ขอเชิญร่วมทดสอบ Thai Font Template

rtEEE · 18 Mar 2014, 16:38 น.

Notepad (Windows) รู้จักไหม รู้จัก

Microsoft Word รู้จักไหม รู้จัก

iannnnn · 18 Mar 2014, 18:17 น.

เสียวสุดละรายสุดท้าย

iannnnn · 18 Mar 2014, 19:10 น.

มีบล็อกล่าสุดของเทพแห่งฟอนต์มาให้อ่านครับ
เรื่องทางเทคนิควิชาการล้วนๆ อ่านไม่รู้เรื่องเลย

Fonts-TLWG 0.6.0
http://thep.blogspot.com/2014/03/fonts-tlwg-060.html

Sungsit · 18 Mar 2014, 19:15 น.

ฮูเร่! อย่างน้อยเราได้วิธีแก้ปัญหาทั่วไปของฟอนต์ไทยแบบข้ามระบบปฏิบัติการแล้วหนึ่งแบบ! (OS หลักๆ 3 ตัว) แถมได้รู้ด้วยว่าฟอนต์ก่อนๆที่ผมทำมีปัญหากับโปรแกรมอะไร ขอบคุณครับ เดี๋ยวผมจะทยอยเสนอไอเดียอื่นเรื่อยๆ นะ ใครว่างอยากออกแบบ glyph ตัวอย่างแบบอื่นก็ช่วยแก้ได้นะครับ ไอ้ตัวเหลี่ยมๆนี่ผมทำไว้ดูความหนากับจุดวางสระและวรรณยุกต์เฉย

อ๋อ ข้อเสียอีกอย่างของเทมเพลตนี้คือถ้าเราปรับ kern เอง สระบน-ล่าง และวรรณยุกต์จะอยู่ผิดที่ เพราะไม่ได้ทำมาร์ค แต่การใช้งานฟอนต์แบบนั้นก็ไม่ใช่กรณีทั่วไป ไม่น่าเป็นกังวล

rtEEE · 18 Mar 2014, 19:16 น.

(แอบโดนตัดหน้า

แถมจะกดรอบสองก็โดนตัดอีก

ไม่เป็นไรกั๊บ)
วันนี้ผมได้ลองแอบเปิดเจ้าฟอนต์สุดคลาสสิกของเรา นั่นก็คือ Angsana New นั่นเอง

พบว่าเจ้านี่ไม่มี Liga เลยครับ แต่ใช้ ccmp, mkmk, mark ครับ แต่ที่น่าตกใจคือ เขาทำทั้ง mark และก็ ccmp (แบบแยกทีละตัวหลบซ้ายหลบบนอะไรก็ว่าไป) ด้วยครับ (แต่ไม่ได้ยัดรหัสไว้ คงไม่อยากให้เห็นเวลากดแทรกด้วย "แทรกสัญลักษณ์" ใน Word มั้งครับ)
ที่จะมาบอกคือ ผมคิดว่ายังไงเราก็ควรทำหลบซ้ายหรืออะไรแบบเดิมไว้ครับจะ .alt1 ก็ดีหรือไม่ใส่รหัสก็ดี (ส่วนตัวว่า alternate ดีกว่า) เพราะถึงยังไงถ้าเราใช้ฟีเจอร์ mark หรือ mkmk (คิดแล้วหิว //โดนถีบ) แล้วมันไม่เวิร์ค มันก็จะเสียดายเปล่าครับ อย่างเจ้า Angsana เนี่ยแหละ มี mkmk, mark มา พอยัดเข้าโฟโต้ชอปก็เน่าเลย สรุป ccmp ที่ทำมาก็เน่าตามไปด้วย

ปล. อย่าลืมว่าที่เรายัด Alternate เพราะไม่ใช่ ตกแต่งให้สวย แต่เพราะ จำเป็นต้องตกแต่งให้สวย

Sungsit · 18 Mar 2014, 19:19 น.

