มหันตภัยในการติดเกมส์ (แตกหน่อ)

เริ่มโพสต์โดย เหมียวเด๊ะ !, 12 พ.ค. 2008, 18:39 น.

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังเปิดอ่านโพสต์นี้

เดอะบุ๋ม

#240
คนผลิตเกมส์นี่เก่งจิตวิทยา  :12: 


มองในแง่ร้ายก็คลับคล้าย เอเย่นขายยาบ้า  ติดแล้วเสร็จกู


แต่ก็อย่างว่า คิดจะไปเล่นของเขาฟรีๆ ก็ไม่ได้ค่าคิด ค่าไอเดียร์ 


วงจรชีวิตมนุษย์  เกิด เติบโต เลี้ยงตัวเอง ตาย     ทุกอย่างมีปัจจัยหลักคือเงินทั้งนั้น

IM

ถ้าเป็นคนเล่นเกมจริงๆ ก็คงรู้ครับว่าเกมมันได้สร้างกันได้ง่ายๆ
กว่าจะทำให้เป็นเกมออนไลน์มาให้เราเล่นกับฟรีๆ มันยากมาก
ถ้าเรามองดูดุลการค้าที่เราได้รับกับที่เราเสียไปแล้วมาประเมินตัวเอง
เราจะควบคุมได้ว่าเราควรอุดหนุนสินค้าเขาได้แค่ไหน
เพื่อที่จะไม่กระทบต่อสภาพเศรษฐกิจของตัวเราเอง

ได้อย่างเสียอย่างครับ 
จะหวังพึ่งแต่ของฟรี ระวังของฟรีจะติดคอนะครับ  ^ ^"

จั๊วจ่ะ :)

อ้างคำพูดจาก: แมค (15) เมื่อ 17 พ.ค. 2008, 13:55 น.
พี่จั๊วกับแมคชะตากรรมเดียวกัน

โดนพี่แย่งเ้ล่นคอม :05:


แต่เดี๋ยวนี้ไม่แล้ว เพราะมีโน้ตบุ๊คล้นบ้าน
แย่งเน็ตกันเล่น/โหลดบิตแทน :07:

ตอนนี้ก็ยังชะตากรรมเดียวกัน โน้ตบุ๊คล้นบ้าน :30:
พีซีเจ๊งนี่ไม่ง้อละ  :11:

แต่ยังโชคดีแก้ปัญหาเราท์เตอร์
แล้วโชคดีที่พี่ชายไม่โหลดบิตที่บ้าน ไปโหลดที่มหาลัย  :21:
there are no regrets in life, just lessons . .

Dew Susansaraly

อยากเล่น FFXI บ้างจัง 

เรื่องคิดจะเล่นเกมออนไลน์ใหม่ๆก็มีนะ  แต่คิดๆแล้วเดี๋ยวก็เข้าวงจรเดิมๆคือ  เล่นๆไปมานั่งคิดว่ามันเป็นข้อมูลดิจิตอลนี่หว่า  เสียเวลาชิบ  แล้วก็เลิกไปเหมือนกับทุกๆเกมแน่ๆเลย  ก็เลยแค่รับรู้ว่าอยากเล่นแต่ไม่เล่น :33:

ผมนะนิสัยเสียอย่างนึง  ช่วงที่ไม่มีสอบผมจะไม่แตะเกมเลย  แต่พอถึงฤดูสอบทีไรมันต้องมีสักเกมซิน่าที่เราต้องเล่นจนไม่ได้อ่านหนังสือ  วันก่อนก็เหมือนทำบาปไปทีนึงแล้ว  ชวนเพื่อนเล่นเกม  ตูสอบผ่านเพื่อนสอบตก :46:
โล่ง

Aleczan

อ้างคำพูดจาก: พลตรีดิว ลันล้า เมื่อ 18 พ.ค. 2008, 00:07 น.
อยากเล่น FFXI บ้างจัง 

เรื่องคิดจะเล่นเกมออนไลน์ใหม่ๆก็มีนะ  แต่คิดๆแล้วเดี๋ยวก็เข้าวงจรเดิมๆคือ  เล่นๆไปมานั่งคิดว่ามันเป็นข้อมูลดิจิตอลนี่หว่า  เสียเวลาชิบ  แล้วก็เลิกไปเหมือนกับทุกๆเกมแน่ๆเลย  ก็เลยแค่รับรู้ว่าอยากเล่นแต่ไม่เล่น :33:

