ทำไมโปรแกรมเมอร์ไทย ไม่เก่งเท่าคนอ

[iannnnn]

ไม่เถียงเรื่องโปรแกรมเมอร์ไทยเก่ง
แต่อย่าลืมว่า ไทยมีซิป้าอย่างเดียวที่เป็นความหวังครับ
หน่วยงานอื่น องค์กรอื่นไม่ได้บูรณาการตามเลย
หรือแม้แต่ในห้องเรียนก็ไม่ได้ส่งเสริมให้เด็กมันแตกหน่อต่อยอด

ในขณะที่อินเดียนอกจากเขาจะมีซิป้าแล้ว เขายังมีซิลุง ซิปู่ ซิยาย ซิพี่ ซิป๋าด้วยนะครับ
อุตสาหกรรมซอฟต์แวร์ของเขาเลยโตแบบเขย่งก้าวกระโดด


อ้อ โปรแกรมเมอร์ของเขาจะท้อในการหากินในประเทศ
จนต้องออกไปขายแรงงานยังต่างประเทศแบบที่เราเป็น
เพราะห้างประตูน้ำหรือเว็บบิตแบบของไทยด้วยหรือเปล่าก็ไม่รู้

[st]

ใครเคยอ่านหนังสือชื่อ "ใครว่าโลกกลม" ก็คงจะทราบว่า ขนาดอเมริกาเจ้าเทคโนโลยีแท้ๆ ยังมาเอาต์ซอร์สอินเดียเป็นว่าเล่น โปรเจ็กต์ใหญ่ๆ บางโปรเจ็กต์มักจะมีคนไทยร่วมทีมอยู่ด้วย ราคาค่าตัวแพงมาก... ถ้ารับโปรเจ็กต์ไทย ถูกแสนถูก แถมแก้งานไม่ยั้ง 

ที่สำคัญครับพี่น้องครับ... หนังสือตำราของอินเดียมีมากมาย ราคาถูกโครตๆ แต่คุณภาพงานพิมพ์แย่มั๊ก มาก ค่าแรงถูก สำนักพิมพ์ชั้นนำทางฝั่งอเมริกา อังกฤษ มาพิมพ์ที่อินเดียเยอะมาก แถมตั้งให้บริษัทในอินเดียเป็นตัวแทนจำหน่ายในภาคพื้นเอเชียอีกต่างหาก โปรแกรมเมอร์เขาเลยมีซอร์สให้ศึกษาเยอะ... เขาถึงเก่งเองนี้เอง 

[iannnnn]

ดังนั้นพี่สมต้นต้องผลิตตำราออกมาเยอะๆ นะครับ

[st]

 

งานเข้าเลย   

[เบียร์]

อาจไม่เกี่ยว แต่เห็นมาจากเว็บซิป้าครับ

เว็บไซต์นี้แสดงผลได้ดีกับ IE ที่ความละเอียด 1024*768

[Rabbitinblack]

ใช่ พี่สมต้นออกมาสู้เลย 

[คนตาบอดข้างเดียว]

ถามยังงี้ สงสัยไม่เคยไปพันทิฟ

[ลุงซัน]

ไม่เถียงเรื่องโปรแกรมเมอร์ไทยเก่ง
แต่อย่าลืมว่า ไทยมีซิป้าอย่างเดียวที่เป็นความหวังครับ
หน่วยงานอื่น องค์กรอื่นไม่ได้บูรณาการตามเลย
หรือแม้แต่ในห้องเรียนก็ไม่ได้ส่งเสริมให้เด็กมันแตกหน่อต่อยอด

ถ้าคน SIPA เข้ามาอ่าน
ผมขอเรียกร้องข้อแรกเลย
ลิขสิทธิ์ประเภทต่างๆ เช่น GPL,Apache,BSD,MIT,Mozilla,Opensource...etc
แปลออกมาเป็นภาษาไทยหน่อยเถอะ เพราะหลายหน่วยงาน(บริษัท)ไม่กล้าใช้หรือนำไปพัฒนาเพราะไม่มั่นใจเรื่องลิขสิทธิ์(นอกจากเรื่องการสนับสนุน การติดตั้ง ..ฯลฯ)

ในขณะที่อินเดียนอกจากเขาจะมีซิป้าแล้ว เขายังมีซิลุง ซิปู่ ซิยาย ซิพี่ ซิป๋าด้วยนะครับ
อุตสาหกรรมซอฟต์แวร์ของเขาเลยโตแบบเขย่งก้าวกระโดด