Quote from: iannnnn on 18 Mar 2014, 19:10 น.
มีบล็อกล่าสุดของเทพแห่งฟอนต์มาให้อ่านครับ
เรื่องทางเทคนิควิชาการล้วนๆ อ่านไม่รู้เรื่องเลย

Fonts-TLWG 0.6.0
http://thep.blogspot.com/2014/03/fonts-tlwg-060.html

เออ ใช่ๆ ผมก็กำลังจะถามว่าคุณแอนรู้จักคุณเทพพิทักษ์ไหม? ชวนแกมาให้คำปรึกษาทางเทคนิคด้วยน่าจะดีครับ พอดีวันนี้ผมเพิ่งค้นสเปคของ NECTEC คือมันมีอย่างอื่นที่เราต้องคำนึงถึงด้วย

Sungsit · 18 Mar 2014, 19:23 น.

ผมสงสัยมานานแล้วว่าภาษากุยที่ใช้ตัวไทยแต่เขียนอีกแบบคืออะไร คือไม่เคยเห็นไง เลยนึกภาพไม่ออก ดีเลยที่คุณแอนโพสต์ไว้

Sungsit · 20 Mar 2014, 09:03 น.

ผมคิดว่าอาจจะได้คำตอบแล้วว่าทำไม 'mark' กับ 'mkmk' ถึงใช้ได้กับ Adobe Flash CS4 ขึ้นไป เพราะมันมี Text Layout Framework สำหรับรองรับภาษาที่มีวิธีเขียนซับซ้อน (Arabic, Hebrew, Chinese, Japanese, Korean, Thai, Lao, Vietnamese, and others)

ลองทดสอบฟอนต์และเทมเพลตได้ผลดังนี้ (ไปที่ http://www.adobe.com/devnet-apps/tlf/demo/)

1. BoonTP Compat แสดงผลถูกต้อง

2. BoonTP Simple เพี้ยนตรง 'liga' สระอำกับวรรณยุกต์ (อันนี้อาจผิดพลาดเพราะเรียงฟีเจอร์ผิดลำดับในตัวฟอนต์เอง)

3. BoonHome แสดงผลถูกต้อง

4. Boon เละ! (คงถึงเวลาที่ผมต้องแก้ฟอนต์ตัวนี้)

สิ่งที่ต้องถาม Adobe คือ ทำไมไม่ใส่ Text Layout Framework ในโปรแกรมอื่นด้วย? เพื่อใช้ความสามารถของฟอนต์อย่างที่คนออกแบบฟอนต์ตั้งใจให้เป็น เท่าที่ผมรู้ Adobe จัดการวิธีแสดงผลฟอนต์ด้วยตัวเองไม่ได้ใช้ Layout Engine จาก OS หรือ Desktop Environment เพื่อให้ผลิตภัณฑ์ของเขาแสดงผลเหมือนกันทั้งใน Mac และ Windows

iannnnn · 20 Mar 2014, 10:45 น.

นี่เป็นปัญหาของ Adobe เลยครับ
คือโปรแกรมลูกหม้อกับโปรแกรมที่เอามาจาก Macromedia เนี่ย โครงสร้างการทำงานกับตัวอักษรมันต่างกันจริงๆ เลย จนน่าหงุดหงิด
นึกถึงเมื่อก่อนสมัยที่เจอปัญหาคลาสสิกของฟอนต์ไทย (Adobe ต้องใช้ฟอนต์มี AD ต่อท้าย ส่วนแฟลช กับเวิร์ดให้ใช้อีกตัวที่มีขีดกลาง ฯลฯ)

เข้าใจว่าถ้าจะรื้อมาเรียบเรียงโค้ดใหม่สำหรับการทำงานกับตัวอักษรมันจะเป็นเรื่องใหญ่โตหรือเปล่านะ
ถึงไม่แก้ให้มันเนียนทุกโปรแกรม ให้เหมือนมาจากบริษัทเดียวกันซะที

iannnnn · 22 Mar 2014, 22:07 น.

เบิ้ล เห็นคุณพี่เทพเข้ามาอ่านด้วย เสียว จะโดนดุอะไรไหมนี่

Sungsit · 23 Mar 2014, 12:32 น.