ผมนะนิสัยเสียอย่างนึง  ช่วงที่ไม่มีสอบผมจะไม่แตะเกมเลย  แต่พอถึงฤดูสอบทีไรมันต้องมีสักเกมซิน่าที่เราต้องเล่นจนไม่ได้อ่านหนังสือ  วันก่อนก็เหมือนทำบาปไปทีนึงแล้ว  ชวนเพื่อนเล่นเกม  ตูสอบผ่านเพื่อนสอบตก :46:

บาปสุด ๆ  :07: :07: :07:

ไฟนอล 11  เล่นแล้วถ้าเอาจริงเอาจังกับมันมาก ก็จะทำให้เอาเวลาไปจมกับมันมากเช่นกันค่ะ
ถ้าคิดว่าเล่นแค่พอชิล ๆ ให้หอมปากหอมคอ ให้รู้สึกว่าได้เล่นเกม ได้อรรถรสของเนื้อเรื่อง ได้เพลินกับระบบของเกมหรือเล่นคลายเครียด แก้เบื่อ ก็เล่นได้ เพราะแค่วันละชั่วโฒงหรือสองชั่วโมงก็พอ
แต่ถ้าจะปั่นเลเวลนี่ วันละ 4 ชั่วโมงอย่างต่ำค่ะ เพราะกว่าจะหาคนครบ full party กว่าจะรวมพล กว่าจะไปถึงที่เก็บเลเวล ก็ปาไป 30-50 นาทีแล้ว

ณต

ดิวมาพอดีเลย

เราไปแจ้งความได้ไหมครับ
ว่าเกมพวกนี้มันมอมเมาและหลอกลวงเยาวชน
มันจะมีกฎหมายข้อไหนรองรับไหม

เผื่อว่าจะได้ฟ้องเรียกเอาเงิน
มาบริจาคมูลนิธิเด็กพิการทางปัญญา

แน็ก

เราสามารถ นับ ระบบ ของเกมเป็นอบายมุขได้ไหม เหมือนสิ่งเสพติดและการพนัน รวมๆกันเลยนะ
ไม่ว่าคุณจะรอบรู้ เก่งกาจ กล้าหาญ เท่าไหร่ ก็ไม่มีค่าอะไร ถ้าไม่มีใครรักคุณ

Dew Susansaraly

อ่านะ  พี่ณตมันก็ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ  ผมคิดว่าเรื่องแบบนี้มันไม่ควรจะแก้โดยกฎหมายเลยครับ  ผมคิดว่าเรื่องเกมนี่ยังพอจะคุยกันได้  หรือทำจิตบำบัดขั้นต้นได้  ระดับความร้ายแรงของการผลาญเงินทองและเป็นบ่อเกิดของอาชญากรรมก็ยังไม่เท่าติดพนันหรือยาเสพติด  ดังนั้นในความคิดผมต่อเรื่องเกมนี่  ผมคิดว่าสำหรับบางคนมันจัดอยู่ในหมวดอบายมุขได้ครับ  แต่ยังไม่สามารถมองในภาพรวมได้  ในฐานะคนที่อยู่กับวงการนี้มานานร่วมสิบปี  ผมเองไม่อยากให้มองเกมเป็นอบายมุขเลยครับ  มันเป็นทางผ่อนคลายทางหนึ่งเหมือนดูหนัง ฟังเพลง เล่นกีฬา  วาดภาพนะครับ  เพียงแต่ในบางแง่มุมอาจไม่ได้รับประโยชน์พลอยได้เหมือนกิจกรรมสันทนาการอื่นๆเท่านั้นเอง

สนับสนุนให้ผู้เล่นมีวิจารณญาณในการเล่นครับ  ถึงมีลูกก็จะให้ลูกเล่นอยู่ดี  แล้วให้รู้ขีดจำกัดการเล่นด้วย  คิดว่าน่าจะสอนลูกในเรื่องนี้ได้เพราะมีประสบการณ์ตรง :33:

