อ๋อ สอนให้มีแนวคิดและหลักการในการถาม นะ ไม่ได้สอนให้ถาม แล้วก็ถามๆๆๆ  {หมีโหด}

[จักรี]

เปล่าครับให้สังเกตุดู ครับ ว่า ชีวิตจริงเป็นแบบนี้จริงๆนะ


สูงสุดคืนสู่สามัญ

[มัม]

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้

ใจจริงแล้วอยากให้ได้ศึกษากับทั้ง โสเครติส และ กาลิเลโอ เพราะโสเครติสนั้นยึดมั่นในอุดมการณ์ของตน ส่วนกาลิเลโอก็ทำทุกอย่างเพือให้ได้พิสูจน์ความเชื่อของตนและได้ส่งผ่านไปสู่คนรุ่นหลังแม้อาจจะต้องผิดต่ออุดมการณ์ของตน แต่ก็ยังไม่ได้เสียมันไป
เพราะงั้นถ้าจะให้เลือกจริงๆ คงเลือก กาลิเลโอ เพราะถึงแม้ว่าเราจะไม่เคยผิดต่ออุดมการณ์ของเราเลย
แต่ถ้าหากมันไม่ได้สืบทอดต่อไป และไม่อาจมีใครรับรู้มัน และอุดมการณืนั้นอาจตายไปพร้อมกับเรา
มันก็คงไม่มีค่าอะไร เพราะบางครั้งก็ไม่แน่ว่าการที่เราแลกชีวิตเพื่ออุดมการณ์ คนอื่นจะต้องรับรู้

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน

ก็คงคล้ายกับข้อแรก นับถือทั้งคู่เกือบจะเท่ากันเลย เพราะทั้งคู่ยึดมั่นในความเชื่อเหมือนกัน เพียงแต่วิธี
อาจจะต่างกัน แต่ถ้าต้องเลือก คงนับถือ โสเครติสมากกว่า เหตุผลอย่างแรกเลยเพราะชอบโสเครติสมา
ตั้งแต่ตอนเรียนวิชา นิติปรัชญาแล้ว ชอบในแนวความคิดและปรัชญา อีกทั้งความกล้าที่จะยึดถือใน
อุดมการณ์ของตน ซึ่งในยุคนั้น(ต่อให้เป็นสมัยนี้ก็ตาม ถ้าต้องเอาชีวิตไปแลก)ถือว่าหายาก คนที่อาศัยหลักการประณีประนอมเหมือนไผ่ลู่ลมอาจจะดีก็จริง แต่ก็คงมีคนน้อยมากที่จะกล้าชนกล้าแลกชีวิตเพื่อ
อุดมการณ์ เพราะถ้าไม่แลกชีวิตเพื่อมันบางทีถึงอุดมการณืนั้นอาจจะได้สืบทอดต่อไป แต่ผู้คนก็อาจจะ
ไม่ค่อยสนใจและให้ความสำคัญกับมัน
แต่ยังไงซะสังคมก็ต้องมีทั้งคนแบบ โซเครติส และ กาลิเลโอ เพราะแต่ละวิธีก็เหมาะสมกับแต่ละยุคสมัยและแต่ละสถานะการณ์อยู่ที่ว่าจะนำมันไปใช้ให้เหมาะสมยังไง

+ เอ

[ความฝันกลางฤดูร้อน]

ต้องรออีกหลายร้อยปี กว่าที่สำนักวาติกันจะตีพิมพ์แสตมป์รูปกาลิเลโอ กาลิเลอี อันมีนัยแสดงความยอมรับถึงบางเรื่องในอดีต

วาติกันไม่ใช่มีนัยยอมรับครับ แต่สมเด็จพระสันตปาปา ยอห์นปอลที่2 (องค์ที่แล้ว) ประกาศขอโทษอย่างเป็นทางการไปแล้วครับ บอกว่าเป็นความผิดของศาสนจักรที่ไปกล่าวหากาลิเลโอ

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้

กาลิเลโอครับ ดูวิทยาศาสตร์กว่า... โสเครตีสดูปรัชญา

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน
กาลิเลโอครับ แนวของผมถือว่ารู้รักษาตัวรอดเป็นยอดดี
และหากต้องชนจนตัวตายแล้วไม่ได้ประโยชน์อะไรเลยนอกจากเป็นที่กล่าวขวัญ ผมว่ากลืนน้ำลายตัวเองหรือผิดต่อตนเองแล้วเอาตัวรอดไว้ย่อมมีประโยชน์กว่า

:39:ดูน่าเกลียดนิดนึง แต่ผมคิดอย่างนั้นจริงๆ เพราะในที่สุดคนที่ดับเครื่องชนแล้วตายไป หลายคนหายไปในประวัติศาสตร์โดยไม่เกิดอะไรขึ้นมาเลย