คิดได้ไงเนี่ย ซิลุง ซิปู่ ซิยาย ซิพี่ ซิป๋า..
เข้าใจเล่น
แต่ก็เป็นจริงที่มีหน่วยงานสนับเยอะกว่าเรามาก

อ้อ โปรแกรมเมอร์ของเขาจะท้อในการหากินในประเทศ
จนต้องออกไปขายแรงงานยังต่างประเทศแบบที่เราเป็น
เพราะห้างประตูน้ำหรือเว็บบิตแบบของไทยด้วยหรือเปล่าก็ไม่รู้

ประเด็นหลักน่าจะค่าแรง กับ สภาวะการครองชีพในอินเดีย(เมื่อเทียบกับต่างประเทศ)

จริงๆประเ็ทศอินเดียไม่ควรเทียบกับไทย ก็ลองนึกถึงจำนวนประชากรซิ(เหมือนทำไมจีนจึงมีคนเก่งกีฬาจำนวนมาก ปัจจัยสำคัญอันหนึ่งก็คือจำนวนประชากรของประเทศ)
โปรแกรมเมอร์ในจีนเก่งๆมีจำนวนมาก แต่อเมริกาซึ่งเป็นประเทศหลักของ software คงเลือกอินเดียมากกว่าจีน(ไม่รวมญี่ปุ่น เกาหลี ไต้หวั่น..)

สำหรับไทย สาเหตุที่หาโปรแกรมเมอร์เก่งๆยาก เพราะความคิดของคนไทยส่วนใหญ่ที่ติดกับ software free (ไม่ว่าจะฟรีจริงหรือ commercial)
ผมเองเคยเป็น freelance อยู่หลายปี ยอมรับว่าเหนื่อยมาก ...
โดยเฉพาะบางกรณี มีคำถามออกมาว่า "ทำไมแพงจัง software ที่ขายตามพันธ์ทิพก็คล้ายๆกัน ราคาไม่กี่ร้อย"..
ผมมาหยุดโครงการ freelance หลังจากทำงานให้บริษัท Lintas (บริษัทโฆษณา) เสนองานเขาไป 7.5 หมื่น(เขียนไม่ยาก แต่เขียนบน mini computer) เขารับทันทีโดยไม่มีการต่อรอง(มารู้ทีหลังว่าถ้าจ้างบริษัทต้องหลายแสนขึ้นไป).. ทำงานเสร็จภายในไม่กี่วัน บอกเขาว่าถ้ายังใช้ mini  ไปเรื่อยๆค่าใช้จ่ายจะบานปลายเพราะ harddisk กำลังจะเต็ม เปลี่ยนทีเป็นแสน งานเป็นระบบสมาชิกเลยบอกเขาว่าน่าจะใช้ PC แทน เขาก็บอกว่าทำอย่างไร ผมก็เลยเขียนโปรแกรม port จาก mini computer(COBOL) มาเป็น database (Paradox-เพราะมี query by example ซึ่งเขาจะทำ report ด้วยตัวเองได้) ทำเสร็จแป็บเดียว เขาเซ็นต์เช็คให้อีก 7.5 พัน(งานเมื่อสิบกว่าปีที่แล้ว)..
มาเลิกจริงๆก็ตอนรับงานองค์การสหประชาชาติ(เพื่อนที่ NECTEC แนะนำให้)เขาทำงานเป็นระบบมากและเงินดี ทำ EDI Training เขาให้ 2 แสน(เขามี material ให้หมด ข้อความ รูปภาพ ..ฯลฯ เราแค่ใช้ authoring tools ในการจัดบทเรียน)
แล้วต่อด้วย project เขียนโปรแกรมเพื่อรองรับเอกสารการค้าแบบ electronic ให้เงินดี ไม่ต้องรับภาะเรื่องการวิเคราะห์/ออกแบบ ทำตามที่เขาออกแบบมาก็พอ(เขาจ้างบริษัทที่สิงคโปรวิเคราะห์และออกแบบโปรแกรม)...
ที่เล่ามาเพียงอยากบอกว่า ถ้าเป็นแบบไทยๆก็คือช่วยโน้นนิด ช่วยนี่หน่อย ไม่จบ project ง่ายๆแถมค่างานก็แสนถูก ..เป็นหัวใจหลักที่คนเก่งๆหายไปจากวงการ(เหลือแต่คนที่พูดเก่งๆขาย project เก่ง ร่ำรวยไป)
...คงต้องอีกพักใหญ่ๆเมื่อคนไทยเห็นคุณค่าของ software หรือ ทำ software บนเวปแล้วเก็บค่าโฆษณา ค่าการตลาด ค่าบริการแทน...