โล่ง

ติดเกมส์ ยังดีกว่า ติดการพนัน นะ
ตั้งแต่เมื่อฉันรู้จัก และฉันได้มาพบเธอ มันทำให้ฉันต้องเปลี่ยน  เปลี่ยนแปลงหัวใจฉันไป ได้เรียนรู้สิ่งใหม

ณต

อ้างคำพูดจาก: พลตรีดิว ลันล้า เมื่อ 18 พ.ค. 2008, 01:41 น.
อ่านะ  พี่ณตมันก็ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ  ผมคิดว่าเรื่องแบบนี้มันไม่ควรจะแก้โดยกฎหมายเลยครับ  ผมคิดว่าเรื่องเกมนี่ยังพอจะคุยกันได้  หรือทำจิตบำบัดขั้นต้นได้  ระดับความร้ายแรงของการผลาญเงินทองและเป็นบ่อเกิดของอาชญากรรมก็ยังไม่เท่าติดพนันหรือยาเสพติด  ดังนั้นในความคิดผมต่อเรื่องเกมนี่  ผมคิดว่าสำหรับบางคนมันจัดอยู่ในหมวดอบายมุขได้ครับ  แต่ยังไม่สามารถมองในภาพรวมได้  ในฐานะคนที่อยู่กับวงการนี้มานานร่วมสิบปี  ผมเองไม่อยากให้มองเกมเป็นอบายมุขเลยครับ  มันเป็นทางผ่อนคลายทางหนึ่งเหมือนดูหนัง ฟังเพลง เล่นกีฬา  วาดภาพนะครับ  เพียงแต่ในบางแง่มุมอาจไม่ได้รับประโยชน์พลอยได้เหมือนกิจกรรมสันทนาการอื่นๆเท่านั้นเอง

สนับสนุนให้ผู้เล่นมีวิจารณญาณในการเล่นครับ  ถึงมีลูกก็จะให้ลูกเล่นอยู่ดี  แล้วให้รู้ขีดจำกัดการเล่นด้วย  คิดว่าน่าจะสอนลูกในเรื่องนี้ได้เพราะมีประสบการณ์ตรง :33:



ผมแค่คิดดูเล่นๆ น่ะครับ
เพราะบางที เกมออนไลน์บางเกม
มันก็เป็นบ่อเกิดของปัญหาสังคมเหมือนกัน
มีการซื้อขายไอเท็มกัน บางทีเป็นหมื่นบาท
(ที่แย่คือ มันหากินกับเด็กๆ ที่ยังไม่สามารถหาเงินได้เอง เป็นกลุ่มเป้าหมายหลัก)

ดังนั้น เลยอยากให้บริษัทเกมพวกนี้
ร่วมรับผิดชอบกับสังคมด้วย
ไม่ใช่เอารวยอย่างเดียว

Aleczan

อ้างคำพูดจาก: :†:Ϊη ģŎđ шε Ţѓűśţ :†: เมื่อ 18 พ.ค. 2008, 01:43 น.
ติดเกมส์ ยังดีกว่า ติดการพนัน นะ

มันดีกว่าตรงที่ เวลาติดแล้วไม่ได้ติดทางกายภาพน่ะสิคะ
แต่อาการของมันนี่....เรียกว่าพอ ๆ กันก็คงได้มั้ง สำหรับรายที่ติดหนัก ๆ ขนาดเสียการเรียน เสียงาน หรือกลายเป็นบุคคลไร้สมรรถภาพทางสังคม (เขาเรียกแบบนี้หรือเปล่านะ  :08: ประเภทที่ไม่ทำงาน ไม่หาเงิน ผลาญทรัพยากรกับเงินไปวัน ๆ เป็นภาระกับครอบครัว หรือเบียดเบียนสังคมน่ะ)

ปิติ.sss

#251
อ้างคำพูดจาก: แน็ก เมื่อ 18 พ.ค. 2008, 01:31 น.
เราสามารถ นับ ระบบ ของเกมเป็นอบายมุขได้ไหม เหมือนสิ่งเสพติดและการพนัน รวมๆกันเลยนะ
คงยากครับ
ถ้าจะนับเป็นสิ่งเสพย์ฺติด มันก็ไม่ใช่ว่าทุกคนที่เล่นแล้วจะติด
(ติดในที่นี้หมายถึง ไม่เล่นแล้วเกิดอาการหงุดหงิด ลงแดง รวมถึงส่งผลต่ออาชีพการงานและการเรียน)