[มัม]

:39:ดูน่าเกลียดนิดนึง แต่ผมคิดอย่างนั้นจริงๆ เพราะในที่สุดคนที่ดับเครื่องชนแล้วตายไป หลายคนหายไปในประวัติศาสตร์โดยไม่เกิดอะไรขึ้นมาเลย

ตรงนี้ผมก็คิดคล้ายหมอแมวนะ แต่บางสถานการณ์มันก็ต้องมีคนที่ยอมดับเครื่องชน(แต่ไม่ใช่ชนเงียบๆแล้วหายไปในหลืบของประวัติศาสตร์นะ)เพื่อให้คนหันมาสนใจเหมือนกันนะ

[ซือเน...]

อุดมการณ์ กับ ความเป็นจริง ไปด้วยกันไม่ได้

[จักรี]

อุดมการณ์เคียงคู่กับความเป็นจริงได้เสมอครับถ้ายืดหยุ่นรับสถานการณ์

[roundbol123]

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้
อยากให้เรียนกับกาลิเลโอมากกว่า (เหตุผลอยู่ข้อล่าง)

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน
กาลิเลโอค่ะ เพราะว่ารู้ัจักรักษาเอาตัวรอดดี ถ้าสมมุติกาลิเลโอเชื่อมั่นในตัวเองจนต้องถูกฆ่า ความคิดดีๆที่อาจจะเกิดหลังจากนั้นก็คงไม่มีจนถึงวันนี้ บางทีเราก็ต้องยืดหยุ่นกันบ้างน่ะ   

[ความฝันกลางฤดูร้อน]

โคเปอร์นิคัสไงครับ  คิดแบบกาลิเลโอ แต่มีทางหนีทีไล่ดีกว่าเยอะ
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Copernicus
เสนอทฤษฎีได้โดยที่ไม่เป็นอะไรแบบกาลิเลโอ 

[เต่ามาก]

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้
อันที่จริงมีพรมแดนระหว่างช่วงเวลา และวัฒนธรรมด้วยครับ
ถ้าส่งลูกไปเรียนในสมัยนั้นจะส่งไปหาโสเครติส
แต่ถ้าในยุคโลกทุนนิยมคงต้องส่งไปให้กาลิเลโอครับ 

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน
อย่างที่บอกครับ พรมแดนของเวลา วัฒนธรรม และความเรืองอำนาจของศาสนจักร
เป็นปัจจัยที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ว่ามีผลกับการตัดสินใจของคน
โสเครติส ตายเพราะความระแวงในอำนาจของนักการเมือง
ส่วนกาลิเลโอ ถูกศาสนจักรจับข้อหาหมิ่นพระเจ้า(ทำนองนั้นแหละ)
โสเครติสอาจจะคิดอะไรบางอย่างถึงได้ทำอย่างนั้น
กาลิเลโออาจจะทำเพื่อปกป้องอะไรบางอย่าง ถึงได้ทำอย่างนั้น
ดังนั้น... วิถีทางของใคร ที่ไม่ใช่ในสถาานการณ์เดียวกัน คงตัดสินไม่ได้ 

[จั๊วจ่ะ :)]

พึ่งสอบวิชาปรัชญาไป เจอทั้งคุณโสกราตีส ทั้งคุณกาลิเลโอ ตีกันมั่วไปหมด
ออกมาได้ 18 เต็ม 30 มีนอยู่ที่ 20  ...ตูตายยยยยย !!

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน
คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้

ถ้าตอบแบบไม่เครียดอะไรเลย จะส่งไปเรียนกับโสกราตีสค่ะ
เพราะส่วนตัวชอบวัฒนธรรมแบบกรีก นับถือพระเจ้าหลายองค์
แต่ก็ยังผสมผสานความรู้หลายๆด้านได้
อีกทั้งโสกราตีสยังไม่อวดตัว ชอบในเรื่องที่เค้าไม่ฟุ่มเฟือยด้วย 
(อ้างอิงมาจาก : โลกของโซฟี  )

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน
ชอบวิถีทางของโสกราตีสอีกนั่นแหละค่ะ
เพราะเค้าไม่เลือกทำในสิ่งที่จะทำให้ชีวิตเค้าำดำรงอยู่ต่อไปได้
เพราะนั่นไม่ใช่สิ่งที่เป็นตัวเค้า เค้าจึงยอมตายดีกว่า 

[เก้อ]

เขียนว่าโสกราตีสแบบจั๊วดีกว่า
เชื่อว่าเขียนถูก

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้

โสกราตีส เพราะในขณะที่ประชากรโลกในสมัยนั้นยังปีนต้นไม้ นอนถ้ำ
(คนไทยยังเลี้ยงจามรีอยู่อัลไตอยู่เลยมั้ง)