[Rabbitinblack]

  กระจ่างเลยครับ

[iannnnn]

โอ้ว
เจ๋งดีครับ


คำว่าเจ๋งนี่เอามาชมผู้ใหญ่แล้วรู้สึกแปลกๆ แต่ผมรู้สึกว่าลุงซันเจ๋งดีครับ

[กากก่อเกรียนนู้บ]

แต่สิ่งที่ปิดกั้นคนไทยในบางครั้ง

ก็คือ สิ่งที่เด็กๆ ได้รับการสอนมาแบบไม่ต้องคิดเอง จับอัดความรู้เข้าไป

เจอมากใน ThaiFlashDev.com ครับ พวกสมาชิกใหม่ๆ ที่กะสมัครมา แล้วเอาโค้ดไปใช้งานทันที
แล้วป๋าๆ ในบอร์ด มักจะให้ความเอนดู  อยู่เสมอ

SIPA โครงการดี แต่ไม่มีคนต่อยอดครับ

หมดโปรเจค หมดเงิน หมดกันครับ

ใช่ครับพี่เอ ตามนั้นเลยครับ เกิดขึ้นกับ SIPA เชียงใหม่มาแล้ว 
กระแสตอบรับดี แต่ผลงานจากการสอนมันยังไม่ค่อยได้ผลนักครับ เลยโดนตัดงบ

[8e88]

ผมว่าเอาเข้าจริงๆโปรแกรมเมอร์ไทยยังสู้เขาไม่ได้ในระยะเวลาอันใกล้แน่นอน
อันนี้เอาเท่าที่เจอมาโดยมากเลยนะ โปรแกรมเมอร์บ้านเราเจออะไรที่นอกกรอบ ต้องคิดเองหน่อยจะเป๋แล้ว
ชอบที่จะให้คนอื่นคิดให้แล้วลงมือทำอย่างเดียว ทำงานตามสั่งเกินไป และอยู่ในกรอบเดิมๆเกินไป

โดยมากที่มีจะเป็นโปรแกรมเมอร์แบบต่อยอดจากของเดิม โม Source แต่ถ้าให้ทำแต่เริ่ม
คิด concept อะไรใหม่เอง มักจะทำได้ไม่ค่อยดีเท่าไหร่
...แล้วก็มักหลีกเลี่ยงงานยาก ไม่ค่อยสร้างความท้าทายใหม่ๆให้ตัวเอง
ก็เลยมีคนเก่งๆในบ้านเราน้อยที่จะออกไปแข่งกับต่างประเทศได้
ส่วนนึงมันก็เป็นเรื่องค่าตอบแทน แต่ส่วนนึงมันก็ขึ้นอยู่กับการปลูกฝังความคิดของบุคลากรเราด้วย

[ลุงซัน]

ผมว่าเอาเข้าจริงๆโปรแกรมเมอร์ไทยยังสู้เขาไม่ได้ในระยะเวลาอันใกล้แน่นอน
อันนี้เอาเท่าที่เจอมาโดยมากเลยนะ โปรแกรมเมอร์บ้านเราเจออะไรที่นอกกรอบ ต้องคิดเองหน่อยจะเป๋แล้ว
ชอบที่จะให้คนอื่นคิดให้แล้วลงมือทำอย่างเดียว ทำงานตามสั่งเกินไป และอยู่ในกรอบเดิมๆเกินไป

เห็นด้วยครับ
สังเกตุว่าเพื่อนบ้านเรา(เวียดนาม)สามารถไปได้ไกลกว่าเรา
บังเอิญหัวข้อเป็นอินเดีย ซึ่งเขามีตัวเลือกเยอะกว่าเรามากๆๆๆๆ ไม่แน่ถ้าเรามีประชากรมากเท่าเขาอาจมีโปรแกรมเมอร์เก่งๆมากกว่านี้เยอะ

โดยมากที่มีจะเป็นโปรแกรมเมอร์แบบต่อยอดจากของเดิม โม Source แต่ถ้าให้ทำแต่เริ่ม
คิด concept อะไรใหม่เอง มักจะทำได้ไม่ค่อยดีเท่าไหร่
...แล้วก็มักหลีกเลี่ยงงานยาก ไม่ค่อยสร้างความท้าทายใหม่ๆให้ตัวเอง
ก็เลยมีคนเก่งๆในบ้านเราน้อยที่จะออกไปแข่งกับต่างประเทศได้
ส่วนนึงมันก็เป็นเรื่องค่าตอบแทน แต่ส่วนนึงมันก็ขึ้นอยู่กับการปลูกฝังความคิดของบุคลากรเราด้วย