ถ้าจะนับเป็นการพนันยิ่งนิยามลำบากเข้าไปใหญ่ครับ


คือจริงๆผมว่าเกมมันไม่ได้ผิดอะไร (ถึงระบบเกมบางส่วนจะหิวเงินไปหน่อย)
ส่วนที่ควรจะแก้ไขคือพื้นฐานทางสังคมและสถาบันครอบครัวไทย
(สังเกตว่าครอบครัวไหนเข้มแข็ง ก็จะช่วยให้เด็กได้ความสนุกจากเกมโดยที่ไม่เสียนิสัย และอาจจะได้ประโยชน์จากเกมด้วยซ้ำ)
และจัดระเบียบร้านเกมไม่ให้มันกลายเป็นแหล่งมั่วสุม กินเหล้า แทงบอล รวมถึงการปลูกฝังค่านิยมผิดๆ มากกว่าครับ

(ร้านเกมจำนวนมากเอื้อให้มีการโกงเกม เล่นผิดกติกา เช่นปล่อยบอท ใช้โปรแกรมโกง ฯลฯ
โดยที่คนเอามาเผยแพร่ก็เป็นเจ้าของร้านหรือผู้ใหญ่ในร้านนั่นแหละ
ตรงนี้ผมว่าน่ากลัว เพราะถ้าเด็กๆมาเล่นแล้วซึบซับลักษณะแนวคิดนิยมการโกงคนอื่น โกงแล้วไม่ผิด โกงแล้วได้ดี...
โตขึ้นอาจจะกลายเป็นนักการเมืองกันหมด  :38:)

อีกประเด็นนึงที่ควรจะแก้ไขคือ บ้านเมืองเราควรจะส่งเสริมให้มีกิจกรรมอะไรให้เด็กทำมากกว่านี้ครับ
ไม่ว่าจะเรื่องกีฬา ดนตรี ศิลปะ ผมว่าประเทศไทยเรามีกิจกรรมยามว่างให้เด็กทำน้อยมาก มันเลยไปขลุกอยู่ในเกมกันซะหมด  :01:

โอว ปั่นกันกระจุย มีคนตัดหน้าคุณตั้ง 4 คนแน่ะ  :38:

เพิ่มเติม: แต่จะว่าไปแล้วกว่าจะแก้ปัญหาพวกนี้ได้ ประโยชน์มันก็ไปตกกับเด็กรุ่นต่อไปแล้วครับ  :08:
(ก่อนจะถึงเวลานั้น ก็ต้องมาปวดหัวกันอีกว่า แล้วไอ้พวกเด็กเวรรุ่นที่โตมากับการติดเกมนี่จะเอายังไงกับมันดี)

IM

อ้างคำพูดจาก: Whistend เมื่อ 18 พ.ค. 2008, 01:56 น.
ส่วนที่ควรจะแก้ไขคือพื้นฐานทางสังคมและสถาบันครอบครัวไทย
(สังเกตว่าครอบครัวไหนเข้มแข็ง ก็จะช่วยให้เด็กได้ความสนุกจากเกมโดยที่ไม่เสียนิสัย และอาจจะได้ประโยชน์จากเกมด้วยซ้ำ)
และจัดระเบียบร้านเกมไม่ให้มันกลายเป็นแหล่งมั่วสุม กินเหล้า แทงบอล รวมถึงการปลูกฝังค่านิยมผิดๆ มากกว่าครับ

โดนไปเต็มๆ  พื้นฐานสังคม และครอบครัวของคนไทยในปัจจุบันเสื่อมลงไปมาก

Layiji

ขุดครับ
จากผู้จัดการออนไลน์



สลด!เด็กม.6 เลียนแบบเกม "GTA" ฆ่าชิงทรัพย์โชเฟอร์แท็กซี่

ปัญหา สังคม!เด็กม.6 โรงเรียนดัง เลียนแบบเกมออนไลน์ "GTA" ลวงโชเฟอร์แท็กซี่มาฆ่าชิงทรัพย์ ตร.จับได้ทันควัน หลังก่อเหตุพยายามขับรถแท็กซี่หลบหนี แต่ขับไม่เป็น เจ้าตัวสารภาพหมดเปลือก ต้องการเงินใช้ เห็นในเกมคิดว่าทำง่าย เตรียมซื้อมีด ดูลาดเลาสถานที่ก่อเหตุไว้พร้อม ยันหวังแค่ชิงทรัพย์ไม่คิดฆ่า แต่ผู้ตายขัดขืน
       