เมื่อวานผมเพิ่งเมลคุยกับคุณเม่น เชิญแกมาช่วยออกแบบหน้าโปรเจ็คต์และดูในส่วนของการใช้งานฟอนต์สำหรับเว็บครับ แกเต็มใจลุยด้วย! คือผมอยากให้เป็นโปรเจ็คต์ถาวร มีเอกสารหรือคำแนะนำการใช้งานและความรู้พื้นฐานเกี่ยวกับ Typography ด้วย, มี contributors/maintainers คอยดูแลเหมือนของ TLWG ที่คุณเทพพิทักษ์ทำไว้เป็นแบบอย่าง ถ้าคุณเทพมาให้ความเห็นหรือมีเวลาว่างอยากเล่นด้วย โปรเจ็คต์นี้ก็คงศักดิ์สิทธิ์มากๆ (อัญเชิญเทพแต่ละสาขามาชุมนุมกัน!)

เดี๋ยวต้นเดือนหน้า ผมจะรับงานฟรีแลนซ์น้อยลง แล้วจะลุยทำและทดสอบฟอนต์เทมเพลตแบบเต็มๆ

iannnnn · 23 Mar 2014, 14:02 น.

โอว สุดยอดครับ เปลี่ยนโลกได้จริงๆ

Sungsit · 24 Mar 2014, 02:09 น.

ผมจะขอเปลี่ยนชื่อเทมเพลตจาก BoonTP เป็น F0ntUni ออกเสียงแบบไทยๆว่า ฟอนต์อยู่นี่ คุณแอนจะอนุญาตไหมครับ? เพราะไอเดียทำเทมเพลตฟอนต์ไทยมันเริ่มที่นี่ ช่วยกันทดสอบที่นี่ และฟอนต์ฟรีก็อยู่ที่นี่ เลยอยากให้เป็นชื่อของที่นี่ (Uni มาจาก Unicode / Unity / United อะไรประมาณนั้น)

iannnnn · 24 Mar 2014, 12:20 น.

เป็นเกียรติอย่างแร็งครับ

ยังกะฟอนต์ยูไนเต็ด

Sungsit · 28 Mar 2014, 13:42 น.

Quote from: iannnnn on 24 Mar 2014, 12:20 น.
เป็นเกียรติอย่างแร็งครับ

ยังกะฟอนต์ยูไนเต็ด

อ่านว่า ฟอนต์ตูนี่ ก็ได้ครับ

ผมเปลี่ยนชื่อและย้ายเทมเพลตไปที่ https://github.com/BoonUni/f0ntuni

พอดีเมื่อสัปดาห์ก่อนมีผู้ใช้เมลมาถามผมว่าจะทำยังไงให้ฟอนต์บุญใช้พิมพ์บาลีได้? ผมเลยคิดว่าเพิ่มเทมเพลตบาลีไว้ทดสอบด้วยเลยน่าจะดี แต่ผมไม่รู้ภาษาบาลีนะครับ รู้แค่การวางตำแหน่งตัวอักษรที่ควรจะเป็น ฝากท่านที่คุ้นบาลีช่วยทดสอบด้วย (ผมเปลี่ยนฟีเจอร์หลักด้วย จาก 'ccmp' มาใช้ 'calt' - contextual alternate หลังจากพบว่าโปรแกรมประเภท designer tools และ text editor รองรับได้หลากหลายกว่า http://ilovetypography.com/OpenType/opentype-features.html)

ซอร์สล่าสุด : https://github.com/BoonUni/f0ntuni/archive/master.zip

ตอนนี้มีแค่วิธีแก้ปัญหาสำหรับตัวไทย ส่วนตัวละตินและลาวคงค่อยๆ เพิ่มทีหลัง เป็นเทมเพลตสำหรับแต่ละภาษาไป แยกไว้เป็น F0ntUni Thai กับ F0ntUni Pali (F0ntUni Thai ก็ใช้กับบาลีได้นะ ถ้าโปรแกรมนั้นรองรับฟีเจอร์ 'locl', 'salt' หรือ 'ss0x' - stylistic subset) เดี๋ยวสุดสัปดาห์นี้ผมจะเขียนรายละเอียดวิธีใช้งานเพิ่มที่นี่ครับ