แต่ชาวกรีกคุยกันเรื่องอภิปรัชญากัน

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน

โสกราตีส เป้นต้นหลิวลู่ลมแต่ไม่เสียรากเหง้าความเชื่อของตนนับว่าดี
สมควรปฏิบัติตตาม แต่...ทุกวันนี้คนแบบนี้มีเยอะแล้ว 

เลือกชอบแบบหายากๆดีกว่า แนว

[ณต]

1. โสกราตีส ครับ เพราะโสกราตีส โด่งดังได้มาจากการตั้งคำถาม
ซึ่งนั่นเป็นจุดเริ่มในการแสวงหาความรู้ของมนุษย์ชาติิืิ
เมื่อเริ่มสงสัย ก็ตั้งคำถาม แล้วก็เน้นไปในทางแสวงหา สัจธรรม

2. ข้อนี้ตอบไม่ได้ครับ เพราะยุคสมัยมันไม่เหมือนกัน
อย่างยุคกรีก คนเราก็ตายง่ายๆ ได้อยู่แล้ว
ความจริงโสกราตีส อาจจะไม่ได้อยากตายก็ได้
เพียงแต่เรื่องราวที่เรารับรู้มา ก็ส่งเสริมให้โสกราตีสดูเหมือนจะเป็นฮีโร่
หรือกาลิเลโอในความเป็นจริง ก็อาจจะมีคนช่วยเหลืออยู่เบื้องหลัง
อย่างองค์กรลับต่างๆ ซึ่งเรื่องราวตรงนี้ ณ ตอนนั้น กาลิเลโอเอง
ก็ไม่สามารถพิสูจน์ได้อย่างชัดเจนว่าโลกกลม

แต่ถ้าเอาจากที่เอเขียนมา มาให้เลือกแล้ว
ก็คงเลือก โสกราตีส ล่ะครับ เพราะผมเชื่อว่า
ุวิถีแห่งการเอาตัวรอด อย่างที่กาลิเลโอทำ
ซึ่งเป็นสัญชาติญาณของมนุษย์นี่แหละ
ทำให้มนุษย์สามารถทำในสิ่งที่ไม่น่าจะทำ
และไม่ควรจะทำได้ ตั้งหลายเรื่อง

[Ah!]

1. ส่งลูกไปเรียนกับกาลิเลโอ เพราะอยากให้รู้จักรักษาตัวรอด อยากให้ลูกปลอดภัย
2. ตอบว่านับถือโสกราตีส เพราะว่ามั่นคงเด็ดเดี่ยวดี ขอยกไว้นับถือ แต่ไม่ขอเจริญรอยตาม

[蓝月 (lán yuè)]

1. ถ้าไม่นับส่วนที่เป็น "องค์ความรู้" หากคุณผู้อ่านมีบุตรหลาน คุณผู้อ่านจะส่งบุตรหลานของท่านไปรับการศึกษาจากใครในระหว่างผู้ชาย 2 คนนี้

-ส่งไปเรียนกะกาลิเลโอ เพราะว่าชอบในวิธีการศึกษาที่ว่าก่อนจะเชื่ออะไรเราต้องมีการทดลองให้รู้แจ้งเห็นจริงก่อน
ในทางวิทยาศาสตร์นั้น ถ้าเราตั้งคำถามแต่ไม่ทำอะำไรเลย มันก็ไม่ถือว่าเป็นวิทยาศาสตร์ที่แท้จริง
ต่อให้เป็นวิทยาศาสตร์บริสุทธิ์ที่เน้นทางทฤษฎีที่บางคนดูหมิ่นเหยียดหยามว่าไม่มีการทดลองปฏิบัตินั้น
ก็ยังต้องมีการพิสูจน์สิ่งที่คิดหรือตั้งเป็นคำถามและสมมติฐานด้วยวิธีการต่างๆ ที่ซับซ้อน
กว่าจะได้มาซึ่งทฤษฎีบทหนึ่ง

2. โดยรสนิยมส่วนตัว คุณผู้อ่าน "นับถือ" วิถีทางของใครมากกว่ากัน

-นับถือวิถึทางของโสกราตีส เพราะว่าเป็นวิถีทางที่เด็ดเดี่ยว ยอมหัก ไม่ยอมงอ
แต่วิธีนี้ไม่ใช่วิธีที่ดีและสมควรทำเสมอไป
การกระทำของกาลิเลโอถือว่าเป็นการเอาตัวรอดเพื่อรักษาเจตนารมณ์ในภายภาคหน้า
แต่หนทางของโสกราตีสเป็นการหักดิบเพื่อศักดิ์ศรีหรืออะไรก็ตาม
แต่ท้ายที่สุดแล้ว สิ่งที่เพียรพยายามมาก็อาจจะไม่เป็นผลอะไรเลย