       วันนี้ (3 ส.ค.) เมื่อเวลา 02.00 น. ร.ต.อ.วีรฤทธิ์ พิพัฒนศักดิ์ พนักงานสอบสวน(สบ 1) สน.บางพลัด รับแจ้งเหตุโชเฟอร์แท็กซี่ถูกฆ่าตาย เหตุเกิดภายในซอยจรัญสนิทวงศ์ 77 แขวง-เขตบางพลัด กทม.จึงรุดไปตรวจสอบพร้อมด้วย  พ.ต.อ.อดิศักดิ์ คุณพันธ์ ผกก.สน.บางพลัด แพทย์นิติเวช เจ้าหน้าที่พิสูจน์หลักฐาน และเจ้าหน้าที่มูลนิธิร่วมกตัญญู
       
       ที่เกิดเหตุเป็นทีเปลี่ยว ซึ่งเป็นซอยย่อย ห่างจากปากซอยจรัลสนิทวงศ์ 77 ประมาณ 100 เมตร พบ รถแท็กซี่ ยี่ห้อโตโยต้า โคโรลลา อัลติส สีชมพู หมายเลขทะเบียน ทล-5764 กทม. ของสหกรณ์แท็กซี่อาสาสมัคร จำกัด จอดอยู่ ภายในรถบริเวณเบาะหลังด้านซ้าย พบศพนายควร โพธิ์แข็ง อายุ 50 ปี อยู่บ้านเลขที่ 31 หมู่ 11 ต.หนองกุง อ.แกดำ จ.มหาสารคาม สภาพศพนั่งตะแคงซ้าย สวมเสื้อเชิ้ตแขนสั้น สีกรมท่า กางเกงขายาวสีเทา มีบาดแผลถูกแทงเข้าขาซ้ายลำคอด้านขวาถูกแทงจนเป็นแผลฉกรรจ์ ขณะเดียวกันมีบาดแผลถูกของมีคมบาดที่บริเวณปาก ขาซ้าย ข้อมือซ้าย บริเวณร่องนิ้วก้อยซ้ายถูกมีดบาดลึกจนห้อยร่องแร่ง เกือบขาด ด้านข้างผู้ตายพบมีดปอกผลไม้สภาพด้ามหักตกอยู่ 1 ด้าม ขณะเดียวกันพบประแจขันล้อรถตกอยู่บริเวณเกียร์จำนวน 1อัน นอกจากนี้ยังพบมีดปอกผลไม้อีกด้ามตกอยู่บริเวณพงหญ้า เจ้าหน้าที่จึงเก็บไว้เป็นหลักฐาน ทั้งนี้ ตรวจสอบสภาพภายในรถพบร่องรอยการต่อสู้ เลือดกระเซ็นเต็มรถ
       
       อย่างไรก็ตามก่อนหน้านี้เจ้าหน้าที่สายตรวจ สน.บางพลัด สามารถจับกุมคนร้ายที่ก่อเหตุไว้ได้ ซึ่งหลังจากก่อเหตุพยายามจะขับรถแท็กซี่หลบหนีจากที่เกิดเหตุ จึงควบคุมตัวมาทำการสอบปากคำที่ สน.บางพลัด ทราบ ชื่อต่อมาคือ นายพลวัฒน์ ฉินโน อายุ 19 ปี อยู่บ้านเลขที่ 48 ซ.จรัลสนิทวงศ์ 75 แขวง-เขตบางพลัด กทม. นักเรียนชั้นม.6 โรงเรียนมัธยมชื่อดังแห่งหนึ่ง สภาพสวมเสื้อโปโลสีเหลือง กางเกงขาสามส่วนสีน้ำตาล โดยบริเวณมือ ใบหน้าและเสื้อผ้าของนายพลวัฒน์มีคราบเลือดเปรอะเปื้อน