อันนี้เท่าที่สัมผัสกับวงการการศึกษาน่าเป็นห่วงอย่างยิ่ง
หลายครั้งที่แทบจะเรียกว่าป้อน ก็ไม่ได้ทำ
ข้อมูลที่มีอย่มากมายในโลก ก็ไม่ค่อยหา
หรือสังเกตุจากเวปบอร์ดมักจะถามเฉลย ไม่ถามหลักการหรือแนวทาง(ซึ่งนำไปใช้กับโปรแกรมอื่นๆได้) เหมือนที่คุณ korstudioXD พูดถึง..
ปัจจัยหลายอย่างโดยเฉพาะคนไทยด่า/ว่ากันเอง ไปๆมาๆก็เหมือนที่คุณหมูบอก เอามาจ่ายค่าน้ำมันดีกว่า..
โปรแกรมเมอร์เก่งๆมีเยอะมากๆแต่ส่วนมากอยู่ในซอกเหลือบที่คนมองไม่เห็น รวมถึงเขาเองก็ไม่อยากแสดงตัวมากนัก(ส่วนมากเพราะยิ่งแสดงตัว งานก็ยิ่งหนัก แต่ค่าตอบแทนในแรงกายแรงใจเท่าเดิม ขณะที่คนรอบข้างอยู่อย่างสบายๆ เพราะอาจทำอะไรไม่เป็น)

[Earthchie]

อืมม์... ตรงเป้าหมายครับเลย

มีอะไรระบายออกมาเลยในฐานะนักศึกษาใหม่ ไฟแรง 

ถ้าจะมีให้ระบายคือ

เรียนมาได้เดือนกว่าๆ ยังสอนภาษา C เรื่อง scanf อยู่เลย 

ซึ่งผมอ่านเองวันแรกก็เลยบทนั้นไปแล้ว  ทั้งๆที่ไม่เคยจับเลยภาษา C เนี่ย



แล้วอาจารย์ก็จะมี แลบชีทมาให้ทำ ซึ่งหากใครดัดแปลงให้มันแปลกแหวกไปกว่าคนอื่น

มีลูกเล่นเยอะกว่าในใบงานสั่งนิดๆหน่อยๆก็ไม่ได้ (เช่นใน %f ใส่ %.2f เข้าไป) อาจารย์ก็จะมองเราแปลกๆ แล้วจะพูดดังๆให้เพื่อนได้ยิน

ทำเหมือนเราเลี่ยมเกินหน้าเกินตาครับ ทั้งๆที่พูดปกติไม่พูดดัง แต่เหตุการณ์อย่างงี๊เป็นแบบนี้ทุกที แปลกมั๊ย



แล้วงี๊ใครมันจะอยากต่อยอดล่ะครับ อาจ๊ารย์ 

ผมว่าเรื่องภาษามีส่วนครับ เพื่อนผมก็มากที่จะกลัวภาษาอังกฤษกัน (จะค้นกูเกิ้ล ยังใช้กันไม่ค่อยจะเป็น)

ถ้าอยากเรียน ถึงเวลาเรียนจริงๆก็ภาษาอังกฤษเต็มเลยครับ หนีไม่พ้นอยู่ดี

ที่สำคัญครับพี่น้องครับ... หนังสือตำราของอินเดียมีมากมาย ราคาถูกโครตๆ แต่คุณภาพงานพิมพ์แย่มั๊ก มาก ค่าแรงถูก สำนักพิมพ์ชั้นนำทางฝั่งอเมริกา อังกฤษ มาพิมพ์ที่อินเดียเยอะมาก แถมตั้งให้บริษัทในอินเดียเป็นตัวแทนจำหน่ายในภาคพื้นเอเชียอีกต่างหาก โปรแกรมเมอร์เขาเลยมีซอร์สให้ศึกษาเยอะ... เขาถึงเก่งเองนี้เอง 

หนังสือเรียน cal ผม (เขียนโดยอ.Anthon) ถ้าฉบับพิมพ์ USA ราคา 1600 กว่าบาท

ถ้าพิมพ์ในอินเดีย ราคา 450 (แต่ปกอ่อนนะข้างในเหมือนกันหมด) 

[iannnnn]

เข้าใจว่าไอ้ที่เรียนอยู่เนี่ยคือวิชาปูพื้นนะ
พื้นแต่ละคนไม่เท่ากัน พื้นของเราอาจจะสูงกว่าชาวบ้าน
ก็รอๆ กันหน่อย เดี๋ยวพอถึงเวลาจะชะเวิ้บชะว้าบยังไง ระบบคงเตรียมรอไว้ให้

หรือเปล่าครับ