      จากการสอบสวน นายพลวัฒน์ ให้การรับสารภาพ ว่า ได้ ก่อเหตุฆ่านายควรจริง เพื่อหวังชิงทรัพย์ โดยเมื่อช่วงเย็นวานนี้(2ส.ค.)ได้เตรียมการซื้อมีดจำนวน 2 ด้าม จากห้างโลตัส จรัลสนิทวงศ์ จากนั้นได้เมื่อตกกลางคืนได้เรียกแท็กซี่คันแรกจากห้างพาต้า ให้มาส่งยังจุดเกิดเหตุ ซึ่งก่อนหน้านี้ตนได้มาดูลาดเลาไว้แล้ว และเห็นว่าเป็นซอยเปลี่ยว เหมาะที่จะเป็นจุดที่ลงมือก่อเหตุ แต่เนื่องจากขณะนั้นมีคนพลุกพล่าน จึงยังไม่ลงมือ จากนั้นจึงได้ไปรอเรียกรถแท็กซี่คันที่เกิดเหตุจาก รพ.ยันฮี ให้มาส่งที่จุดเดิม



   นายพลวัฒน์ กล่าวต่อว่า ที่ตัดสินใจก่อเหตุดังกล่าว เพราะเห็นจากในเกม Grand theft Auto หรือ GTA ซึ่ง เป็นเกมออนไลน์ที่ตนเล่นเป็นประจำ โดยเกมดังกล่าวเป็นลักษณะของการไล่ฆ่าฟัน ตนจึงจำแบบอย่างในเกม ลอกเลียนเอามาทำจริง คิดว่าได้เงินง่าย ไม่น่าจะยากอะไร จึงได้ลองทำดู แต่ไม่คิดว่าจะจบลงแบบนี้ ซึ่งตนก็รู้สึกเสียใจ กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น และสงสารนายควร ที่ต้องมาจบชีวิตลงแบบนี้
       
       " ผมยืนยันว่าไม่ได้ติดยาเสพติด หรือติดการพนัน แต่สาเหตุที่ตัดสินใจทำ เพราะเห็นในเกมแล้วอยากลองทำดูบ้าง คิดว่ามันง่าย ทุกวันนี้ที่บ้านให้มาใช้วันละ100 กว่าบาท แต่ก็ไม่พอ แต่ไม่ได้บอกให้ทางบ้านรู้ ประกอบกับรู้สึกเบื่อหน่ายกับสภาพครอบครัวที่พ่อชอบดื่มสุราและมาตบตีทำร้าย แม่ ไม่รู้จะหันหน้าไปพึ่งใคร" นายพลวัฒน์ กล่าว
       
       เบื้องต้นเจ้าหน้าที่ตำรวจได้แจ้งให้ผู้ปกครองของนายพลวัฒน์ทราบ เรื่องแล้ว อย่างไรก็ตามได้แจ้งข้อกล่าวหาชิงทรัพย์โดยใช้อาวุธมีดเป็นเหตุให้ผู้อื่น ถึงแก่ความตาย และควบคุมตัวนายพลวัฒน์ไว้ดำเนินคดีตามกฎหมายต่อไป


     "เมื่อมาถึงผม จึงได้ชักอาวุธมีดมาจี้ที่คอนายควรเพื่อหวังชิงทรัพย์ โดยไม่คิดจะทำร้ายหรือฆ่านายควร แต่นายควรได้หยิบประแจถอดล้อขึ้นมาสู้ จากนั้นได้เข้าตะลุมบอนกอดรัดเหวี่ยงชกต่อยกันทั้งในรถ และนอกรถ จนกระทั่งนายควรถูกตนแทงจนแน่นิ่งไป จึงลากร่างนายควรมาไว้ที่เบาะหลัง ก่อนที่จะสตาร์ทเครื่องเพื่อเตรียมขับรถหนี ทั้งที่ตนขับรถไม่เป็น แต่คิดว่าการขับรถไม่น่าจะยากอะไร แต่จนแล้วจนรอดก็ไม่สามารถถอยรถออกจากที่เกิดเหตุได้ และถูกเจ้าหน้าที่ตำรวจจับกุมได้ในที่สุด" นายพลวัฒน์ กล่าว
นักเขียนการ์ตูนรายปี

น้ำแข็งไส

จริงๆเอาเกมส์มาอ้างรึเปล่า :48:
โตขนาดนี้แล้ว น่าจะคิดอะไรดีกว่านั้น

SMF 2.1.7 © 2026, Simple Machines